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特集ワイド：鳩山前首相の胸の内 問題は小沢氏より菅首相側
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110426mog00m040025000c.html
2011年4月26日 ：毎日新聞
◇「党内で仲たがい生じている時に、党外に協力求めても逆効果」
◇国難打開……超党派で強力部隊作ってでも
あの、と言ったら失礼にあたるだろうか。東日本大震災による危機のさなか、鳩山由紀夫前首相の動きが気になる。「盟友」の菅直人首相を批判したかと思えば、２０日には会談。一方で小沢一郎民主党元代表との連携も強め、自民党幹部とも接触している。その真意は？ 松田喬和専門編集委員を聞き手に胸中を聞いた。【構成・中澤雄大】 −−政権批判を強めていますが、菅政治の問題点は何ですか。
鳩山氏 私は道半ばで首相を辞めたけれども、「国民の生活が第一」という政策的考え方は継承してほしかった。東アジア共同体がＴＰＰ（環太平洋パートナーシップ協定）にいつの間にか衣替えし、地域主権の考え方も変わった。一丁目一番地で考えた政策が必ずしもそう扱われていない。もう一度、原点に戻ってほしいという気持ちで申し上げている。
−−政権交代の期待に応えていないことが支持率低下の原因だと？
鳩山氏 それがかなりあります。沖縄県米軍普天間飛行場移設や政治とカネの問題は、私の不徳の致すところ。ただ何のために政治を変えようとしたのか。この点では首尾一貫していたと思います。それを必ずしも継承していないところに、国民の目には「何のための政権交代なのか。自民党と同じ政策に戻るなら、自民党政権でいい」と映る。
−−菅政権への抜きがたい不信や溝は時間と共に広がっている感じがします。
鳩山氏 「熟議の民主主義」を掲げるが、菅さんは時に思いつきでものを言う。消費税アップやＴＰＰ参加が受け入れられにくいとなると少し方向を変える。国民の間にも「求めた政治とは違う」と距離感が広がってきたのでしょう。
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−−２０日に菅首相と約１時間４０分会談されましたが。
鳩山氏 政局の話ではなく、大半が原発問題です。国の運命、未来を決める重要なテーマにもかかわらず、菅政権は主体的に判断せずに東京電力の考え方に基づいている。水で原子炉冷却をする限り、高レベルの放射能汚染が続く。放射線は目に見えないので「ただちに影響はない」と言われると、その通りかと思いがちだが、違う。発想を転換して早く放射能を閉じ込める戦略に変えるべきだと申し上げた。
−−相手の反応は？
鳩山氏 互いに理工系人間だから言語が合うんですよ。菅さんは熱伝導の話や、空気とか水以外で放射熱を減らすさまざまな方法に関心を持っておられた。今までの流れに対抗してリーダーシップを発揮して決断できるかどうか、期待をつないでいます。
−−最後の期待ですか。
鳩山氏 本気で取り組むのであれば、ポストに関係なく何らかの形で協力したい。
−−民主党は原発輸出にも力を入れてきましたが、今後の原子力政策をどうすべきでしょうか。
鳩山氏 現段階で「安全性に気を付けながら原発を推進する」と言っても、国民は納得しない。むしろ静岡県の中部電力浜岡原発など他地域で事故が起きない施策を進める必要がある。私の提唱した温室効果ガスの２５％削減は国際的公約。原発を新しく造れないので２５％削減をあきらめるのではなく、新しい自然エネルギーをリードさせていくと。一方、絶対に大惨事をもたらさない原発システムを研究すべきです。日本が原発を売り込むベトナムでは、事故を契機に技術が進むとの期待もあります。
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−−今の２大政党で大丈夫ですか。
鳩山氏 国難を乗り越えるために大きな部隊が必要です。大連立かどうかは分からないが、迅速な判断が求められる時なので、強力部隊を超党派で作ってでも、早く国民の命を大切にする政治を取り戻さないと。ただ小異を捨てて大同についた結果、大事なものが見落とされてはまずい。何らかの節度、道義的な正しさが求められます。
−−マニフェストも大胆に見直すべきですか。
鳩山氏 後生大事に守れとは言わない。ただ、その精神は間違っていない。野党に協力を求める時に細部にこだわらないが、「国民の生活が第一」の精神を捨ててほしくない。農林水産業に活力を与える戸別所得補償制度や、子どもに配慮する世の中に変える子ども手当といった発想です。そこを全部なしにすることには賛成できない。
−−１４日、自民党の石原伸晃幹事長とは何を話したのですか。
鳩山氏 石原幹事長側から「民主党が今どう考えているのか分からない」と言われたので、お会いした。国難を乗り越えるために党派を超えて協力できるかどうかを話し合うのは重要だと思います。
−−菅首相よりも小沢元代表に近いように見えます。
鳩山氏 菅さんと小沢さんの距離がかなり離れている。私の役割があるとすれば、国難の時に両者をより近付けることができないか、それを考えているところです。党内で仲たがいが生じている時に、党外に協力を求めても逆効果。楽観はしていないが、悲観したら話にならない。２人が会えば解決する話でもない。どちらかというと、菅首相側の問題。どう判断されるかにかかっています。
−−そうなれば小沢元代表も何か行動するでしょうか。
鳩山氏 小沢さんも誤解されやすい方だけれど、あの方は己を捨てることができる。ところが世間ではそう見られず誤解されている。小沢さんも菅さんが好き嫌いではなく、国民のために首相が身を捨てて行動していると分かれば協力をすると（言っている）。でも党員資格停止でできない。国民の命を救うためにも小沢さんにもっと活躍をしてもらわなければならないので、両者を近付けることが必要だと思っています。
−−党員資格停止を解除して動きやすくすべきだと。
鳩山氏 党執行部ではないのではっきり言えないが、国民の声は、小沢さんにもっと前面に出て努力をしてほしいということだと思います。
−−党が分裂し内閣不信任案に同調者が出ませんか。
鳩山氏 統一地方選の結果や、菅内閣の震災対応への評価などによって党内の反応は変わり得る。菅首相が国民のために私心を捨てて行動していることが見えた時に、皆の協力の輪ができてくることは十分あり得る。ただ人は簡単に変われないので、今の流れを大きく変えることはたやすい話ではないですね。
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