なるほど了解しました。私もこの１万人デモには賛同を致しません。地には平和を

なるほど了解しました。私もこの１万人デモには賛同を致しません。
http://www.asyura2.com/11/senkyo109/msg/375.html
投稿者地には平和を日時 2011 年 3 月 06 日 22:36:33: inzCOfyMQ6IpM

(回答先: 「人権と平和を守る名古屋の会」が3/19デモ参加団体でない理由-c 投稿者檀渓の靖日時 2011 年 3 月 06 日 21:48:32)

主催者が誠意ある対応をしないのなら賛同は無理です。
先ほど私の携帯電話に主催者側からの賛同要請がありましたが「ＨＰを見て判断します。」と申し上げまして電話を切りましたが檀渓の靖様は信頼している方であり賛同は見送ります。
その電話を掛けてこられた方は矢野氏や秋元氏にＳ氏の事を批判するような事を吹き込んで１万人集会をつぶそうとしている人がいるのだとおっしゃられましたがであるならばその人が誰であるのか何を矢野氏や秋元氏に吹き込んでいるのかをここに投稿すべきです。阿修羅掲示板は真実を明らかにする場なのですから。
１万人集会が運動にとってどうしても必要だと思うのであればそれをつぶそうとしている人物は運動の敵であり運動内部のゴタゴタなのではないのだですから。　

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コメント
01. 天橋立の愚痴人間 2011年3月06日 22:45:10: l4kCIkFZHQm9g : jGsskQihNI 「地には平和を」さん、それは残念です。私は、貴方と一緒に東京で大きな声をあげられると思っていましたのに。
02. 地には平和を 2011年3月06日 23:13:06: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s 天橋立の愚痴人間さん　私は３月１９日は第一日程的に無理です。５００万円を掛けてヘリコプターをチャーターする必要がどこにあるのでしょうか？もっと適切なお金の使い方があるでしょう。この辺りに不信感を持ちました。私に電話を掛けて来られた方は説明をするので東京まで出てこれないか？とまで言いました。私一人に説明するよりも阿修羅に投稿して欲しい旨伝えるともう充分に阿修羅にも投稿しＨＰにも説明をしているので読んでくれとの事でした。３月１９日をつぶそうとしている人がいると言いながらその経緯をここに投稿する事もしないとの事です。なんで、そんな事で私が判断できるのでしょうか？これまでの阿修羅の投稿を私がわざわざ読まなくてはならないという手間を掛けさせて平気な人です。この偉そうな態度そのものが不信感を持たれるという事が分かっていないと思いました。私は矢野さん、秋元さん、近藤さんを信頼しております。直接もお会いしましたし、矢野さんや秋元さんとはしょっちゅう電話で話をしております。Ｓ氏については矢野さんや秋元さんの判断以外の情報は私には皆無で今日電話をされた方が初めて反論をされていましたが私の判断を覆すような内容ではありませんでしたというか「私はＳ氏とお会いして信頼している。」とおっしゃられるだけで判断材料は何も与えていただけなくて書いたものを見てくれで終わりです。結構、長時間話したワリには無内容でした。却ってＳ氏側に対する不信感を強めただけです。この方は前にも署名運動に取り組んで欲しいと一方的に言って来られて随分ズウズウしい人だなと思っておりました。
03. 地には平和を 2011年3月06日 23:23:40: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s この電話を掛けて来られた方は自民党系のＯ氏（私には実名でおっしゃられました。）が３月１９日集会をつぶす目的で矢野氏や秋元氏にＳ氏批判を吹き込んだのだとの事でした。私にとってはとてつもなく気持ち悪い話です。Ｏ氏の実名を出してそれが本当なのかどうか確認したいと思いますがいいですかね？矢野さん。秋元さん。まあ、その話の真偽がどうであれ５００万円ヘリコプターチャーターで既にアウトですが。
04. 地には平和を 2011年3月06日 23:26:12: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s 上のＯ氏とは大島氏だとの事です。
05. 地には平和を 2011年3月06日 23:30:06: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s 私は基本的に誰も信用しておりません。その事の意味を皆様かみ締めて下さいませ。根拠なく信用して騙されるのはアホだと思うとります。
06. 2011年3月06日 23:36:23: w03JWEi8tU これは、正に大同小異に反する。
07. 地には平和を 2011年3月06日 23:37:55: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s 小異かどうかが問題なんですよ。６番さん　大異だったら排除すべきでしょう？
08. 天橋立の愚痴人間 2011年3月06日 23:43:47: l4kCIkFZHQm9g : jGsskQihNI 「地には平和を」さん、私ははじめから私自身の考えでやっています。もちろん、私自身のために、他の方の意見を拝聴もします。貴方もそれで宜しいのではありませんか。ただ思われるのは、貴方は色々な方の影響を受け過ぎておられるようで、私からすれば、貴方自身を掴みかねます。
09. 地には平和を 2011年3月06日 23:44:51: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s 私は人の影響を受けてますよ。それは貴方も同じです。
10. 地には平和を 2011年3月06日 23:46:38: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s それより、天橋立の愚痴人間さん、５００万円のヘリコプターチャーターの評価はどうですか？その返事で貴方を判断させていただきます。

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11. 2011年3月06日 23:52:07: AG1LdqhBGU もう幕は切って落とされました。やるより仕方がないでしょう。デモの趣旨そのものには誰も反対しないのですから。地道な活動は非常に大事です、でも、微々として進みません、時間は待ってくれません、こうして大々的に行うのもありではないかと思います。方法論については色々あるでしょう、百人十色あります。そこを言っていては１０年経っても大きな運動は無理でしょう。少し、大きくなれば必ずこうした問題がもちあがります。それが素人の組織です。ヘリコプターを飛ばすと決めたなら、カンパを集めなければならんでしょう。カンパはあくまでも善意の寄付です、納得しなければカンパはしませんよ。足らなければ、組織の代表者がどうにかしなければ仕方がないでしょう。それでいいのではないかと思いますね。デモの趣旨は決まってます、それに賛同するものが集合し大きな声で訴えることです。とにかく集まることだと思いますね。
12. 2011年3月06日 23:55:05: ksxdghy6lc 東京デモはゴタゴタですね。参加費用が一人500円ですか。１万人で500万円。 1000人でも50万円。いい商売ですね。私もデモを主催しようかなｗ
13. 天橋立の愚痴人間 2011年3月06日 23:55:47: l4kCIkFZHQm9g : jGsskQihNI 「地には平和を」さん、それについては他のスレッドで書いていますが、ヘリコプターのチャーター料金は、航続距離500ｋｍで50万円前後です。それよりも日刊ゲンダイの広告料の方が高いと思っています。両方共、大阪の組織では資金的にとても出来ない相談です。でも、マスコミの厚い壁をぶち破るためには、何時かは、誰かがこれ位のことをやらかさないと駄目だと思っていました。両方共インパクトがあり、これで5000～10000万人の参加者があればマスコミは報道せざるを得ないのではないでしょうか。こういう意味で、東京の1万人集会、デモは全国のデモ組織にとっても大事な試みと思っています。細かいことを言えば、1万人のデモ組織のスローガンとは必ずしも一致はしませんが「大阪宣言」の会として全面協力をするつもりで話あっています。
14. 地には平和を 2011年3月06日 23:57:42: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s 金の力で大きい事をしようという発想が間違いじゃないかと申し上げているのです。
15. 天橋立の愚痴人間 2011年3月06日 23:59:27: l4kCIkFZHQm9g : jGsskQihNI ＞12 さん儲かると御思いなら、早速やれれたら宜しい。貴方一人で1000人集めて御覧。 50万円儲かるよ。そうではない誹謗中傷は迷惑な話だ。
16. 地には平和を 2011年3月06日 23:59:53: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s では５００万円って事は５０００ｋｍ飛ぶって事ですかね？これ自体が不信感の理由になりませんか？
17. 天橋立の愚痴人間 2011年3月07日 00:05:11: l4kCIkFZHQm9g : jGsskQihNI 「地には平和を」さん貴方は市民運動をそのように考えておられるのですか。高々200万円くらいの金の出所のことで、さらには、それが不正なものと決め付けて、せっかくの盛り上がりに水を指したいのでしょうか。
18. 地には平和を 2011年3月07日 00:07:56: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s いやいや、巨額のカンパを集めるという運動スタイルそのものが不信感を生む原因になりませんか？運動は金でするもんじゃないでしょう？
19. 天橋立の愚痴人間 2011年3月07日 00:09:11: l4kCIkFZHQm9g : jGsskQihNI ＞私は人の影響を受けてますよ。それは貴方も同じです。貴方から見て、私の本体は変わっていないでしょう。
20. 天橋立の愚痴人間 2011年3月07日 00:14:09: l4kCIkFZHQm9g : jGsskQihNI 「地には平和を」さん結果は、1万人デモの成果が答えると思います。私は、貴方にそれに参加していただきたいと思っているのです。 1万人とは言っていますが、私は4000人くらいのような気がしています。それでも、大掛かりなデモの効果は抜群と思います。他に方法があれば、別途やられたら如何と思います。それだけのことで、東京のグループがしようとしていることにケチをつける必要はないのです。金が幾らかかろうとも、不正がないかぎり。


21. 地には平和を 2011年3月07日 00:19:25: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s 大赤字になった時にどうなるのかを私は非常に心配しております。私に電話を掛けてこられた方は岡田氏なる人物が自腹覚悟でやっているとの事ですがそれが本当の事なのかどうか私には分らないのです。そんな危ないもんには近付かない事が肝要です。君子危うきに近寄らずですよ。
22. 2011年3月07日 00:21:36: w03JWEi8tU 目的以外の技術論や方法論はすべて小異。大同小異で、個々人が責任を持って運動すればよい。
23. 天橋立の愚痴人間 2011年3月07日 00:28:12: l4kCIkFZHQm9g : jGsskQihNI ＞大赤字になった時にどうなるのかを私は非常に心配しております。私に電話を掛けてこられた方は岡田氏なる人物が自腹覚悟でやっているとの事ですがそれが本当の事なのかどうか私には分らないのです。そんな危ないもんには近付かない事が肝要です。君子危うきに近寄らずですよ。これについては、世川さんともう一方、岡田さんと言うのですか、2人で責任を負うと言っておられます。私と違って経済的に余裕があるのですね。世の中には色々な方がおられます。そういう方が言明しておられますし、また仮に足りなくなったといって参加者に請求が来るわけでもなし、そんなことは考慮の外のことではありませんか。私は、そのお二人に敬意を表します。貴方が、組織の一員として参画されているなら話は別ですが。
24. 2011年3月07日 00:36:03: AG1LdqhBGU スタンスは個人参加でいいのでは、今後、こうした問題は、ほんと、少し大きくなると、主催者は左翼の人間だとか、胡散臭いとか、金儲けだとかのチャフが意図的にばら撒かれるでしょうね。そうしたものにいちいち反応していては、大きなデモは労働組合とか宗教団体とか統制のとれたところしかできなくなるでしょうね。　どこかで、見切らないと仕方がないような気がします。また、こうした問題をクリャーしても、見過ごせない影響力が出てくると、市民に混じって、意図的な暴力行為で警察の介入を招くような手法はあるでしょうね。まー前途多難ですが、でも黙ってはおれません。やるしかないですね。
25. euematsu 2011年3月07日 00:39:18: IgaOM9AwqMjrI : XV1UDtk2rg 21.様へ＜大赤字になった時にどうなるのかを私は非常に心配しております。私に電話を掛けてこられた方は岡田氏なる人物が自腹覚悟でやっているとの事ですがそれが本当の事なのかどうか私には分らないのです。そんな危ないもんには近付かない事が肝要です。君子危うきに近寄らずですよ。＞今までの運動で一番の問題は、マスメディアの無視による一般の方への訴求力です。戦いは、アウトプットを出さなければ、最終的に意味がありません。その意味で、運動の閉塞感を打ち破るには、それなりの戦略が必要です。今回は大同小異につくべきです。外人記者クラブでの発表をみるべきです。なぜお金にこだわるのか全然理解できません。
26. 天橋立の愚痴人間 2011年3月07日 00:57:25: l4kCIkFZHQm9g : jGsskQihNI ＞なぜお金にこだわるのか全然理解できません。はっきり言いますと、市民運動の主導権を握ることが目的の馬鹿な組織があるのです。それが檀氏を落としいれ、東京の他の組織の足を引っ張っているのです。
27. euematsu 2011年3月07日 01:11:03: IgaOM9AwqMjrI : XV1UDtk2rg 26様へわざわざお返事ありがとうございます。世川さんも岡田さんも信用しています。是非我々の気持ちをしっかり表明してください。敬愛する二見さんへも色々なコメントが散見されますが、気を強くもってがんばっています。＞はっきり言いますと、市民運動の主導権を握ることが目的の馬鹿な組織があるのです。がっかりしますが、それが戦いなんでしょうね。応援します。冷静なコメント有り難うございます。
28. 地には平和を 2011年3月07日 01:14:56: inzCOfyMQ6IpM : Z6W0NGn7Ww 私の考えが杞憂であればそれでいいのです。私は最悪の事態を想定して申し上げているのです。イケイケどんどんダケではなくこんな人間も必要でしょ？私は自分が責任が取れる範囲で行動します。ヘタに賛同して責任が取れなくなる事を危惧します。器が小さいと言われようと構いません。その通りですから。器が大きい方はどんどん自己責任でやって下さい。
29. 地には平和を 2011年3月07日 01:17:35: inzCOfyMQ6IpM : Z6W0NGn7Ww 理解したら私も賛同します。理解できないのに賛同はできません。それダケです。
30. 2011年3月07日 01:24:50: BR95oqsmCk 事実誤認が有ると思います。ホームページをごらん下さい。＊総額で５００万ぐらいかかる事と書いており。・・・計画の詳細は知りませんが、もっとかかるのでは無いかと思っておりますが＊ヘリコプターチャーターに５００万と勝手にひとり歩きしています。＊ワンコインカンパも任意であり、そのカンパだけで全てをまかなうと書いておりません。＊残余資金が発生（殆ど考えられませんが）した場合は慈善団体に寄付。＊赤字の場合は㈱リンクの代表の岡田氏が負担　（事務局所在は㈱リンク発注はリンクで行い不足分は個人が補填）以上参加者、協賛団体に、経済的負担及び社会的に問題を残さない様になっていると思います。このようにリスクを背負ってくれる篤志家に（記者会見ではっきり２０年来の小沢支持者と言っている）乗って我々の意志を表すチャンスを生かそう。飛躍するにはどうしても大きな経済的負担が発生しカンパ活動をせざるを得ないでしょう。どのように募金をしても、疑心暗鬼の目は出てきます（詐欺、良い商売云々と言う輩・・・）残されている時間が少なくなってきています。迷いを捨ててみんなで走りましょう。


31. 2011年3月07日 01:29:29: YwLGHinQTs 地には平和さん私達が出すのは５００円ですよ。多分デモは赤字です。大きな覚悟でやられるのだと思います。始まる前に憶測でものを言わないでほしい。このデモが成功したら少し日本が変わるかもしれない。ゆっくり、じっくり、待ってる時間はもうない。
32. 地には平和を 2011年3月07日 01:47:05: inzCOfyMQ6IpM : Z6W0NGn7Ww ３１さん　篤志家が本当に自腹でされるのであれば問題はありません。私はこういう投稿をする事によってそうするように強制しているのです。一見篤志家だが実はカンパ詐欺という事を防止しようとしているのです。憶測で物を言っているのではなく最悪の可能性を述べているダケです。時間はもう無いという発想は危険です。時間が無いから杜撰でもやっちまうという事は危険です。
33. 地には平和を 2011年3月07日 02:06:34: inzCOfyMQ6IpM : 1aCpbYeclY 檀一派と秋元一派が八百長をやっている可能性も含めて考えております。
34. 2011年3月07日 02:24:52: IkMtPWdGs6 それは、するどいかもね。
35. 2011年3月07日 02:27:43: CAyss0riOE この一万人集会が一番妨害コメントが多いようですね。リチャードコシミズ氏がその旗振り役の一角を担っているようですが、彼の民族排外主義的なyoutube映像をみれば、自ずと彼の立ち位置が分かります。矢野さんの何とか会議でも、この一万人集会に否定的な見解を表明しておりましたが、、、そういうネガティブなことを、「敢えて」表明するのはどういう意図なのでしょうね？　地には平和をさんの投稿も、ある種のネガキャンですが、、、そのうちご改心なされるのでは、と思ったりもしています。私自身は、一連のデモには参加できず、遠くから応援しているだけの者ですが、、、そういうネガ表明を見るたびに不愉快な思いをしています。この人たちは、何のためにデモを主催しているのだろうか、と。検察、マスコミの横暴を糾弾し、小沢一郎を守り、支えたいのではないのか？橋立さん、愚民党さん、壇さんもさまざまな妨害をたくさん受けてきたように思われますが、私にはこの方々の方にこそ誠実性を強く感じられます。応援しています。（一万人集会企画の主導者と思われる）世川さん著作による、泣かないあいつが憎らしい、という書を読めば、世川さんの人となりも理解できます。今回のデモでも身を挺して頑張っておられるご様子は、彼のブログをみれば分かります。 3.19も（私のスケジュールとしては）急なことなので参加できそうにもありませんが、ひょっとしたら、一万人を超える参加者が集まるかも、とひそかに期待しています。
36. 2011年3月07日 02:33:55: IkMtPWdGs6 ネットワーク情報を一体どうやって入手したのか？差出人: Junichi AKIMOTO 日時: 2011年2月2日10:33:29 JST 宛先: dakujem39@gmail.com 件名: 詐欺師暗躍　檀　妹尾　小沢信者ますます巧妙化していく。賄賂を受け取って、悪に加担する寄付者もいる。添付　PDFが詳細です。http://img.asyura2.com/us/bigdata/up1/source/3677.pdf 秋元
37. 2011年3月07日 02:34:39: LMVJRREvWI >>32 >>33 事情は判った。しかし、あんたを見限りたくなるよ。僕は内紛を煽るような言動には与しない。官僚ばりの、頭でっかちの典型。これから信頼してもいいものか、迷っている。
38. 2011年3月07日 03:24:54: rFD4bFvk6w 門外漢から一言。言うは易し、行うは難し。いずれにしても、真の目標・目的を見誤らずに、建設的意見をしましょう。
39. 天橋立の愚痴人間 2011年3月07日 03:54:07: l4kCIkFZHQm9g : jGsskQihNI 秋元と言うのは、検察が小沢の政治資金のアラを探そうと躍起になっているのと同じように、他の組織のアラ探しに専念しているようである。そんな暇があったら、自前のデモでもやることだ。もっとも、これくらい悪名を馳せれば同調者も段々と離れて行くであろうが。
40. 2011年3月07日 04:36:31: PwscDRZe8k 立ち止まってしまっては日本でのジャスミン革命は成就しない！！


41. 2011年3月07日 05:33:42: EszHBBNJY2 善意の第三者の大口寄付。
42. 2011年3月07日 05:45:50: dUMbVODkgY 自分の頭で考え、他人からどうこう言われても自分の信じた道を進むだけ。小沢支持者の多くはこんな考えだと思います。主催者があのデモには参加するなと言って、「はい、そうですか」と従う小沢支持者がいるのでしょうか？。先日の大阪デモは連帯感があってとても素晴らしかったです。小沢支持の一点だけであんなに盛り上がるんだなと感激しました。他の主催者のデモをとやかくいうつもりはありません。小沢主義の旗のもと３月１９日には私も参加します。
43. 2011年3月07日 08:47:16: 1B3sCOzZnE そういえば秋元さんは矢野さんの悪口を相当言ってたな… 決別するメールを送ってちゃっかり名古屋の会顧問になっちゃうし。なかなかの策士ですな。
44. まつたけ 2011年3月07日 08:48:57: Qen9vaaaL.uIk : n46KqyOGMo 統一デモなどお止めになったら。はじめから参加しているが　はじめに注意したように　分裂してしまった。これでは　内ゲバだ。過去のことを水に流して　小沢擁護一本にしてやり直せ。いくら儲けたとか　あいつが参加するなら止めるとか　つまらないことにこだわるな。そうでなければ　デモはお終いだ。
45. 2011年3月07日 09:09:09: RQwqDoqB6g Ｓさんのブログなんですけど。 http://blog.goo.ne.jp/segawakousuke/e/5e95c5408c04134ba0a166b01277f2f3 いやいやビックリしました。
46. boruchiyan 2011年3月07日 11:12:22: Qc8KBuskfiDCI : 5XMhO43gYc 新たなる不参加表明ですか。不参加表明第一弾の時もコメントしましたが、阿修羅でわざわざ不参加表明する事もあるまい。総論賛成、各論反対の議論だ、いわゆる不毛なる議論を　ここでしていても　全く無意味と思う。人それぞれ考えも違うであろう。　デモに参加、不参加は個人の問題。イヤなら不参加。目的に賛同出来れば参加すれば良い。いちいち不参加を表明する必要なし。しかしながら　お蔭様で他の常識的な物の判断と一連のデモに対する熱い思いのコメントの多く。心強く思う。>>11さん　の仰る通り　幕は切って落とされた。
47. 2011年3月07日 12:46:50: wQ2cLGZZyc 大掛かりな事には否定的なコメントが数多く寄せられる。地方よりも東京の方が妨害圧力が大きい。個々の企画に対する立ち居地を良く観察していれば、誰が分断、妨害工作を仕掛けているのか、自ずと明らかになりますね。
48. まつたけ 2011年3月07日 13:40:14: Qen9vaaaL.uIk : QQklBaa5QM とにかく　大事な場面になってきました。デモを成功させてから　喧嘩しましょうや。議論はいくらやっても　内部分裂は避けましょうよ。小沢氏だってじっと我慢して　民主党が分裂しないように努力しています。その小沢氏を支えるつもりの我々が分裂してどうするのですか。デモ参加はそれぞれの都合に合わせて　気楽に　夢中で行きましょう。しかし　遊びじゃないのだ。
49. 2011年3月07日 14:40:48: LtV5SM9m6s >>26天橋立の愚痴人間さんいつもご苦労さまです。私は天橋立さんたちの取組みや運動方針に共感を覚えています。呼びかける人たちにはできるだけ自己のこだわりは抑え、性質の違いを気にしないようにつとめるのが運動を広げるためには重要なことと思います。その意味で大阪宣言の会は目標に対して適切な方針を取っておられると思います。逆に、運動のあり方について厳格な方針をとる場合は、同じような性質の人たちによる割と狭いサークル的な活動へと収斂していく可能性が高いと思います（しかしそれもまたひとつの運動のあり方で、別にいいことだと思います。また、長続きのひとつの条件かもしれません）。私は一万人運動の無断記載については現時点の情報では明らかにバッシングが過剰であると思っています。また経費についての批判は余計なお世話の一言であろうと思っています。ヘリによる空撮については、できようができまいが参加者の知ったこっちゃありません。できなくとも被害はありません。ちなみに私は参加予定ですがカンパはしないつもりです。主催者は自腹覚悟のようですので有難く手を合わせるのみ。参加者が何ら責任を感じるべきものではありません。必要なのはデモに関する（わずかな）危険は自己の責任で引き受けるという心構えでしょう。その点も橋立さんと同意です。ところで、 >市民運動の主導権を握ることが目的の馬鹿な組織がある仰っている組織がそういう目的であるかどうか私はわかりません。天橋立さんが何か詳しく知っておられるならそうなのかもしれません。ただし、 >それが檀氏を落としいれここだけは言わせてください。私は檀氏と直接に接し又メールのやり取りも見てきましたが、「市民運動の主導権を握ることが目的」というならば檀氏ほどぴったりくる人はいないです。銀座デモ後に「国民の会」から岡本氏ら多数が抜ける結果になったのも、檀氏らがそうするように自らの辞表をちらつかせて矢野氏に裏で迫ったからです。檀氏はその結果をこれで会が良くなると喜んでいました。また12/5の混乱が工作員によるものとの彼らの主張は大嘘か妄想です。檀氏のいい加減さと大風呂敷によるもので、実行委員がみな講演をなんとしても成功させたくて動いていたことは真実です。しかしそこから後は泥仕合です。檀氏の対応に腹を立てたのは実行委員ですがその中の一部は檀氏攻撃に躍起となり金目当てと確かに執拗です。檀氏側は「真っ白」乗っ取りが目的の工作員の仕業とこれまた反撃しています。「国民の会」主催のデモでは檀氏のビラやデモ隊の誘導が拒否されるのを承知の上（当会に関わらないでくれとの意思表示が以前直接なされている）で、こちらもいやらしく干渉を指示しその通り動いたビラ配りの方が注意されたことを非難の燃料としています（矢野氏のわかりにくい皮肉コールは批判されて当然）。藤島氏は事情は知らされてなかったのでしょう。どっちもどっちで双方ともが双方をおとしいれようとしています。どちらもがそれが正義と思ってますから。なので体験上申し上げたいのは、檀氏が一方的におとしいれられているのではないということです。檀氏が批判を受けている原因はすべて工作員によるものとする善悪二元的にもし認識しておられるならば、それは違うと申し上げます。
50. 2011年3月07日 16:45:39: PXm4sJ7Vwo 仲たがいして運動が失敗すると誰が喜ぶか考えよう。それは相手側じゃないのか。マスコミは連合して来る日も来る日もキャンペーンをやっている。対抗手段が必要だ。そのためにに共通の目的を持つ人は自分で判断し自分の責任で参加しよう。盛りあがり成功することを期待している。


51. 2011年3月07日 16:49:06: DxbDVJ5Exk 参加費用500円ナンだそりゃなんか辺だぜ　、無料のはずですとにかく　出ます。出ることに意義がある　日本の国情　出ましょう　！
52. 2011年3月07日 17:21:24: wQ2cLGZZyc 間違いなく、デモは大掛かりであれば有る程良い！この場でグチャグチャ言ってる者は、大半が分断工作を仕掛けてると考えておけば間違い無い!! 自分の判断で、自分のスタンスで、デモに参加すれば良いでしょう５００円のカンパも嫌なら止めておきましょう。５００円くらい騙されたとしてもどうって事無いと思えば出しましょう！とにかく、参加する事こそが重要です
53. 2011年3月07日 18:42:59: dUMbVODkgY 秋元氏や矢野氏はこれ以上の発言は慎んでもらいたい。これ以上ネガティブな発言をする必要がどこにあるのでしょう。文句があるなら寸借詐欺してる人に直接言えばいい。小沢支持者の皆さんは各地のデモ主催者の発言をよく聞いておきましょう。今回のデモで立ち位置がよくわかると思いますよ。本当に小沢支持なのかどうか、たんに私たちを利用しているのかどうかを！コシミズなんとかという人は問題外ですが（笑）
54. 2011年3月07日 20:51:42: 3g4Twz5NHQ >>50 さんご意見に賛成です。＞仲たがいして運動が失敗すると誰が喜ぶか考えよう。小沢系・国民・市民が分断状態になり、ホクホクよろこぶのは誰か？搾取支配層、マスコミ、菅カラ首相、ナベツネ中曽根、属国極右 etc.
55. 2011年3月07日 21:51:58: EO41OaTIcI 大の大人が、ごちゃごちゃ細かいこといってないで２００９年マニュフェストを死守しましょう！後もう一歩ではないですか。
56. 地には平和を 2011年3月08日 00:19:20: inzCOfyMQ6IpM : kD7YHCzBPs 「檀一派と秋元一派の八百長」説は可能性の問題として言っているだけです。根拠なくこの見方を排除する事はできません。１２月５日のウォルフレン氏の講演会から３ヶ月が過ぎました。檀氏の問題はどこまで知れ渡ったでしょうか？何故、決着を付けようとしないのでしょうか？対立を延々と続ける事こそが運動にダメージを与える事です。
57. 地には平和を 2011年3月08日 00:29:04: inzCOfyMQ6IpM : kD7YHCzBPs 根拠なく何かを信じるよりも可能性がある事を列挙した方が真実に近付くと思っております。私はここ阿修羅で自らの思考の過程を晒しているのです。可能性を述べただけで「オレを信じないのか？」のような態度を取る事は信頼する事の強制であり阿修羅的ではないでしょう。
58. 地には平和を 2011年3月08日 00:32:11: inzCOfyMQ6IpM : kD7YHCzBPs 矢野氏によりますと大森という人には会った事は無いとの事です。
59. 2011年3月08日 01:11:02: OfeDPp5hK6 今までのデモ6回はいつも1人で参加していましたが思い切って夫を誘って参加したいと思います。地には平和さん主催のデモはチンドン屋さんがとても派手で楽しそうで良いデモでしたね。今回も明るい服装でと呼びかけていましたが、上空からの撮影もある意味同じような発想なのかもしれません。記者会見をしてデモをするのですから主催者は大変な決意だと思います。それもこれもある意味、今まで積み重ねてきたデモがあればこそだと勝手に思っています。先頭に立ってくれていた地には平和さんや矢野さん達が参加してくれる事を願っている「今までのデモ参加者」が沢山いる事も心に留めて欲しいと思っています。みんなで思いっきりデモ行進しませんか。。。
60. 2011年3月08日 07:02:51: oJfY8U1yJE >それが檀氏を落としいれ、東京の他の組織の足を引っ張っているのです。　石川裁判での会計を無視した壇の論法に引っ掛かっていたら、石川は有罪確定だった。小沢事務所では壇は出入り禁止。


61. 2011年3月08日 07:06:57: Eyx3dnjeQ2 地には平和様あなたの純粋で、汚れない、表裏のない武士道精神に大賛同します。どう考えても、ヘリコプター？カンパ？おかしいでしょう。天橋立の愚痴人間様これはいつもの、淡々とした、堂々とした、その瞳に強い意志と志を抱いた方々の美しく心躍るデモとは違うような気がするのですが、いかがでしょう。
62. 2011年3月08日 07:53:25: m7j9hZ0zlo 小沢支持を偽装する彼らはデモつぶしでもあるのかな。どんな行動でも、その人の判断が必要だ。あとは、自分の胸に「大義があるか」と聞くことだね。ぼくは、リスクがあっても、大義があれば周りなど気にしないでやってきた。負け町長選挙もやって、役場から干された。しかし、大義のために後悔しない。妻は、世渡りヘタと批判してる。仕事へらしたので、妻には貧乏かけています。
63. 2011年3月08日 07:56:11: o1V3Z83Lgo ここまで読んでも何のためにデモをするのか、そもそも何が目的なのか、そういう理念における話題が一切ない。そのくせレスの数だけはやたらと多い。明らかに不自然。これはネトウヨ認定しても差し支えなかろう。実際工作員が邪魔するだの、金を取るだの取らないだのの話ばっかりで、なんら建設的な議論の発展がない。いいかげんウザイからカルト版でやってくれ。もう天橋立も、地には平和もアラシ認定して出禁にするべき。現実問題として何の役にも立ってないし、異常にしつこいし、大声を張り上げるか、言い訳をするか、異分子を排除するか、あるいは金の話ばっかりで、はっきり言って気味悪いだけ。こういうのを放置したら、真面目な皆さんの迷惑になる。 >>62 スパイを容認する大義はない。
64. 2011年3月08日 09:32:55: jZo0xqsQJs お判りの方、教えてください。昨日読んだ一万人デモのＨＰにデモには４００万円近くの資金が必要で、赤字の場合は㈱リンクの社長が個人負担する。事務局は㈱リンク社内に置かれる。とかいてありました。社長さんは「立ち止まって考えよう国民会議」を実質一人で承継されましたが「～国民会議」も意見広告で百万単位での赤字を出しています。「～国民会議」」設立パーティには社員が員数合わせのために８万円払って8人出席されたそうです。先日の外国人記者クラブでの会見をみたところ、㈱リンクは小沢事務所のＨＰ製作を業務として請け負っているとの発言がありました。「～国民会議」のＨＰも同社製作で意見広告も同社を代理店として行っているようです。これでは、㈱リンク主催のデモではありませんか？
65. 2011年3月08日 13:13:12: DiFtmT05iU >>42さん >主催者があのデモには参加するなと言って、「はい、そうですか」と従う小沢支持者がいるのでしょうか？。 >>44さん >過去のことを水に流して　小沢擁護一本にしてやり直せ。全く同感です。「小沢信者」を攻撃する世川氏は支持しません。「そこいらへんの小沢信者」とか「おままごと」とか「仲良しクラブ」とか「サークル活動」とか・・・どれだけ揶揄されようが、個人の意志でもってデモに参加し続けてきた人たちこそが「核」になり得るでしょう。
66. 2011年3月08日 13:55:10: DiFtmT05iU >>04 >上のＯ氏とは大島氏だとの事です。こちらが参考になるのではないでしょうか？ http://blog.goo.ne.jp/segawakousuke/e/6d45f8b9671f4d582241774fe02c9438
67. 檀渓の靖 2011年3月08日 15:06:45: BmYUfWCo9WuL6 : dbqX3UamfQ 「地には平和を」様が５６番で仰った〉「檀一派と秋元一派の八百長」説は可能性の問題として言っているだけです。〉根拠なくこの見方を排除する事はできません。という所ですが、「人権と平和を守る名古屋の会」の顧問をしている秋元氏に代わって、この会の代表である私から一言申し上げます。「八百長」という言葉の意味は、一般的な解釈では「真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつける」というような意味だと思います。これを、当事者の一人として私に置き換えて考えてみますと、事もあろうに「檀公善氏とあらかじめ示し合わせて、争っているように見せている」という意味になります。これは、流石に感の鈍い私でも、強いショックを受けました。私は、檀氏の運営しているＭＬ「真っ白」からは一言も連絡のないまま、排除された人間です。それに、「地には平和を」様は、「真っ白」副管理人の沖田信氏と私との過去の関係は良くご存じのはずです。その私が信頼している秋元氏の事を、「檀一派と八百長の可能性がある」と、仰られることは、私も檀一派と八百長をしていると、言われていることになります。それに、「秋元一派」という表現の仕方にも非常に違和感を覚えます。「八百長」という言葉。これは、到底受け入れることはできません。これは、そんなに軽い言葉ではありません。重大な名誉に関わる問題でもあります。「地には平和を」様が、「根拠なくこの見方を排除することは出来ない」と仰るならば、私たちが「檀一派」と「八百長をしている可能性」について、上記に言いました、私と檀氏や沖田氏との現在の状況を踏まえた上で、納得のいく御説明をして頂きたいと思います。本来は、このような事は、「地には平和を」様にＤＭで申し上げることかもしれませんが、「地には平和を」様が、公表されましたので、あえて、同じ場所で申し上げる次第です。
68. 2011年3月08日 20:43:09: ZUpUmiSRHo 秋元一派とは書いてるけど、近藤さんとは書いてないんじゃないですか？秋元さんはただの顧問じゃないんですか？矢野さんとわかれて独自路線ってことで。
69. 2011年3月08日 21:32:11: ZUpUmiSRHo 近藤さんはなぜ秋元さんが36にあるネットワーク情報（もう消えている）を手に入れることができたのか疑問に思わないんですか？
70. 地には平和を 2011年3月08日 22:32:17: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s 67. 檀渓の靖さん　私はよけいな事を書き過ぎたと思っております。今は壇一派のカンパの使用状況を明らかにする方が大事でした。八百長の可能性云々は少なくとも今は極左方針だったと反省しております。申し訳ありませんでした。