森ゆうこブログ「審査会補助員として出頭したから下記のとおり旅費を請求します」って、行政文書的にどうよ？ジャック・どんどん

森ゆうこブログ「審査会補助員として出頭したから下記のとおり旅費を請求します」って、行政文書的にどうよ？
http://www.asyura2.com/11/senkyo108/msg/330.html
投稿者ジャック・どんどん日時 2011 年 2 月 22 日 21:04:06: V/iHBd5bUIubc

森ゆうこ議員のブログで、検察審査会への不服申請が出てましたが、
その回答で

弁護士さんが「補助審査員として出頭したから下記のとおり旅費を請求します。」
という旅費請求の文書がありましたけど

「～したから、・・・します。」って文書的にどうなのよ。

些細なことですが、文章てきにどうなんかと思いました。
文書のプロ中のプロの裁判所の方々がお揃いだとは思うのですが。

大急ぎで、ワープロでフォーマットを作成してから、なんか変やとおもうけれど、まあええかで
◯十年たってしまったような。これを機会に、文章なおしといたらいかが（笑）

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コメント
01. 2011年2月22日 21:08:09: 9YachjquPo >弁護士さんが「補助審査員として出頭したから下記のとおり旅費を請求します。」という旅費請求の文書がありましたけど森ゆう子のこの日本語のほうがおかしいだろ？おまけに国民の税金から給料もらって何やってるんだよ？教祖様じゃなくて、国民のために働け！給料泥棒め！
02. 2011年2月22日 21:12:50: A4GQ7o9O02 １さんへ、すみません、森ゆうこ議員の、どの日本語がおかしいのでしょうか？ご指摘くだされば幸いです。
03. 2011年2月22日 21:20:47: 9YachjquPo >>02 あなた日本人？「弁護士さんが」「旅費請求の文書が」独立した主語が２つ存在している。これは日本語ではない。書くのなら、「弁護士さんから」と書くべきでしょ？森ゆう子は他人の日本語を非難する前に、自分の日本語を正したほうがいい。バカ丸出し。
04. fumifumi923 2011年2月22日 21:26:28: SkHMOfI8xanDg : FCduoH8PBI この請求書は一見吉田氏の属する事務所のフオームのように見せかけていますが、右上欄を見れば裁判所の様式ですね。ジャック・どんどんさんの言うように、”出頭したから云々”は役所言葉としては有りえません。こんな請求書は今まで見たこともありません。検察審査会から呼ばれて裁判所へ出頭するのに、請求書がなければ支給しないなんて矛盾の極めです。又、４枚とも請求日付と裁判所の支給決定が同日なんてあり得ません。更に日当支給はどうなっているのでしょうかね。日帰りでも日当支給の規定になっているはずです。以上、明らかに捏造プンプンです。更に更に何で1ヶ月毎に決済なのか。少なくとも備考欄にはその月に開いた日は書くでしょう。
05. 2011年2月22日 21:26:59: VeEqDkw50c >>02. 01.さんは文章読解力がないのだと思います。論理的な思考に慣れていないためでもあると思います。何か言いたいことがあるのでしょうが、読解力がないために、言いたい事を論理的に表現できないでいます。便所の落書きのようなものですので、本当はノイズとして消去してしまえればいいのですが。
06. 2011年2月22日 21:27:44: PfR99B4l1U ■　０１さん　見たいな方　にお聞きします　電通の社員の方ですか？　・・・デなければアルバイトですか？　いい○になります？・・・私もご相伴に与りたいので連絡先等おせえて・・・
07. 2011年2月22日 21:32:47: A4GQ7o9O02 すんません。森ゆうこ議員の文章じゃなくて、検察審査会事務局の文書です。「審査補助員として出頭したから下記の通り旅費を請求します」で、わかりやすくするために（弁護士さんが）と付け加えました。　文法的に間違っているなら、訂正します。　問題にしてます点は、例えば「出張したから、旅費を請求します」みたいな点は、いかがでしょうか？
08. 2011年2月22日 21:50:07: VeEqDkw50c >>07.様 01.さんは何が森ゆうこ議員の文章で、何がジャック・どんどんさんの文章であるかも理解できない人です。ただ、書きなぐった雑文から推測するに、何か森ゆうこ議員に難癖をつけたいのだろうと思います。まあ、まともに相手をするような人物では有りません。ノイズ発生源でありますので、このような人物の発したノイズはどんどん消去してゆかねばこの掲示板の価値が落ちてしまいます。
09. 2011年2月22日 22:11:43: 1bI51T5To6 01さんのような稚拙な指摘の方と　専門的な方と　お話し逸らし隊の方々が　この阿修羅を監視されていることを、すでに的確に　素直にまっすぐに物事が見れる者さんが　指摘しておられます。管理人さんに相談があります。何者かによる意識操作が行われているようです。 http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/211.html 投稿者素直にまっすぐに物事が見れる者日時 2010 年 9 月 27 日 22:42:18: AcVFBDjmH/WSM みなさま、お気を付け下さいませ。
10. 2011年2月22日 22:30:08: IUAORZ3uA0 ０１は「反」小沢狂信者で、幼稚な難癖を餌とするバカな釣り人です。阿修羅の随所に醜い顔を出しますが、釣られないようにして下さい。（ハタ迷惑です）　釣った数で、報酬を貰っているのかも。


21. hajime 2011年2月23日 17:34:54: efAW.Wfjeis7E : EDIuxcY0DE 01>のような読解力のない難癖に振り回されるな。本投稿の本質、森ゆう子議員の言いたい趣旨は「急いで作った偽物？」ではないか、ということ。
22. 2011年2月23日 22:14:08: xtlWVCU5v6 日本語は読み書きできても読解力、理解力、が不自由なのかな？指摘されてからは恥ずかしくて出てこれなくなったようですね。恥じ入るなんてことがあったら、汚い投稿なんてしないでしょうが。
23. 2011年2月24日 00:05:42: chbWh3gTmA ＞02さん、01. 2011年2月22日 21:08:09: 9YachjquPoの頭が最もおかしいのですよ。
24. カッサンドラ 2011年2月24日 09:50:39: Ais6UB4YIFV7c : 5W0fHmqITE 平成２２年７月２７日の請求書は、検察審査会長が同日付で支給決定を行なっているのだから、この日に審査会長は出頭していたことがわかる。つまり７月２７日には審査会は開催されていた。従って吉田弁護士の出頭年月日を黒塗りで隠しても意味はない。７月は２日分を請求している。つまり審査会は２回行なわれたと読める。平成２２年８月３１日の請求書についても同様。８月分は３日分の請求がある。つまり審査会は３回行なわれた。平成２２年９月２８日の請求書については、審査会長が９月２８日に支給決定を行なっているが、第５検察審査会の小沢氏の審査日は９月１４日の後は１０月４日までないから、この日は別の案件の審査が始まったのであろう。出頭年月日は一部消されているが、この下には９月２８日の文字があると思われる。９月１４日の日にちは後で書いたのであろう。９月は２日分の請求である。その内２８日は他の案件だから、実質小沢氏の審査は９月中は１４日の議決日だけとなる。そして最後、平成２２年１０月４日の請求書については、出頭年月日は消されていない。請求も１日分だけである。これから分かることは、議決から発表までの２０日間は審査員も弁護士も別の案件を審査していた。しかも審査資料は会場から持ち出すことはできない。であれば２回目の議決書は本当は「誰が書いたのか？」が疑問になってくる。

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01. 2011年2月22日 21:08:09: 9YachjquPo >弁護士さんが「補助審査員として出頭したから下記のとおり旅費を請求します。」という旅費請求の文書がありましたけど森ゆう子のこの日本語のほうがおかしいだろ？おまけに国民の税金から給料もらって何やってるんだよ？教祖様じゃなくて、国民のために働け！給料泥棒め！
02. 2011年2月22日 21:12:50: A4GQ7o9O02 １さんへ、すみません、森ゆうこ議員の、どの日本語がおかしいのでしょうか？ご指摘くだされば幸いです。
03. 2011年2月22日 21:20:47: 9YachjquPo >>02 あなた日本人？「弁護士さんが」「旅費請求の文書が」独立した主語が２つ存在している。これは日本語ではない。書くのなら、「弁護士さんから」と書くべきでしょ？森ゆう子は他人の日本語を非難する前に、自分の日本語を正したほうがいい。バカ丸出し。
04. fumifumi923 2011年2月22日 21:26:28: SkHMOfI8xanDg : FCduoH8PBI この請求書は一見吉田氏の属する事務所のフオームのように見せかけていますが、右上欄を見れば裁判所の様式ですね。ジャック・どんどんさんの言うように、”出頭したから云々”は役所言葉としては有りえません。こんな請求書は今まで見たこともありません。検察審査会から呼ばれて裁判所へ出頭するのに、請求書がなければ支給しないなんて矛盾の極めです。又、４枚とも請求日付と裁判所の支給決定が同日なんてあり得ません。更に日当支給はどうなっているのでしょうかね。日帰りでも日当支給の規定になっているはずです。以上、明らかに捏造プンプンです。更に更に何で1ヶ月毎に決済なのか。少なくとも備考欄にはその月に開いた日は書くでしょう。
05. 2011年2月22日 21:26:59: VeEqDkw50c >>02. 01.さんは文章読解力がないのだと思います。論理的な思考に慣れていないためでもあると思います。何か言いたいことがあるのでしょうが、読解力がないために、言いたい事を論理的に表現できないでいます。便所の落書きのようなものですので、本当はノイズとして消去してしまえればいいのですが。
06. 2011年2月22日 21:27:44: PfR99B4l1U ■　０１さん　見たいな方　にお聞きします　電通の社員の方ですか？　・・・デなければアルバイトですか？　いい○になります？・・・私もご相伴に与りたいので連絡先等おせえて・・・
07. 2011年2月22日 21:32:47: A4GQ7o9O02 すんません。森ゆうこ議員の文章じゃなくて、検察審査会事務局の文書です。「審査補助員として出頭したから下記の通り旅費を請求します」で、わかりやすくするために（弁護士さんが）と付け加えました。　文法的に間違っているなら、訂正します。　問題にしてます点は、例えば「出張したから、旅費を請求します」みたいな点は、いかがでしょうか？
08. 2011年2月22日 21:50:07: VeEqDkw50c >>07.様 01.さんは何が森ゆうこ議員の文章で、何がジャック・どんどんさんの文章であるかも理解できない人です。ただ、書きなぐった雑文から推測するに、何か森ゆうこ議員に難癖をつけたいのだろうと思います。まあ、まともに相手をするような人物では有りません。ノイズ発生源でありますので、このような人物の発したノイズはどんどん消去してゆかねばこの掲示板の価値が落ちてしまいます。
09. 2011年2月22日 22:11:43: 1bI51T5To6 01さんのような稚拙な指摘の方と　専門的な方と　お話し逸らし隊の方々が　この阿修羅を監視されていることを、すでに的確に　素直にまっすぐに物事が見れる者さんが　指摘しておられます。管理人さんに相談があります。何者かによる意識操作が行われているようです。 http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/211.html 投稿者素直にまっすぐに物事が見れる者日時 2010 年 9 月 27 日 22:42:18: AcVFBDjmH/WSM みなさま、お気を付け下さいませ。
10. 2011年2月22日 22:30:08: IUAORZ3uA0 ０１は「反」小沢狂信者で、幼稚な難癖を餌とするバカな釣り人です。阿修羅の随所に醜い顔を出しますが、釣られないようにして下さい。（ハタ迷惑です）　釣った数で、報酬を貰っているのかも。


11. 2011年2月22日 22:34:09: RSuz8XAioJ そうねえ、普通の読解力がある人なら、 >弁護士さんが「補助審査員として出頭したから下記のとおり旅費を請求します。」 >という旅費請求の文書がありましたけどというくだりは、「（弁護士さんが）補助審査員として出頭したから下記のとおり旅費を請求します。」という旅費請求の文書がありましたけどと理解するだろうねえ。事実>>07さんも解説している。だが難癖をつけたい眼の曇った御人は、文章の(何を言いたいかという)意味を理解するよりも、日本語が変だとケチをつける。どうせケチをつけるなら、「…したから、…します。」という言い方の方にこそしてもらいたいものだ。まあ、この様な御仁と議論しても時間の無駄ではある。
12. 2011年2月22日 22:35:27: A4GQ7o9O02 ０４様　普通に考えると、請求書（フォーマットは明らかに裁判所が作成したものに思われる）を裁判所が出すのはおかしいですよね。日付関係も穴だらけやし、空欄ばっかりで、後からどうにでも記入できそうな感じですね。
13. 2011年2月22日 22:48:42: VfWdQiclwk 9YachjquPo 頑張っとるやないか、相変わらず。あんたは立派や、大したもんや。恥を知らんから、ある意味立派や。あんたの茶碗と端に手を突っ込む気はないが一度あんたとじっくり、議論してみたいんや。別にビビることがないなら、連絡先教えてや。立派な批判できるくらいやから堂々と議論できるよな。楽しみにしてるで。あっ、言うとくけど、逃げながら屁こいたらあかんで。
14. 2011年2月22日 23:06:02: efeZwdKH9E 電通に雇われたネット対策要員が、ここかしこで目立つ。非常に不愉快です。
15. 2011年2月23日 02:34:46: fyAmVIwjd2 >>04 東北の役所の者ですが・・・どんな種類のお金であれ、役所からお金を支出する場合は、法的な縛りもあり、民間と比べて単純な会計システムにはなっていません。例えば「検察審査会から呼ばれて裁判所へ出頭するのに、請求書がなければ支給しないなんて矛盾の極めです」・・・・についてはそのとおりであり、そもそも職員・特別職・外部の委員・一般市民であれ、まず、出張予定日前に旅行命令伺い（旅費・費用弁償）を提出し決済を貰わねばなりません。要するに、自分が勝手に旅行（出張）して旅費を請求するなんてことは出来ないということです。「４枚とも請求日付と裁判所の支給決定が同日」・・・そのとおりだと思います。お役所仕事ですから、請求した当日に支給はあり得ないと思います（会計担当まで書類が回りそこでの決済手続きもあるので）私の所は、半月後くらいに口座振り込みになっています。・・・また、日当については、旅費の中に含まれるもので、昼食代程度と考えていいと思いますので、弁護士さんの場合は、おそらく他に出席報酬（一日当たり３万円？とか）規定されているか、謝金（報償費）で出席日数×金額、いずれも一ケ月単位でまとめて支給とかになっているのではないかと思われます。これらの決済された書類が全てなければならない事になります。・・・
16. 2011年2月23日 04:37:16: ZRvshYhQUM >>15 私もそう思います。（同じくしばらく役所勤めしてたので）以前頻繁に行われていた「カラ出張」文章作成で使っていた手法に似ています。忘れたころに作ると書類が抜け落ちる・・なぜなら請求書に記載されている「支給決定」がなぜプリントアウトされているのか？弁護士から裁判所の事務局に出した書類にわざわざ差し込み印刷で支給日を入れますか？通常であればここはゴム印か手書きで支給決定日を入れます。笑えることに、請求している弁護士の請求年月日と支給決定日のフォント字体が同一であることから、 ① 請求者が支給決定日を決済し記入（作成）したか ② 支給する側が請求書を作成したかと考えられます。ご丁寧にも同一書式で作成した文書(JTD)というのが均等の入れ方から推察できます。あらかじめ均等指定の場所に日付を入れている（支給決定と請求）ので同一に作成したものと思われても仕方ありません。文書作成のクセって面白いです請求書来たら支払い伺いと一緒に綴じちゃいますしね。
17. 2011年2月23日 05:28:03: A4GQ7o9O02 「出頭したから、下記のとおり旅費を請求します」前半の「出頭したから」に後半を合わせれば「下記の通り旅費を支払え」という上から目線の文になるし、後半の「請求します」の丁寧語に合わせれば「出頭しましたので」という丁寧文章になるし、なんかチグハグなんですけど。やっぱり違和感がぬぐえません。
18. 2011年2月23日 09:51:01: DX5Ntj9RFs このスレッドが投稿されてから >>01 がコメントするまでたったの4分w
19. 2011年2月23日 10:43:33: wQ2cLGZZyc >あなた日本人？ ↑ この類の言葉を発するのは、だいたい工作員ｗ
20. 2011年2月23日 15:09:49: FJTmjYjAeI 01. 2011年2月22日 21:08:09: 9YachjquPoは 18様が指摘通りの早業（笑）普通ならランキング上位から見るんですが投稿ホヤホヤから観るとはねぇ（笑）工作員まるだしか！そんでもってなんだか下世話な言葉の羅列！そんなんで阿修羅の人間を洗脳しようとでも？（笑）


21. hajime 2011年2月23日 17:34:54: efAW.Wfjeis7E : EDIuxcY0DE 01>のような読解力のない難癖に振り回されるな。本投稿の本質、森ゆう子議員の言いたい趣旨は「急いで作った偽物？」ではないか、ということ。
22. 2011年2月23日 22:14:08: xtlWVCU5v6 日本語は読み書きできても読解力、理解力、が不自由なのかな？指摘されてからは恥ずかしくて出てこれなくなったようですね。恥じ入るなんてことがあったら、汚い投稿なんてしないでしょうが。
23. 2011年2月24日 00:05:42: chbWh3gTmA ＞02さん、01. 2011年2月22日 21:08:09: 9YachjquPoの頭が最もおかしいのですよ。
24. カッサンドラ 2011年2月24日 09:50:39: Ais6UB4YIFV7c : 5W0fHmqITE 平成２２年７月２７日の請求書は、検察審査会長が同日付で支給決定を行なっているのだから、この日に審査会長は出頭していたことがわかる。つまり７月２７日には審査会は開催されていた。従って吉田弁護士の出頭年月日を黒塗りで隠しても意味はない。７月は２日分を請求している。つまり審査会は２回行なわれたと読める。平成２２年８月３１日の請求書についても同様。８月分は３日分の請求がある。つまり審査会は３回行なわれた。平成２２年９月２８日の請求書については、審査会長が９月２８日に支給決定を行なっているが、第５検察審査会の小沢氏の審査日は９月１４日の後は１０月４日までないから、この日は別の案件の審査が始まったのであろう。出頭年月日は一部消されているが、この下には９月２８日の文字があると思われる。９月１４日の日にちは後で書いたのであろう。９月は２日分の請求である。その内２８日は他の案件だから、実質小沢氏の審査は９月中は１４日の議決日だけとなる。そして最後、平成２２年１０月４日の請求書については、出頭年月日は消されていない。請求も１日分だけである。これから分かることは、議決から発表までの２０日間は審査員も弁護士も別の案件を審査していた。しかも審査資料は会場から持ち出すことはできない。であれば２回目の議決書は本当は「誰が書いたのか？」が疑問になってくる。