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石川議員「会計、合理的には説明できない」 陸山会事件(朝日)大久保被告は東北地方の談合の仕切り役に口利き認める 
http://www.asyura2.com/11/senkyo109/msg/118.html
投稿者 赤かぶ 日時 2011 年 3 月 03 日 09:53:37: igsppGRN/E9PQ
 

石川議員「会計、合理的には説明できない」 陸山会事件
2011年3月3日7時33分 :朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0302/TKY201103020571.html

 小沢一郎・民主党元代表の資金管理団体「陸山会」の土地取引事件で、政治資金規正法違反(虚偽記載)罪に問われた元秘書3人に対する裁判官からの被告人質問が2日午後、東京地裁であった。衆院議員・石川知裕被告(37)は、会計処理について「すべてを合理的には説明できない」と語った。大久保隆規被告(49)は、特定業者の工事受注をめぐって、東北地方の談合の仕切り役に口利きしていたことを認めた。

 石川議員は2004年10月、小沢氏から借りた4億円で土地を購入したのと同じ日に、陸山会の定期預金4億円を担保に入れて銀行から同額の融資を受けていた。石川議員は、定期預金は小沢氏への返済用で、「うやむやにならないように」定期の形を取ったなどと説明した。

 裁判官は融資を受けることで年450万円もの利息負担が生じることに疑問を示し、「そういう形を取る利益は何か」「陸山会と小沢さんの間で借用書を作ったのでは済まないのか」と突っ込んで質問。石川議員は答えに詰まり、「その時々で思いついたことなので、すべてを合理的には説明できない」と述べた。

 小沢氏の4億円を複数の口座に5千万円などに分けて入金しに行った点については、裁判官は「出所を説明し、銀行に(一度に)取りに来てもらった方が安全では」と尋ねた。石川議員は「そういうサービスがあると知らなかった。大金を持って行くと銀行から性質を問われる」と答えた。裁判官は「5千万円でも大きいのでは」と納得しなかった。

 大久保元秘書に対しては、公共工事の受注調整に対する影響力について質問が及んだ。大久保元秘書は自らについて「張り子の虎で、権限はなかった」と答える一方、特定業者から依頼を受けると、談合の仕切り役だった大手ゼネコン「鹿島」元幹部に「何とかお願いできませんでしょうか」と口利きしたことを認めた。その結果として、「たまたまお願いを聞いて頂いたのもいくつかあり、ホッとした」とも語った。
 

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コメント
 
01. 2011年3月03日 10:03:08: 55IBZ6sTxM
イメージ戦略ばかり。論より証拠だよ。なにが、悪いことなのか書きなさい。新聞ってなに?作品?

02. 2011年3月03日 10:09:32: KLUqIM3QOg
> 特定業者から依頼を受けると、談合の仕切り役だった大手ゼネコン「鹿島」元幹部に「何とかお願いできませんでしょうか」と口利きしたことを認めた。その結果として、「たまたまお願いを聞いて頂いたのもいくつかあり、ホッとした」とも語った。
 
口利きの事実はあった。
つまり小沢側は野党ではあっても、業者に影響を与える力があったわけだ。

ジワリジワリと追い詰められているね。


03. 2011年3月03日 10:10:18: WCpQ6uJNPI

また、朝日新聞の記事かよ。

こんなもの阿修羅の掲示板に載せるなよ。

いい加減にしろ!


04. 2011年3月03日 10:13:25: KLUqIM3QOg
>裁判官は融資を受けることで年450万円もの利息負担が生じることに疑問を示し、「そういう形を取る利益は何か」「陸山会と小沢さんの間で借用書を作ったのでは済まないのか」と突っ込んで質問。石川議員は答えに詰まり、「その時々で思いついたことなので、すべてを合理的には説明できない」と述べた。


年間450万円もの金が出ていくようにした理由について、合理的な説明ができなかったわけだ。
毎年450万円ものが無意味に出ていくことなど、会計担当としてできるわけがない。
そこには、何らかの合理的な理由があったわけだ。

石川は相当苦しいね。


05. 2011年3月03日 10:27:06: lxISJH29XQ
これずっと前に、解説があったような・・・。 何年前だ?1年ちょっと前
か。
http://www.videonews.com/asx/interviews/100114_gohara_300.asx
http://www.videonews.com/asx/interviews/100219_hosono_300.asx

06. 2011年3月03日 10:33:52: PPAJr6WqwQ
例え小沢氏がお金をたくさん持っていることを公にしたくないからだとしても、それで仮登記時点を購入時期としなければならないとする理由にはならない。

裁判所は、仮登記であろうとなかろうと政治資金規正法に記載する時期は、購入代金支払い時でなければならないかどうかを判断すればよい。
一般的な企業会計では、仮登記時点では購入時期とする必要はないので、もし代金支払い時でなければならないとすれば政治資金規正法だけそうしなければならないとするその根拠を示さなければならない。

動機によって記載方法が違うということはない。


07. 2011年3月03日 10:38:01: eDXMeAWlKE
>02>>04

お前が一番見苦しいwww

このストーカー


08. 2011年3月03日 10:42:58: G7p0ef5xKi
大久保秘書に職務権限でもあるのかな〜この検事さんあほちゃうか〜

09. 2011年3月03日 10:44:02: KLUqIM3QOg
>>07

>>02>>04は事実を指摘しただけなんだが、石川や大久保側の工作員にはよほど痛かったと見えるね。

国民はこういう連中に騙されてはいけないということだな。



10. 2011年3月03日 10:47:31: KLUqIM3QOg
>>08
>大久保秘書に職務権限でもあるのかな〜この検事さんあほちゃうか〜

この投稿を見ればわかるように、大久保自身が裁判で、業者に圧力をかけて業者が対応してくれたことを認めているじゃないか。

つまりこれは、大久保に職務権限があったことの証明になっている。

大久保はかなり苦しいね。



11. 2011年3月03日 10:55:03: 88kHXjSt8A
融資を受けることで年450万円もの利息負担が生じることに疑問とかいってるけど、
預金担保貸付なんて普通のことだぜ、預金通帳の約款にも預金担保貸付を予定している
相殺の約款あるくらいだしね。合理的とか不合理とか説明求めるほうが不合理。
資金管理担当者がどう思おうが、別に取引上不合理なことではないな。

12. 2011年3月03日 11:01:07: 1EQxiOkWEA

江川紹子さんが裁判内容を詳細にツイートしており、
http://www.twitlonger.com/show/92dk58

それを読んだあとに朝日の記事を読むとつくづく腐った新聞だと実感できます。

朝日が主張していることよりむしろ酒に酔って調書を作文する前田検事の異常性、

犬察の異常性の方がよっぽど問題だと思いますが!


13. 2011年3月03日 11:03:09: KLUqIM3QOg
>>11

ポイントがずれているよ。

年450万円もの余分な金が出ていくようにあえてしたわけだから、そこには相応の理由があるはず。

その「相応の理由」が何なのかが焦点だ。

預金を担保に借金する場合も、定期を解約するとトータルで考えた時に損になるからなどの合理的な理由がある。

ところが石川は当然存在する「合理的な理由」を説明できなかった。
つまり説明できないような理由があったと考えるのが論理的だ。

石川はかなり苦しい状況になったね。


14. 2011年3月03日 11:05:28: 4ljUIMFRRA
有罪の立証責任は検察にある。石川はだまっていても良い。
有罪の立証責任は検察にある。石川はだまっていればいれば良い。
有罪の立証責任は検察にある。石川はだまっていればいれば良い。

15. 2011年3月03日 11:09:08: BxfUDGYsbc
やっぱり黒だな

16. 2011年3月03日 11:17:18: lxISJH29XQ
この件には読売新聞と検察、米国というラインが関係しているな。郷原氏の動画を見るとよく分かる。実際、今の日本の政局は米議会を丸写しコピーにしたような状況になっているわけでその観点から、小沢を排除しようとした痕跡が伺える。それだけで十分。

17. 2011年3月03日 11:18:22: FTPXR7XquM
そうだよね。
検察とマスコミは真っ黒だ。
2年以上追い回して起訴できずにいるのに。
その上さらにイメージ操作する下手人グループ。
それに加勢をする腹黒い人間が、最近阿修羅に跋扈している。
阿修羅と2chの違いも分からずに、書き込みを続ける不明な輩。
さてさて、いつまで続くだろうか。
とうに見透かされて、賢い人間は誰も相手していないのに…。

18. 2011年3月03日 11:19:45: AITbMd0C0M
>>15
記載ミスなんて白も黒ないだろ。
本来なら訂正だけで済む事。
あの弁護士の言うように何処が罪になるのかわからん!

19. 2011年3月03日 11:20:06: wVf8AFbXuM
 
朝日は立件されもしなかった事柄を針小棒大に煽り立て、小沢氏のダーティーイメージを強化したいだけだ。悲しい奴等だぜぇ こいつ等は。
以下に、江川女史ツイートの一部を転記しておく。
 
 
 1月23日の小沢氏の記者会見の後、前田検事から「小沢氏の自宅の家宅捜索は避けられない」などと言われた大久保元秘書。
 「我々秘書が小沢先生に信頼され、任されていた報告書のことで捜査を受けるに至った。本当に申し訳ないと思った。さらに、小沢先生が逮捕されるようなことになれば日本の政治に重大な影響をもらたしてしまうと心を痛めた」と。それもあって、検察側の筋書きを認める調書に、初めてこの日にサインしてしまった、と。
 大久保元秘書の説明によれば、小沢氏の事務所では、東京にいる第一秘書が会計責任者となるのが慣例だったので、大久保氏がなったが、実務にはノータッチ。政治資金報告書には大久保氏の名前が書かれているが、それは彼の筆跡ではない。実は池田元秘書が書いたもの。
 にもかかわらず、一昨年3月に西松建設事件で逮捕された時に、「私の筆跡であり、私の印鑑を押印しました」と認める調書にサインしている。その理由を大久保氏は「思いもよらない逮捕をされた。なんとか(小沢事務所の他の人に広げず)私だけで終わらせたかった」と述べた。
 この点、検察側質問の時にさらに詳しく答えた。「当時は小沢先生が民主党代表。後で無罪になっても、我々がどんどん逮捕されれば、小沢先生、同志の先生方に迷惑をかける。政権交代をがんばれと言って下さる支援者にも迷惑。早く捜査を終結して欲しい。逮捕が広がって欲しくない。そう思った」
 さらに検事が「あなたが政治資金報告書についての報告を受けていた、とすると石川、池田両被告人にどういうメリットがあるのか。あるいはデメリットがなくなるのか」と質問すると、大久保氏は色をなしてとうとうと反論を始めた。
 「『任意の事情聴取に応じて下さい』と電話があったので全ての予定をキャンセルして行ったら逮捕された。何かの謀略じゃないかと思った。これから政権交代という時期に何でだ、これ以上広がらないようにしたい、と思った。個人的なメリット、デメリットという問題じゃないです!」
 
 ここまでは声も大きかった大久保元秘書だが、検察側がゼネコンなどとの関係に話を進めると、急に歯切れが悪くなっていく。尋問担当の小長光検事はなかなかの切れ者。言葉は丁寧で柔らかく、「引っかけ」尋問もなく、時には笑みを浮かべ、最初はリラックスさせておいて、いきなり急所を攻めた。
 検「H12年7月以降、建設会社からの陳情をあなたが受けていましたか」
 大「はい」
 検「具体的には?」
 大「そんなに多くはないが、いくつか、時々、こういう工事が将来あるので何とかなりませんかみたいなのを時折受けました」。
 さらに建設会社の東北支部長らの調書を次々に引用。
 例えば清水建設が下請けのパーティー券購入の減額を言ってきた時のこと。大久保氏に「なんだと!急に掌を返すのか。あの清水がたった20万とはお話にならない」とどやしつけられた、と支店長。それについて大久保氏は「従前通りの金額を維持したいと思った。どやしつけたかは疑問。ただ、担当者が変わったら出来が悪くなったと(小沢氏に?)思われたくなかったので虚勢を張ったところはあると思う」と。
 また、大成建設が建てたビルの1フロアを購入するはずだったのに断られ、「この件でもうダメです。もう奥座敷に入れさせない」と副支店長に啖呵をを切った、とのPS
 大久保氏の弁明。「悔し紛れもあった。前の担当者の時にそういう話になっていたのに、私に代わったらできなくなるというのでは情けなく、悔し紛れもあって、今考えれば失礼なことを言ったかもしれない」。
 その後、大成の副支店長が交代。すると大久保氏は「関係修復したい。年間2000万くらいでどうですか」とを図った、と。大久保弁明「どういうことを言ったか思い出せないが、関係修復はしたかった。選挙があれば票も協力をお願いしたい。会えなくなると選挙が苦しい」と
 
 他に大林組、鹿島建設の関係者の調書を次々に突きつけ、大久保氏が威圧的態度でゼネコン各社に献金を働きかけたとする尋問が続いた。よく考えると、これらは起訴事実とは直接関係ないのだが、大久保氏や小沢事務所と建設会社の関係の”不適切さ”を「背景事情」として印象づける作戦らしい。
 大久保元秘書の声は先ほどと打って変わって小さくなり、聞き取りにくいことも。この歯切れの悪さもあいまって、ダーティなイメージを作る検察側の作戦は、かなり効果的だったのではないか。
 明日の新聞は、前田検事の取り調べに焦点を当てるのか、それとも「背景事情」を強調するのか…。おわり


20. 2011年3月03日 11:22:59: KLUqIM3QOg
>>15
>やっぱり黒だな

>>13で書いた通り、合理的な理由があるはずなのに、石川はそれを説明できなかった。
つまり説明できない理由があることがこれで明らかになったわけ。

石川のクロの可能性がかなり高まったのは事実だね。


21. 2011年3月03日 11:38:06: 0y0MmEvWcU
>裁判官は融資を受けることで年450万円もの利息負担が生じることに疑問を示し、「そういう形を取る利益は何か」「陸山会と小沢さんの間で借用書を作ったのでは済まないのか」と突っ込んで質問。

これ、前から言われてたよな。

陸山会に年450万円もの利息負担が生じるのに一介の秘書が決められるわけがない

当然小沢も同意の行動だ

この点だけでも小沢を証人喚問すべきだ

加えて大久保も談合の口利きをしていたことを認めた

当然、小沢への利益供与がなされていたとみるべきだ

この点だけでも小沢の証人喚問すべきだ

小沢派逃げきろうとしているが

悪は決して逃げられない



22. 北こぶし 2011年3月03日 11:38:23: ngxJmN6cD1mwI : 8hk0duzcU2
4億も借りて年に450万の利息と言えば誰でも借りたくなるよねええ。
株を買うのに現金を担保にしても、年に3%、1200万も金利を取られるよ。
もっとも、1年も借りている馬鹿はいないけどね。
配当4%をもらって短期勝負が常識。

石川さんも定期の金利をもらったので長期に借りたのかなあ。
政治家の秘書は低金利で借りれて良いなあ金利2%なら10億ほど借りて銀行の株で勝負するねえ。三菱UFJが配当率2.7%だ。

これが一般社会の常識。


23. 2011年3月03日 11:40:55: PPAJr6WqwQ
13さんへ

説明できないような理由があったとして、それが何の犯罪になるのか。

それによって仮登記時でも購入時期としなければならないとかが変わるのか。
変わるわけないでしょ。
仮登記時でも購入時期としなければならないのは、資金調達の方法によって変わるのではない。
関係ない。

会社であれば定期預金担保にしたことがそれで会社に損失を与えた特別背任罪とかあるが、もし犯罪とするなら被害者であるのは陸山会代表者である小沢氏になる。
おかしいでしょ。


24. 2011年3月03日 11:44:02: KF05ThQkQs
ちょっと質問。そもそも、合理的な理由が必要なの?損しようが、どうしようが、勝手じゃないの?それと、政治献金もらうために、陳情にたいする働きかけをすることは、政治家の仕事だとおもうけど、違う?そこで、裏金を貰った証拠がでれば、罪になるのでは?野党だったから、いかほどの罪かわからんが。

25. 2011年3月03日 11:59:50: BB8o3lwqWk
金利がつかない金は立替金であって、借入金ではない、という政治資金規正法上の事務処理に係る問題にすぎないことを裁判官が分かっていないというだけのこと。

26. 2011年3月03日 12:00:20: KLUqIM3QOg
>>23
>説明できないような理由があったとして

つまり、説明できないような理由があったことを認めるわけだね。

合理的な理由があるはずなのに裁判では説明できない。
なぜ裁判では説明できないのか?
そこまでして隠す理由とは何なのか?

これが裁判で明らかになるわけだ。
そしてそれが犯行動機になるのだろう。



27. 2011年3月03日 12:02:47: VcDi369Qyc
職務権限のなんたるかも判らん粘着連投バカが一匹いますね。

28. 2011年3月03日 12:07:37: 0ruzAX9hXM
 私は定期貯金がありますが、その定期を全部つぶして家の増改築資金に当てなかった。つまり、いざという時を考え、定期は温存しておき、別途借入したお金は頑張って返済しようと考え、借入金を起こした。利息がどうのこうのではなく、常に自分のお金がいざという時に使えるよう(たとえば病気、学資など)してやりくりしながら元金と利息を払ってきた。
 こんなこと誰でもおこなうことです。何の矛盾も説明もいらない。現に運転資金が不足するから借入したと証言しているではないか。すべて合理的に答えられることはこの世の中にはない。

29. 2011年3月03日 12:11:28: KLUqIM3QOg
>>21
>この点だけでも小沢を証人喚問すべきだ
>加えて大久保も談合の口利きをしていたことを認めた

まったくそのとおり。
裁判によって石川や大久保の犯行の背景が明らかになってきた。

この件も含めた小沢の数々の濃厚な疑惑を証人喚問で明らかにすべき。

菅総理は即刻野党と協調して小沢の証人喚問をやるべきだ。
そうすれば支持率もちょっとは上がるぞ!

この件についてだけは、国民も応援しているのだから。
それは世論調査で小沢への厳しい声からも明白だね。


30. 2011年3月03日 12:13:30: lxISJH29XQ
合理的な説明が必要なのは、米国の支配層の日本への評価、即ち、国民が首相や天皇陛下に靖国参拝励行を強要するような、非合理的な思想(=日本の民族主義的な反米思想)を捨てろ、というような内政干渉の意をこの件を通じて主張しようという意図が含まれているということ。菅首相はその観点から望ましい行動(靖国不参拝・尖閣問題での失態)をしているので擁護する価値があるというわけ。

31. 2011年3月03日 12:43:55: mPZ1Lqjsb6
>  裁判官は融資を受けることで年450万円もの利息負担が生じることに疑問を示し、「そういう形を取る利益は何か」「陸山会と小沢さんの間で借用書を作ったのでは済まないのか」と突っ込んで質問。

> 裁判官は「5千万円でも大きいのでは」と納得しなかった。

この裁判官、大丈夫か?
こんなこと、検事が訊くような内容じゃないの? 検事はこういう内容を質問していないのか?


32. 2011年3月03日 12:47:57: KLUqIM3QOg
>>31

第三者である裁判官としては当然の疑問でしょう。

私も第三者として、裁判官と同じ疑問を持ちますね。


33. 2011年3月03日 13:00:57: lxISJH29XQ
TPP加盟問題も北朝鮮叩きを繰り返す日本国内の民族主義者への揺さ振りだと考えると分かり易い。菅首相の政権への居直り(おそらく6月まで)は国民の脳裏から北朝鮮拉致問題を忘却させることが目的の一つであることは疑いがない。小沢問題も性質としては似たようなところがある。そんな所だ。

34. 2011年3月03日 13:03:45: l4uTgh5xOQ
中小企業の資金繰りを知ってる人なら、まったく疑問も挟まない話。
裁判官も検事も公務員。偏向マスコミもサラリーマン。世の中のほんの一部しか知らない世間知らずの特殊な世界の住人どもが、ああだ、こうだと、無知を曝け出しているだけ。

35. 2011年3月03日 13:07:38: mPZ1Lqjsb6
>>32

裁判官が

あんた KLUqIM3QOg のような ゲ ス 猿 と同程度の知識と見解しかもってないようだから俺は憂いているんだよ。すっこんどれ!


36. 2011年3月03日 13:11:22: 0y0MmEvWcU

この調子だと石川被告の捜査段階の供述も認められそうだな

石川が有罪になれば、小沢アウトー!{笑}

まあ、あの資金の移動はどう見ても出所を隠すためとしか思えないしな

合理的な質問は不可能だろう



37. 2011年3月03日 13:12:57: jzeLIVNkTA
>裁判官は融資を受けることで年450万円もの利息負担が生じることに
>疑問を示し、、

金策は結果から遡ってゆくと、ああすればよかったとかこうすればよかったとか
より有効な方法が浮かんでくるものです。
サラリーマン裁判官が云う事も結果から追って質問するから、答える側に良心が
あれば回答に窮すのは当然です。
時間に追われながら必死に金策している人間が、その時点で予測し選択した手法が最善の方策で、石川さんが言っている事です。
利息が高額だと言っても企業には敢えて損失を計上して次期納税額を抑制するケースもあるし、お金を取り扱う人のその時の事情でどんな方向にもものは動きます。
いちいち物差しで測ってから、お金を動かすのは公務員だけです。
私は小さな企業家ですが決算に向け税金逃れの為に上記の金額以上の損失を計上するように考慮中です。それが高額だとは思いません、予測納税額の方がもっと高いのですから。
これは理屈ではなく経験則です。
裁判官が理解できないと言う事でもないでしょうに。


38. 2011年3月03日 13:24:41: KLUqIM3QOg
>>36
>あの資金の移動はどう見ても出所を隠すためとしか思えないしな

狂信者ではない普通の人が素直に考えれば、そう考えるでしょうね。
私もそうだ思う。

石川がクロであることがどんどん明らかになっていくね。


39. 2011年3月03日 13:28:45: KLUqIM3QOg
>>37
>時間に追われながら必死に金策している人間が、

そういう人間だからこそ、合理的な理由もないのに年450万円もの金を払い続けるようにするなどあり得ない。

にもかかわらず石川は説明できなかった。

つまり、裁判の場では説明できないような怪しい理由があることが明らかになったわけだ。

石川はもう終わりだよ。



40. 2011年3月03日 13:39:08: HeWTsJueow

【 タヌキ腹組 工作員見習“ぽんぽこ”の お節介な怪説 】

>「張り子の虎〜〜〜」

 T元秘書・議員・自民候補者の“負の遺産”か?

 それにしても、検察も朝日も「背景事情」で時間稼ぎ。


41. 2011年3月03日 13:56:30: L8EdFT1YHI
> KLUqIM3QOg
おれ千葉の田舎に住んでいるが、こんなのが近所中に上がりこんで、相手かまわずわめき散らしている。田舎の人間の無教養さの故かと思っていたが、阿修羅にもいるんだ。コメントが読みずらくて困る。

42. 2011年3月03日 13:59:47: pGGIZHLuOs
ほんまにアホくさい記事。

以前産經新聞が、「石川議員が自白した」とウソの報道を行なった事実がある。
もちろん石川議員側は完全否定していた。
取り調べた情報を勝手にねつ造して公務員がリークしている事実も無視。

今度は大久保議員が
「仕切り役に口利きしていたことを認めた。」と報道したけど・・・
本人がキチンと説明を果たし、自ら公表しなければえん罪確定。


今の世の中は正義が悪に負ける構図。
正直者が損をする。


ところでこの投稿主の赤かぶ氏ですが・・・
どうして記事の見出しに勝手に文字を付け加えるのですか?

やっぱりと言うか、どういう見出しを付ければアクセス数がアップになっているのか
統計を取っていると思われる。
記事の転載だけなら、本来の見出しのみで充分。
ただ政治板では埋もれてしまうので効果が無い為、ワザと見出しの後に意図的に勝手に
付け足していると思われる。

重複投稿防止を厳格にしている阿修羅掲示板に取って、こういった重複投稿を防止する
行為の逸脱はダメでしょ。
他の投稿者の手間を増やすだけ。

反小沢・親小沢の記事を転載しようがタイトルを勝手に付け加える行為は賛成出来ない。
自分の意見を投稿しているのならば、統計を取っているとは思えないからです。
赤かぶ氏って、個人ではなく報道メディアの戦略デスクから投稿してそうな感じですね。
小沢支持者の多い阿修羅掲示板の動向でも探っているのかな?


43. 2011年3月03日 14:43:48: PPAJr6WqwQ
>26
>つまり、説明できないような理由があったことを認めるわけだね。

説明できない金、怪しいお金というなら贈収賄でも何でもそれで起訴すればよい。
起訴もしていないで騒いで何になるのか。

怪しいカネであろうとなかろうと、仮登記時点での記載を義務つけて要るのかどうかの裁判だ。
裁判長はそれだけを判断すればよい。

怪しいカネだからこの記載が間違いで、怪しくない金ならこの記載が正しいなんて言うのは会計報告書ではありえない。
裁判所の判断ではない。
どちらでも結論が一緒にならなければ、今後どのように記載して良いかわからない結論など裁判ではない。


44. 2011年3月03日 14:46:54: F3XyWpQdbs
赤カブさん、
あちこち貼り付けているけれども、
上杉さんのブログからも貼り付けてください。

いかに、
朝日ほか共同通信らが偏向記事ということがわかるから


45. 2011年3月03日 14:55:32: tXeRGquu5w
「すべてを合理的には説明できない」か。笑えるな。

石川は自爆したも同然ではないのか。

検察と裁判官から「偽装工作のために虚偽記載したと解釈するのが合理的だ」と言われて負け確定ではないか。

「偽装工作ではない」のなら、何なのか、そしてその根拠は?

「すべてを合理的には説明できない」では全く話にならないだろう。

裁判官の心証も悪くなるだろう。

つくづく石川は頭が悪い奴だ。小沢被告のパシリをやっていただけのことはある。

ごまかそうとして自分でボロを出していたら世話はない。

これなら正直に「偽装しました、反省してます」と言う方が、まだ情状酌量を期待できるのではないか。

「石川が有罪になれば、小沢アウトー!」か。十分ありうる話だろう。

次は小沢被告が有罪になる番かもしれない。

なにしろ、党代表選で菅に負け、強制起訴で検察審査会に負け、行政訴訟門前払いで最高裁に負け、党員資格停止処分で党倫理委員会に負けた、連敗続きの小沢被告のことだ。

小沢被告はこの調子でいけば、一審でも地裁に負けるのではないか。

小沢被告の言うように「正義は絶対勝つ」のなら、小沢被告は悪ということになるのだろう。


46. 2011年3月03日 15:43:06: Fga8BNZXAO

18>

裁判官、検察ともに故意に記載違反をしたことを実証しようとしている。

訂正だけで済むのは、うっかりミス、故意でない場合に限る。

石川さんは完全に、検察側のストーリーどおりに動かされている。



47. 2011年3月03日 15:59:15: DxbDVJ5Exk
4名 全員 無罪です。

微罪で2009年3月から現在まで、検察、裁判所、マスコミは何をしてきた。

魔女裁判日本版の繰り返しであろう。

検察はこの件で国民へ謝れ、不正な捜査、国政の世情誘導、時間と税金の無駄使い

マスコミは大事なTPP反対を記事にせよ、TVで反対運動を生番組を編成せよ 

池田、石川、大久保は無罪である、だから小澤さんは無罪なのである。

日本国民は目覚めよ!


48. 2011年3月03日 15:59:27: EOpNxoTJ5Y
45=悪い半島系帰化人では無いのか。
どう見ても、朝鮮半島の日本語だ。

49. 2011年3月03日 16:11:06: Awj6k2jOXk
>大手ゼネコン「鹿島」元幹部に「何とかお願いできませんでしょうか」と
>口利きしたことを認めた。その結果として、「たまたまお願いを聞いて
>頂いたのもいくつかあり、ホッとした」とも語った。

違法行為(談合)を「お願い」して実行して貰った事を認めてるようですが、
収賄以前に、これって法律的に問題ないんでしょうか??
一般的に考えると、教唆犯(陸山会)と正犯(鹿島・入札参加業者)の関係
にあたると思うのですが。


50. JK 2011年3月03日 16:13:37: MQOBMbPtM7H0w : gdkYLivplo
最近は中立を装った反小沢キャンペーンが潜航してるそうだ。一見、小沢支持者のように見せかけ反キャンペンをする人達だそうだ。騙されないように・・・・

51. 2011年3月03日 16:20:51: EOpNxoTJ5Y
GHQ以来、装うのは日本に住むCIAエージェント半島人です。
白い顔や黒い顔・先住民(インディアン、骨格に違いあり)では、工作出来ません。
然し然し、言語不明瞭な半島人でもバレバレ。
日本語は、簡単ではない。
くくく、猿

52. 2011年3月03日 17:12:44: gRYrmsUAIc
「そういう形を取る利益は何か」
「陸山会と小沢さんの間で借用書を作ったのでは済まないのか」

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=246358
ちなみに、「なぜ、利息が掛かる銀行借り入れを行ったのか?」という質問を税理士資格を持つ議員らやマスコミがしているが、「小沢さんからの4億円」を直接「陸山会」が借入れた場合においても、税法上では小沢さん個人に対し「陸山会」は支払利息を支払わなければいけない。無利息で貸した場合は税法上では「利益供与」と見なされ問題になる。(ちなみに定期預金担保が一番利息が安い。)

しかし、ヒラメ裁判長のこの質問は不安になるなぁ・・・
どんな取引だったかよく分かってないみたいだね。
このヒラメは確か検察の訴因変更を認めた検察寄りの良い子ちゃんだったと記憶している。なんかよく分からないから有罪とかやったりしてな(藁

小沢氏に直接借りたらどうやって土地の登記をするのさ?陸山会は人格のない社団等だから直接土地の取引できないだろうが。預金担保で自然人の代表者が土地を買って、それを陸山会に譲渡しないと土地は陸山会のものにはならないよね。

それに対する石川氏の弁明もいまいちだけど、明言を避けて弁護士に説明させたほうが良いと思ったのかね。どっちにしろ訴因の期ずれには影響のないところなんだろーけど、次回にちゃんと説明しとけよな、弁護士は。


53. 2011年3月03日 17:12:57: 0y0MmEvWcU
ただの『記ズレ』でありい罪に問われるものじゃない、としたい石川被告側

資金の移動を隠すために明確な意図を持って『記ズレ』を行ったと主張したい検察側

正直、勝負あったんじゃないんでしょうか。

裁判官に聞かれて、『合理的に説明できません』と言っちゃおしまいだよ


54. 2011年3月03日 17:22:41: DgN1KcsAf5
なぜ、お金があるのにわざわざお金を借りるのか?
私もよく解らなかったが、今度、家の商売を引き継ぐことになり、ある中小企業経営者に新しい機械を入れたいんだけどと相談したところ、すぐに「銀行からお金を借りて入れればいいよ」と言われたので私は「いや、お金はあるから現金で買います」と答えたところ「現金はいつ、なん時必要になるかわからないから、借金して買った方がいいんだよ」と言われました。
これは私には大変なカルチャーショックでした。
経営の世界では、わざわざ利息を払って損をしてでも、借金をして物を買う事が重要で、現金は現金として取っておく事が最も大切なことなんだとその時漠然と解ったような気がしました。現金を持っている事は、危機管理上すごく大切なことなのです。
このことは、サラリーマンや主婦の皆さまにはなかなか理解できないところだと思いますが(私もまだ納得できてませんが・・)、そうゆうものなんだとご理解いただきたいと思います。

55. 2011年3月03日 17:49:41: gRYrmsUAIc
>>53
そんな短絡的なものの見方ではマスコミの情報操作に騙されてしまうよ。
まず、この記事が微妙に操作してある前提で判断しないと。
すべてを合理的には説明できない
と言っても別に不合理な部分がありますと認めたわけではない。
ベストな方法で取引してなけりゃ有罪なのかい?それは有り得ないよな。
当事者がベターな方法だと思っている慣例に従っての取引だろ?
石川氏は、私だってすべてを合理的に説明できるほど把握していたわけではないという意味でそう言っただけのこと。裁判のワンシーンに過ぎない情報なのさ。

利息の件は人格のない社団等が運転資金を確保しながら最終的に土地を取得する際に生じたものであり、私は不合理とも無駄だとも思わないけどね。むしろ、必然性のある取引スキルだよ。
この報道が大筋で真実なら、気付くべきは裁判長がどうも物わかりの悪い人物だということさ。どうもこのヒラメちゃんは検察ズブズブのヤバいタイプなのでは?
という疑惑を常人なら感じるべきである。

>>53氏は詐欺に気を付けた方が良いタイプとお見受けする。
嫌味ではなく本心からの忠告だからして、悪しからず。


56. 2011年3月03日 18:03:02: mhmqyj4K8M
相続された遺産って報告書に記載しないといけないのか?政治資金規正法12条にはそんな記載はないようだが。知ったかぶりのような書き込みが多いが、何を主張しようとしているかがよく分からん。

57. 2011年3月03日 19:11:06: PPAJr6WqwQ
54さんへ

銀行が設備資金として融資するのは、購入時点だけです。
あとでお金が足らなくなったから貸してくれと言っても貸してくれません。

借りなくてもやっていける予定が借りなくてはいけなくなったということは業績が悪化したからだと判断するからです。

また運転資金で借りればよいと思ってはいけません。
運転資金でも、売上、在庫、売掛、賞与、納税などといった金額に応じた額しか出ません。
売り上げが1億で運転資金に2億も3億も出すのは警戒します。売掛が2億あったとすれば回収できない売掛とみて警戒するからです。

また、お金を借りるなら長い期間で借りておきましょう。
無理して短い期間で返そうとして返せなくなると、銀行は当初予定の返済期間で返せないということは業績が悪化したとみて不良債権に分類してしまいます。(ただし今は亀井さんのおかげでそれが不良債権に分類されなくなった。)

つまり、土地を買うとかの場合はとりあえず借りて買っておくのが良いのです。
買うときでないと銀行の融資は下りないのです。

だから金利を払っても借りておくのです。
資金繰りの常識です。
これをしないと黒字倒産するかもしれません。
経営者失格です。

だから石川氏は銀行の支店長に確認したのです。先に支払っても大丈夫かと。支店長は、当日の中でのことだから大丈夫ですと答えたのです。


58. 2011年3月03日 19:19:41: gRYrmsUAIc
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2011030200850
一方、裁判官は衆院議員石川知裕被告(37)に対し、土地購入事件で、高額の金利負担をしてまで小沢元代表からの4億円の借入金を担保に銀行から融資を受けた理由を質問した。
 「(小沢元代表からの)借入金で土地代金を支払うのではまずかったのか」との問いに、石川被告は「まずくはないが、そのときはそう考えた」と回答。身内からの借り入れでは返済が甘くなる可能性があるとして、「銀行融資にすれば、きちんと返さないといけなくなると考えた」と説明した。
(2011/03/02-21:26)

http://town.sanyo.oni.co.jp/news_k/d/2011030201000842
登石裁判長が利子(年間450万円)の負担に見合う理由をただしたのに対し、石川議員は定期預金を担保にすることによって陸山会の運転資金を手元に置くことができると説明した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110303-OYT1T00122.htm
登石(といし)郁朗裁判長ら裁判官が、同会が土地を購入した際、石川被告が行った複雑な資金移動の理由について説明を求めたが、石川被告は「うまく説明できない」と述べた。
 同会は2004年10月に東京都世田谷区の土地を購入。その際、小沢元代表から4億円を借り入れた上で、定期預金を担保に銀行から同額の融資を受けたが、融資の利子として年間約450万円を払っていた。
 石川被告はその理由について、「小沢議員から借りたことを明確にしようとした」と説明。登石裁判長が「借用書は作っていますね」「借金とはっきりさせていればいいのでは」などと尋ねると、石川被告は口ごもり、「すべてを合理的に説明できない」と話した。
(2011年3月3日03時07分 読売新聞)


どうだい?読売が一番恣意的な報道と思わないかい。都合の良い場面を都合よく加工して、印象操作。つまり、ロビー活動の一環と見るべきだ。
本当のところは第六回公判の文字起こしでも見なきゃわからんわけよ。

http://maiko.cocolog-nifty.com/kuma/2011/03/post-cffa.html
↑ここは結構参考になるな。
石川氏ら秘書がすべて完璧に把握していたわけでもないし、取引のスキルがベストなのかベター程度なのか分からないがとにかく慣例でバタバタやってたというのが実態のようだね。すべてを合理的に説明できないという発言が読売の捏造じゃなく、近い表現があったとしても、全部を合理的に説明できるほど私自身も分かっていないという意味と推測できる。
読売、朝日の記事が捏造に近い印象操作であることがほぼ確認できたわけだ。
概ねのところ、返答に窮するところもあったが石川氏はちゃんと説明したと思われるね。陸山会裁判は無罪濃厚という情勢には変わりないと思うけどね。


59. 2011年3月03日 20:01:48: hn0p6XO3q6
なんか論点がズレてきたな。いつから談合ありきの裁判になったんだ?
てか談合って違法なのか? 

60. 2011年3月03日 20:38:10: YwLGHinQTs
この裁判官、世間を知らなさすぎ。
お金があっても借金する事知らないところが、怖い。
だから、裁判員制度が必要になったのかと、思ってしまった。
何かアクシデントが、あった時の事を考えれば当然の事。

返済が1回とどこっただけでも、危ないといわれる世の中です。
ある程度のお金は手元においておきましょう。
これは、サラリーマンにもいえます。
有り金はたいて車を買ってはいけませんよ。
残して置きましょう。


61. 2011年3月04日 00:10:29: LntmY3D6sg
>60
この裁判官、世間を知らなさすぎ。
お金があっても借金する事知らないところが、怖い
我が家でも
貯金があるのに
銀行員に頼まれて
お金を借り続けていました
夫曰く「付き合いってもんだ」・・・そうです

62. smac 2011年3月04日 06:59:40: dVqzW59EefGnc : VGm6hiWXZg
 預担融資の理由は簡単。
 陸山会の政治資金で小澤氏個人名義の不動産を購入すれば、政治家本人への利益供与となり、問題視されるおそれれがあったため。
 陸山会では、03年以前の不動産取得でも同じように、不動産代金と同額の預担融資を組んでいる。

 だから、小澤氏個人が借金して不動産を購入し、同額で陸山会へ転売する…といった形式上の手続きが必要だったのだ。
 その結果、陸山会には利子負担がかかるが、これは公私のけじめを付けるためのコストであり、営利団体ではない政治資金管理団体として、より誠実な会計処理だと言える。


63. 2011年3月04日 10:48:24: maxkpWHZCo
4月か6月に予想される衆議院選挙に向けての
ネガキャンが激しくなってゆくのでしょう。
現体制の既得権を脅かす小沢氏を一日でも長く排除するために
TVや新聞でガンガン貶めるのは一番効率がいいからだ。
政治や司法が腐りきっている背景を理解している有権者は
残念ながら3割もいないだろう。
ましてや憤りを感じて行動を起こようという人はほんの一握り。
netもそこそこ普及してても、うねりには程遠い。
失業率が悪化し、高齢者や弱者の福祉が後退して
生活困窮者が2割位こえてからじゃないとダメなのかもしれない。
この国なんかおかしくね?
そんな余裕ないのかもしれないしね。

64. 2011年3月04日 11:16:10: dVB64b4XRQ
アンタのお金の使い方には合法性が無い、って言われてもなあ。
損する事を承知でやる事ってたくさんあるでしょ。
言いがかりもここまで来るとは。

というかそうしないと有罪に出来ないからやってるんだろうけど,知れば知るほど
虚しくなる。裁判とはいかに現実離れしたものか。
今回の件で思う事は解釈次第で何でも犯罪になるという事だね。
そういう社会を国民は望んでるとは思えないが。


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