『1万円札は16cm×7.6cm、5000万積むと厚さ５０cmになる。重さは５ｋｇ。』

http://www.asyura2.com/11/senkyo106/msg/728.html

前に引っ越しのときに、６ｋｇのビデオデッキを上記のような紙袋に入れて運んだことがある。
何の問題もなかったぞ。

６ｋｇのビデオデッキで大丈夫だったのだから、５ｋｇの紙幣でも運べるのは当然のことだ。

現金のボリュウムは１０００万の束が５個に分かれており、帯封でしっかりと十文字に締めてあるが、紙袋に入れるのに、手提げ握り部分とのバランスが取れない重さで、封入が出来ない大きさである。

銀行の現金輸送は、通常ではジュラルミンのケースで、札束が動かぬようにして運んでいる。
　　　　　　　　　　　　　　以上　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤続４０年の元銀行員

意味不明。

ビデオデッキのときには、緩衝剤と袋の形維持のために厚手の段ボールを2枚底に敷いて運んだ。
側面にも段ボールを入れれば、さらに形はキープできる。

ビデオデッキはたしか、６．４ｋｇ。

５ｋｇの紙幣が同様にして運べないわけがない。

自称の肩書きだけに騙されるウルトラバカ。

肩書きを鵜呑みにするだけで、論理的な説明はゼロ。
情弱にも程がある。

こんなバカばっかりだったら、政府も楽だろうに。

さて重さ云々でカセットデッキが耐えられたから札束五千枚も同様に耐えられるはずだとケチをつけているのがお馴染みの、「裏金に帳簿はつけないとムキになって講釈を垂れて大恥をかき、神戸大学法学部教授のオンブズマン告発文の内容もろくに読めずにこれまた講釈を垂れたが反論できず、裁判とは4人証言がそろい『被告』が反証できなければ積が確定する、それが現実と意味不明のことを強弁し『被告』とはどういう意味かも知らず講釈を垂れた」恥ずかしいコメント投稿者ここでは34D6cZYkHY であり、記事投稿名、真相の道でバカを晒すイタいやつである。

それはそれとして紙袋はビニールコーティングしてあるので確かに5キロの重さには耐えられるだろう。だが厚さの幅が50センチもある札束の塊りが紙袋にすんなりと入るのかね？
50センチの厚みの札束と同じ幅の箱をこしらえて川村が証言した紙袋(コンビニに行けば売っている)てすんなり入るか試してみれば一発でわかる。
ビデオカセットデッキの厚みが50センチあったと34D6cZYkHY が言うのなら俺はなるほど言う通りかもと納得するが、まあ業務用でもそんな厚みの機種はないだろうからね。

自称の肩書きと疑われては。まあ、名乗る訳にも行かないが（笑）

ＭＴ銀行、R銀行通算４５年勤務した経験を話しただけ。

紙幣のボリュウムと重さは、扱ってみれば良く解るが想像以上だね。金属のように塊になったものと比較は出来ないもの。

まあ、こんな金額を運んだ経験のない貴方が理解できないのは当然だが、何時も数億円を運んだことを参考に紹介したまでだが。

人の書いたコメントを捏造する。
阿修羅にはふさわしくない人間だ。

例えば私は、痴漢の裁判の現実の状態ついて次のように説明した。

『現実の裁判では、４人の証人が被告が痴漢しているのを見たと証言し、被告が正しく反証できなければ、被告は有罪になる。
（反証とは例えば、証言通りの場所には立っていなかったとか、証言とは服装が明らかに違っていたとかそういうことだ。）
これが現実だと言っているのだ。』

つまり現実の痴漢の裁判で有罪確定されている状態を説明したわけだ。

それをf2bDRcpoc2は、勝手に文章を変え、「裁判とは」などというひとくくりにし、私が書いてもいないことを書いたと断言した。
完全な捏造だ。

「もうゴマカシ、ねつ造はうんざり」が阿修羅のトップページに書かれている阿修羅の精神だ。

平気で捏造をするf2bDRcpoc2は捏造を謝罪し、阿修羅から消え去るべきだ。

YwOicF4S3gが自分の頭で考えることをせず、自称の肩書を鵜呑みにして信じるウルトラバカであることは、 >>08で説明したとおり。

こういう情弱な人間ばかりなら、菅も騙すのが楽だろう。

あなたの肩書をウソだと決めつけたわけではないですよ。

ただ、>>13=YwOicF4S3g　のように、鵜呑みにして思考を停止していないだけです。

意味不明。

例えば５ｋｇのデッキでも５ｋｇの札束でも、重さ、質量についてはまったく同じ。
「ボリュウム」というのは体積のことだと思うが、

『1万円札は16cm×7.6cm、5000万積むと厚さ５０cmになる。重さは５ｋｇ。』

http://www.asyura2.com/11/senkyo106/msg/728.html

つまり、ひたすら積んでも５０cm。
単純に考えたとして2段に分ければ２５cm。

体積的にも普通の手提げ方式で外側がナイロンで、ビニールで保護してある紙袋には楽勝で入る。

しかも、子供の喧嘩のように下らぬことを言い返してはしつこく食い下がる。最後は自分が言い勝ったような形にならないと気が済まないしぶとい性格。

誰がおまえなんかに説得されるか、馬鹿者。「阿修羅にはふさわしくない」のはおまえのことだ。あちこち汚すな！

都合の悪い主張には、罵倒しかできないバカが登場か。

ここの投稿記事の提起は、「５千万円の現金を紙袋に詰めてお持ち帰り出来ますか？」だ。

それに対して5000万円が紙袋で運べることを>>02や>>16などで説明した。
ごく普通のコメントのしかただ。

ところがおまえは、その正論に対してまともな反論ができないので罵倒するだけ。
阿修羅の恥。
それがおまえだ。

こうなっては人間はおしまいだ。

結局、具体的に反論できないわけだ。
さすがは、自称の肩書を鵜呑みにするだけの情弱者だ。

それで社会儀礼はどうした。「捏造犯」とか「こんなバカばっかり」とか穏やかじゃないなあ。

君の主張では、社会儀礼は基本的人権より優先されるべきだったんじゃないのか。これじゃ「君が代」が泣いてるんじゃないのか。

大いに反省するように。

情弱、情弱ってこんなとこうろちょろしないで、
大好きな２ｃｈに帰ったらどうだね。
社会的弱者ほど、ネットでは優越意識を顕示したがるだよな・・。
最近じゃ２ｃｈでも情弱（情報弱者）って言葉見ないような。

おいおいｗ反論できないと人を捏造犯扱いするのかい？

おまえさん、現実の裁判を痴漢の裁判と混同してそんなこと言ってたんだよ？
それに対して俺は痴漢は現行犯であり、罪の認定がなされたと裁判所が認識するから迷惑条例か強制わいせつかで罪の重さは変わる、なお痴漢という犯罪規定はないと書いたのは現行犯が比較的形式的であり、犯罪の種類によっては素人でも逮捕することが許されているから裁判では有罪をひっくり返すのは難しいので冤罪が生まれやすいと書いただけ。
刑事裁判は被告がやったかやらないか、やったなら刑をどれだけのものにするかを決めるところだ。
始めから罪を犯したと認定された現行犯がやっていませんと反証するのは非常に困難であり、だから大抵は反省の姿勢を見せて情状酌量を訴え罪を認めるかすれば強制わいせつ罪でなければ罰金あるいは禁固くらいで済む。
それから被告は反証しなくてもよいというのは被告だからだ。罪を被せられたのであり、被せた側が罪の立証をする、刑事訴訟法なら検察がやる。もちろん被告尋問もあるし反対側証人尋問もある。
痴漢裁判のように現行犯だから罪の認定が被告側の前提になっているものを一般化してこれが裁判の現実だと言いはったのはおまえ。誤魔化すなよw。

ま、そんなことはどうでもいいが今度はなんだ？体積がナンチャラ言い出したのか？
二つに割って25センチにすれば楽勝だってか？
おまえは文章をよく読んでないし読んだところで理解ができないからなあｗ
俺もおまえのコメント『（現金をどういうふうに渡したのか？）
「紙袋に。お土産用みたいな絵が描いてあって、外側がナイロンで、ビニールで保護してあるようなやつ」』を鵜呑みにし、てっきり川村が裁判でそう証言したものだと思い込んでいたので人のことは言えないが、この文章に言及する前に、

『1万円札は16cm×7.6cm、5000万積むと厚さ５０cmになる。重さは５ｋｇ。』

>>03のnJyL39LJnQ さんの文章をよく読んでみな。

＞現金のボリュウムは１０００万の束が５個に分かれており、帯封でしっかりと十文字に締めてあるが、紙袋に入れるのに、手提げ握り部分とのバランスが取れない重さで、封入が出来ない大きさである。

とある。
おまえが得意満面に貼っているURLを読むと50センチの厚みになると指摘しているのは牧村しのぶという漫画家で、初公判の検察の冒頭陳述の疑問を数字にして呈している。
それは2月7日の初公判で大久保被告に対して検察側が五千万を宅配用茶封筒に入れてホテルで渡したという検察の冒頭陳述への疑問。

紙袋のほうはTBSのスクープのインタビューで出てきたもので、無造作に五千万一個とにべもなく言っているが公判で検察が陳述した宅配用茶封筒に五千万をどのような形で入れたのか、nJyL39LJnQ さんの指摘によると茶封筒には入りきらないボリュウムであることがわかる。
気をつけて読んでもらいたいのだが、50センチの厚みというのは川村が言ったものではなく、検察の冒頭陳述の五千万を運んだ茶封筒に一万円札五千枚50センチが入るかという牧村の疑問である。単純に積んだ50センチの厚みの札束が入るわけは無いので二段に分けたとか封筒の種類が違うのだろうとかリンク記事にもコメントがあるが、nJyL39LJnQ さんの指摘を読むとそういうことになる。
紙袋の種類がTBSのスクープに答えたものと初公判の検察の冒陳とでは異なっており、あくまで公の裁判で出てきた証言を基にすれば宅配用茶封筒の種類は限られてくるわけで牧村の疑問も理解できよう。
この件については疑問にとどめて置き運べたのか運べないのかの即断の勇み足は止めておく。限りなく疑わしいがね。
ま、判断保留ということにしておく。断っておくがおまえの珍妙な屁理屈を認めたわけではない。ひとつの意見としてはありということだ。公判でどのようなものかを明らかにすればいいことだからな。だから勝ち誇っていいということじゃないんだぞ34D6cZYkHY 。
俺の指摘をよく理解しないで上滑りでわかったふりをしてもだめだ。
今回もおまえは記事の誤読をやっている。いつものことだが。

そうであるならば、人のコメントを捏造したことに対して真摯に謝罪することが先だろう。
>>12で説明したとおりだ。

おまえは人のコメントを勝手に改ざんして、文章を変え、主旨を変えた上で私の発言だと決めつけて罵倒した。

これは完全な捏造だ。

それは、>>12で説明した通りだ。

このような捏造は阿修羅の最も忌み嫌うものだ。
捏造者はまずは真摯に謝罪すべき。

それができないのなら退場だ。

メチャクチャだな。

個人的な感覚を理由にして決めつけているだけ。

さすがは自称の肩書を鵜呑みにするだけの情弱者だ。

傍で見ていて、俺も何が捏造だか分からないなあ。09の要約そのものじゃないか。てにをはがそのままじゃないからって捏造と言われちゃ可愛そうだな。

23の痴漢裁判の説明（現行犯とされることからの無罪認定の難しさ）もそのとおりだし、5000万円の物理的体積重量から論じた検察側主張への合理的疑問についても、一方的決め付けに陥らないよう客観的に論を進めているし、誠実で真摯な議論だ。

それを受けて34D6cZYkHYがなんと答えるものか注目していたが、いやはや、失望したな。内容がない以前に、社会礼儀にまったくかなっていないじゃないか。

こんなに社会礼儀に反するようじゃどうなるものかと思っていたら、やっぱり相手を怒らせちゃったじゃないか。これじゃ社会は滅茶苦茶だ。

34D6cZYkHYにはもっと社会礼儀というものを学んでほしいものだな。

おまえなあ、おまえの誤爆で他のコメンテーターのことを誹謗中傷しといてよくそんなことが言えたもんだよなあｗ
そんなに自分のバカぶりを指摘されて悔しかったら普通は反省して気をつけるもんだが人のせいに転嫁するとはおまえらしいわ。

＞それは、>>12で説明した通りだ。

だから、痴漢の裁判は一ケースで一般化できない、そもそも痴漢の裁判とはなんのことか詳細を書けっつうんだよ。痴漢冤罪なのか痴漢のたんなる裁判なのか、たんなる裁判なら現行犯逮捕だから迷惑条例違反程度ならひたすら罪を認めて反省恭順、情状酌量罰金、罪が強制わいせつなら重くなる。
痴漢冤罪だと前提(現行犯)が前提だけに違う証人(自分以外、もちろん被害者側でない被告側の無罪を立証できる証人のこと)が必要になってくる。だから無罪勝ち取りは難しい。

通常の刑事裁判でも罪によってケースが異なる。
被告は罪を被せられた人で罪の立証は被せた側が負う、それを挙証責任という。
おまえは被告が反証するというから被告は立証しなくても罪を同意か不同意か裁判長に尋ねられるのでそのときいずれかを言えばよい。
俺が言ってるのはそれだけだ。捏造とか喚き散らせば逃げとおせると思うなよ。
おまえ、そういう気ならとことん追い込むぞ。
いつまでも調子に乗ってんな。バカならバカなりに少しは謙虚になれ。

悪い悪い、「社会儀礼」だった「社会礼儀」じゃない。正確にやらないとまた「捏造」だって言われちゃうからな。

「社会儀礼」が思想信条の自由のような基本的人権よりも大切で、優先されるべきだと主張される34D6cZYkHY君においては、有言実行、言葉どおりの振る舞いをされることを期待するぞ。

みんな注目しているぞ

家が1軒建つような金額を、普通はまず現金で持ち歩かないだろうし、訳ありで
現金が必要にしても、紙袋はあり得ないよね。ちょっと手が滑っただけでも
札束をぶちまけてしまう可能性があるんだから。訳ありのお金なら、尚のこと
そういうトラブルで目立つことは避けたいはず。

ジュラルミンの現金ケースで目立ちすぎるなら、せめて旅行鞄くらいは使うよな。
いろいろ屁理屈こねている人たち、帯封がついた100万の札束も見たことないの
だろう。

100万の札束の話はおいといて。

何方の味方でも敵でもありませんが、実際にやってみれば判ることを
推測と伝聞だけで言い合っても拉致があかないでしょうに。

１０００万のブロック５個、証券会社から問題なく紙袋で持ち帰れました。
紙袋に５千万が入っているとは誰も思いませんのでかいって安全です。　
重さ５ｋｇ少々でしょうか？　小指一本で提げることが出来る重さです。

紙袋に入れてもらってやる。

持って帰る道中、ものすごくドキドキするけどな。

f2bDRcpoc2は、勝手に文章を変え、主旨を変え、私が書いてもいないことを書いたと断言して罵倒した。

それは>>12で書いた通り。

完全な捏造だ。

そして捏造を擁護する>>31も同罪だ。
阿修羅も質が落ちたね。
こういう捏造グループが徘徊するとは‥。

上のネトウヨ・バカ筆頭は朝ー夕、御執心だね。もしかして統合失調症？御愁傷。

http://mimizun.com/log/2ch/net/1201540725/

そんなことしか言えないのか。

さすがは自称の肩書を鵜呑みにすることしかできないウルトラバカだ。
それは>>08で説明した通り。

阿修羅のIDは阿修羅側のしくみで自動的に変更される。
CATVなどで、固定IPではない場合などでね。

何もわかっていないウルトラバカは、コメントの鵜呑みを一生続けているほうがお似合いだ。

細部の問題を推測で議論しても意味がないと思います。
最近のTV報道と同じで・・・・・・
全体像を見れば、冤罪虚構と明らかな事です。私は信じています。

Excuse is not required. You are genuine idiot.

自称の肩書を鵜呑みにして他者を罵倒するような人間とは、とてもじゃないがまともな議論はできない。

なるほど。

>>36といい、５０００万を紙袋で運ぶことが可能という情報がどんどん出てきましたね。

そりゃそうだ。

>>05や>>16で説明した通り、6.4ｋｇのビデオデッキが運べたのに、５ｋｇの紙幣が運べないというのはどう考えても理屈に合わない。
容量的にもOKだしね。

つまり、小沢狂信者の理屈を無視した妄言にすぎないということです。

なんか、捏造の同罪だと断罪されちゃったけれど、僕はただ傍で見ててちょっとひどいんじゃないかと思っただけなんだ。なんて言うか、発言内容が稚拙以前に社会的儀礼がまったくないんだよね。

特に、社会的儀礼が思想信条の自由と言う近代民主主義の大原則より社会的儀礼が大事で優先されなければならないと言う論を堂々と張った人なら、当然社会的儀礼を最大限に尊重しているんだろうと思ったんだけれど、罵詈雑言ばかりで、いやはや、どうも言論に責任を取るような人ではないみたいだね。

まあ、その時その時で適当を言うわけだ。憎悪にかられてね。

阿修羅のレベルが落ちたとか言ってるようだけど、それって君のことじゃないの。そんなにレベルが気になるのなら出てこなければいいのに。

みんなが君の思想信条の自由と言論の自由を尊重して我慢しているからって、いつまでもそれに甘えるのはそれこそ社会的儀礼にかけるんじゃないの。

おっと、社会的儀礼なんか関係ないか。

やれやれ。

�@　本投稿　>>46　証人尋問と被告人質問との違いはいかに？

�A　別投稿【オンナに貢いだという業界の噂（ネットゲリラ）：
水谷建設会長「裏金は小沢側に渡ってない。社長がネコババした」と法廷で証言】の中の・・・
>>42 検察は如何に悪辣でも、下記リンクの謄本くらい読んで理解できる。
34D6cZYkHY、pgUPUESw16のネトウヨ2人羽織は民法の専門用語を用いて反論して
みなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=VrA9ajh3eK8

反論してみいや。え？

>>38のバカがまたアホなことをほざいてるようだ。この問題は5千万が二度石川大久保両氏に渡ったか否かが焦点ではあるが、裁判の本質とはまるで関係ないので細かい詰めは裁判で明らかにすればいい。
運んだのか運んでないのかというより、渡したか渡してないのかのほうが照準ははっきりするし、元社長の証言は矛盾だらけで記憶もいいかげん、公判はまだまだ序盤、紙袋がどんな材質でどうやって運んだかもその日に渡したのかどうなのかも含めて白日の下に晒されるだろうから別に即断する必要もないでしょ。

バカはひとりで勝利宣言しているが、こいつは自分の無知をここ数日曝け出し過ぎてそのたびにみなさんから突っ込まれて「大恥かいて逃げるを繰り返しトラウマになってるだけだから放っておいてあげてくださいｗ可哀相なやつなんで…

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%A2%A8%E9%80%A3%E3%81%AE%E4%B9%B1

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/meiwakoko/20070705/20070705121305.jpg

追い風」が吹いています。航海に出るのは今です！「〇〇大佐丸」出航！
前進全速！　世界中の宝物を積んで「塗絵港」に戻ってきますよ〜。

一方的に罵倒されれば、その人間に合わせた物言いになるということ。

「こだまですか？　いいえ誰でも‥」

例えば>>09のような捏造した挙句に罵倒する人間に対して。

例えば自称の肩書を鵜呑みにして罵倒する人間に対して。
（>>07と>>08でわかるだろう）

こういう人間には筆誅を加える。
教育の一環でもある。

逆に質問したいね。

阿修羅の特に政治版では、小沢支持者による汚い罵倒であふれているが、それをスルーするのはなぜかな？

「どこまでも屁理屈をこねくり回す脳弱野郎だ。」
「垢も一生懸命に工作活動しても無駄。」
「お前本当にどこにでも湧いて出る便所虫だね。」
「恥奸直豚を屠殺せよ。」
「管屑無能未熟者一派は、朽ち果てるのみです。」
「乞食の、佐久間達哉（頭狂痴犬毒創侮諜）と同じになるぞ。」

などなど。
「社会儀礼」のかけらも見られない。
罵倒に対してというわけでもない。

ちょっと見ただけでもたくさんある。

小沢支持者のこういう汚い罵倒コメントはスルー。

気に入らない主張にだけナンクセをつける偏狭者にしか見えないが‥。

実際、再現してもらったらどうでしょうか、弁護士さん。

野合すばる　：ネトウヨ・バカ筆頭。旧HN獅子唐ムサシ。
毎度の如く無知、事実誤認、差別、罵倒、オタク電波、矛盾、ダブスタに満ちた詭弁
と誹謗中傷ばかりで、いつ見ても笑える上に、常に炎上可能性あり。
他のブログに出張しては絡んでます。
かなり前、彼女持ちであることが発覚…したが、フラれた。
脳内彼女という拘束具がはずれたせいか、暴走する還暦オヤジ。

えー、頭悪い奴だな。自分で何を言っているか分かっているのか。

社会儀礼が大事で思想信条の自由よりも優先されなければならないといったのはお前（34D6cZYkHYだ、ややこしいな）で、俺じゃない。他の連中でもない。

俺は、思想信条の自由が何より大切だといっているんで、当然社会儀礼よりはるかに重要だ。俺も社会儀礼を尊重するにはやぶさかではないが、別にそれに拘束されるわけではないし、柄の悪いのは生まれつきだ。他の連中もそうだろう。

そこで、社会儀礼を尊重するかどうかは、お前にとっては言論に責任を持つか否かの問題、すなわち、言論に対する誠実だの問題だが、俺（他の連中も）にとっては単に趣味の問題だ。

俺たちの趣味が悪いのはおあいにく様だが、「こだまですか？　いいえ誰でも‥」
で、相手次第で社会儀礼がなくなるんだったら、社会儀礼は思想信条の自由より大事で優先されなければならないと言うお前の主張はどうなるんだ。そんな「社会儀礼」はおそらく価値とし最低なわけだが、思想信条の自由はそれより下か。

もう言ってることが滅茶苦茶だぞ。

悪いことは言わないから、これ以上生き恥をさらす前に、巣へ帰ったらどうだ。

それも「社会儀礼」だぞ。

IDを変えて色々と登場するが、彼は彼なりに少ない知力を
フル動員して雇い主(D通？)の為に頑張っているのです。

彼がバイト代を稼ぐために皆でスルーしてあげてください。

雇い主の為には信念のかけらすらありませんから…。

http://tempyo864.iza.ne.jp/blog/entry/2288190/

野合すばる先生の「保守系政治」ブログです。ところで「Empire of the Sun 太陽の帝国」というタイトルはＪ・Ｇ・バラードの長編小説『太陽の帝国』、あるいはバラード作品を原作としたスティーヴン・スピルバーグ監督の同名映画からとられたのでしょうか？ もしそうだとすると「保守系政治」ブログにはふさわしくないような気がするのですが・・・。

34D6cZYkHY（pgUPUESw16）の社会儀礼の思想信条の自由に対する優越論は、

反天皇制運動連絡会声明　「君が代」起立の義務化条例に反対し抗議する - ダイナモ （http://www.asyura2.com/11/senkyo113/msg/687.html）

板を見てくれ。

つまり小沢狂信者は、理屈もなく罵倒を繰り返す趣味の悪い盲信者、狂信者であることを自ら認めたわけだ。

>>49出の主張ともまったく違ってきた。
お前はこう言っていたね。

「僕はただ傍で見ててちょっとひどいんじゃないかと思っただけなんだ。なんて言うか、発言内容が稚拙以前に社会的儀礼がまったくないんだよね。」

その後の「特に」以下はただの付けたしだから、この主張が本論のはず。
それが、小沢狂信者たちの罵詈雑言を指摘したとたんに、小沢狂信者は罵詈雑言、罵倒を繰り返してもOKなのだと主張を変えた。

支離滅裂だ。

捏造はするわ（>>8と>>12で明らか）、自称の肩書を鵜呑みにして罵倒するわ（>>09と>>12で明らか）。
支離滅裂の罵倒をするわ。

「どこまでも屁理屈をこねくり回す脳弱野郎だ。」
「垢も一生懸命に工作活動しても無駄。」
「お前本当にどこにでも湧いて出る便所虫だね。」
「恥奸直豚を屠殺せよ。」
「管屑無能未熟者一派は、朽ち果てるのみです。」
「乞食の、佐久間達哉（頭狂痴犬毒創侮諜）と同じになるぞ。」

これでは、麻原彰晃を崇め奉り、批判する者を理屈なく罵倒するオウム信者と同じだ。

やはり小沢狂信者は、批判には罵倒で返す理屈の通じない狂信者集団だったのだ。
>>57自身がそれを認めたのだから、これは事実だ。

ざっと読みましたが、なるほどね社会儀礼が見事に錦の御旗になってるね34D6cZYkHYことpgUPUESw16は。

儀礼的なことは要するに形式であってそれはトラッドな部分ではあっても本来相対的なものであるからなんでもかんでも儀礼的であることが正しいわけでなく、慣習にはおかしいなと思う部分があっても因習に従ってきたから仕方ないのかなと思わされているところもあるので悪習も因習で済まされたらやはりよくない。
社会儀礼という言葉はこの記事の人が言い出してそれを34D6cZYkHYがなぜだかモラルに置き換えてるのが笑ったね。君が代を思想的背景を抜きにして言わせてもらうと俺の趣味じゃないので国家としては代えてもらいたいですね。
そういう歌そのものが覇気がでないから代えてくれというのは思想的背景より個人の感情がストレートでいいと思うんだけどね。
日本国憲法のどこにも君が代は国歌と書いてない(もちろん日本人の慣習として国家並みだという理由でそうなっているが)から席を立つ立たないとか騒ぐより、君が代でなくてもいいんじゃね？とかで問題にしてみるの一興かと。

なんか言ってることが良くわからんが、俺が「僕はただ傍で見ててちょっとひどいんじゃないかと思っただけなんだ。なんて言うか、発言内容が稚拙以前に社会的儀礼がまったくないんだよね」と言ったのは、君の発言を傍で見ていてのことだ。それは一目瞭然だと思うが、あえて指摘すれば「発言内容が稚拙以前に」の部分でそれが君の発言のことだと言うことは明白だと思うが。

俺がそれにもまして「社会的儀礼がまったくない」ことに驚いたのは、君が34D6cZYkHYで（ややっこしいなあ）、別の板で「社会儀礼は思想信条の自由に優先する」と言うほど社会儀礼の価値に重きを置くことを主張していたからだ。そうだろう。

だから、社会儀礼は君にとってのみ言論に対する責任、知的誠実さの問題となるのだ。俺たちは関係ない。

誰が読んだってそんな馬鹿な読み方はありえないのに、それをまともに取り合って馬鹿みたいな解説をしなけりゃならないこっちの身にもなってくれよ。小学校から国語をやり直したほうがいい。

５０００万円を紙袋で運べるかと言えば、無理ではないと言うのは確かです

でも、他の人（基本的に礼を尽くさなければならない人）に紙袋で渡すと言
うのはチョット考えられないと思うのだがどうだろう？

水谷建設の元社長が常識知らずで常日頃からこういう事をしていたと言うの
であれば、この問題にはこれ以上突っ込まない方が良いと思う（他にも沢山
突っ込み所はあるし 笑）

宗教的儀礼にしても、イスラム教の経典を足蹴にするとか燃やすとか要するに冒涜することは儀礼に反するというより、宗教や文化への冒涜でありそんなものは許されるわけないですが、一方文化相対主義というのもあるのでそちらのほうで各宗教文化の相対的な比較とか議論をするのは一向に構わないし批判も許されると思う。
要はバランスだと思うけどね。

また捏造か。

>｡ﾖ社会儀礼は思想信条の自由に優先する」と言うほど社会儀礼の価値に重きを置くことを主張していたからだ。

そんなことは一言も言っていない。
なぜ捏造するのか？

私はこう書いている。
「>>29のような思想・信条の自由だけを重視し、ルールや社会儀礼を捨てればそうなるということ。」

つまり、思想・信条の自由だけを重視して、ルールや社会儀礼を捨てることは間違いだと言っているのだ。
社会儀礼が思想信条の自由に優先するなどとは一言も言っていない。

なぜこのような捏造をするのか。

捏造は阿修羅の精神に反するものだ。

阿修羅のトップページにはこうある。
「もうゴマカシ、ねつ造はうんざり」

ゴマカシ、ねつ造の総本山がお前だったわけだ。

そしてそれは、捏造を忌み嫌う阿修羅の精神とは対極にある。

社会儀礼ってなにを言うんだい？

ascm SEN ただの子持ちの主婦ですがこの方の小出先生を鼻で笑う姿勢が許せ ...
投稿 3 件 - 最新の投稿: 20分前

SEN 投稿者: lD8uMYcC9I 2011/5/27 23:19 ただの子持ちの主婦ですがこの方の小出先生を鼻で笑う姿勢が許せません。 （阿修羅コメントレビューより） 亀ちゃんファン
----------------------------------------------------------------------------
.........↓
>>63　2011年5月27日 23:00:39: lD8uMYcC9Iは今日23時直前にID変換しているな。

つまり、lD8uMYcC9＝pgUPUESw16＝34D6cZYkHY＝pFzjQKNwZo＝2x804j7Efk
やることが姑息だねぇ。

このブログは「塗り絵のブログ」に貼りついてることを忘れるな。
そこでは、このブログ内容が全部自動更新されている。
塗り絵はネトウヨのオマエのアタマがおかしいことにそろそろ気づくぞ。

出たな、決まり文句、「捏造」。

俺の要約のどこが捏造だって言うんだ。

行事での君が代起立斉唱は強制できるか否かを議論していて、俺が、強制は思想信条の自由という基本的人権の侵害だから許されないと主張したのに対し、君が、「思想・信条の自由だけを重視して、ルールや社会儀礼を捨てることは間違いだ」と強制は許されると主張したわけだ。、

それは、論理的に言えば、どちらの価値を優先すべきかと言うことで、君は、思想信条の自由よりルールや社会儀礼を守るべきだ、すなわち、優先すべきだ言ってるじゃないか、

そうじゃなけりゃ、君の主張って一体どういう論理になっているんだ。

君が馬鹿に見えるのはそれは本当のことだからいいだろうが、こんな「いろはのいの字はどう書くの」みたいなことを何度も書かされちゃこっちまで馬鹿に見えてくるから、もういい加減に勘弁してくれよ。

俺にも社会儀礼をつくしてくれよ。

床がカーペットだったりしたら１０ｋｇでも簡単。

儀礼とは、強制されずとも社会の一般常識に基づいて行われる形式であり最低限のマナー。死者に対する黙祷は強制されるものではないが、その際に騒ぐような輩は許されないのと同じこと。
それを拒否したいのなら、その場から退散すれば良い。

＞祝祭日に国旗掲揚をしない家なんてざらにあるが・・・

公式行事での国旗掲揚と一般国民の日常生活をごっちゃにして面白いか？

捏造をまだ続けるつもりか。

お前の捏造。

「社会儀礼は思想信条の自由に優先する」

私のコメント。
「思想・信条の自由だけを重視して、ルールや社会儀礼を捨てることは間違いだ」

言っている内容がまったく異なる。
社会儀礼が思想信条の自由に優先するなどとは一言も言っていない。

つまり私のコメントでは、社会儀礼と思想信条の自由に優劣などつけていないのだ。

これでもわからないというのなら、日本語を理解していないか、捏造から逃げているのかのどちらか。

コメント欄で日本語の長文を書いている以上、前者はありえないだろう。

残るは後者だ。
捏造であることを把握しているのなら逃げずに、真摯に謝罪することだ。

阿修羅を汚す捏造者は、阿修羅には不要だ。

そのとおり。

社会儀礼と思想・信条の自由は必ずしも相反するものではない。

社会儀礼を無視して思想・信条の自由だけを振りかざすから、おかしなことになる。

ましてや教師はその行動が子供に影響を与える。
子どもに社会儀礼を教えるのも教育の一環だ。

＞公式行事での国旗掲揚と一般国民の日常生活をごっちゃにして面白いか？

おまえさんは祝祭日の意味を調べてからいっぱしの口を利くように。

まるで鸚鵡だな。鸚鵡相手に話をしている俺が馬鹿だということか。

「言っている内容がまったく異なる」かどうかは、俺の75参照だ。それで、鸚鵡相手には以下同じく75参照だ。

俺は社会人なのでもう寝る。後は、俺の75コメ相手にやってくれ。

儀礼とは形式。通過儀礼とは日本古来の因習が慣習化したものや国が通過儀礼を設定し認証を付与するイニシエーションの役割も担っている。
時代の変化に伴い儀礼もニーズに併せて変容してくるものである。
社会儀礼という造語自体社会の一般通念を指しているのか一般常識に基づいているのか甚だわかりづらい。

ここからは私見。儀礼は形式であり慣習のようなものであるからそもそも思想や信条と相反しないという指摘はおかしい。
形式とはあくまで形式であり、それを普通と思う一群においては常識だがそう思わない一群を非常識と断定することはできない。
ましてや社会儀礼という造語は社会のどの部分を指して言われているのか不明であり単なる儀礼なら形式であり、公式行事だからそうするのが当然だというなら公共性において公は個に対して強制が成り立つのかという疑問はついて回る。
教育においてこれまた社会儀礼などという造語をふりかざして子供の影響がどうたら言っているわけだが、形式的に言えばそんなものはたかだか七五三や成人式などの通過儀礼の行事に過ぎず、慣習の類を道徳のごとく持ち出すことよりもむしろ必要なのは儀礼をちゃんと伝えていくことであり、その土地土地の伝統行事や風習を受け継いでいく愛郷心のほうに注ぐべきである。
社会儀礼などと社会の何をさして言うのかわからない造語をこねくり回さずとも、通過儀礼というイニシエーションのほうが地域とのつながりやコミュニティーの形成には一般的である。

『お前の捏造。

「社会儀礼は思想信条の自由に優先する」

私のコメント。
「思想・信条の自由だけを重視して、ルールや社会儀礼を捨てることは間違いだ」

言っている内容がまったく異なる。
社会儀礼が思想信条の自由に優先するなどとは一言も言っていない。

つまり私のコメントでは、社会儀礼と思想信条の自由に優劣などつけていないのだ。』

ここまで言っても逃げるだけなのか。
文章も主旨も異なるにもかかわらずだ。

>>82=esmsVHFkrM　は、ただの捏造者。
>>82=esmsVHFkrM　の書いたものは信用できない。

esmsVHFkrMは恥を知り、真摯に謝罪すべきだ。

明確な定義はないが、一般的に言われているのは、他者（人でも物でも）を敬うために行う、社会一般で行なわれている形式的な行動と非行動だろう。

国歌を起立して斉唱するというのはその一例。

日本で言えば、知人と会ったら挨拶、お辞儀をするとかね。

政府が会見の時に国旗に礼をするがあれもそうだ。

社会儀礼は他者を敬う精神なので、他者に対して非礼な行動を取らないことも含まれるだろう。
国旗を踏みつけたり、他の宗教の教典を踏みつけたりしないことなども。

形式的な行動にすぎないので、それが即思想・信条の自由を侵すことにはならないと思う。

新札の場合なら、それは銀行が関わっているので間違いなく記録が残るはず。銀行の記録を要求すべし。記録がないと言うのならば、証言の捏造に過ぎない。銀行をなめるな。

もし、使用済みの札だと逃げをうつのであれば、使い古しの紙でダミーのお札を作っておいて、目の前で検察に茶色の封筒に入れることを要求してみればいい。がっさがさで絶対に入らないから。

新札なら「記録がない」。使用済みの札なら「物理的に不可能」。

どっちにしても、ファイナンスと現生を知らない人間が描いた机上の空論。

恭にして禮なくばなくば労す、慎にして禮なくば葸す、勇にして禮なくば乱す、
直にして禮なくば絞す。

「直栽な愚挙と物言いに及び、社会儀礼を踏み外せば捕縛される。」とあるが、
外国国旗及び日の丸に対する侮辱に対する量刑はいかなるものか？どなたか博識な方はご教示願いたい。

今起きてきたが（週末でも起きちゃうところが悲しいが）、lD8uMYcC9I（34D6cZYkHY）は予期したとおりやっている。

「捏造だ」「75参照」「捏造だ」「75参照」「捏造だ」を今後も繰り返すわけだが、俺としては、外付けの外部冷却循環系の設定に成功したものと満足している。

ネトウヨ馬鹿放射能の消滅には至らないにしても（半減期はプルトニウム並みの2万4千年か、それ以上か）、冷却には（あきらめておとなしくなる）早晩至るものと予測する。東電も福島第一でこれぐらいはやってほしい。

今回のネトウヨ馬鹿爆発とその後の馬鹿垂れ流しにおいては、俺も貴重な経験を得た。人間あそこまで馬鹿だと怖いものがないんだなあと感心した。自分の論理が破綻していようと、前後で矛盾しようと、それを手取り足取り指摘されようと、屁とも感じない。普通の知性と知的誠実さのある人間なら、5回は死んでいるところだが、まったく平気だ。まことに放射能とネトウヨ馬鹿は恐ろしい。

今回は、外付け冷却循環系設定に持ち込んだが、今回の教訓を生かし、今後は原発とネトウヨ馬鹿の全廃をめざし一層精進に努めたい。

俺としては、以上だ。

マスコミも「訴因」が何かお忘れか？

質疑内容は下記：

�@　本投稿　>>46　証人尋問と被告人質問との違いはいかに？

�A　別投稿【オンナに貢いだという業界の噂（ネットゲリラ）：
水谷建設会長「裏金は小沢側に渡ってない。社長がネコババした」と法廷で証言】の中の・・・
>>42 検察は如何に悪辣でも、下記リンクの謄本くらい読んで理解できる。
34D6cZYkHY、pgUPUESw16のネトウヨ2人羽織は民法の専門用語を用いて反論して
みなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=VrA9ajh3eK8

反論してみいや。え？

現金を運ぶ場合は大変な神経を遣います。

最初に考えることは盗難と紛失や散乱の心配です。

だから大金を脆弱な紙の手提げ袋で持ち運びすることは絶対ありません。

サラリーマンが一生かかって手にする退職金が２０００万円前後です。

５０００万円もの大金をやすやすと衆人の目があるホテルのロビーや喫茶室で受け渡すなど有り得ないこと。

私が運んだ２０００万円でもけっこう重かったですよ。

それと旧札ならものすごくカサが高いです。（ヤバい取引には新券は使用しない。）

新券の倍くらいのボリュームでしょう。

ましてや業界でも何かとヤバい会社の社長がそんな軽薄な行動をするハズがないでしょう？

元会長が証言するような厳密な内規を厳守して当然です。

元社長が司法取引に乗った偽証であることは歴然としていますね。

検察もそんなに自信があるのなら小沢氏を逮捕したらどうか？

＞国旗を踏みつけたり、他の宗教の教典を踏みつけたりしないことなども。

こんな行いは儀礼、社会儀礼だかなんだかわからん造語だが、そんなものとは何の関係もない。
儀礼は形式であり、通過儀礼とは儀礼を経験することで共同体の認証を得るイニシエーションであり、そこを通っていくことで大人の仲間入りをするハレとケの儀式のことを言う。
国旗や他の宗教を貶める行為は儀礼への冒涜であり、他社他民族を悪し様に罵り差別するいわゆるレイシストだ。
最近では在日や外国人に攻撃をかける在特会などがその典型である。

＞形式的な行動にすぎないので、それが即思想・信条の自由を侵すことにはならないと思う。

そんなことはない。形式とはその国の固有の因習が慣習化された閉じた共同体にだけ通用する概念がなぜか理由も定かでなく伝わっているから従うという、他の共同体の人間が見れば明らかにおかしいと思う儀礼もあるし、思想信条というからには個人の確固とした思いとは相容れないものもあるはずだ。
何度も言うが社会儀礼とかいう橋下がつくった造語は儀礼だからなんでも従うべきだという儀礼への無謬が見える。
ましてや社会儀礼というなんだかよくわからないものを道徳やモラルの言い換えに持ち出すヤカラがいたりする。
公の行事だからというが、公共性に鑑みて公が個に強制を強いることは憲法から見ても異論があるというのは別におかしくはないと思う。

ただのナンクセ屋か。

このバカは、突然別の投稿記事について答えろという。

アホか。

これはコメント欄の投稿規定に反する行為で、ここに投稿すべきコメントではないとして、管理人さんが削除するケースにあたる。

そんな投稿規定違反行為に同調して乗るわけがない。

それは>>79で説明したとおりだ。

>>89= esmsVHFkrMは捏造だとの指摘に対して、逃げるばかりで真摯な謝罪をしない。

つまり、>>89= esmsVHFkrMは平気で人のコメントを捏造し、言ってもいないことを言ったと決めつけて罵倒する最低な人間だ。

>>89= esmsVHFkrMの書いたものが信用できないことが、この事実によって証明された。

仮に紙袋に五千万を袋に入れて運べたとして、そこまで乗せていった記憶がないし手帳にもスケジュールの記述はないと運転手が証言し、ホテルで金を渡した期日は検事がこの日でないと困るとすでに調書に書いていて、いやそれはできませんと言ったがダメでしたということなので、公判が進めば実態が暴かれるわけだから、そんなに拘ることもないでしょ。
そもそも裁判の本筋から離れているし、形勢不利をダメ元で検察が被告側の心証を悪くするために裁判官へアピールしているパフォーマンスに過ぎないから。

オマエ...誰？
pgUPUESw16＝34D6cZYkHY＝pFzjQKNwZo＝2x804j7Efkと何か関係あるのか？

関係ありそうでなさそうなIDが吠えてどうするんだ？　アタマが分裂してるのか？
いずれにしろ、下のリンクのいずれかのバカだろう。

http://mimizun.com/log/2ch/net/1201540725/

投稿内容にもどって、まともなコメントしろ。　（できないだろうけど。）

元社長はタクシーで言ったかもしれないと言っているのだから、運転手の証言は重要ではない。

重要なのは、

元会長が小沢側に裏献金するように指示し、金を手配した。
その指示を受けて社長が小沢側に供与。
同席した目撃者もいる。

以上が証言によって明らかになった事実だ。

小沢側の不法な金にまみれた実体が浮かび上がったのだ。

ネトウヨとは
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85. 2011年5月21日 18:07:23: Lh8ftnkhd6 on Asyura
ネトウヨは洗脳されているか、飯や小遣いを与えられて書き込みしてるかのどちらかですよ。中国への過剰な敵視は、米国軍産複合体及びリベートを貰える日本の防衛族のニーズからきているに他なりません。沖縄基地移設なんかも、防衛・外務省役人、政治家、地元土建屋にはたんまりとリベートが入るでしょう。
それらのおこぼれがウヨ政治団体、ウヨ宗教、ウヨマスコミらに流れていく。
原発村と一緒。巨大な資金の流れができあがっていて、それが危険だろうが、不合理だろうが、おこぼれを失いたくない連中は、日々バカ文章を書いては中国攻撃、小沢攻撃、自民党擁護に血道をあげている。その一番恥ずかしい下っ端の野郎どもが「在特会」とか「新風連」とかですよ。

じゃタクシーの運ちゃんの証言はどうなってるんだ？どのタクシーに乗ってホテルに行ったのかわかってるのか？領収証は貰ってないのか？
川村は水谷に報告し了承を得ているんだぜ。当然、経費は会社が落としてくれるから領収証の類は貰って取っておくのが当たり前。

あのな、おまえさんは裏金を帳簿につけるはずがないとか、裏金を運ぶのにバレるから領収証などの証拠を貰うはずがないと奇妙奇天烈な屁理屈を垂れてみんなから笑い者になってほうほうの態で逃げ出したことを俺は忘れてねえぞ。

タクシーに乗ったかもしれない？芒洋な記憶のはずなのになんで金を渡したときの記憶だけは覚えているんだろうねえ？
ふつう、こういう曖昧で連続性のない話は「作り話」といって一笑にふされるべき信用に足らないバカ話のことを言うんだよ。

重要も糞もあるか。

なにが、小沢側の不法な金にまみれた実体が浮かび上がったのだ。だよ。
マトモな人間なら誰もがタクシーに乗ったというんならどの会社のタクシーで乗ったという証拠を証明しろというのが当たり前のことだ。
いくら偽証罪に問われない証人申請にせよ、金を運んだ、渡したと言い張っても、そこに行くまでの経過の証明が物証も含めて成されなければ意味はないんだ。
おまえの言い分はまったく論理的でないどころか、証言の体を成していない元社長の狂言を補完するためのゴマカシ。
嘘も百回言えば本当になるのゲッペルスばりの工作。俺には通用しないよ。

タクシーの運転手を特定できなかったからといって、それが元社長の証言がウソということにはならない。
あたりまえだ。
捜索が不十分で特定できなかっただけだからだ。

領収証？
不法な裏金を渡しに言った時のタクシーの領収証などとっておくわけないだろ。
バカか。
何でわざわざ裏金を渡したことを裏付ける状況証拠を残しておかなきゃならないんだ？
そんなことを考えるのは、おまえのバカ頭だけだ。

また、車に乗るのはしょっちゅうあること。
だから、タクシーだったか会社の車だったか記憶があやふやなのは当然だ。
片や、裏金渡し自体は特異な出来事だから、記憶にはっきり残る。
ここでも元社長の証言が信用できることを物語っている。

おまえのおかげで、元社長の証言が信ぴょう性が高いことが再確認できた。
おまえがバカだということも再確認できたな。

何故今回だけ、突然そのプロシージャー外の行動をとり、しかも渡したと主張するにも関わらず、下請けに元締めなるといった結果も出せなかったのか、その非論理性にあるんだろ。

俺の書いている言葉は理解できるかい？

＞９２期ズレの問題をほったらかしで、水谷建設の”裏金”受け渡しのことばかり報じている。マスコミも「訴因」が何かお忘れか？
↑
この日本語が理解出来ないのか、【低能】。本来の「訴因」は期ズレだ。

元社長証言とタクシー運転手の証言は裁判所が突き合わせすれば良い。

dYs8EhCbxkは本来の「訴因」について議論する能力のない低能であること、下記の通り明白。

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497

銀行員は”4億を担保に4億の融資を受ける”という陸山会の不自然な銀行融資について・・・・

陸山会事件で融資の特異性を証言　検察側証人の銀行支店長
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011020801000586.html

＞民主党元代表の小沢一郎被告（６８）が代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる
＞収支報告書虚偽記入事件の第２回公判が８日、東京地裁（登石郁朗裁判長）であ
＞った。検察側証人として出廷した銀行支店長が、陸山会の融資金調達について
＞「一般的ではない。不動産を購入する資金を詮索されたくないということだと思
＞った」と証言した。

小沢の金に汚い実態がどんどん明らかになるね。
それにしても「政治とカネ」のネタが尽きない小沢。

小沢がいかに汚いかを物語っている。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/02/post_499.html

おい、>>105おまえは裏金を渡したと証言したらそれが証言になるとでも言うのか？
おまえは会社勤めをしたことがないのか？会社の業務の一環として会長から指示を受けて金を運ぶんだから会長(そう証言した)が了承して少人数で裏金の管理をしていたわけだ。当然、業務だから経費は会社で落とすに決まってるだろうが。でなけりゃそもそも検察は証言の補強証拠としてタクシーに乗った証拠を押さえるはずだし、これから公判で弁護側はそこをついてくるだろう。
なにしろ、会社の運転手が勝手に10月15日に調書に書かれていたと怒るくらいにデタラメな取調べを検察はしていたんだから。
裏金は違法な金だから証拠を残すわけがないのなら川村はなんで検察で供述したんだ？供述というものはそれを裏付ける物証や証人の証明がなければ信憑性はないことくらい検察は知っているはずだ。
なのに検察は川村が供述したタクシーに乗った状況証拠や物証をなぜ提示しないんだ？
答えはすぐ出る。検察が川村が10月15日にホテルに行っていないことを始めから知っていてどうしても10月15日でなければ困る理由があったからだ。
でなければ運転手の調書を勝手な日付に書き換えたりするものか。

おまえがどんなにくだらん屁理屈を抜かして言い逃れても現実の裁判では作り話は通用しないということが明らかになっている。

実際の裁判では運転手が記憶にないと証言し、検察は勝手に期日を調書に書き了承を強要されたと頭に来たと証言したところをみると、検察側は運転手の証言は使えないからタクシーに乗ったことにしろと川村に言い含めたが、公判で反対尋問でタクシーなら会社に領収証があるはずだと運転手に指摘され裁判官も検察の取調べの強要と調書の杜撰振りを運転手に尋問しているのを見ると検察の裁判所側への心証工作はほとんど功を奏していないようだ。以下↓

《第13回前半》陸山会公判傍聴記 ── 水谷建設元運転手が調書の内容を否定「ハラがたってます」

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/05/post_768.html

ここでは裁判所の反対尋問が運転手に行われており、検察の不可解で杜撰な証言に対する裁判所の興味が信憑性への疑問とともにタクシーへも言及されねばなるまい。
領収証のあるなしはこれから重要性を帯びてくるのはいうまでもない。

＞また、車に乗るのはしょっちゅうあること。
だから、タクシーだったか会社の車だったか記憶があやふやなのは当然だ。
片や、裏金渡し自体は特異な出来事だから、記憶にはっきり残る。
ここでも元社長の証言が信用できることを物語っている。

おまえのおかげで、元社長の証言が信ぴょう性が高いことが再確認できた。
おまえがバカだということも再確認できたな。

おまえさん、こんな理屈が裁判で通用すると思うのか？社会儀礼だかなんだかで一般常識がどうとかくっちゃべってたが、これのどこに一般常識があるんだか俺には皆目分からん、というよりおまえは人にあれこれ言う資格のないただのガキだよ。
勤め人だったら領収証や記録は必須だ。金にまつわることなら尚だ。ホウレンソウって言葉、おまえ知らないだろ？驚くべき低脳、こんな非常識に謝罪しろと難癖つけられていたesmsVHFkrM さんは本当に可哀相だ。頭おかしいのに絡まれてさ。

会社勤めの経験ないでしょう。詳細下記：

http://mimizun.com/log/2ch/net/1201540725/

http://midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-1095.html

当事者である銀行側が「原資隠しだと思った」と言い、陸山会側の
会計担当者である石川も「合理的に説明できない」と言ってる事実
の方が重要ですしね。

石川被告「すべてを合理的に説明できない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110303-OYT1T00122.htm

＞登石(といし)郁朗裁判長ら裁判官が、同会が土地を購入した際、石川被告が行っ
＞た複雑な資金移動の理由について説明を求めたが、石川被告は「うまく説明でき
＞ない」と述べた。

普通の紙袋で50百万円も運んだなら破れると思います。

結論から言えば頑丈な袋なら運べますが
普通の市販袋やデパートの袋では無理です。
どんな袋に入れたかが証言されていれば判りますが
この件の真偽は難しいと思います。

いずれにしても…感覚的に言えば
この裁判の証言はストーリーとして無理があるように考えます。

http://www.youtube.com/watch?v=VrA9ajh3eK8

http://mimizun.com/log/2ch/net/1201540725/

ガラクタの相手をしていてもムダです。

？？？

意味不明。
ただのバカか。

裁判で宣誓して「裏金を渡した」と証言したのだから、それが証言なのはあたりまえだろ。

何言ってるんだ？？

小沢狂信者がここまでおかしいとは思わなかったな。
小沢があまりにも不利なので、頭がショートしておかしくなったということか。

まあ、小沢狂信者がアホであることが再確認できたので、そういう意味では礼を言うよｗ

よーめん：第二のバカ。最近は西村修平の腰巾着となり、あちこち出向いては「デモ・署名」に名を借りた恫喝行脚に励んでいる。
柳生とは異なり、日記を更新するたび異常な数の賛成コメントが付く。
　　 　　　　　
有門大輔：第三のバカ。別名侍蟻、新風連事務局。 今回の新人事で新風東京都本部広報委員長に就任。事務局と言いつつ批判的なコメントに対して感情的に煽りまくる。 独自に反2活動もしている。

Buster21：新風連の中でも特に支離滅裂な電波コメントは大抵この人。
関係妄想に取り付かれたほんまもんのアレですのでご注意。
最近は三馬鹿＋瀬戸＋バスターで「新風連五馬鹿」という呼称もあり。

《馬鹿の親分》
瀬戸弘幸：新風連代表。参院選で比例代表に出馬。
元・極右ネオナチ団体所属。恐喝と傷害で逮捕歴有り。特技は宿題の期限延期と踏み倒し。著書は『ヒトラー思想のススメ−自然と人類を救済するナチス・ヒトラー世界観の120%肯定論−』一連の騒動に対して黙認、柳生を庇い続ける張本人。2ちゃん新風コピペ荒らしの元締め。
ナノテクノロジーを利用したブルーベリーゼリー製造販売計画はあえなく中止、健康論ブログで頭の悪さを遺憾なく発揮し、三馬鹿以上の馬鹿者であることが発覚。今はトンデモ健康論の泥沼にはまりつつある。
そんな瀬戸も今では新風副代表。電波で固めた新風新体制の目玉です。

オールドの箱にちょうど一千万かな？
紙袋に入れて運ばれたと言われている、

シナリオを描いたのは古い世代、検察幹部だろう。

作り物は細部を検証していくとおかしなことが出てくる。
だんまりを決め込むマスコミこそ巨悪と言えるだろう。

＞裁判で宣誓して「裏金を渡した」と証言したのだから、それが証言なのはあたりまえだろ。

はあ？誰が証人手続きのことを聞いてるんだタコ！！証言を証言たらしめるものは何だと聞いてるんだよ。なんのために尋問があるんだということだバカタレ。

ウィキペディアで書いてあることをさも得意げに書くんじゃねえよバカが。
おまえは逝ってよし。話にならん。
タクシーの件にしても証拠が残っていなければタクシーを使ったとは見なされないのでそんなものは証言の信憑性の裏づけにはならない。裏金運ぶのに証拠が残るから貰いませんでしたでは話にならないこともわからんヌカみそ脳だから予想はできたがこれほどのバカだったとは。
裏金の帳簿付けを理解できなかったボンクラ頭だから仕方ないにしろ酷すぎるわ。
おまえはレベルが三歳児。飴でもしゃぶってろ！！ボケがｗ

この三歳児は2005年、人様のブログに荒らしコメントを貼りつけた時に、
「俺は60歳過ぎてから、登山に親しむようになった。」と書いている。
ということは、現在66−68歳の高齢だから、ボケてもしかたがないだろう。

ゴロツキ法務一家とマスゴミはカッパエビセンなのさ。

もう、止められない、止まらないと云うことなのさ。

ここで止めたら？どうなる？即小沢復権さ。奴らは揃って打首さ。

そこで水谷元社長に偽証を頼んだのさ。

冤罪でも何でも小沢を抹殺しないと奴らが抹殺されちゃうのさ。

これで決まりですね。陸山会事件は、無罪。
さらに、全日空ホテルの喫茶店がある場所では、もらった金が
確認できない。
入り口付近の防犯カメラに移る。
石川議員らが無罪の証拠が考えてみれば五万とある。

34D6cZYkHYは、pgUPUESw16になり、lD8uMYcC9Iとなった後、dYs8EhCbxkになっているわけで、まるで放射性同位元素みたいに、ここで自ら崩壊しながら罵詈雑言を放射している（最新は122か）。

みんな、こいつ相手に道理を説いても無駄だ。どんな論証をしたって理解できないんだから屁の河童だ。こいつも人間だと思うから、普通の理性、知性があるはずで、だったら、理を説いてその非を悟らせようなんて思ってるだろうが、ところがどっこい、こいつはそういう人間じゃない、鸚鵡なんだ。

何を言ったって、結局こいつから帰ってくるのは、「馬鹿」、「アホ」、それと最近覚えた「捏造」のような鸚鵡言葉だ。奴の言ってることの結論はみんなこれだ。

鸚鵡相手に道理を説く奴はいない。馬にだったら念仏でもと思うが、鸚鵡じゃせいぜい「お竹さん」だ。

だから、相手にしないのが一番だが、それじゃ鸚鵡がうるさくて我慢がならないというまじめな人もいるだろうから、ここは一番、俺としては、本人が一番気に触ることを何か一言だけ言ってやることを勧めたい。

それはずばり「社会儀礼」だ。何故これか奴の気に触るか説明するのは略すが、大体以下のような感じでやるのがいいと思う。

「よ、社会儀礼のチャンピオン」
「あいかわらす社会儀礼がないねえ」
「社会儀礼ってなんでしたっけ」
「お竹さん、社会儀礼、お竹さん、社会儀礼」

まあ、後はバリエーションでやってくれ。

まあ、こんなことを言うと俺には「捏造」と返してくるはずだから、みんな期待して待っていてくれ。

俺からは、以上だ。

全てをうやむやにするために。

東京地裁判決では、まず水谷元社長の証言は信用出来ない。従って５０００万円の授受があったとは到底認めることは出来ない。とくるのさ。その後に、”しかし”とくるんだよ。これが曲者なのさ。しかし政治資金規正法に照らしてみると、、、、元秘書石川に違法行為がなかったとは言えない。これが予想される東京地裁判決さ。概ね当たっているだろ。これがインチキ裁判（自由心証主義）というやつさ。

JbjRNIKokkによる、下記の頭のおかしな文章を読めばそれがよくわかる。

『>おい、>>105おまえは裏金を渡したと証言したらそれが証言になるとでも言うのか？』

自分で「証言したら」と言っておきながら「それが証言になるのか？」だと？？

まともな日本語も書けない。
小学生以下。。

まともな日本人ではないのでしょう。
哀れだｗ

よ、社会儀礼のチャンピオン。

おやおや。
人のコメントを捏造する捏造犯がまた登場か。

esmsVHFkrMは、人のコメントを文章を変え、主旨を変えて捏造し、言ってもいないことを言ったと決めつける捏造犯。

捏造犯：esmsVHFkrMの犯行は、下記>>79の通り。

こういう捏造をしながら平気でのこのこ出てきて中身のないコメントを書く、厚顔無恥ぶりには驚くばかりだ。

まともな人間なら捏造したことを謝罪するはずだが、それは一切なし。
自分が阿修羅にはもっともふさわしくない人間だということすら理解できないらしい。

以下転載。

>>79
捏造をまだ続けるつもりか。

お前の捏造。

「社会儀礼は思想信条の自由に優先する」

私のコメント。
「思想・信条の自由だけを重視して、ルールや社会儀礼を捨てることは間違いだ」

言っている内容がまったく異なる。
社会儀礼が思想信条の自由に優先するなどとは一言も言っていない。

つまり私のコメントでは、社会儀礼と思想信条の自由に優劣などつけていないのだ。

これでもわからないというのなら、日本語を理解していないか、捏造から逃げているのかのどちらか。

コメント欄で日本語の長文を書いている以上、前者はありえないだろう。

残るは後者だ。
捏造であることを把握しているのなら逃げずに、真摯に謝罪することだ。

阿修羅を汚す捏造者は、阿修羅には不要だ。

実際やってみればわかりますが、冷やしてない(滴露の起きない）500�oℓペットボトル２本くらいなら一般的な香典返し用の袋にでも入れない限り、破れません。

というか、実際に今、手元にあった３年近く前の香典返し用袋（使用済）でやったら
500�oℓペットボトル２本と半分以上残っている１ℓペットボトル１本入れても平気だった。
（あの取っ手まで紙で出来ている袋ですが）

バブル期って、どんなケチった紙を使ってたのやら。

ごめん、飯食ってた。

分かりやすい奴。

お竹さん、社会儀礼、お竹さん、社会儀礼、ってか。

ペットボトルには角が無いが紙幣には角があります、そこは無視ですか？

おまえはほんとにバカだね。証言したらというのは証人がこう思いましたと経験した話をただ話しただけでそれが証言(証拠が提示された)の信憑性を有した有力な証拠となるのか、つまり証言になりうるのかと俺は書いてるんだよ。
おまえが言ってるのは証人が宣誓する手続きであり、証人が経験した証言をこう思いましたと話しているだけで、反証がなされているわけでもない。
照らし合わせて証言に信憑性があるならそこで初めて証言の有力性が生まれるわけだ。
だから証人尋問というものがあると言ってるだろうが。

証人はまず宣誓するなんてことは当たり前。おまえは二重帳簿も知らなけりゃ、自分で貼った上脇が書いた告発書が新聞の記事を取り上げて告発文をつくっていたこともろくすっぽ読めない残念な脳弱なんだからサクマのドロップでもしゃぶってりゃいいよｗ。

すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。

検察と裁判所の出来レース裁判は憲法違反です。

裁判所と業界、裁判官と弁護士、裁判所と行政とのナアナア裁判は憲法違反です。

よしんばお前さんの言う通り、実は水谷の社長は見事に全く証拠を残さなかったとしよう。
それで、希望する幹事社は取れなかった、会長が成功報酬にしろと言うのに先に渡してしまった、会った事もなく、連絡先も知らない石川秘書に渡してしまった、ちゃんと小沢事務所側に渡ったかどうかの確認もしていない、
124さんの言う通り、水谷建設側に期待した利益が生じていないのだから、収賄にならんだろう。

タクシーの領収書も残っておらず、社用車の運転記録もないのだから、水谷建設内でも本当に川村社長は渡したのかどうか問題になるだろうし、水谷会長はそう証言していると思われる。
余計に川村社長は渡したと必死に弁明に努める訳だ。

検察に言われるまで思い出せなかったこんな怪しげな現金受け渡しよりも、もっと物証や記憶のある他の裏金の収受の方が捜査を進めやすいと思うのだが、なぜかそれはやらないんだな。

社会儀礼なんて造語に道徳も一般常識もないでしょ。
儀礼を通して共同体(社会や国家)の認証を得る(通過儀礼)なら七五三や成人式、お祭りとか昔なら徴兵なんかもその部類に入りますが、儀礼の上に社会をくっつけて社会儀礼という造語を橋下は言うわけですが社会のどの部分を指すのか俺にはまるでわかりません。
国歌斉唱に起立を強制するというのが儀礼行為というなら、儀礼としてあまねく国民が起立することが常態であることを認識していないといけません。つまり慣習化している状態をして初めて儀礼(形式)が成り立つわけなので、橋下の言っていることは儀礼でもなんでもないことになるわけです。
社会儀礼などという造語はまさにわけのわからない、自分たちの意見を押し通し正当化したいがためだけに社会通念的であるかのように社会と儀礼を付け合せただけだと俺は思っています。
飴しゃぶりバカの戯言には笑いだけしかおきませんがあんなのに謝罪しろとつきまとわれたら嫌でしょうなあ。お察ししますよ。

ご心配いただきまして恐縮です。

「謝罪しろとつきまとわれ」る件は、私の75コメで解決済みです。事情は私の89コメをご覧ください。

私はこれでOKなのですが、例の馬鹿は他の方々にさらに迷惑をかけているようなので、私の131のコメの方法でただいまモグラたたきをやっています。

むしろ、私がつきまといでしょう。

しばらく楽しんでから消えます。

ありがとう。

となるんではないでしょうか。

水谷の裏帳簿に何て書いてあるのか気になりますね。でもそれって検察が
押収しているので、はたして世に出ることがあるのやら・・。
悪魔が天使に告白しますでしょうか・・・。

開示請求すればいいんじゃないですか？

＞小沢狂信者がここまでおかしいとは思わなかったな。＜

まだ新しい発見があるのか。
学ばんのー。
はよ、ふとんしけ。

紙袋の技術的論議も大切ですが、持ち運べることで贈収賄があったと
主張したい人は、渡したという物証を示されたほうが良いのでは。

それにしても、この程度の証言につっこめない弁護士はどうかしてます。

２時間ドラマの窓辺太郎だったら、お金の出所を直ぐ調べるだろうし
真野あずささんやイカリヤ長介さんや北大路欣也さんがやる弁護士だったら
直ぐに論破しますね。検事やヤメ犬弁護士のおつむといのは、役者さんより
随分落ちんですかね。

一万円札五千枚の厚みや重量、幅などに関しても茶封筒を考察した上で疑問ありと出てきた数字です。

02. 2011年5月27日 08:39:13: 34D6cZYkHY がコメントの中で次のリンクを貼った上でこの紙袋論争が始まったわけですが、

『（現金をどういうふうに渡したのか？）
「紙袋に。お土産用みたいな絵が描いてあって、外側がナイロンで、ビニールで保護してあるようなやつ」』

『1万円札は16cm×7.6cm、5000万積むと厚さ５０cmになる。重さは５ｋｇ。』

http://www.asyura2.com/11/senkyo106/msg/728.html

上記のリンクを踏んでよく記事をお読みくだされば34D6cZYkHYも記事を精査せずにろくに読んでいないことがわかります。
尚、俺は五千万については検察の冒陳に準じて茶封筒に入るのかどうかという類推はやめて判断保留にしています。
俺は１０月１５日に川村はホテルに行っていないと確信していますので五千万もきっとその線で真相が暴かれると公判で明らかにすればいいと思うからです。

捏造犯がまだ阿修羅を徘徊しているのか。

人のコメントを捏造した上、言ってもいないことを言ったと決めつける捏造犯は阿修羅には不要だ。

>>79で説明した通り、>>150= esmsVHFkrMが捏造したままだま逃げ回っている。
まともな人間なら謝罪するはずだが、それすらしない。

esmsVHFkrMの書くものが捏造の塊であり、信用できないことだけは事実だ。

それで紙袋に五千万入るかはいらないかカセットデッキが入るから大丈夫だとかさ、検察は冒頭陳述で宅配用茶封筒に五千万入れたと言ってるのに紙袋って何だと思ったらTBSがスクープした例の裏金授受に立ち会った人物のインタビューの話だもん。
紹介記事もちゃんと読めば検察の冒陳で出た茶封筒に五千万入るのかという疑問が厚みや重量の言及になっているのにコンビニに売ってる紙袋だからそりゃいくら一万円札五千枚でも入るでしょうが。
でも本裁判とはまるで関係がないのにね。ちゃんと読んでないから。

＞それで紙袋に五千万入るかはいらないかカセットデッキが入るから大丈夫だとかさ

違う違う、ビデオデッキ
日頃年代物のエロビデオ鑑賞しているのがバレたのさ

コメントが下品になっています。楽しまれているのか、いらいらするのか
知りませんが、日々楽しみに阿修羅を訪ねる人もいます。高尚とまで言わ
なくとも、下品な文章を書くのはおしまいにしましょう。

私が書くことも、あくまで推論の域を出ませんが、裏金を渡す会社の立場
を考えてください。小銭じゃあないのですからね。

１．　支度金を渡して、成功したら残りを渡す。
　　　常識です。実際水谷建設は失敗したのですから、
　　　2度に分けたと言っても、無駄金を全て差し出す
　　　阿呆はいない。
２．　裏金を渡す社内の人間は、自分がネコババをしない
　　　事を徹底する。
　　　常識です。帳簿にない、一人で渡す（渡す人間の証言は無意味。
　　　必ず社内の人間を証人とさせる。）社用車で行かずタクシー
　　　で行く。受書をもらわない。これらはいずれもネコババと言われ
　　　ても仕方ない事。
３．　裏金を受け取っていただく本人でなく、代理に渡す場合には、
　　　その代理人が信用できるか、ちゃんと渡すか何らかの方法で、
　　　必ず確認をする。

４．　裏金を支払った以上、必ず目的（取引上の）させる事。
　　　

いいですか、10万、20万じゃあないのです。
会社勤めの方なら、自分の職場で裏金を支払わなければならなくなった事
をよーく考えてみてください。上記の4点全てに当てはまらない。（まだ
あるでしょうが、、、）こんな馬鹿な証言をして、誰が信じてくれますか？
小沢、陸山会といったマスコミの煙幕のオブラートを介して考えるのでなく、
自分の立場で考えてみてください。自分の部下が、上司が、こんないい加減
な事で、裏金を渡した、それも全部前もって渡した。挙句失敗したなんて事
になったら、、どうです？

「寝言も寝て言え」じゃあないのでしょうか？

5000万円が紙袋に入るか、入らないか？重いか、重くないか？破けるか、
破れないか？実際の袋でないと実証できない事をここで書いてもしょうが
ないでしょう。そりゃあ大きな、丈夫な紙袋もあるでしょう。そりゃあ小指
で持つ人もいるでしょうよ。探せと言われりゃ、二三日で私だって5000万円
入る紙袋は探せますよ。要するに実物出さないと無意味なんです。

そういう無駄な議論は、「東電の会見」で、皆さん聞き飽きた話でしょうに。

単なる「物を運ぶ、渡す。」の話じゃない。どういう種類の金で、どういう
意図があって、結果どうなったかが問題でしょうに。

こういったいい加減な報告で、裏金工作に失敗した人間が社内に戻って、
平気な顔をしていたら、どうですか、皆さん。（管の懐かしいフレーズ！）

小学校や、老人ホームで理科の実験を、「へえへえ」「ほうほう」聞いている
んじゃないんですから。

目を覚ましてください。

ー　あくまで常識論で考えました。馬鹿な突っ込みはやめてくださいね。
　　もう寝ますから。

　（金の出どころは確かでも行き先は自民だった？。）

　《　素人の俺でも判る虚実だ。　》　↑　投じた税金は返してくれ！。
　

仮に裁判所がグルで、小沢に有罪判決を下したとしても、そんなもの無視して小沢に政権を任せるのが良い。

小沢の政治と金騒動なんかどうでも良い。そんなもの、検察やらマスコミやらその背後にいる連中の都合だ。俺には関係ない。
だから、今すぐぶん投げて中止してしまうのが正しい。。

小沢追い落としの工作資金は俺に全部譲って、俺の愛する故郷の復興に使うのが良い。
もちろん一部は小沢や黄川田さんへの政治献金になる。俺の選挙区選出の議員だから俺の言うことを聞いてもらうためだから、それでいいよな。
そうすれば復興は加速するだろ？
完璧だ。すばらしい。

反小沢で必死になっているバイトの連中も、そろそろ我々に従え。
必ず良いことがあるぞ。

裁判の争点がボケちゃうんだよ。

裁判所がほぼ１００％認めない水谷の裏金（偽証）について取り上げるセンスの悪さ。

取り上げるなら、この水谷元社長の偽証、検察、裁判所の狙いは何？ではないのか。

バカ投稿にバカコメント。
だからゴミスレなんだよ、ここは（レスしってるオレもバカの一人だな。

この証言は、川村という社長が、５０００万円の着服を隠蔽するためだろう。
或いは、検察、裁判所もからんで、川村から、着服した５０００万円を横領するためだろう。

でなければ、川村も、検察も、裁判所も、関係ない話を、大騒ぎして裁判にまで持ち出すはずがない。
これを大々的に報道するマスゴミも怪しいな。特に報ステはひどかったな。

水谷建設の、裏金５０００万円に群がる、検察、裁判所、マスゴミ（テレ朝）ということだろう？

城南電気の社長さんが、常に数千万円持ち歩いていると公言はしてたな。
実際はどうなのか知らないが。

いつもトランクケースに大金詰め込んでよくテレビのバラエティー番組に出てきてはこれ見よがしに札束を見せびらかしていたなあ。
嘘だと思ったら普段も本当に現金持ち歩いてたようでひったくり強盗に金を盗まれたことが何度かあったらしいね。
そういう奇特な人もいることはいるだろうが稀でしょう。