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<陸山会事件>銀行員に聞いてみた。5千万円の現金を紙袋に詰めてお持ち帰り出来ますか?と
http://www.asyura2.com/11/senkyo113/msg/711.html
投稿者 会員番号4153番 日時 2011 年 5 月 27 日 06:59:03: 8rnauVNerwl2s
 

最近、陸山会事件では、マスゴミは、犯罪事実の期ズレの問題をほったらかしで、水谷建設の”裏金”受け渡しのことばかり報じている。

「もう罪にはならない、検察に広く政界にばら蒔いた裏金問題を不問にしてやる」とかなんとか上手いこと言われて、水谷建設側がホイホイ出鱈目な証言をしているのは、小学生でも分かるような話。クサイ時代劇でももっとマシな話を考えるだろう。

そこで、マスゴミやネコババ社長が言うように、5千万円もの現金を、実際に紙袋に入れて長距離持ち運べるか、知り合いの銀行員に聞いてみた。


「いや、5千万円と言ったら、相当な重さですよ。分量も相当なもんです。無理です。とても紙袋に入らないでしょうね。入ったとしても、すぐ破れるし、物騒なので、辞めておきなさいといいますね。」


検察は、「預金担保」通称「預担」も知らずに、やれ、カネの出入りを誤魔化すためだとか出鱈目をマスゴミ使って流していたが、これもあさっり、専門家の常識の前に否定されてしまいました。

検察(裁判所も同類か)もマスゴミは、カネと権力に目が眩んで、常識のカケラもないようだ。

それにしても、石川さんの弁護士さん、木偶の坊じゃないんだから、まともな反対尋問してください。

・裏金の目的(何で野党議員に献金したのか?見返りはあったのか?)、
・捻出方法、帳簿、
・これまでの政界ルート(普通政権にある自公の要人や首長にバラまくだろう?)、
・他の政治家との受け渡し方法
 (いつも簡単な紙袋にいれて人目に付くホテルの喫茶店で渡すのか?)、
・5千万円の重さ、分量etc
等突込みどころ満載ですよ。やる気ありますか?


<参考リンク>
◆検察やマスゴミは「預担」も知らないの?フツウの銀行貸付の形態ですよ。
 http://www.asyura2.com/10/senkyo77/msg/351.html

◆動機は「資産報告書不記載」=「裏献金」立証せず−指定弁護士が証明内容提出(時事):で、結局、何が犯罪なの?
 http://www.asyura2.com/11/senkyo109/msg/568.html

 

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コメント
 
01. 2011年5月27日 07:45:05: 78IL90wTo6
どうも、石川氏の弁護士は、石川氏を検察に売り飛ばす魂胆のようだ。まるで、検察側に立っているような質問を石川氏にしている。

02. 2011年5月27日 08:39:13: 34D6cZYkHY
『(現金をどういうふうに渡したのか?)
「紙袋に。お土産用みたいな絵が描いてあって、外側がナイロンで、ビニールで保護してあるようなやつ」』

『1万円札は16cm×7.6cm、5000万積むと厚さ50cmになる。重さは5kg。』

http://www.asyura2.com/11/senkyo106/msg/728.html


前に引っ越しのときに、6kgのビデオデッキを上記のような紙袋に入れて運んだことがある。
何の問題もなかったぞ。

6kgのビデオデッキで大丈夫だったのだから、5kgの紙幣でも運べるのは当然のことだ。



03. 2011年5月27日 09:20:23: nJyL39LJnQ
現金5000万の札束とビデオデッキの重さだけの比較で運べるとする意見だが無理である。

現金のボリュウムは1000万の束が5個に分かれており、帯封でしっかりと十文字に締めてあるが、紙袋に入れるのに、手提げ握り部分とのバランスが取れない重さで、封入が出来ない大きさである。

銀行の現金輸送は、通常ではジュラルミンのケースで、札束が動かぬようにして運んでいる。
              以上  

                      勤続40年の元銀行員


04. 2011年5月27日 09:32:08: 0ruzAX9hXM
 石川さんの主任弁護士はヤメ検です。ほんとうにもう少ししっかりして欲しい。石川事務所へ、投稿者さんアドバイスのファックス入れていただけませんでしょうか。
 

05. 2011年5月27日 09:49:27: 34D6cZYkHY
>>03
>手提げ握り部分とのバランスが取れない重さで、封入が出来ない大きさである。

意味不明。

ビデオデッキのときには、緩衝剤と袋の形維持のために厚手の段ボールを2枚底に敷いて運んだ。
側面にも段ボールを入れれば、さらに形はキープできる。

ビデオデッキはたしか、6.4kg。

5kgの紙幣が同様にして運べないわけがない。



06. 2011年5月27日 10:15:20: iCmOv5EVUM
石川さんの弁護士、ヤメ検だったのか
なんで、ヤメ検なんか・・・・・・
ヤメ検の危なさは、阿修羅で散々書かれてあるのに
今からでも変えられるのか?
で、そのヤメ検の名前、教えてください。

07. 2011年5月27日 10:39:58: YwOicF4S3g
ウルトラバカ君、ビデオデッキなんて言ってないで、万札と同程度の紙でも5000枚作ってやってみたら?勤続40年の元銀行員さんが出来ないと言っているんだから、その程度の反証とやらができないと君の負けね。

08. 2011年5月27日 11:07:05: 34D6cZYkHY
>>07
>勤続40年の元銀行員さんが出来ないと言っているんだから

自称の肩書きだけに騙されるウルトラバカ。

肩書きを鵜呑みにするだけで、論理的な説明はゼロ。
情弱にも程がある。

こんなバカばっかりだったら、政府も楽だろうに。



09. 2011年5月27日 11:28:05: f2bDRcpoc2
川村の紙袋の説明を読むとコンビニに普通に売っているビニールコーティングされたやや厚手の紙袋であることがわかる。

さて重さ云々でカセットデッキが耐えられたから札束五千枚も同様に耐えられるはずだとケチをつけているのがお馴染みの、「裏金に帳簿はつけないとムキになって講釈を垂れて大恥をかき、神戸大学法学部教授のオンブズマン告発文の内容もろくに読めずにこれまた講釈を垂れたが反論できず、裁判とは4人証言がそろい『被告』が反証できなければ積が確定する、それが現実と意味不明のことを強弁し『被告』とはどういう意味かも知らず講釈を垂れた」恥ずかしいコメント投稿者ここでは34D6cZYkHY であり、記事投稿名、真相の道でバカを晒すイタいやつである。

それはそれとして紙袋はビニールコーティングしてあるので確かに5キロの重さには耐えられるだろう。だが厚さの幅が50センチもある札束の塊りが紙袋にすんなりと入るのかね?
50センチの厚みの札束と同じ幅の箱をこしらえて川村が証言した紙袋(コンビニに行けば売っている)てすんなり入るか試してみれば一発でわかる。
ビデオカセットデッキの厚みが50センチあったと34D6cZYkHY が言うのなら俺はなるほど言う通りかもと納得するが、まあ業務用でもそんな厚みの機種はないだろうからね。


10. 2011年5月27日 11:31:35: tRdNTeoJ5o
↑おっと訂正。文中の>反証できなければ積が確定する、は反証できなければ罪が確定するの間違いでした。

11. 2011年5月27日 11:50:11: nJyL39LJnQ
>08さんへ

自称の肩書きと疑われては。まあ、名乗る訳にも行かないが(笑)

MT銀行、R銀行通算45年勤務した経験を話しただけ。

紙幣のボリュウムと重さは、扱ってみれば良く解るが想像以上だね。金属のように塊になったものと比較は出来ないもの。

まあ、こんな金額を運んだ経験のない貴方が理解できないのは当然だが、何時も数億円を運んだことを参考に紹介したまでだが。


12. 2011年5月27日 12:04:47: 34D6cZYkHY

>>09= f2bDRcpoc2 はただの捏造犯だ。

人の書いたコメントを捏造する。
阿修羅にはふさわしくない人間だ。

例えば私は、痴漢の裁判の現実の状態ついて次のように説明した。

『現実の裁判では、4人の証人が被告が痴漢しているのを見たと証言し、被告が正しく反証できなければ、被告は有罪になる。
(反証とは例えば、証言通りの場所には立っていなかったとか、証言とは服装が明らかに違っていたとかそういうことだ。)
これが現実だと言っているのだ。』

つまり現実の痴漢の裁判で有罪確定されている状態を説明したわけだ。

それをf2bDRcpoc2は、勝手に文章を変え、「裁判とは」などというひとくくりにし、私が書いてもいないことを書いたと断言した。
完全な捏造だ。

「もうゴマカシ、ねつ造はうんざり」が阿修羅のトップページに書かれている阿修羅の精神だ。

平気で捏造をするf2bDRcpoc2は捏造を謝罪し、阿修羅から消え去るべきだ。



13. 2011年5月27日 12:05:16: YwOicF4S3g
ウルトラバカはこのコメ投稿には敏感に反応するが、証人尋問と被告人質問の違いもわからず、川村元社長だったかな?の証言を傍証との整合性もあり100%正しいなんてほざいてるウルトラバカだから、紙をカットして確認してみるなんてことさえ出来ないのかな?

14. 2011年5月27日 12:10:33: 34D6cZYkHY
>>13

YwOicF4S3gが自分の頭で考えることをせず、自称の肩書を鵜呑みにして信じるウルトラバカであることは、 >>08で説明したとおり。

こういう情弱な人間ばかりなら、菅も騙すのが楽だろう。


15. 2011年5月27日 12:13:16: 34D6cZYkHY
>>11
>自称の肩書きと疑われては。

あなたの肩書をウソだと決めつけたわけではないですよ。

ただ、>>13=YwOicF4S3g のように、鵜呑みにして思考を停止していないだけです。


16. 2011年5月27日 12:22:57: 34D6cZYkHY
>>11
>紙幣のボリュウムと重さは、扱ってみれば良く解るが想像以上だね。

意味不明。

例えば5kgのデッキでも5kgの札束でも、重さ、質量についてはまったく同じ。
「ボリュウム」というのは体積のことだと思うが、

『1万円札は16cm×7.6cm、5000万積むと厚さ50cmになる。重さは5kg。』

http://www.asyura2.com/11/senkyo106/msg/728.html


つまり、ひたすら積んでも50cm。
単純に考えたとして2段に分ければ25cm。

体積的にも普通の手提げ方式で外側がナイロンで、ビニールで保護してある紙袋には楽勝で入る。



17. 2011年5月27日 12:47:21: zxRwWYtUnA
またおなじみウルトラバカが騒いでいるのか。
こいつは小沢関係・植草関係にはすぐにやってきて馬鹿騒ぎをする。皆さんが迷惑がっているのがわからんのか。

しかも、子供の喧嘩のように下らぬことを言い返してはしつこく食い下がる。最後は自分が言い勝ったような形にならないと気が済まないしぶとい性格。

誰がおまえなんかに説得されるか、馬鹿者。「阿修羅にはふさわしくない」のはおまえのことだ。あちこち汚すな!


18. 2011年5月27日 13:23:02: YwOicF4S3g
ウルトラバカに情弱と言われてもな〜、あんたのようなノータリン脳でいくら情報をカキ集めたところで情報の峻別さえ出来ないのでは??少し思考停止したほうが良いかもよ、、、

19. 2011年5月27日 13:25:57: 34D6cZYkHY
>>16
>誰がおまえなんかに説得されるか

都合の悪い主張には、罵倒しかできないバカが登場か。

ここの投稿記事の提起は、「5千万円の現金を紙袋に詰めてお持ち帰り出来ますか?」だ。

それに対して5000万円が紙袋で運べることを>>02>>16などで説明した。
ごく普通のコメントのしかただ。

ところがおまえは、その正論に対してまともな反論ができないので罵倒するだけ。
阿修羅の恥。
それがおまえだ。

こうなっては人間はおしまいだ。


20. 2011年5月27日 13:27:16: 34D6cZYkHY
>>18

結局、具体的に反論できないわけだ。
さすがは、自称の肩書を鵜呑みにするだけの情弱者だ。



21. 2011年5月27日 13:37:55: esmsVHFkrM
お、34D6cZYkHY、ここでがんばっているじゃないか。

それで社会儀礼はどうした。「捏造犯」とか「こんなバカばっかり」とか穏やかじゃないなあ。

君の主張では、社会儀礼は基本的人権より優先されるべきだったんじゃないのか。これじゃ「君が代」が泣いてるんじゃないのか。

大いに反省するように。


22. 2011年5月27日 13:45:41: XW6zN4eurY
>34D6cZYkHY

情弱、情弱ってこんなとこうろちょろしないで、
大好きな2chに帰ったらどうだね。
社会的弱者ほど、ネットでは優越意識を顕示したがるだよな・・。
最近じゃ2chでも情弱(情報弱者)って言葉見ないような。


23. 2011年5月27日 14:00:25: JbjRNIKokk
>>12

おいおいw反論できないと人を捏造犯扱いするのかい?

おまえさん、現実の裁判を痴漢の裁判と混同してそんなこと言ってたんだよ?
それに対して俺は痴漢は現行犯であり、罪の認定がなされたと裁判所が認識するから迷惑条例か強制わいせつかで罪の重さは変わる、なお痴漢という犯罪規定はないと書いたのは現行犯が比較的形式的であり、犯罪の種類によっては素人でも逮捕することが許されているから裁判では有罪をひっくり返すのは難しいので冤罪が生まれやすいと書いただけ。
刑事裁判は被告がやったかやらないか、やったなら刑をどれだけのものにするかを決めるところだ。
始めから罪を犯したと認定された現行犯がやっていませんと反証するのは非常に困難であり、だから大抵は反省の姿勢を見せて情状酌量を訴え罪を認めるかすれば強制わいせつ罪でなければ罰金あるいは禁固くらいで済む。
それから被告は反証しなくてもよいというのは被告だからだ。罪を被せられたのであり、被せた側が罪の立証をする、刑事訴訟法なら検察がやる。もちろん被告尋問もあるし反対側証人尋問もある。
痴漢裁判のように現行犯だから罪の認定が被告側の前提になっているものを一般化してこれが裁判の現実だと言いはったのはおまえ。誤魔化すなよw。

ま、そんなことはどうでもいいが今度はなんだ?体積がナンチャラ言い出したのか?
二つに割って25センチにすれば楽勝だってか?
おまえは文章をよく読んでないし読んだところで理解ができないからなあw
俺もおまえのコメント『(現金をどういうふうに渡したのか?)
「紙袋に。お土産用みたいな絵が描いてあって、外側がナイロンで、ビニールで保護してあるようなやつ」』を鵜呑みにし、てっきり川村が裁判でそう証言したものだと思い込んでいたので人のことは言えないが、この文章に言及する前に、

『1万円札は16cm×7.6cm、5000万積むと厚さ50cmになる。重さは5kg。』

>>03のnJyL39LJnQ さんの文章をよく読んでみな。

>現金のボリュウムは1000万の束が5個に分かれており、帯封でしっかりと十文字に締めてあるが、紙袋に入れるのに、手提げ握り部分とのバランスが取れない重さで、封入が出来ない大きさである。

とある。
おまえが得意満面に貼っているURLを読むと50センチの厚みになると指摘しているのは牧村しのぶという漫画家で、初公判の検察の冒頭陳述の疑問を数字にして呈している。
それは2月7日の初公判で大久保被告に対して検察側が五千万を宅配用茶封筒に入れてホテルで渡したという検察の冒頭陳述への疑問。

紙袋のほうはTBSのスクープのインタビューで出てきたもので、無造作に五千万一個とにべもなく言っているが公判で検察が陳述した宅配用茶封筒に五千万をどのような形で入れたのか、nJyL39LJnQ さんの指摘によると茶封筒には入りきらないボリュウムであることがわかる。
気をつけて読んでもらいたいのだが、50センチの厚みというのは川村が言ったものではなく、検察の冒頭陳述の五千万を運んだ茶封筒に一万円札五千枚50センチが入るかという牧村の疑問である。単純に積んだ50センチの厚みの札束が入るわけは無いので二段に分けたとか封筒の種類が違うのだろうとかリンク記事にもコメントがあるが、nJyL39LJnQ さんの指摘を読むとそういうことになる。
紙袋の種類がTBSのスクープに答えたものと初公判の検察の冒陳とでは異なっており、あくまで公の裁判で出てきた証言を基にすれば宅配用茶封筒の種類は限られてくるわけで牧村の疑問も理解できよう。
この件については疑問にとどめて置き運べたのか運べないのかの即断の勇み足は止めておく。限りなく疑わしいがね。
ま、判断保留ということにしておく。断っておくがおまえの珍妙な屁理屈を認めたわけではない。ひとつの意見としてはありということだ。公判でどのようなものかを明らかにすればいいことだからな。だから勝ち誇っていいということじゃないんだぞ34D6cZYkHY 。
俺の指摘をよく理解しないで上滑りでわかったふりをしてもだめだ。
今回もおまえは記事の誤読をやっている。いつものことだが。


24. 2011年5月27日 14:42:16: 34D6cZYkHY

>>23=JbjRNIKokk= f2bDRcpoc2 ということかな?

そうであるならば、人のコメントを捏造したことに対して真摯に謝罪することが先だろう。
>>12で説明したとおりだ。



25. 2011年5月27日 15:09:39: f2bDRcpoc2
↑痴漢のやつはおまえの勘違いだよ。おまえが理解できないだけ。裁判の一ケースを一般化して現実の裁判だと言い張る。
被告とはどういうものか知らないので教えてあげただけだし、なにも謝罪する必要など無いね。
むしろ感謝して欲しいくらいだがな。おまえのバカかげんはいいかげんうんざりなんだよな。

26. 2011年5月27日 15:24:32: 3lpqzcUiSE
紙袋に絶対入らない、持てば必ず破れる、とは誰も言っていない。
しかし、5000万を紙袋に入れても、万一何かにぶつけるなどした場合、紐が切れたり
底が破れたりしないか、と案じて、絶対にそのような心配のない鞄等に入れるのが
普通ではないか。
紙袋云々は、昔からよく行われてきた、みやげ物と一緒にもっとずっと小額の金を
渡す時のやり方。
菓子箱や紙袋の底にいくらか金が入っていた、知らずに受取り気づいて後から返すはめになった、ということもある。
しかし5000万を同じやり方で渡すか、ということだ。
石川は銀行に行く時鞄に5000万入れている。

27. 2011年5月27日 15:27:01: 34D6cZYkHY
>>25

おまえは人のコメントを勝手に改ざんして、文章を変え、主旨を変えた上で私の発言だと決めつけて罵倒した。

これは完全な捏造だ。

それは、>>12で説明した通りだ。

このような捏造は阿修羅の最も忌み嫌うものだ。
捏造者はまずは真摯に謝罪すべき。

それができないのなら退場だ。



28. 2011年5月27日 15:31:38: YwOicF4S3g
そもそも5千万渡すのに紙の手提げというのがおかしいんだよ、ホテルだからってなにもヴィトンじゃなくても、鞄くらい調達しろ!表の経費で落ちるだろうに!ということで、紙袋に入る入らん以前に嘘っぱちだということでしょうね。

29. 2011年5月27日 15:35:24: 34D6cZYkHY
>>28
>ホテルだからってなにもヴィトンじゃなくても、鞄くらい調達しろ!表の経費で落ちるだろうに!ということで、紙袋に入る入らん以前に嘘っぱちだということでしょうね。

メチャクチャだな。

個人的な感覚を理由にして決めつけているだけ。

さすがは自称の肩書を鵜呑みにするだけの情弱者だ。


30. 2011年5月27日 15:43:41: YwOicF4S3g
ウルトラバカにはジョークも通じないようで、少しはゆとりを持ったほうが、といっても無理かな、ノータリン脳では一杯一杯かな??

31. 2011年5月27日 15:48:37: esmsVHFkrM
うわあ、醜いなあ、24は。

傍で見ていて、俺も何が捏造だか分からないなあ。09の要約そのものじゃないか。てにをはがそのままじゃないからって捏造と言われちゃ可愛そうだな。

23の痴漢裁判の説明(現行犯とされることからの無罪認定の難しさ)もそのとおりだし、5000万円の物理的体積重量から論じた検察側主張への合理的疑問についても、一方的決め付けに陥らないよう客観的に論を進めているし、誠実で真摯な議論だ。

それを受けて34D6cZYkHYがなんと答えるものか注目していたが、いやはや、失望したな。内容がない以前に、社会礼儀にまったくかなっていないじゃないか。

こんなに社会礼儀に反するようじゃどうなるものかと思っていたら、やっぱり相手を怒らせちゃったじゃないか。これじゃ社会は滅茶苦茶だ。

34D6cZYkHYにはもっと社会礼儀というものを学んでほしいものだな。



32. 2011年5月27日 15:58:43: kZH4PUBT6k
>>27

おまえなあ、おまえの誤爆で他のコメンテーターのことを誹謗中傷しといてよくそんなことが言えたもんだよなあw
そんなに自分のバカぶりを指摘されて悔しかったら普通は反省して気をつけるもんだが人のせいに転嫁するとはおまえらしいわ。

>それは、>>12で説明した通りだ。

だから、痴漢の裁判は一ケースで一般化できない、そもそも痴漢の裁判とはなんのことか詳細を書けっつうんだよ。痴漢冤罪なのか痴漢のたんなる裁判なのか、たんなる裁判なら現行犯逮捕だから迷惑条例違反程度ならひたすら罪を認めて反省恭順、情状酌量罰金、罪が強制わいせつなら重くなる。
痴漢冤罪だと前提(現行犯)が前提だけに違う証人(自分以外、もちろん被害者側でない被告側の無罪を立証できる証人のこと)が必要になってくる。だから無罪勝ち取りは難しい。

通常の刑事裁判でも罪によってケースが異なる。
被告は罪を被せられた人で罪の立証は被せた側が負う、それを挙証責任という。
おまえは被告が反証するというから被告は立証しなくても罪を同意か不同意か裁判長に尋ねられるのでそのときいずれかを言えばよい。
俺が言ってるのはそれだけだ。捏造とか喚き散らせば逃げとおせると思うなよ。
おまえ、そういう気ならとことん追い込むぞ。
いつまでも調子に乗ってんな。バカならバカなりに少しは謙虚になれ。


33. 2011年5月27日 16:36:22: esmsVHFkrM
34D6cZYkHY、

悪い悪い、「社会儀礼」だった「社会礼儀」じゃない。正確にやらないとまた「捏造」だって言われちゃうからな。

「社会儀礼」が思想信条の自由のような基本的人権よりも大切で、優先されるべきだと主張される34D6cZYkHY君においては、有言実行、言葉どおりの振る舞いをされることを期待するぞ。

みんな注目しているぞ


34. 2011年5月27日 16:51:12: qyOPmHybbk
俺は私生活で100万円くらいは持ち歩くことがあるけど、鞄の奥のファスナー
の中か上着の内ポケットに仕舞い、銀行を出るときには変な奴につけられて
いないかキョロキョロしてしまうな(かえって怪しいか?)。

家が1軒建つような金額を、普通はまず現金で持ち歩かないだろうし、訳ありで
現金が必要にしても、紙袋はあり得ないよね。ちょっと手が滑っただけでも
札束をぶちまけてしまう可能性があるんだから。訳ありのお金なら、尚のこと
そういうトラブルで目立つことは避けたいはず。

ジュラルミンの現金ケースで目立ちすぎるなら、せめて旅行鞄くらいは使うよな。
いろいろ屁理屈こねている人たち、帯封がついた100万の札束も見たことないの
だろう。


35. 2011年5月27日 18:05:18: 0EopofEgjc
袋の底が抜けるかどううかなんかどうでもいいよ。
くだらねぇ。

36. 2011年5月27日 18:24:49: PYmeGuFA9E
>>34

100万の札束の話はおいといて。

何方の味方でも敵でもありませんが、実際にやってみれば判ることを
推測と伝聞だけで言い合っても拉致があかないでしょうに。

1000万のブロック5個、証券会社から問題なく紙袋で持ち帰れました。
紙袋に5千万が入っているとは誰も思いませんのでかいって安全です。 
重さ5kg少々でしょうか? 小指一本で提げることが出来る重さです。


37. 2011年5月27日 18:29:28: NXogH0zLhM

ごちゃごちゃ言わずに、ワシに5000万円の札束を渡せ。

紙袋に入れてもらってやる。

持って帰る道中、ものすごくドキドキするけどな。


38. 2011年5月27日 18:54:29: pgUPUESw16
>>31

f2bDRcpoc2は、勝手に文章を変え、主旨を変え、私が書いてもいないことを書いたと断言して罵倒した。

それは>>12で書いた通り。

完全な捏造だ。

そして捏造を擁護する>>31も同罪だ。
阿修羅も質が落ちたね。
こういう捏造グループが徘徊するとは‥。



39. 2011年5月27日 19:03:48: gpeZ3R8gJw
>>05 2011年5月27日 09:49:27: 34D6cZYkHY
>>08 2011年5月27日 11:07:05: 34D6cZYkHY
>>12 2011年5月27日 12:04:47: 34D6cZYkHY
>>16 2011年5月27日 12:22:57: 34D6cZYkHY
>>19 2011年5月27日 13:25:57: 34D6cZYkHY
>>20 2011年5月27日 13:27:16: 34D6cZYkHY
>>24 2011年5月27日 14:42:16: 34D6cZYkHY
>>27 2011年5月27日 15:27:01: 34D6cZYkHY
>>29 2011年5月27日 15:35:24: 34D6cZYkHY

上のネトウヨ・バカ筆頭は朝ー夕、御執心だね。もしかして統合失調症?御愁傷。

http://mimizun.com/log/2ch/net/1201540725/




40. 2011年5月27日 19:04:32: pgUPUESw16
>>36>>1000万のブロック5個、証券会社から問題なく紙袋で持ち帰れました。
紙袋に5千万が入っているとは誰も思いませんのでかいって安全です。 
重さ5kg少々でしょうか? 小指一本で提げることが出来る重さです。


>>05>>16での考察通り。

当然だ。
6.4kgのビデオデッキが運べたのに、5kgの紙幣が運べないというのは小沢狂信者の理屈を無視した妄言にすぎない。

ただ、「小指一本で」はさすがにムリじゃないの?
少なくとも私の非力な小指ではムリだ。



41. 2011年5月27日 19:07:35: YwOicF4S3g
> pgUPUESw16 > 34D6cZYkHY 
おやおや?ウルトラバカがまたまたID変更ですか?

42. 2011年5月27日 19:18:38: gpeZ3R8gJw
> pgUPUESw16 = 34D6cZYkHY 

カンニングしてても、教師にバレないと思っている「中ニ並」で偏差値35。
バカ揃いの「新風連」ですら落ちこぼれ、清純女子ブロガー約1名にしか相手にされていない。本人のブログは基本、アクセスZERO。齢だけは赴っててバ菅よりも年上。

43. 2011年5月27日 19:29:27: pgUPUESw16
>>41
>またまたID変更ですか?

そんなことしか言えないのか。

さすがは自称の肩書を鵜呑みにすることしかできないウルトラバカだ。
それは>>08で説明した通り。

阿修羅のIDは阿修羅側のしくみで自動的に変更される。
CATVなどで、固定IPではない場合などでね。

何もわかっていないウルトラバカは、コメントの鵜呑みを一生続けているほうがお似合いだ。



44. 2011年5月27日 19:36:28: S5af0rHb8U
バブル前に有る不動産業者の割長(懐かしい、無記名、資産隠しに利用)3000万を引出に行きましたが、長銀では小型紙袋が用意されており、弁当箱(1000万の束)三束がすっぽりと収まりました。
網棚に乗せて移動しましたが、誰も無造作に現金が置かれていると想像もしませんよね。
結論から言えば5000万を紙袋で運ぶ事は意外と簡単と思います。

細部の問題を推測で議論しても意味がないと思います。
最近のTV報道と同じで・・・・・・
全体像を見れば、冤罪虚構と明らかな事です。私は信じています。


45. 2011年5月27日 19:37:14: gpeZ3R8gJw
>>43 2011年5月27日 19:29:27: pgUPUESw16

Excuse is not required. You are genuine idiot.


46. 2011年5月27日 19:42:45: YwOicF4S3g
おやおやそれは失礼、ではウルトラバカ君に質問です、証人尋問と被告人質問との違いはいかに?証人の法廷での陳述は直接証拠などと強弁していましたが情報強者とでも言うのか?ウルトラバカ君のその情報はどちらから?

47. 2011年5月27日 19:56:21: pgUPUESw16
>>46

自称の肩書を鵜呑みにして他者を罵倒するような人間とは、とてもじゃないがまともな議論はできない。


48. 2011年5月27日 20:04:26: pgUPUESw16
>>44
>結論から言えば5000万を紙袋で運ぶ事は意外と簡単と思います。

なるほど。

>>36といい、5000万を紙袋で運ぶことが可能という情報がどんどん出てきましたね。

そりゃそうだ。

>>05>>16で説明した通り、6.4kgのビデオデッキが運べたのに、5kgの紙幣が運べないというのはどう考えても理屈に合わない。
容量的にもOKだしね。

つまり、小沢狂信者の理屈を無視した妄言にすぎないということです。



49. 2011年5月27日 20:09:48: esmsVHFkrM
pgUPUESw16なんだか34D6cZYkHYなんだか、とにかく、お前、

なんか、捏造の同罪だと断罪されちゃったけれど、僕はただ傍で見ててちょっとひどいんじゃないかと思っただけなんだ。なんて言うか、発言内容が稚拙以前に社会的儀礼がまったくないんだよね。

特に、社会的儀礼が思想信条の自由と言う近代民主主義の大原則より社会的儀礼が大事で優先されなければならないと言う論を堂々と張った人なら、当然社会的儀礼を最大限に尊重しているんだろうと思ったんだけれど、罵詈雑言ばかりで、いやはや、どうも言論に責任を取るような人ではないみたいだね。

まあ、その時その時で適当を言うわけだ。憎悪にかられてね。

阿修羅のレベルが落ちたとか言ってるようだけど、それって君のことじゃないの。そんなにレベルが気になるのなら出てこなければいいのに。

みんなが君の思想信条の自由と言論の自由を尊重して我慢しているからって、いつまでもそれに甘えるのはそれこそ社会的儀礼にかけるんじゃないの。

おっと、社会的儀礼なんか関係ないか。

やれやれ。


50. 2011年5月27日 20:14:05: YwOicF4S3g
>阿修羅のIDは阿修羅側のしくみで自動的に変更される。
で、また同じIDに戻るなんてあるのかね?2台のPCで本人用となりすまし別人用とを使い分けているんじゃあないの、うっかりミスッたかな??

51. 2011年5月27日 20:34:42: gpeZ3R8gJw
34D6cZYkHY改め【pgUPUESw16】は法律に疎いから、下記質問に答えられない。

@ 本投稿 >>46 証人尋問と被告人質問との違いはいかに?

A 別投稿【オンナに貢いだという業界の噂(ネットゲリラ):
水谷建設会長「裏金は小沢側に渡ってない。社長がネコババした」と法廷で証言】の中の・・・
>>42 検察は如何に悪辣でも、下記リンクの謄本くらい読んで理解できる。
34D6cZYkHY、pgUPUESw16のネトウヨ2人羽織は民法の専門用語を用いて反論して
みなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=VrA9ajh3eK8

反論してみいや。え?


52. 2011年5月27日 20:39:20: JbjRNIKokk
IDが変わるというと俺のIDもとにかくよく変わる。一台のパソコンから書き込んでいるが、俺のIDが頻繁に変わるのは俺がイーモバイルで繋いでるからで常に4つIDが意図せずに変わってしまうが全部コテID(固定)だからもう文体も何も同じで変わらずにキーを打ってる。段落は多少変えるけどね。まあどうでもいいでしょうがw

>>38のバカがまたアホなことをほざいてるようだ。この問題は5千万が二度石川大久保両氏に渡ったか否かが焦点ではあるが、裁判の本質とはまるで関係ないので細かい詰めは裁判で明らかにすればいい。
運んだのか運んでないのかというより、渡したか渡してないのかのほうが照準ははっきりするし、元社長の証言は矛盾だらけで記憶もいいかげん、公判はまだまだ序盤、紙袋がどんな材質でどうやって運んだかもその日に渡したのかどうなのかも含めて白日の下に晒されるだろうから別に即断する必要もないでしょ。

バカはひとりで勝利宣言しているが、こいつは自分の無知をここ数日曝け出し過ぎてそのたびにみなさんから突っ込まれて「大恥かいて逃げるを繰り返しトラウマになってるだけだから放っておいてあげてくださいw可哀相なやつなんで…


53. 2011年5月27日 20:52:13: gpeZ3R8gJw
>>48 5月27日 20:04:26: pgUPUESw16=34D6cZYkHY=pFzjQKNwZo=2x804j7Efk
の素性は下記:

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%A2%A8%E9%80%A3%E3%81%AE%E4%B9%B1

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/meiwakoko/20070705/20070705121305.jpg

追い風」が吹いています。航海に出るのは今です!「〇〇大佐丸」出航!
前進全速! 世界中の宝物を積んで「塗絵港」に戻ってきますよ〜。


54. 2011年5月27日 20:54:28: pgUPUESw16
>>49
>罵詈雑言ばかりで、

一方的に罵倒されれば、その人間に合わせた物言いになるということ。

「こだまですか? いいえ誰でも‥」

例えば>>09のような捏造した挙句に罵倒する人間に対して。

例えば自称の肩書を鵜呑みにして罵倒する人間に対して。
>>07>>08でわかるだろう)

こういう人間には筆誅を加える。
教育の一環でもある。

逆に質問したいね。

阿修羅の特に政治版では、小沢支持者による汚い罵倒であふれているが、それをスルーするのはなぜかな?

「どこまでも屁理屈をこねくり回す脳弱野郎だ。」
「垢も一生懸命に工作活動しても無駄。」
「お前本当にどこにでも湧いて出る便所虫だね。」
「恥奸直豚を屠殺せよ。」
「管屑無能未熟者一派は、朽ち果てるのみです。」
「乞食の、佐久間達哉(頭狂痴犬毒創侮諜)と同じになるぞ。」

などなど。
「社会儀礼」のかけらも見られない。
罵倒に対してというわけでもない。

ちょっと見ただけでもたくさんある。

小沢支持者のこういう汚い罵倒コメントはスルー。

気に入らない主張にだけナンクセをつける偏狭者にしか見えないが‥。


55. 2011年5月27日 21:02:22: WBpywHtE5w
紙袋で持てないことはないでしょうが、それだけの現金を持って歩いていることにおどおどドキドキでたまったもんじゃありません。

実際、再現してもらったらどうでしょうか、弁護士さん。


56. 2011年5月27日 21:11:20: gpeZ3R8gJw
>>54 2011年5月27日 20:54:28: pgUPUESw16

投稿に対するコメントから完全に逸脱し、下に示す如くとち狂っているようだ。

野合すばる :ネトウヨ・バカ筆頭。旧HN獅子唐ムサシ。
毎度の如く無知、事実誤認、差別、罵倒、オタク電波、矛盾、ダブスタに満ちた詭弁
と誹謗中傷ばかりで、いつ見ても笑える上に、常に炎上可能性あり。
他のブログに出張しては絡んでます。
かなり前、彼女持ちであることが発覚…したが、フラれた。
脳内彼女という拘束具がはずれたせいか、暴走する還暦オヤジ。


57. 2011年5月27日 21:23:21: esmsVHFkrM
pgUPUESw16,

えー、頭悪い奴だな。自分で何を言っているか分かっているのか。

社会儀礼が大事で思想信条の自由よりも優先されなければならないといったのはお前(34D6cZYkHYだ、ややこしいな)で、俺じゃない。他の連中でもない。

俺は、思想信条の自由が何より大切だといっているんで、当然社会儀礼よりはるかに重要だ。俺も社会儀礼を尊重するにはやぶさかではないが、別にそれに拘束されるわけではないし、柄の悪いのは生まれつきだ。他の連中もそうだろう。

そこで、社会儀礼を尊重するかどうかは、お前にとっては言論に責任を持つか否かの問題、すなわち、言論に対する誠実だの問題だが、俺(他の連中も)にとっては単に趣味の問題だ。

俺たちの趣味が悪いのはおあいにく様だが、「こだまですか? いいえ誰でも‥」
で、相手次第で社会儀礼がなくなるんだったら、社会儀礼は思想信条の自由より大事で優先されなければならないと言うお前の主張はどうなるんだ。そんな「社会儀礼」はおそらく価値とし最低なわけだが、思想信条の自由はそれより下か。

もう言ってることが滅茶苦茶だぞ。

悪いことは言わないから、これ以上生き恥をさらす前に、巣へ帰ったらどうだ。

それも「社会儀礼」だぞ。


58. 2011年5月27日 21:33:09: lmEII2PZNM
29. 2011年5月27日 15:35:24: 34D6cZYkHY
48. 2011年5月27日 20:04:26: pgUPUESw16
04. 2011年5月25日 20:49:23: 2x804j7Efk

IDを変えて色々と登場するが、彼は彼なりに少ない知力を
フル動員して雇い主(D通?)の為に頑張っているのです。

彼がバイト代を稼ぐために皆でスルーしてあげてください。

雇い主の為には信念のかけらすらありませんから…。


59. 2011年5月27日 21:40:19: f2bDRcpoc2
ところでさ、社会儀礼ってなんなの?儀礼は因習を伴ったものだからよくない慣習も通過儀礼的に社会儀礼として是認されてしまうから、社会儀礼がなんでもかんでも錦の御旗で当然だと思われたらは困るんだよね。
憲法はあらゆる法律の雛形だから、慣習と相反することもあるしそれはいい場合も悪い場合もあるわけで一概に決め付けられないが、どうも社会儀礼論争は個人の思いや感情とは別個のところでコミュニティー維持の側に誘導されすぎていると思うなあ。
とくに>>54の場合はいつもこいつの理屈は頓珍漢だが。

60. 2011年5月27日 21:54:50: gpeZ3R8gJw
野合すばる :ネトウヨ・バカ筆頭。旧HN獅子唐ムサシ。
......↓
■Empire of the Sun 太陽の帝国 (ココログ版は反響多過ぎ、絶版済み)

http://tempyo864.iza.ne.jp/blog/entry/2288190/

野合すばる先生の「保守系政治」ブログです。ところで「Empire of the Sun 太陽の帝国」というタイトルはJ・G・バラードの長編小説『太陽の帝国』、あるいはバラード作品を原作としたスティーヴン・スピルバーグ監督の同名映画からとられたのでしょうか? もしそうだとすると「保守系政治」ブログにはふさわしくないような気がするのですが・・・。


61. 2011年5月27日 21:55:05: esmsVHFkrM
59、

34D6cZYkHY(pgUPUESw16)の社会儀礼の思想信条の自由に対する優越論は、

反天皇制運動連絡会声明 「君が代」起立の義務化条例に反対し抗議する - ダイナモ (http://www.asyura2.com/11/senkyo113/msg/687.html

板を見てくれ。


62. 2011年5月27日 22:25:11: BIgfJMRMNE
5000万もの現金は持ち帰り出来るかも知れんが、強盗傷害に遭う可能性が極めて高くメチャクチャ恐いな。
俺だったら1人じゃ嫌だな、ガードマンを3〜4人付けてもらわないと。

63. 2011年5月27日 23:00:39: lD8uMYcC9I
>>57
>俺たちの趣味が悪いのはおあいにく様

つまり小沢狂信者は、理屈もなく罵倒を繰り返す趣味の悪い盲信者、狂信者であることを自ら認めたわけだ。

>>49出の主張ともまったく違ってきた。
お前はこう言っていたね。

「僕はただ傍で見ててちょっとひどいんじゃないかと思っただけなんだ。なんて言うか、発言内容が稚拙以前に社会的儀礼がまったくないんだよね。」

その後の「特に」以下はただの付けたしだから、この主張が本論のはず。
それが、小沢狂信者たちの罵詈雑言を指摘したとたんに、小沢狂信者は罵詈雑言、罵倒を繰り返してもOKなのだと主張を変えた。

支離滅裂だ。

捏造はするわ(>>8>>12で明らか)、自称の肩書を鵜呑みにして罵倒するわ(>>09>>12で明らか)。
支離滅裂の罵倒をするわ。

「どこまでも屁理屈をこねくり回す脳弱野郎だ。」
「垢も一生懸命に工作活動しても無駄。」
「お前本当にどこにでも湧いて出る便所虫だね。」
「恥奸直豚を屠殺せよ。」
「管屑無能未熟者一派は、朽ち果てるのみです。」
「乞食の、佐久間達哉(頭狂痴犬毒創侮諜)と同じになるぞ。」

これでは、麻原彰晃を崇め奉り、批判する者を理屈なく罵倒するオウム信者と同じだ。

やはり小沢狂信者は、批判には罵倒で返す理屈の通じない狂信者集団だったのだ。
>>57自身がそれを認めたのだから、これは事実だ。



64. 2011年5月27日 23:00:52: kZH4PUBT6k
>>61さん

ざっと読みましたが、なるほどね社会儀礼が見事に錦の御旗になってるね34D6cZYkHYことpgUPUESw16は。

儀礼的なことは要するに形式であってそれはトラッドな部分ではあっても本来相対的なものであるからなんでもかんでも儀礼的であることが正しいわけでなく、慣習にはおかしいなと思う部分があっても因習に従ってきたから仕方ないのかなと思わされているところもあるので悪習も因習で済まされたらやはりよくない。
社会儀礼という言葉はこの記事の人が言い出してそれを34D6cZYkHYがなぜだかモラルに置き換えてるのが笑ったね。君が代を思想的背景を抜きにして言わせてもらうと俺の趣味じゃないので国家としては代えてもらいたいですね。
そういう歌そのものが覇気がでないから代えてくれというのは思想的背景より個人の感情がストレートでいいと思うんだけどね。
日本国憲法のどこにも君が代は国歌と書いてない(もちろん日本人の慣習として国家並みだという理由でそうなっているが)から席を立つ立たないとか騒ぐより、君が代でなくてもいいんじゃね?とかで問題にしてみるの一興かと。


65. 2011年5月27日 23:24:41: yxstEvnWG6
記事からずれたコメントで申し訳ないですが
橋下は、社会と国家を意図的に一緒にして話している。
34D6cZYkHYことpgUPUESw16は、社会と国家の区別がつかない。
マナーを知らぬ馬鹿34D6cZYkHYことpgUPUESw16は黙殺するのが、言葉の正しい意味での社会的儀礼。
そういう馬鹿を煽る橋下。

66. 2011年5月27日 23:29:55: esmsVHFkrM
lD8uMYcC9I、

なんか言ってることが良くわからんが、俺が「僕はただ傍で見ててちょっとひどいんじゃないかと思っただけなんだ。なんて言うか、発言内容が稚拙以前に社会的儀礼がまったくないんだよね」と言ったのは、君の発言を傍で見ていてのことだ。それは一目瞭然だと思うが、あえて指摘すれば「発言内容が稚拙以前に」の部分でそれが君の発言のことだと言うことは明白だと思うが。

俺がそれにもまして「社会的儀礼がまったくない」ことに驚いたのは、君が34D6cZYkHYで(ややっこしいなあ)、別の板で「社会儀礼は思想信条の自由に優先する」と言うほど社会儀礼の価値に重きを置くことを主張していたからだ。そうだろう。

だから、社会儀礼は君にとってのみ言論に対する責任、知的誠実さの問題となるのだ。俺たちは関係ない。

誰が読んだってそんな馬鹿な読み方はありえないのに、それをまともに取り合って馬鹿みたいな解説をしなけりゃならないこっちの身にもなってくれよ。小学校から国語をやり直したほうがいい。




67. 2011年5月27日 23:38:16: MGnZDqK5PM
>>63
バカだな。
あのさ、賄賂って受け渡しするとき、もらう側は、中身確認するだろうが。
ホテルで確認できるか?
罠で札束じゃなく、新聞紙ばかりで記者にスクープされたら、
どうすんだよ?
紙袋で現金受け渡しは、ほとんど検察、マスゴミの捏造だ。



68. 2011年5月27日 23:40:28: T0hroEK6Iw
>>36
>>44

5000万円を紙袋で運べるかと言えば、無理ではないと言うのは確かです

でも、他の人(基本的に礼を尽くさなければならない人)に紙袋で渡すと言
うのはチョット考えられないと思うのだがどうだろう?

水谷建設の元社長が常識知らずで常日頃からこういう事をしていたと言うの
であれば、この問題にはこれ以上突っ込まない方が良いと思う(他にも沢山
突っ込み所はあるし 笑)


69. 2011年5月27日 23:47:12: tRdNTeoJ5o
というか社会儀礼というからもったいぶった言い方になるだけで儀礼は形式なので時代の変化とともに変わっていくわけでいつまでも普遍的であるなんてことはないわけです。

宗教的儀礼にしても、イスラム教の経典を足蹴にするとか燃やすとか要するに冒涜することは儀礼に反するというより、宗教や文化への冒涜でありそんなものは許されるわけないですが、一方文化相対主義というのもあるのでそちらのほうで各宗教文化の相対的な比較とか議論をするのは一向に構わないし批判も許されると思う。
要はバランスだと思うけどね。


70. Ryukyuan.isao-pw 2011年5月27日 23:49:55: YrP2vZDuHZBQs : qVtdV0SLGo
本題から見落とされているのは5000万円を入れた紙袋を目立たない様にテーブルの下で滑らせて渡したの部分です。
紙袋に入れて持ち運べたとしても目立たない様にテーブルの下で滑らせる?
こんな手品の様な事が出来るのか?小指一本で持てるとしても5kgの紙袋を目立たない様に滑らせる?キャスター付きの紙袋?

水谷元会長は裏金を渡す時には必ず立会人を連れて行く様に指示していた。
鹿島の下請けで幹事になれると聞いて裏金を手配したが幹事になれなかった。
だから裏金を使った意味が無い。営業工作は失敗だった。
大久保に渡すと聞いたのに相手が石川だったと知って驚いた。
相手の顔もよく知らず携帯電話の番号も知らずに裏金を渡すとは信じられない。


71. 2011年5月27日 23:58:05: lD8uMYcC9I
>>66= esmsVHFkrM

また捏造か。

>。ヨ社会儀礼は思想信条の自由に優先する」と言うほど社会儀礼の価値に重きを置くことを主張していたからだ。

そんなことは一言も言っていない。
なぜ捏造するのか?

私はこう書いている。
>>29のような思想・信条の自由だけを重視し、ルールや社会儀礼を捨てればそうなるということ。」

つまり、思想・信条の自由だけを重視して、ルールや社会儀礼を捨てることは間違いだと言っているのだ。
社会儀礼が思想信条の自由に優先するなどとは一言も言っていない。

なぜこのような捏造をするのか。

捏造は阿修羅の精神に反するものだ。

阿修羅のトップページにはこうある。
「もうゴマカシ、ねつ造はうんざり」

ゴマカシ、ねつ造の総本山がお前だったわけだ。

そしてそれは、捏造を忌み嫌う阿修羅の精神とは対極にある。



72. 2011年5月28日 00:02:08: JbjRNIKokk
>>71

社会儀礼ってなにを言うんだい?


73. 2011年5月28日 00:04:49: gpeZ3R8gJw
「不信任案可決なら閣僚全員罷免してでも解散」(読売新聞) 赤かぶ
2011年5月27日 ... 2011年5月27日 23:05:52: lD8uMYcC9I
>首相に近いベテラン閣僚の一人は27日、記者団に「首相は『不信任案が可決されれば絶対に衆院を解散する。否決されれば内閣改造だ』と言っている」と語った。 まったく予想通りの展開。 ...

ascm SEN ただの子持ちの主婦ですがこの方の小出先生を鼻で笑う姿勢が許せ ...
投稿 3 件 - 最新の投稿: 20分前

SEN 投稿者: lD8uMYcC9I 2011/5/27 23:19 ただの子持ちの主婦ですがこの方の小出先生を鼻で笑う姿勢が許せません。 (阿修羅コメントレビューより) 亀ちゃんファン
----------------------------------------------------------------------------
.........↓
>>63 2011年5月27日 23:00:39: lD8uMYcC9Iは今日23時直前にID変換しているな。

つまり、lD8uMYcC9=pgUPUESw16=34D6cZYkHY=pFzjQKNwZo=2x804j7Efk
やることが姑息だねぇ。


74. 2011年5月28日 00:15:15: gpeZ3R8gJw
lD8uMYcC9=pgUPUESw16=34D6cZYkHY=pFzjQKNwZo=2x804j7Efkに告ぐ:

このブログは「塗り絵のブログ」に貼りついてることを忘れるな。
そこでは、このブログ内容が全部自動更新されている。
塗り絵はネトウヨのオマエのアタマがおかしいことにそろそろ気づくぞ。


75. 2011年5月28日 00:16:45: esmsVHFkrM
やれやれ、

出たな、決まり文句、「捏造」。

俺の要約のどこが捏造だって言うんだ。

行事での君が代起立斉唱は強制できるか否かを議論していて、俺が、強制は思想信条の自由という基本的人権の侵害だから許されないと主張したのに対し、君が、「思想・信条の自由だけを重視して、ルールや社会儀礼を捨てることは間違いだ」と強制は許されると主張したわけだ。、

それは、論理的に言えば、どちらの価値を優先すべきかと言うことで、君は、思想信条の自由よりルールや社会儀礼を守るべきだ、すなわち、優先すべきだ言ってるじゃないか、

そうじゃなけりゃ、君の主張って一体どういう論理になっているんだ。

君が馬鹿に見えるのはそれは本当のことだからいいだろうが、こんな「いろはのいの字はどう書くの」みたいなことを何度も書かされちゃこっちまで馬鹿に見えてくるから、もういい加減に勘弁してくれよ。

俺にも社会儀礼をつくしてくれよ。


76. 2011年5月28日 00:21:41: QvMjP02cHQ
>>70
5kgの紙袋を目立たない様にテーブルの下で滑らせるのは
床が砂利でもない限り、小指一本で持ち上げるより楽だぞ。

床がカーペットだったりしたら10kgでも簡単。


77. 2011年5月28日 00:22:41: f2bDRcpoc2
>>61さんが教えてくれた記事を再読してたら橋下が社会儀礼をルールに置き換えてるんだが儀礼とは形式であって強制するもんじゃないよ。
慣習化されているから正しいわけではない。祝祭日に国旗掲揚をしない家なんてざらにあるが国旗を揚げないからといって日本が嫌いだとかいうわけでもないし、日本が好きなら国家起立は当然だと強制するのは変だわ。
俺は君が代では調子が出ないので国歌を代えてくれ派だが、別に思想背景とかどうだっていいし興味もない。
なんで愛国心を橋下なんぞに測られなきゃいけないんだ。あんなペテン弁護士崩れに。
大きなお世話だ。社会儀礼とか利いた風なこと言ってんじゃねえよ。

78. 2011年5月28日 00:48:08: QvMjP02cHQ
>>77
>儀礼とは形式であって強制するもんじゃないよ

儀礼とは、強制されずとも社会の一般常識に基づいて行われる形式であり最低限のマナー。死者に対する黙祷は強制されるものではないが、その際に騒ぐような輩は許されないのと同じこと。
それを拒否したいのなら、その場から退散すれば良い。


>祝祭日に国旗掲揚をしない家なんてざらにあるが・・・

公式行事での国旗掲揚と一般国民の日常生活をごっちゃにして面白いか?


79. 2011年5月28日 00:55:48: lD8uMYcC9I
>>75

捏造をまだ続けるつもりか。

お前の捏造。

「社会儀礼は思想信条の自由に優先する」

私のコメント。
「思想・信条の自由だけを重視して、ルールや社会儀礼を捨てることは間違いだ」

言っている内容がまったく異なる。
社会儀礼が思想信条の自由に優先するなどとは一言も言っていない。

つまり私のコメントでは、社会儀礼と思想信条の自由に優劣などつけていないのだ。

これでもわからないというのなら、日本語を理解していないか、捏造から逃げているのかのどちらか。

コメント欄で日本語の長文を書いている以上、前者はありえないだろう。

残るは後者だ。
捏造であることを把握しているのなら逃げずに、真摯に謝罪することだ。

阿修羅を汚す捏造者は、阿修羅には不要だ。



80. 2011年5月28日 01:01:39: lD8uMYcC9I
>>78
>儀礼とは、強制されずとも社会の一般常識に基づいて行われる形式であり最低限のマナー。

そのとおり。

社会儀礼と思想・信条の自由は必ずしも相反するものではない。

社会儀礼を無視して思想・信条の自由だけを振りかざすから、おかしなことになる。

ましてや教師はその行動が子供に影響を与える。
子どもに社会儀礼を教えるのも教育の一環だ。



81. 2011年5月28日 01:05:46: f2bDRcpoc2
>78. 2011年5月28日 00:48:08: QvMjP02cHQ

>公式行事での国旗掲揚と一般国民の日常生活をごっちゃにして面白いか?

おまえさんは祝祭日の意味を調べてからいっぱしの口を利くように。


82. 2011年5月28日 01:25:18: esmsVHFkrM
lD8uMYcC9I、

まるで鸚鵡だな。鸚鵡相手に話をしている俺が馬鹿だということか。

「言っている内容がまったく異なる」かどうかは、俺の75参照だ。それで、鸚鵡相手には以下同じく75参照だ。

俺は社会人なのでもう寝る。後は、俺の75コメ相手にやってくれ。


83. 2011年5月28日 01:40:58: tRdNTeoJ5o
>>儀礼とは、強制されずとも社会の一般常識に基づいて行われる形式であり最低限のマナー。

儀礼とは形式。通過儀礼とは日本古来の因習が慣習化したものや国が通過儀礼を設定し認証を付与するイニシエーションの役割も担っている。
時代の変化に伴い儀礼もニーズに併せて変容してくるものである。
社会儀礼という造語自体社会の一般通念を指しているのか一般常識に基づいているのか甚だわかりづらい。


ここからは私見。儀礼は形式であり慣習のようなものであるからそもそも思想や信条と相反しないという指摘はおかしい。
形式とはあくまで形式であり、それを普通と思う一群においては常識だがそう思わない一群を非常識と断定することはできない。
ましてや社会儀礼という造語は社会のどの部分を指して言われているのか不明であり単なる儀礼なら形式であり、公式行事だからそうするのが当然だというなら公共性において公は個に対して強制が成り立つのかという疑問はついて回る。
教育においてこれまた社会儀礼などという造語をふりかざして子供の影響がどうたら言っているわけだが、形式的に言えばそんなものはたかだか七五三や成人式などの通過儀礼の行事に過ぎず、慣習の類を道徳のごとく持ち出すことよりもむしろ必要なのは儀礼をちゃんと伝えていくことであり、その土地土地の伝統行事や風習を受け継いでいく愛郷心のほうに注ぐべきである。
社会儀礼などと社会の何をさして言うのかわからない造語をこねくり回さずとも、通過儀礼というイニシエーションのほうが地域とのつながりやコミュニティーの形成には一般的である。


84. 2011年5月28日 01:48:24: lD8uMYcC9I
>>82

『お前の捏造。

「社会儀礼は思想信条の自由に優先する」

私のコメント。
「思想・信条の自由だけを重視して、ルールや社会儀礼を捨てることは間違いだ」

言っている内容がまったく異なる。
社会儀礼が思想信条の自由に優先するなどとは一言も言っていない。

つまり私のコメントでは、社会儀礼と思想信条の自由に優劣などつけていないのだ。』

ここまで言っても逃げるだけなのか。
文章も主旨も異なるにもかかわらずだ。

>>82=esmsVHFkrM は、ただの捏造者。
>>82=esmsVHFkrM の書いたものは信用できない。

esmsVHFkrMは恥を知り、真摯に謝罪すべきだ。



85. 2011年5月28日 02:09:13: kZH4PUBT6k
だからさ社会儀礼ってなによ?
社会のどの部分を言うんだ?
普通儀礼は通過儀礼を通して社会に認知されていったり、国に認知されるシステム、いうなれば閉じた村落共同体から社会、国家までの認証を儀礼行事によって得る。いい例が成人式だ。
もうひとつ儀礼的慣習として贈答という文化がある。これらは今は企業への社会通念の変化で否定的側面が強くなっており、公務員に関しても倫理規定に受け取ってはいけない旨の禁止条項がある。
社会を冠につけると儀礼が社会のどこを指すのか俺にはわからんわ。

86. 2011年5月28日 03:19:33: lD8uMYcC9I
>>85

明確な定義はないが、一般的に言われているのは、他者(人でも物でも)を敬うために行う、社会一般で行なわれている形式的な行動と非行動だろう。

国歌を起立して斉唱するというのはその一例。

日本で言えば、知人と会ったら挨拶、お辞儀をするとかね。

政府が会見の時に国旗に礼をするがあれもそうだ。

社会儀礼は他者を敬う精神なので、他者に対して非礼な行動を取らないことも含まれるだろう。
国旗を踏みつけたり、他の宗教の教典を踏みつけたりしないことなども。

形式的な行動にすぎないので、それが即思想・信条の自由を侵すことにはならないと思う。



87. 2011年5月28日 06:40:30: fXIEC6aLHM
その受け渡しに使用されたとされる5,000万円もの一万円札の束が、新札か、使用済みの札の束なのか、を明らかにすることを要求せよ。

新札の場合なら、それは銀行が関わっているので間違いなく記録が残るはず。銀行の記録を要求すべし。記録がないと言うのならば、証言の捏造に過ぎない。銀行をなめるな。

もし、使用済みの札だと逃げをうつのであれば、使い古しの紙でダミーのお札を作っておいて、目の前で検察に茶色の封筒に入れることを要求してみればいい。がっさがさで絶対に入らないから。

新札なら「記録がない」。使用済みの札なら「物理的に不可能」。

どっちにしても、ファイナンスと現生を知らない人間が描いた机上の空論。


88. 2011年5月28日 07:41:54: gpeZ3R8gJw
「社会儀礼」を巡って激論しきりだったが、双方の概念が曖昧であるが原因のようである。ここで、lD8uMYcC9I に対し一般論を提示し、締めとしておこう。

恭にして禮なくばなくば労す、慎にして禮なくば葸す、勇にして禮なくば乱す、
直にして禮なくば絞す。

「直栽な愚挙と物言いに及び、社会儀礼を踏み外せば捕縛される。」とあるが、
外国国旗及び日の丸に対する侮辱に対する量刑はいかなるものか?どなたか博識な方はご教示願いたい。


89. 2011年5月28日 08:20:53: esmsVHFkrM
さてと、

今起きてきたが(週末でも起きちゃうところが悲しいが)、lD8uMYcC9I(34D6cZYkHY)は予期したとおりやっている。

「捏造だ」「75参照」「捏造だ」「75参照」「捏造だ」を今後も繰り返すわけだが、俺としては、外付けの外部冷却循環系の設定に成功したものと満足している。

ネトウヨ馬鹿放射能の消滅には至らないにしても(半減期はプルトニウム並みの2万4千年か、それ以上か)、冷却には(あきらめておとなしくなる)早晩至るものと予測する。東電も福島第一でこれぐらいはやってほしい。

今回のネトウヨ馬鹿爆発とその後の馬鹿垂れ流しにおいては、俺も貴重な経験を得た。人間あそこまで馬鹿だと怖いものがないんだなあと感心した。自分の論理が破綻していようと、前後で矛盾しようと、それを手取り足取り指摘されようと、屁とも感じない。普通の知性と知的誠実さのある人間なら、5回は死んでいるところだが、まったく平気だ。まことに放射能とネトウヨ馬鹿は恐ろしい。

今回は、外付け冷却循環系設定に持ち込んだが、今回の教訓を生かし、今後は原発とネトウヨ馬鹿の全廃をめざし一層精進に努めたい。

俺としては、以上だ。



90. 2011年5月28日 08:50:39: LsNcsi2C2c
89様、名コメントです。

91. 2011年5月28日 09:22:09: E2I81dchaQ
>そこで、マスゴミやネコババ社長が言うように、5千万円もの現金を、
>実際に紙袋に入れて長距離持ち運べるか、知り合いの銀行員に聞いてみた。
そんなこと絶対やりそうにない銀行員に聞いて検証したつもりになっている馬鹿。
せめて、デパートの店員とかに聞きゃいいのに。
重量分散効率の悪い焼酎瓶2本とか紙袋に入れてくるんだから。

92. 2011年5月28日 09:54:15: fxxmsk4bfU

期ズレの問題をほったらかしで、
水谷建設の”裏金”受け渡しのことばかり報じている。

マスコミも「訴因」が何かお忘れか?


93. 2011年5月28日 09:58:08: gpeZ3R8gJw
lD8uMYcC9Iが 85pgUPUESw16=34D6cZYkHY=pFzjQKNwZo=2x804j7Efkと同一である可能性が仮に50%の可能性であったとしても、
いずれにしろ、pgUPUESw16=34D6cZYkHY=pFzjQKNwZo=2x804j7Efkは下記の質疑に対して、能力的にも事実関係からしても回答不能のため、逃避した。
したがって、このネトウヨは能力もなければ、意気地もないこと明白である。

質疑内容は下記:

@ 本投稿 >>46 証人尋問と被告人質問との違いはいかに?

A 別投稿【オンナに貢いだという業界の噂(ネットゲリラ):
水谷建設会長「裏金は小沢側に渡ってない。社長がネコババした」と法廷で証言】の中の・・・
>>42 検察は如何に悪辣でも、下記リンクの謄本くらい読んで理解できる。
34D6cZYkHY、pgUPUESw16のネトウヨ2人羽織は民法の専門用語を用いて反論して
みなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=VrA9ajh3eK8

反論してみいや。え?


94. 2011年5月28日 10:10:48: pWrRb9Ekfw
私は仕事で月1回は多額の現金(約2000万円)を運ぶことがありました。

現金を運ぶ場合は大変な神経を遣います。

最初に考えることは盗難と紛失や散乱の心配です。

だから大金を脆弱な紙の手提げ袋で持ち運びすることは絶対ありません。

サラリーマンが一生かかって手にする退職金が2000万円前後です。

5000万円もの大金をやすやすと衆人の目があるホテルのロビーや喫茶室で受け渡すなど有り得ないこと。

私が運んだ2000万円でもけっこう重かったですよ。

それと旧札ならものすごくカサが高いです。(ヤバい取引には新券は使用しない。)

新券の倍くらいのボリュームでしょう。

ましてや業界でも何かとヤバい会社の社長がそんな軽薄な行動をするハズがないでしょう?

元会長が証言するような厳密な内規を厳守して当然です。

元社長が司法取引に乗った偽証であることは歴然としていますね。

検察もそんなに自信があるのなら小沢氏を逮捕したらどうか?


95. 2011年5月28日 10:27:46: JbjRNIKokk
>>86

>国旗を踏みつけたり、他の宗教の教典を踏みつけたりしないことなども。

こんな行いは儀礼、社会儀礼だかなんだかわからん造語だが、そんなものとは何の関係もない。
儀礼は形式であり、通過儀礼とは儀礼を経験することで共同体の認証を得るイニシエーションであり、そこを通っていくことで大人の仲間入りをするハレとケの儀式のことを言う。
国旗や他の宗教を貶める行為は儀礼への冒涜であり、他社他民族を悪し様に罵り差別するいわゆるレイシストだ。
最近では在日や外国人に攻撃をかける在特会などがその典型である。

>形式的な行動にすぎないので、それが即思想・信条の自由を侵すことにはならないと思う。

そんなことはない。形式とはその国の固有の因習が慣習化された閉じた共同体にだけ通用する概念がなぜか理由も定かでなく伝わっているから従うという、他の共同体の人間が見れば明らかにおかしいと思う儀礼もあるし、思想信条というからには個人の確固とした思いとは相容れないものもあるはずだ。
何度も言うが社会儀礼とかいう橋下がつくった造語は儀礼だからなんでも従うべきだという儀礼への無謬が見える。
ましてや社会儀礼というなんだかよくわからないものを道徳やモラルの言い換えに持ち出すヤカラがいたりする。
公の行事だからというが、公共性に鑑みて公が個に強制を強いることは憲法から見ても異論があるというのは別におかしくはないと思う。


96. 2011年5月28日 10:42:21: dYs8EhCbxk
>>93

ただのナンクセ屋か。

このバカは、突然別の投稿記事について答えろという。

アホか。

これはコメント欄の投稿規定に反する行為で、ここに投稿すべきコメントではないとして、管理人さんが削除するケースにあたる。

そんな投稿規定違反行為に同調して乗るわけがない。



97. 2011年5月28日 10:50:03: dYs8EhCbxk

>>89= esmsVHFkrM は、人のコメントを捏造し、文章を変え、コメントの主旨を変えたうえで、こういうコメントを書いたと捏造し、決めつけて罵倒した。

それは>>79で説明したとおりだ。

>>89= esmsVHFkrMは捏造だとの指摘に対して、逃げるばかりで真摯な謝罪をしない。

つまり、>>89= esmsVHFkrMは平気で人のコメントを捏造し、言ってもいないことを言ったと決めつけて罵倒する最低な人間だ。

>>89= esmsVHFkrMの書いたものが信用できないことが、この事実によって証明された。



98. 2011年5月28日 11:05:16: tRdNTeoJ5o
社会儀礼話、俺はもう飽きたんでどうでもいいわ、こんな造語の定義なんて。

仮に紙袋に五千万を袋に入れて運べたとして、そこまで乗せていった記憶がないし手帳にもスケジュールの記述はないと運転手が証言し、ホテルで金を渡した期日は検事がこの日でないと困るとすでに調書に書いていて、いやそれはできませんと言ったがダメでしたということなので、公判が進めば実態が暴かれるわけだから、そんなに拘ることもないでしょ。
そもそも裁判の本筋から離れているし、形勢不利をダメ元で検察が被告側の心証を悪くするために裁判官へアピールしているパフォーマンスに過ぎないから。


99. 2011年5月28日 11:10:08: gpeZ3R8gJw
>>96 2011年5月28日 10:42:21: dYs8EhCbxk
>>97 2011年5月28日 10:50:03: dYs8EhCbxk

オマエ...誰?
pgUPUESw16=34D6cZYkHY=pFzjQKNwZo=2x804j7Efkと何か関係あるのか?

関係ありそうでなさそうなIDが吠えてどうするんだ? アタマが分裂してるのか?
いずれにしろ、下のリンクのいずれかのバカだろう。

http://mimizun.com/log/2ch/net/1201540725/

投稿内容にもどって、まともなコメントしろ。 (できないだろうけど。)


100. 2011年5月28日 11:18:37: dYs8EhCbxk
>>98
>そこまで乗せていった記憶がないし手帳にもスケジュールの記述はないと運転手が証言し、

元社長はタクシーで言ったかもしれないと言っているのだから、運転手の証言は重要ではない。

重要なのは、

元会長が小沢側に裏献金するように指示し、金を手配した。
その指示を受けて社長が小沢側に供与。
同席した目撃者もいる。

以上が証言によって明らかになった事実だ。

小沢側の不法な金にまみれた実体が浮かび上がったのだ。


101. 2011年5月28日 11:22:50: gpeZ3R8gJw
>>96 >>97dYs8EhCbxkの正体

ネトウヨとは
------------
85. 2011年5月21日 18:07:23: Lh8ftnkhd6 on Asyura
ネトウヨは洗脳されているか、飯や小遣いを与えられて書き込みしてるかのどちらかですよ。中国への過剰な敵視は、米国軍産複合体及びリベートを貰える日本の防衛族のニーズからきているに他なりません。沖縄基地移設なんかも、防衛・外務省役人、政治家、地元土建屋にはたんまりとリベートが入るでしょう。
それらのおこぼれがウヨ政治団体、ウヨ宗教、ウヨマスコミらに流れていく。
原発村と一緒。巨大な資金の流れができあがっていて、それが危険だろうが、不合理だろうが、おこぼれを失いたくない連中は、日々バカ文章を書いては中国攻撃、小沢攻撃、自民党擁護に血道をあげている。その一番恥ずかしい下っ端の野郎どもが「在特会」とか「新風連」とかですよ。


102. 2011年5月28日 11:32:36: gpeZ3R8gJw
>92期ズレの問題をほったらかしで、水谷建設の”裏金”受け渡しのことばかり報じている。マスコミも「訴因」が何かお忘れか?

では、>>96 dYs8EhCbxkに改めて聞く。

上記92に掲げた「訴因」は下記リンクにより崩壊する。就いては、民法の専門用語を用いて反論してみなさい。

http://www.youtube.com/watch?v=VrA9ajh3eK8

反論してみいや。え?

[削除理由]:阿修羅にはふさわしくない言い回し、言葉の使い方の投稿
103. 2011年5月28日 11:41:37: kZH4PUBT6k
>>100

じゃタクシーの運ちゃんの証言はどうなってるんだ?どのタクシーに乗ってホテルに行ったのかわかってるのか?領収証は貰ってないのか?
川村は水谷に報告し了承を得ているんだぜ。当然、経費は会社が落としてくれるから領収証の類は貰って取っておくのが当たり前。

あのな、おまえさんは裏金を帳簿につけるはずがないとか、裏金を運ぶのにバレるから領収証などの証拠を貰うはずがないと奇妙奇天烈な屁理屈を垂れてみんなから笑い者になってほうほうの態で逃げ出したことを俺は忘れてねえぞ。

タクシーに乗ったかもしれない?芒洋な記憶のはずなのになんで金を渡したときの記憶だけは覚えているんだろうねえ?
ふつう、こういう曖昧で連続性のない話は「作り話」といって一笑にふされるべき信用に足らないバカ話のことを言うんだよ。

重要も糞もあるか。

なにが、小沢側の不法な金にまみれた実体が浮かび上がったのだ。だよ。
マトモな人間なら誰もがタクシーに乗ったというんならどの会社のタクシーで乗ったという証拠を証明しろというのが当たり前のことだ。
いくら偽証罪に問われない証人申請にせよ、金を運んだ、渡したと言い張っても、そこに行くまでの経過の証明が物証も含めて成されなければ意味はないんだ。
おまえの言い分はまったく論理的でないどころか、証言の体を成していない元社長の狂言を補完するためのゴマカシ。
嘘も百回言えば本当になるのゲッペルスばりの工作。俺には通用しないよ。


104. 2011年5月28日 11:53:54: dYs8EhCbxk
>>102

日本語が理解できないのか?

もう一度>>96を読め、ボケ。



[削除理由]:阿修羅にはふさわしくない言い回し、言葉の使い方の投稿
105. 2011年5月28日 12:05:22: dYs8EhCbxk
>>103

タクシーの運転手を特定できなかったからといって、それが元社長の証言がウソということにはならない。
あたりまえだ。
捜索が不十分で特定できなかっただけだからだ。

領収証?
不法な裏金を渡しに言った時のタクシーの領収証などとっておくわけないだろ。
バカか。
何でわざわざ裏金を渡したことを裏付ける状況証拠を残しておかなきゃならないんだ?
そんなことを考えるのは、おまえのバカ頭だけだ。

また、車に乗るのはしょっちゅうあること。
だから、タクシーだったか会社の車だったか記憶があやふやなのは当然だ。
片や、裏金渡し自体は特異な出来事だから、記憶にはっきり残る。
ここでも元社長の証言が信用できることを物語っている。

おまえのおかげで、元社長の証言が信ぴょう性が高いことが再確認できた。
おまえがバカだということも再確認できたな。



106. 2011年5月28日 12:28:30: QRFjIPA4ro
>>104>>105
脳みそがゲロカスだな。
裏金の渡し方にはプロシージャーがあって、それに従って行われてきた、と水谷の元会長が言ってるだろ。

何故今回だけ、突然そのプロシージャー外の行動をとり、しかも渡したと主張するにも関わらず、下請けに元締めなるといった結果も出せなかったのか、その非論理性にあるんだろ。

俺の書いている言葉は理解できるかい?


107. 2011年5月28日 12:37:19: gpeZ3R8gJw
>>104 2011年5月28日 11:53:54: dYs8EhCbxk
>>102日本語が理解できないのか? もう一度>>96を読め、ボケ。

>92期ズレの問題をほったらかしで、水谷建設の”裏金”受け渡しのことばかり報じている。マスコミも「訴因」が何かお忘れか?

この日本語が理解出来ないのか、【低能】。本来の「訴因」は期ズレだ。

元社長証言とタクシー運転手の証言は裁判所が突き合わせすれば良い。

dYs8EhCbxkは本来の「訴因」について議論する能力のない低能であること、下記の通り明白。

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497


108. 2011年5月28日 12:56:28: c3MGH08xSU
石川さんの弁護士は、安田さんじゃなかったっけ?ヤメ犬?又、投稿者さんの突っ込みどころ満載?といって、箇条書きになってはいるけど、そんなに突っ込みどころなのかな?いずれにしても、安田さんとばかり思っていたが、違ったか?もしヤメさんが弁護士なら、小沢さんの元弁護士を然り、?だね。

109. 2011年5月28日 12:57:17: M9p2zNbOTs

銀行員は”4億を担保に4億の融資を受ける”という陸山会の不自然な銀行融資について・・・・

陸山会事件で融資の特異性を証言 検察側証人の銀行支店長
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011020801000586.html

>民主党元代表の小沢一郎被告(68)が代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる
>収支報告書虚偽記入事件の第2回公判が8日、東京地裁(登石郁朗裁判長)であ
>った。検察側証人として出廷した銀行支店長が、陸山会の融資金調達について
>「一般的ではない。不動産を購入する資金を詮索されたくないということだと思
>った」と証言した。


110. 2011年5月28日 13:12:36: dYs8EhCbxk
>>109
>検察側証人として出廷した銀行支店長が、陸山会の融資金調達について
「一般的ではない。不動産を購入する資金を詮索されたくないということだと思
った」と証言した

小沢の金に汚い実態がどんどん明らかになるね。
それにしても「政治とカネ」のネタが尽きない小沢。

小沢がいかに汚いかを物語っている。



111. 2011年5月28日 13:13:05: gpeZ3R8gJw
>>109  2011年5月28日 12:57:17: M9p2zNbOTs
出廷した銀行支店長が、陸山会の融資金調達について
>「一般的ではない。不動産を購入する資金を詮索されたくないということだと思
>った」と証言した。
......↑
具体的な資金の動きと数値が明示されておらず、証言たりえない。
下記リンク読んでも理解出来ない様であればM9p2zNbOTs もバカウヨのお仲間?

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/02/post_499.html



112. 2011年5月28日 13:14:19: kZH4PUBT6k
>領収証?
不法な裏金を渡しに言った時のタクシーの領収証などとっておくわけないだろ。
バカか。
何でわざわざ裏金を渡したことを裏付ける状況証拠を残しておかなきゃならないんだ?
そんなことを考えるのは、おまえのバカ頭だけだ。


おい、>>105おまえは裏金を渡したと証言したらそれが証言になるとでも言うのか?
おまえは会社勤めをしたことがないのか?会社の業務の一環として会長から指示を受けて金を運ぶんだから会長(そう証言した)が了承して少人数で裏金の管理をしていたわけだ。当然、業務だから経費は会社で落とすに決まってるだろうが。でなけりゃそもそも検察は証言の補強証拠としてタクシーに乗った証拠を押さえるはずだし、これから公判で弁護側はそこをついてくるだろう。
なにしろ、会社の運転手が勝手に10月15日に調書に書かれていたと怒るくらいにデタラメな取調べを検察はしていたんだから。
裏金は違法な金だから証拠を残すわけがないのなら川村はなんで検察で供述したんだ?供述というものはそれを裏付ける物証や証人の証明がなければ信憑性はないことくらい検察は知っているはずだ。
なのに検察は川村が供述したタクシーに乗った状況証拠や物証をなぜ提示しないんだ?
答えはすぐ出る。検察が川村が10月15日にホテルに行っていないことを始めから知っていてどうしても10月15日でなければ困る理由があったからだ。
でなければ運転手の調書を勝手な日付に書き換えたりするものか。

おまえがどんなにくだらん屁理屈を抜かして言い逃れても現実の裁判では作り話は通用しないということが明らかになっている。

実際の裁判では運転手が記憶にないと証言し、検察は勝手に期日を調書に書き了承を強要されたと頭に来たと証言したところをみると、検察側は運転手の証言は使えないからタクシーに乗ったことにしろと川村に言い含めたが、公判で反対尋問でタクシーなら会社に領収証があるはずだと運転手に指摘され裁判官も検察の取調べの強要と調書の杜撰振りを運転手に尋問しているのを見ると検察の裁判所側への心証工作はほとんど功を奏していないようだ。以下↓

《第13回前半》陸山会公判傍聴記 ── 水谷建設元運転手が調書の内容を否定「ハラがたってます」

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/05/post_768.html

ここでは裁判所の反対尋問が運転手に行われており、検察の不可解で杜撰な証言に対する裁判所の興味が信憑性への疑問とともにタクシーへも言及されねばなるまい。
領収証のあるなしはこれから重要性を帯びてくるのはいうまでもない。

>また、車に乗るのはしょっちゅうあること。
だから、タクシーだったか会社の車だったか記憶があやふやなのは当然だ。
片や、裏金渡し自体は特異な出来事だから、記憶にはっきり残る。
ここでも元社長の証言が信用できることを物語っている。

おまえのおかげで、元社長の証言が信ぴょう性が高いことが再確認できた。
おまえがバカだということも再確認できたな。

おまえさん、こんな理屈が裁判で通用すると思うのか?社会儀礼だかなんだかで一般常識がどうとかくっちゃべってたが、これのどこに一般常識があるんだか俺には皆目分からん、というよりおまえは人にあれこれ言う資格のないただのガキだよ。
勤め人だったら領収証や記録は必須だ。金にまつわることなら尚だ。ホウレンソウって言葉、おまえ知らないだろ?驚くべき低脳、こんな非常識に謝罪しろと難癖つけられていたesmsVHFkrM さんは本当に可哀相だ。頭おかしいのに絡まれてさ。


113. 2011年5月28日 13:31:31: gpeZ3R8gJw
>112
>おい>>105おまえは裏金を渡したと証言したらそれが証言になるとでも言うのか?
おまえは会社勤めをしたことがないのか?会社の業務の一環として会長から指示を受けて金を運ぶんだから会長(そう証言した)が了承して少人数で裏金の管理をしていたわけだ。

会社勤めの経験ないでしょう。詳細下記:

http://mimizun.com/log/2ch/net/1201540725/

http://midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-1095.html



114. 2011年5月28日 13:34:29: M9p2zNbOTs
>>111
部外者(脱税の過去有り)がいくら”推測”を語ったところで無実の証明には
なり得ません。

当事者である銀行側が「原資隠しだと思った」と言い、陸山会側の
会計担当者である石川も「合理的に説明できない」と言ってる事実
の方が重要ですしね。


石川被告「すべてを合理的に説明できない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110303-OYT1T00122.htm

>登石(といし)郁朗裁判長ら裁判官が、同会が土地を購入した際、石川被告が行っ
>た複雑な資金移動の理由について説明を求めたが、石川被告は「うまく説明でき
>ない」と述べた。


115. 2011年5月28日 13:40:04: Wvk2euHmmc
>>44
私も某銀行員です。
バブル時は割引債が売れまくり,小型紙袋は活躍しました。
しかし,あの袋は顧客のことを考えて
雨にも強く,重さにも耐えられるように特別頑丈に作られていました。

普通の紙袋で50百万円も運んだなら破れると思います。

結論から言えば頑丈な袋なら運べますが
普通の市販袋やデパートの袋では無理です。
どんな袋に入れたかが証言されていれば判りますが
この件の真偽は難しいと思います。

いずれにしても…感覚的に言えば
この裁判の証言はストーリーとして無理があるように考えます。


116. 2011年5月28日 13:53:15: c3MGH08xSU
一方は、渡した。片方は貰っていない。と証言する。決め手は、裁判官の裁量?証拠にもとづいた証言を採用する?唯、それも裁判官の裁量。何らかの介入があれば、判決の決め手だろうが、無かろうが、判決は裁判官の意のまま?なんて思う次第。此処で、手前勝手の論法の殴り合いは、何故かむなしい。検察が賄賂を渡したとするなら、渡したとする確かな証拠を提出しなければと。唯、水谷元社長の証言は、渡したとする確かな証言とは、思えない。このような裁判がまことしやかに行われていると思うと、25年前となんらかわっていない。寧ろ、司法の瓦解を感じる。昔もだったが。

117. 2011年5月28日 13:56:28: gpeZ3R8gJw
いずれにしろ、下記2点について反論のできる【優秀】なネトウヨがいたら、
喜んで議論に応じるよ。
「在特」のキ卵正一も答えに詰まってヘタレたからな。。。

http://www.youtube.com/watch?v=VrA9ajh3eK8

http://mimizun.com/log/2ch/net/1201540725/

ガラクタの相手をしていてもムダです。


118. 2011年5月28日 14:25:08: JbjRNIKokk
小沢氏と3人の秘書の裁判は裁判の体を成していない。
税金の無駄。即刻無罪にして裁判を止めるべきだ。検察は組織を一から作り直すほかない。
裁判所も裁判官の資質を選任する新たな機構を作ったほうがいい。アホ臭いわ。

119. 2011年5月28日 14:47:34: 2Sj5HZ7d71
石川氏の弁護士は、ヤメ倹で検察側に立っているようなという話ですね。
それと以前の菅vs小沢の総理首相を決める選挙も不正があったのでは? という疑問。
民主党、小沢派には基本的なところをキチッと押さえてほしいものです。

120. 2011年5月28日 14:50:03: OKDbaqE1qE
 この欄の投稿者もマスコミも検察、弁護人も基本的なことがほとんどわかっていない。
 皆さん、Aさんに1億円渡すのに、すべてAさんの代理人、秘書に渡しますか。Aさんに話が通じているのか、きちんとAさんに渡ったのか不安でないですか。1億円の授受の前後に水谷側と小沢さんの接点がまったく証言のひとつもないのが、おかしいと思わないですか。あいさつひとつもない、会ったこともない、そんな関係に1億円払う会社は全国にひとつもない。お礼のひとつもいいに、小沢さんに面会を求めるでしょう。秘書もそれを断れないです。そんなシーンがひとつもない、ということがこの事件のインチキ性を高めています。経験上、トップ同士で交渉、金額が決まり、処理は秘書にまかせるというのが常道。小沢さんと挨拶したこともなくて、ウン千万円の授受なんて現実にありえませんよ。この事件はそこが最大のポイントと思っていたが、これまでの裁判では小沢さんと会ったという証言がひとつもなかった。それでも渡ったという人はどうぞチンケなサギにひかかってください。会社はそれほどお馬鹿でない。

121. 2011年5月28日 14:50:21: dYs8EhCbxk
>>112
>おい、>>105おまえは裏金を渡したと証言したらそれが証言になるとでも言うのか?

???

意味不明。
ただのバカか。

裁判で宣誓して「裏金を渡した」と証言したのだから、それが証言なのはあたりまえだろ。

何言ってるんだ??

小沢狂信者がここまでおかしいとは思わなかったな。
小沢があまりにも不利なので、頭がショートしておかしくなったということか。

まあ、小沢狂信者がアホであることが再確認できたので、そういう意味では礼を言うよw


122. 2011年5月28日 15:17:19: gpeZ3R8gJw
>>121 ネトウヨ紳士録:

よーめん:第二のバカ。最近は西村修平の腰巾着となり、あちこち出向いては「デモ・署名」に名を借りた恫喝行脚に励んでいる。
柳生とは異なり、日記を更新するたび異常な数の賛成コメントが付く。
        
有門大輔:第三のバカ。別名侍蟻、新風連事務局。 今回の新人事で新風東京都本部広報委員長に就任。事務局と言いつつ批判的なコメントに対して感情的に煽りまくる。 独自に反2活動もしている。

Buster21:新風連の中でも特に支離滅裂な電波コメントは大抵この人。
関係妄想に取り付かれたほんまもんのアレですのでご注意。
最近は三馬鹿+瀬戸+バスターで「新風連五馬鹿」という呼称もあり。

《馬鹿の親分》
瀬戸弘幸:新風連代表。参院選で比例代表に出馬。
元・極右ネオナチ団体所属。恐喝と傷害で逮捕歴有り。特技は宿題の期限延期と踏み倒し。著書は『ヒトラー思想のススメ−自然と人類を救済するナチス・ヒトラー世界観の120%肯定論−』一連の騒動に対して黙認、柳生を庇い続ける張本人。2ちゃん新風コピペ荒らしの元締め。
ナノテクノロジーを利用したブルーベリーゼリー製造販売計画はあえなく中止、健康論ブログで頭の悪さを遺憾なく発揮し、三馬鹿以上の馬鹿者であることが発覚。今はトンデモ健康論の泥沼にはまりつつある。
そんな瀬戸も今では新風副代表。電波で固めた新風新体制の目玉です。


123. 2011年5月28日 15:37:11: p9B89YgNYw
角福戦争の時の神話に沿って物語は作られている、

オールドの箱にちょうど一千万かな?
紙袋に入れて運ばれたと言われている、

シナリオを描いたのは古い世代、検察幹部だろう。

作り物は細部を検証していくとおかしなことが出てくる。
だんまりを決め込むマスコミこそ巨悪と言えるだろう。


124. 2011年5月28日 15:47:23: lFtrGPhedw
一番大事な事が抜けてるよ
小沢側には渡ってない可能性が大きいし水谷側に見返りが生じてないので収賄にならない。
幹事になりたくて献金したのに幹事になれなかったそれは何故か社長が愛人に貢いで渡ってないから。

125. 2011年5月28日 16:04:58: lFtrGPhedw
kZH4PUBT6kは糞ニートと証明されたな。
社会活動に領収書は必須。
そらから、会長の言うように帳簿にきちんとつける。
そしないとネコババし放題だからな。

126. 2011年5月28日 16:21:09: gpeZ3R8gJw

社会活動に領収書は必須。そらから、会長の言うように帳簿にきちんとつける。
そしないとネコババし放題だからな。
---------------------------------
頭大丈夫か? コイツ。

127. 2011年5月28日 16:22:46: JbjRNIKokk
>>121

>裁判で宣誓して「裏金を渡した」と証言したのだから、それが証言なのはあたりまえだろ。

はあ?誰が証人手続きのことを聞いてるんだタコ!!証言を証言たらしめるものは何だと聞いてるんだよ。なんのために尋問があるんだということだバカタレ。

ウィキペディアで書いてあることをさも得意げに書くんじゃねえよバカが。
おまえは逝ってよし。話にならん。
タクシーの件にしても証拠が残っていなければタクシーを使ったとは見なされないのでそんなものは証言の信憑性の裏づけにはならない。裏金運ぶのに証拠が残るから貰いませんでしたでは話にならないこともわからんヌカみそ脳だから予想はできたがこれほどのバカだったとは。
裏金の帳簿付けを理解できなかったボンクラ頭だから仕方ないにしろ酷すぎるわ。
おまえはレベルが三歳児。飴でもしゃぶってろ!!ボケがw



128. 2011年5月28日 16:40:16: gpeZ3R8gJw
>おまえはレベルが三歳児。飴でもしゃぶってろ!!ボケがw

この三歳児は2005年、人様のブログに荒らしコメントを貼りつけた時に、
「俺は60歳過ぎてから、登山に親しむようになった。」と書いている。
ということは、現在66−68歳の高齢だから、ボケてもしかたがないだろう。


129. 2011年5月28日 16:41:11: 0uAUVrLQgo

.118、止められない事情があるのさ。

ゴロツキ法務一家とマスゴミはカッパエビセンなのさ。

もう、止められない、止まらないと云うことなのさ。

ここで止めたら?どうなる?即小沢復権さ。奴らは揃って打首さ。

そこで水谷元社長に偽証を頼んだのさ。

冤罪でも何でも小沢を抹殺しないと奴らが抹殺されちゃうのさ。


130. 2011年5月28日 17:01:22: BAiHRc50eU
>>124
>一番大事な事が抜けてるよ
>小沢側には渡ってない可能性が大きいし水谷側に見返りが生じてないので収賄に >ならない。

これで決まりですね。陸山会事件は、無罪。
さらに、全日空ホテルの喫茶店がある場所では、もらった金が
確認できない。
入り口付近の防犯カメラに移る。
石川議員らが無罪の証拠が考えてみれば五万とある。



131. 2011年5月28日 17:15:06: esmsVHFkrM
お、やってる、やってる。

34D6cZYkHYは、pgUPUESw16になり、lD8uMYcC9Iとなった後、dYs8EhCbxkになっているわけで、まるで放射性同位元素みたいに、ここで自ら崩壊しながら罵詈雑言を放射している(最新は122か)。

みんな、こいつ相手に道理を説いても無駄だ。どんな論証をしたって理解できないんだから屁の河童だ。こいつも人間だと思うから、普通の理性、知性があるはずで、だったら、理を説いてその非を悟らせようなんて思ってるだろうが、ところがどっこい、こいつはそういう人間じゃない、鸚鵡なんだ。

何を言ったって、結局こいつから帰ってくるのは、「馬鹿」、「アホ」、それと最近覚えた「捏造」のような鸚鵡言葉だ。奴の言ってることの結論はみんなこれだ。

鸚鵡相手に道理を説く奴はいない。馬にだったら念仏でもと思うが、鸚鵡じゃせいぜい「お竹さん」だ。

だから、相手にしないのが一番だが、それじゃ鸚鵡がうるさくて我慢がならないというまじめな人もいるだろうから、ここは一番、俺としては、本人が一番気に触ることを何か一言だけ言ってやることを勧めたい。

それはずばり「社会儀礼」だ。何故これか奴の気に触るか説明するのは略すが、大体以下のような感じでやるのがいいと思う。

「よ、社会儀礼のチャンピオン」
「あいかわらす社会儀礼がないねえ」
「社会儀礼ってなんでしたっけ」
「お竹さん、社会儀礼、お竹さん、社会儀礼」

まあ、後はバリエーションでやってくれ。

まあ、こんなことを言うと俺には「捏造」と返してくるはずだから、みんな期待して待っていてくれ。

俺からは、以上だ。



132. 2011年5月28日 17:31:42: 6mp0wtFJYz
ちょっと気になったのですが、川村元社長が金を渡した後で水谷元会長が脱税で捕まっていますが、これって川村元社長が税務署にチクったんじゃないですかね?


全てをうやむやにするために。


133. 2011年5月28日 17:39:14: 0uAUVrLQgo

130、有罪です。

東京地裁判決では、まず水谷元社長の証言は信用出来ない。従って5000万円の授受があったとは到底認めることは出来ない。とくるのさ。その後に、”しかし”とくるんだよ。これが曲者なのさ。しかし政治資金規正法に照らしてみると、、、、元秘書石川に違法行為がなかったとは言えない。これが予想される東京地裁判決さ。概ね当たっているだろ。これがインチキ裁判(自由心証主義)というやつさ。


134. 2011年5月28日 17:57:25: dYs8EhCbxk
>>127=JbjRNIKokk は正真正銘のアホですなw

JbjRNIKokkによる、下記の頭のおかしな文章を読めばそれがよくわかる。

『>おい、>>105おまえは裏金を渡したと証言したらそれが証言になるとでも言うのか?』

自分で「証言したら」と言っておきながら「それが証言になるのか?」だと??

まともな日本語も書けない。
小学生以下。。

まともな日本人ではないのでしょう。
哀れだw



135. 2011年5月28日 18:01:01: esmsVHFkrM
134、

よ、社会儀礼のチャンピオン。


136. 2011年5月28日 18:08:48: dYs8EhCbxk
>>131= esmsVHFkrM

おやおや。
人のコメントを捏造する捏造犯がまた登場か。

esmsVHFkrMは、人のコメントを文章を変え、主旨を変えて捏造し、言ってもいないことを言ったと決めつける捏造犯。

捏造犯:esmsVHFkrMの犯行は、下記>>79の通り。

こういう捏造をしながら平気でのこのこ出てきて中身のないコメントを書く、厚顔無恥ぶりには驚くばかりだ。

まともな人間なら捏造したことを謝罪するはずだが、それは一切なし。
自分が阿修羅にはもっともふさわしくない人間だということすら理解できないらしい。

以下転載。

>>79
捏造をまだ続けるつもりか。

お前の捏造。

「社会儀礼は思想信条の自由に優先する」

私のコメント。
「思想・信条の自由だけを重視して、ルールや社会儀礼を捨てることは間違いだ」

言っている内容がまったく異なる。
社会儀礼が思想信条の自由に優先するなどとは一言も言っていない。

つまり私のコメントでは、社会儀礼と思想信条の自由に優劣などつけていないのだ。

これでもわからないというのなら、日本語を理解していないか、捏造から逃げているのかのどちらか。

コメント欄で日本語の長文を書いている以上、前者はありえないだろう。

残るは後者だ。
捏造であることを把握しているのなら逃げずに、真摯に謝罪することだ。

阿修羅を汚す捏造者は、阿修羅には不要だ。



137. 2011年5月28日 18:09:15: XAEC6a8sGQ
>115. 2011年5月28日 13:40:04: Wvk2euHmmc
>>>44
>私も某銀行員です。
>バブル時は割引債が売れまくり,小型紙袋は活躍しました。
>しかし,あの袋は顧客のことを考えて
>雨にも強く,重さにも耐えられるように特別頑丈に作られていました。
>普通の紙袋で50百万円も運んだなら破れると思います。

実際やってみればわかりますが、冷やしてない(滴露の起きない)500oℓペットボトル2本くらいなら一般的な香典返し用の袋にでも入れない限り、破れません。

というか、実際に今、手元にあった3年近く前の香典返し用袋(使用済)でやったら
500oℓペットボトル2本と半分以上残っている1ℓペットボトル1本入れても平気だった。
(あの取っ手まで紙で出来ている袋ですが)

バブル期って、どんなケチった紙を使ってたのやら。


138. フシギ空間 2011年5月28日 18:22:46: OmtZW.QhVGmO2 : XAEC6a8sGQ
137
自分で暴いといてなんですが、
どうせならもうちょっと実証しにくいものを書けばいいのに
と本気で思います。

さすがに「普通の紙袋なら3,000万円も運べません」と書かれれば
なんとなく納得して実証しなさそうなんですが。
ま、本人がそう信じていただけなら仕方ないですか。
嘘書いたらただの事実捏造ですしね。


139. 2011年5月28日 18:30:59: 4786V2e2qs
04さん。
そうですか。
石川氏の弁護人は
ヤメ検ですか。
起訴する側にいた人間が
逆の立場側にたち
仕事する。
どう考えてもまともな
仕組みではないですよね。
また行政の人間が、司法の
最高裁判事をやる。
主権者国民を棚に上げ
めちゃくちゃなシステムと
憤りを感じます。
まさに立法府が血反吐はいても
改革しなくちゃいけない。

140. 2011年5月28日 18:35:02: esmsVHFkrM
136、

ごめん、飯食ってた。

分かりやすい奴。

お竹さん、社会儀礼、お竹さん、社会儀礼、ってか。


141. 2011年5月28日 18:40:11: T0hroEK6Iw
>>137

ペットボトルには角が無いが紙幣には角があります、そこは無視ですか?


142. 2011年5月28日 18:56:19: kZH4PUBT6k
>>134
おい、>>105おまえは裏金を渡したと証言したらそれが証言になるとでも言うのか?

おまえはほんとにバカだね。証言したらというのは証人がこう思いましたと経験した話をただ話しただけでそれが証言(証拠が提示された)の信憑性を有した有力な証拠となるのか、つまり証言になりうるのかと俺は書いてるんだよ。
おまえが言ってるのは証人が宣誓する手続きであり、証人が経験した証言をこう思いましたと話しているだけで、反証がなされているわけでもない。
照らし合わせて証言に信憑性があるならそこで初めて証言の有力性が生まれるわけだ。
だから証人尋問というものがあると言ってるだろうが。

証人はまず宣誓するなんてことは当たり前。おまえは二重帳簿も知らなけりゃ、自分で貼った上脇が書いた告発書が新聞の記事を取り上げて告発文をつくっていたこともろくすっぽ読めない残念な脳弱なんだからサクマのドロップでもしゃぶってりゃいいよw。


143. 2011年5月28日 19:00:56: 0uAUVrLQgo

憲法76条3項

すべて裁判官は、その良心に従ひ独立してその職権を行ひ、この憲法及び法律にのみ拘束される。

検察と裁判所の出来レース裁判は憲法違反です。

裁判所と業界、裁判官と弁護士、裁判所と行政とのナアナア裁判は憲法違反です。


144. 2011年5月28日 19:08:09: XjcdpiivmU
捏造捏造と言うが、お前さん、
FLASHの記事にいちゃもんつけて、
「そしてゲンダイは相も変わらず、こういうデタラメな発言に基づいてデマを飛ばしているわけだ。」
とゲンダイの記事だと捏造してる本人じゃないのか?
2x804j7Efkであれば。

よしんばお前さんの言う通り、実は水谷の社長は見事に全く証拠を残さなかったとしよう。
それで、希望する幹事社は取れなかった、会長が成功報酬にしろと言うのに先に渡してしまった、会った事もなく、連絡先も知らない石川秘書に渡してしまった、ちゃんと小沢事務所側に渡ったかどうかの確認もしていない、
124さんの言う通り、水谷建設側に期待した利益が生じていないのだから、収賄にならんだろう。

タクシーの領収書も残っておらず、社用車の運転記録もないのだから、水谷建設内でも本当に川村社長は渡したのかどうか問題になるだろうし、水谷会長はそう証言していると思われる。
余計に川村社長は渡したと必死に弁明に努める訳だ。

検察に言われるまで思い出せなかったこんな怪しげな現金受け渡しよりも、もっと物証や記憶のある他の裏金の収受の方が捜査を進めやすいと思うのだが、なぜかそれはやらないんだな。


145. 2011年5月28日 19:22:38: vipayEzvX2
検察はよくこれだけの証人をそろえたと思う。
取引材料は何なのか、気になる。
でも、何にもしてないのに起訴される現実は恐ろしい。
この裁判、検察の無理な筋書きが認められたら、それを描いた
佐久間や大鶴は罪に問われるのだろうか?
これを罰しないといつまでも検察による夜警国家はつづく。



146. 2011年5月28日 19:28:17: XjcdpiivmU
もっと言えば、偽証を犯す必要性がないとか、物証がなくても痴漢と同様に証言が重要だとか喚いていたが、川村社長は石川秘書に渡った事にしないと横領もしくは窃盗に問われるんじゃないのか?
こんな利害関係ありまくりの人物の証言が本当に信用に足るのか?

147. 2011年5月28日 19:30:34: kZH4PUBT6k
>>140さん

社会儀礼なんて造語に道徳も一般常識もないでしょ。
儀礼を通して共同体(社会や国家)の認証を得る(通過儀礼)なら七五三や成人式、お祭りとか昔なら徴兵なんかもその部類に入りますが、儀礼の上に社会をくっつけて社会儀礼という造語を橋下は言うわけですが社会のどの部分を指すのか俺にはまるでわかりません。
国歌斉唱に起立を強制するというのが儀礼行為というなら、儀礼としてあまねく国民が起立することが常態であることを認識していないといけません。つまり慣習化している状態をして初めて儀礼(形式)が成り立つわけなので、橋下の言っていることは儀礼でもなんでもないことになるわけです。
社会儀礼などという造語はまさにわけのわからない、自分たちの意見を押し通し正当化したいがためだけに社会通念的であるかのように社会と儀礼を付け合せただけだと俺は思っています。
飴しゃぶりバカの戯言には笑いだけしかおきませんがあんなのに謝罪しろとつきまとわれたら嫌でしょうなあ。お察ししますよ。


148. 2011年5月28日 19:30:51: Zc4LsHROVM
48のおバカさん5000万円を運ぶの簡単なことだといいましたね。あなたは1000万円の大きさと重さがわかっていない。大量の現金を扱ったものでしかわからない1000万円の大きさまして5000万円の質量は想像も出来ないとおもいます。
ほかでもかきましたが、確かに5000万円を紙袋にいれてはこぶのは、極めて危険です。証人の言うような5,6キロで簡単に紙袋に収まるものではありません。
私だったらダンボウール箱につめてはこびます。
それになんでホテルのロビーなのか、この点についても大変疑問あり。
普通人目を避けたい行動の場合はホテルの一室をかりるのが自然です。
でもでっち上げだったら証明できないのでホテルのロビーとしか言いようがない。
なんとなれば、一室を借りた場合は証拠が残るしまた証明しなければならなくなる。

149. 2011年5月28日 19:33:39: BAiHRc50eU
水谷建設に踊らされない方がいい。前検事総長派の検察、マスゴミは、
自分らの過ちを水谷で責任逃れしているだけだ。
仕方なく、考えれば罪になりそうもない水谷建設の贈収賄説を
裁判でやるのか?
この裁判は、記ズレの審議の裁判であり、贈収賄事件の
裁判ではない。
記ズレもないんだけど。
マスゴミは、記ズレもどうズレているか、詳しい報道を一回も
していないんじゃなかったかな?
よって陸山会事件は、最高裁、検察、マスゴミの責任逃れの裁判です。


150. 2011年5月28日 19:44:42: esmsVHFkrM
147さん、

ご心配いただきまして恐縮です。

「謝罪しろとつきまとわれ」る件は、私の75コメで解決済みです。事情は私の89コメをご覧ください。

私はこれでOKなのですが、例の馬鹿は他の方々にさらに迷惑をかけているようなので、私の131のコメの方法でただいまモグラたたきをやっています。

むしろ、私がつきまといでしょう。

しばらく楽しんでから消えます。

ありがとう。



151. 2011年5月28日 19:48:58: vipayEzvX2
つまるところ、水谷の社長と日本発破技研の社長は嘘を言ってますね。
問題は、水谷の専務が事実を言っているか、嘘を言っているかです。
嘘の場合は5000万円なんて、出入りさえもない。即ち検察によるドラマ。
事実を言っているときは、水谷の社長がネコババした。
あるいは、渡した先は別の人間。

となるんではないでしょうか。

水谷の裏帳簿に何て書いてあるのか気になりますね。でもそれって検察が
押収しているので、はたして世に出ることがあるのやら・・。
悪魔が天使に告白しますでしょうか・・・。


152. 2011年5月28日 19:59:49: dgpmMZmKrY
 投稿の全てを読んでいるわけではないので、同じ指摘が有ったかもしれません。私の疑問は5kgの紙幣を紙袋で運ぶことは理論上問題はありません。しかし、それは紙幣が銀行で束にされていることが条件ではないでしょうか?もしそれが銀行から100万円ごとの束1000万円毎の帯封がしてあれば運ぶのは無理ないかもしれません。しかし、これは裏金です。銀行から5000万円が引き出されていればその記録は検察がすでに入手しているでしょう。裏金5000万円(映画に出てくるように使い古した金)は誰が帯封をして運びやすいようにしたのでしょうか?検察はそれも明らかにすべきでしょう。内閣官房長官室の金庫にはいつでも用意されているそうですが。

153. 2011年5月28日 20:01:50: kZH4PUBT6k
>水谷の裏帳簿に何て書いてあるのか気になりますね。でもそれって検察が
押収しているので、はたして世に出ることがあるのやら・・。
悪魔が天使に告白しますでしょうか・・・。

開示請求すればいいんじゃないですか?


154. フシギ空間 2011年5月28日 20:13:41: OmtZW.QhVGmO2 : XAEC6a8sGQ
>141. 2011年5月28日 18:40:11: T0hroEK6Iw
>>137
>ペットボトルには角が無いが紙幣には角があります、そこは無視ですか?
新券であれば鋭利な角があるでしょうが、使い古しなら角丸まりますね。
新券だったんでしょうか?

しかも、フシギ空間が試した紙袋は、香典返し用の一般的には一番弱い範疇に入る
紙袋ですよ。

追加実験

CD+ジャケット入りケースおおよそ1個70gで試してみました。
18個で容量オーバーになりましたが、全く破ける様子はありません。
約1260グラムです。

古いモバイルノートPC2台入れてみました
公称1135g+公称1280g=2415g
全く平気です。

疑うよりコピー用紙のパッケージ買って実験したほうが早いと思いますよ。
(もっともこの香典返し用の袋には、A4コピー用紙は丸めるか折らないと入りませんがね)


155. 2011年5月28日 20:15:05: B9uNYK1cTQ

>121

>小沢狂信者がここまでおかしいとは思わなかったな。<


まだ新しい発見があるのか。
学ばんのー。
はよ、ふとんしけ。


156. 2011年5月28日 20:26:29: aaZOcnBFuA
贈賄という犯罪を犯しましたと声だかに、それも公の場所で言っているのに、
言った本人が罪にならないことが、虚構である証拠ではないでしょうか。

紙袋の技術的論議も大切ですが、持ち運べることで贈収賄があったと
主張したい人は、渡したという物証を示されたほうが良いのでは。

それにしても、この程度の証言につっこめない弁護士はどうかしてます。

2時間ドラマの窓辺太郎だったら、お金の出所を直ぐ調べるだろうし
真野あずささんやイカリヤ長介さんや北大路欣也さんがやる弁護士だったら
直ぐに論破しますね。検事やヤメ犬弁護士のおつむといのは、役者さんより
随分落ちんですかね。


157. フシギ空間 2011年5月28日 20:36:37: OmtZW.QhVGmO2 : XAEC6a8sGQ
http://www.boj.or.jp/z/tour/b/shinkan/1oku.htm
>金庫の中にあるお札(おさつ)は、このようにパックされています。
>これで1万円札が1万まい、1億円あります。
>大きさは、よこ38cm、たて32cm、高さ約10cmあります。

ここにAMAZONのBX1120という型番の箱があります。
大きさは、よこ約33cm、たて約25cm、高さ約11cmです。
5000万円なら多分入るんじゃないでしょうか?

紙袋が5sに耐えられるかどうかは置いといて(まぁ自分の実験から考えると楽勝かと)
サイズ的には意外と小さいかと。現物見たらそうは思わないかもしれませんけど。

あ、フシギ空間は5000万円が紙袋に入れて持ち運べるかどうかだけを書いてますので(笑)


158. 2011年5月28日 20:55:27: f2bDRcpoc2
紙袋というのはTBSのスクープでのインタビュアーへの質問に答えたもので、本裁判の検察の冒陳では宅配便の茶封筒に五千万を入れて運んだと説明になっています。

一万円札五千枚の厚みや重量、幅などに関しても茶封筒を考察した上で疑問ありと出てきた数字です。

02. 2011年5月27日 08:39:13: 34D6cZYkHY がコメントの中で次のリンクを貼った上でこの紙袋論争が始まったわけですが、


『(現金をどういうふうに渡したのか?)
「紙袋に。お土産用みたいな絵が描いてあって、外側がナイロンで、ビニールで保護してあるようなやつ」』

『1万円札は16cm×7.6cm、5000万積むと厚さ50cmになる。重さは5kg。』

http://www.asyura2.com/11/senkyo106/msg/728.html


上記のリンクを踏んでよく記事をお読みくだされば34D6cZYkHYも記事を精査せずにろくに読んでいないことがわかります。
尚、俺は五千万については検察の冒陳に準じて茶封筒に入るのかどうかという類推はやめて判断保留にしています。
俺は10月15日に川村はホテルに行っていないと確信していますので五千万もきっとその線で真相が暴かれると公判で明らかにすればいいと思うからです。


159. フシギ空間 2011年5月28日 21:08:37: OmtZW.QhVGmO2 : XAEC6a8sGQ
158氏
なるほど、つまり聞く相手は銀行員じゃなくて宅配便業者が適切ということですね。
>そこで、マスゴミやネコババ社長が言うように、5千万円もの現金を、
>実際に紙袋に入れて長距離持ち運べるか、知り合いの銀行員に聞いてみた。
>「いや、5千万円と言ったら、相当な重さですよ。分量も相当なもんです。
>無理です。とても紙袋に入らないでしょうね。入ったとしても、すぐ破れるし、
>物騒なので、辞めておきなさいといいますね。」

まぁどっちにしろ、この投稿者(会員番号4153番)もろくな精査もせずに投稿していることがわかりますね。


160. 2011年5月28日 21:55:38: dYs8EhCbxk
>>150= esmsVHFkrM

捏造犯がまだ阿修羅を徘徊しているのか。

人のコメントを捏造した上、言ってもいないことを言ったと決めつける捏造犯は阿修羅には不要だ。

>>79で説明した通り、>>150= esmsVHFkrMが捏造したままだま逃げ回っている。
まともな人間なら謝罪するはずだが、それすらしない。

esmsVHFkrMの書くものが捏造の塊であり、信用できないことだけは事実だ。


161. 2011年5月28日 23:13:12: f2bDRcpoc2
↑自分が言い負かされたのがよっぽど悔しかったんだろうな。こいつの戯言に誰も同意してはくれないのにね。一人で空しく吠えていてください。
自分がバカで無知無学だったことを呪えよ。

162. 2011年5月28日 23:32:32: 0EopofEgjc
ちょっと見ないうちに、すっかり罵倒合戦のゴミスレと化したか・・・

163. 2011年5月28日 23:51:49: lYEG8addcQ
元々の投稿が、ガセのゴミ投稿だったから当然の帰結とも言える。

164. 2011年5月29日 00:23:16: kZH4PUBT6k
コメントの餌の撒き方に問題あるんだよ。紙袋だの重量だの厚みだのURL貼ったやつが紹介の記事をちゃんと読み込んでない。

それで紙袋に五千万入るかはいらないかカセットデッキが入るから大丈夫だとかさ、検察は冒頭陳述で宅配用茶封筒に五千万入れたと言ってるのに紙袋って何だと思ったらTBSがスクープした例の裏金授受に立ち会った人物のインタビューの話だもん。
紹介記事もちゃんと読めば検察の冒陳で出た茶封筒に五千万入るのかという疑問が厚みや重量の言及になっているのにコンビニに売ってる紙袋だからそりゃいくら一万円札五千枚でも入るでしょうが。
でも本裁判とはまるで関係がないのにね。ちゃんと読んでないから。


165. 2011年5月29日 00:37:48: CxLIbWEJgA
>>164

>それで紙袋に五千万入るかはいらないかカセットデッキが入るから大丈夫だとかさ

違う違う、ビデオデッキ
日頃年代物のエロビデオ鑑賞しているのがバレたのさ


166. 2011年5月29日 00:48:04: KMkrQzpjR2
入るか入らないかなんてちょっとおバカな言いあいのようです。入る紙袋を用意
すればいいだけ。紙袋の大きさは、一種類しかないのでしょうか。

167. 2011年5月29日 00:54:15: KMkrQzpjR2
>検察は、「預金担保」通称「預担」も知らずに、やれ、カネの出入りを誤魔化すためだとか出鱈目をマスゴミ使って流していたが、これもあさっり、専門家の常識の前に否定されてしまいました。<
何という専門家の方が否定したのでしょうか。もし、銀行員なら、ありえませんね。それに、たしか裁判でも、裁判長から石川被告の証言に対して、理解できないと、預金担保貸付の正当性が否定されていましたが。

168. 恣意的な話が多すぎる 2011年5月29日 01:19:18: .4uTmn1YvHW6c : mQ9tEwL8lo
ひどい記事だ
5000万円の現金は手提げ袋に入りますし
そう重くはありません

不動産の取引で現金でという指定があるとき用意しますが
紙袋一つで8000万まではそう無理なく運べます

袋は100均で売っているようなものです


169. 2011年5月29日 01:27:49: maxkpWHZCo
たしかに
虎屋の贈答用のたてヨコ40p位の袋でギリ入ります
ただ取っ手がもげるので2重ににしないと無理でしょうね
ピン札なら割と余裕かもしれません
あたかもそんなことがあったような印象をうえつける芝居
この期に及んで展開する地検のクズさ加減がよくわかる
総長かわっても救いようがないウジ虫軍団
東電っといっしょだな
こいつらの代からきっと退官して10年くらいたったあと
そっと正義の制裁がくわわるようになるのだろうな
原液が悪さできないようなみせしめとして

170. 2011年5月29日 01:45:00: kZH4PUBT6k
あのね、166さん以降の方々。紙袋じゃないんですよ。
検察は本公判の冒頭陳述で宅急便で使う茶封筒に入れたと言ってるわけです。
紙袋云々はTBSのスクープのインタビューで出た証言話。この紙袋は種類がすぐ特定できる。コンビニでも売ってるビニールコーティングされた手提げ袋です。
間違いなく五千万入りますし問題なく運べます。しかし公判では紙袋でなく茶封筒であるといっているわけですので、検察の言い分に話の照準を合わせるほうが賢明でしょう。
宅配便で使用する茶封筒に五千万が入るか、またどういう茶封筒かという疑問が厚みや重量、幅梱包にまで言及されているわけです。
とはいえ問題は川村元社長が10月15日にホテルのロビーに本当に金を持って行ったのかということであり、証言のあやふやさを見れば限りなく怪しく行ってないと見るほうが妥当ですから金の運搬手段の瑣末な類推はあまり意味がありません。
公判の中で明らかになるでしょうから。俺はもうあんまり興味がないです。

171. 2011年5月29日 01:55:52: j8HeTSbOQk
皆さん、


コメントが下品になっています。楽しまれているのか、いらいらするのか
知りませんが、日々楽しみに阿修羅を訪ねる人もいます。高尚とまで言わ
なくとも、下品な文章を書くのはおしまいにしましょう。

私が書くことも、あくまで推論の域を出ませんが、裏金を渡す会社の立場
を考えてください。小銭じゃあないのですからね。

1. 支度金を渡して、成功したら残りを渡す。
   常識です。実際水谷建設は失敗したのですから、
   2度に分けたと言っても、無駄金を全て差し出す
   阿呆はいない。
2. 裏金を渡す社内の人間は、自分がネコババをしない
   事を徹底する。
   常識です。帳簿にない、一人で渡す(渡す人間の証言は無意味。
   必ず社内の人間を証人とさせる。)社用車で行かずタクシー
   で行く。受書をもらわない。これらはいずれもネコババと言われ
   ても仕方ない事。
3. 裏金を受け取っていただく本人でなく、代理に渡す場合には、
   その代理人が信用できるか、ちゃんと渡すか何らかの方法で、
   必ず確認をする。

4. 裏金を支払った以上、必ず目的(取引上の)させる事。
   

いいですか、10万、20万じゃあないのです。
会社勤めの方なら、自分の職場で裏金を支払わなければならなくなった事
をよーく考えてみてください。上記の4点全てに当てはまらない。(まだ
あるでしょうが、、、)こんな馬鹿な証言をして、誰が信じてくれますか?
小沢、陸山会といったマスコミの煙幕のオブラートを介して考えるのでなく、
自分の立場で考えてみてください。自分の部下が、上司が、こんないい加減
な事で、裏金を渡した、それも全部前もって渡した。挙句失敗したなんて事
になったら、、どうです?

「寝言も寝て言え」じゃあないのでしょうか?

5000万円が紙袋に入るか、入らないか?重いか、重くないか?破けるか、
破れないか?実際の袋でないと実証できない事をここで書いてもしょうが
ないでしょう。そりゃあ大きな、丈夫な紙袋もあるでしょう。そりゃあ小指
で持つ人もいるでしょうよ。探せと言われりゃ、二三日で私だって5000万円
入る紙袋は探せますよ。要するに実物出さないと無意味なんです。

そういう無駄な議論は、「東電の会見」で、皆さん聞き飽きた話でしょうに。

単なる「物を運ぶ、渡す。」の話じゃない。どういう種類の金で、どういう
意図があって、結果どうなったかが問題でしょうに。

こういったいい加減な報告で、裏金工作に失敗した人間が社内に戻って、
平気な顔をしていたら、どうですか、皆さん。(管の懐かしいフレーズ!)

小学校や、老人ホームで理科の実験を、「へえへえ」「ほうほう」聞いている
んじゃないんですから。

目を覚ましてください。


ー あくまで常識論で考えました。馬鹿な突っ込みはやめてくださいね。
  もう寝ますから。

   


172. 2011年5月29日 07:43:25: 5tzvALGsJE
日本はアメリカの手前、建前として民主主義国のような偽装をしていますが、実態は、「検察と大手メデイアが、連携して異分子を「抹殺」するシステムが作動する「フアシズムとナチズム」体制の国です。。「ウオルフレン著「誰が小澤一郎を殺すのカ?)角川書店刊。参照。」法治国家ではなく、マフイアのリンチのようなことを国ができる人治国家です。「紙袋うんうん)ぐらいのデツチ上げは序の口。どんなデツチあげもやり、ターゲツトの追い落とし、迫害、弾圧、もやる国と見たほうがいい。福島原発の放射能地獄を招いたのも日本のこのシステムが作動して、反核、反原発派の学者、専門家、市民ら「小出さんや吉井さんや廣瀬さんら」の「福島原発は非常に危険だから運転をすぐ止めて廃炉にせよ」との正論を無視し逆に冷遇し迫害したのが原因で原発推進派の産官学の国賊たちが自ら招きました。検察は国民に何十兆円の損害と原発への空爆後のような放射能被害を今も与え続けている原発推進派の産官学の国賊たちを片端から逮捕すべきです。それが法の正義です。

173. 2011年5月29日 11:30:52: RAKbJslziA

 何の為のニュースで大仰に検察の行動を報じた家宅操作だったのか?。

 (金の出どころは確かでも行き先は自民だった?。)

 《 素人の俺でも判る虚実だ。 》 ↑ 投じた税金は返してくれ!。
 


174. 2011年5月29日 12:47:52: mEDoM0uCGg
こんなこととは無関係に、首相には小沢がふさわしく、小沢が復興の先頭にたつのが良い。
なぜなら、被災地の声が直接官邸にとどき、被災地で考えられた策が実行に移されやすくなるからだ。

仮に裁判所がグルで、小沢に有罪判決を下したとしても、そんなもの無視して小沢に政権を任せるのが良い。

小沢の政治と金騒動なんかどうでも良い。そんなもの、検察やらマスコミやらその背後にいる連中の都合だ。俺には関係ない。
だから、今すぐぶん投げて中止してしまうのが正しい。。

小沢追い落としの工作資金は俺に全部譲って、俺の愛する故郷の復興に使うのが良い。
もちろん一部は小沢や黄川田さんへの政治献金になる。俺の選挙区選出の議員だから俺の言うことを聞いてもらうためだから、それでいいよな。
そうすれば復興は加速するだろ?
完璧だ。すばらしい。

反小沢で必死になっているバイトの連中も、そろそろ我々に従え。
必ず良いことがあるぞ。


175. 2011年5月29日 12:56:40: jtCKWkqUKs
>171
投稿者のバカ投稿には全くケチつけないのな。
「寝言も寝て言え」じゃあないのでしょうか?

176. 2011年5月29日 13:11:33: 0uAUVrLQgo

175、同感

裁判の争点がボケちゃうんだよ。

裁判所がほぼ100%認めない水谷の裏金(偽証)について取り上げるセンスの悪さ。

取り上げるなら、この水谷元社長の偽証、検察、裁判所の狙いは何?ではないのか。


177. おっさんZ 2011年5月29日 13:49:22: vf1pLsPn/FgHY : G5q49oTzcE
ま、俺も小沢は冤罪だとは思うけどね・・・。
紙袋と万札についちゃあ、票田のトラクターって漫画に詳しく書かれているよ。
1億まで運べるようだね。

178. 2011年5月29日 15:50:58: 0EopofEgjc
>>175

バカ投稿にバカコメント。
だからゴミスレなんだよ、ここは(レスしってるオレもバカの一人だな。


179. 2011年5月29日 18:17:09: 4f5YstNQ3E
5000万円を現金で持ち歩くばかは世界中にどこにもいないよ。

この証言は、川村という社長が、5000万円の着服を隠蔽するためだろう。
或いは、検察、裁判所もからんで、川村から、着服した5000万円を横領するためだろう。

でなければ、川村も、検察も、裁判所も、関係ない話を、大騒ぎして裁判にまで持ち出すはずがない。
これを大々的に報道するマスゴミも怪しいな。特に報ステはひどかったな。

水谷建設の、裏金5000万円に群がる、検察、裁判所、マスゴミ(テレ朝)ということだろう?


180. 2011年5月29日 19:25:43: nSQubJB0fE
>5000万円を現金で持ち歩くばかは世界中にどこにもいないよ。

城南電気の社長さんが、常に数千万円持ち歩いていると公言はしてたな。
実際はどうなのか知らないが。


181. 2011年5月30日 02:32:20: kZH4PUBT6k
城南電気の社長は現金で即決済で仕入れた電化製品を言値で売って話題になってた人かな。

いつもトランクケースに大金詰め込んでよくテレビのバラエティー番組に出てきてはこれ見よがしに札束を見せびらかしていたなあ。
嘘だと思ったら普段も本当に現金持ち歩いてたようでひったくり強盗に金を盗まれたことが何度かあったらしいね。
そういう奇特な人もいることはいるだろうが稀でしょう。



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