小沢さんまでこけた！「今まで引き出せないものを引き出せたのだから自主判断でいいだろう」あっしら

小沢さんまでこけた！「今まで引き出せないものを引き出せたのだから自主判断でいいだろう」
http://www.asyura2.com/11/senkyo114/msg/225.html
投稿者あっしら日時 2011 年 6 月 02 日 13:30:50: Mo7ApAlflbQ6s

(回答先: 小沢さん、菅首相のエセ退陣表明に惑わされず、“寸止め”戦術を貫徹すべき。投稿者あっしら日時 2011 年 6 月 02 日 13:07:30)

ＮＨＫニュースで今報じていたが、小沢さんは、「今まで引き出せないものを引き出せたのだから、内閣不信任決議案への賛否は自主判断でいいだろう」と語ったという。

それがホントなら、もうこの関連の投稿はヤ～メたという気分だ。
ばかばかしくてやってられない。

鳩山さんも小沢さんも、政治センスがなさ過ぎる。

菅さんに限らず、日本の政治家はどうしょうもないってことが今更ながらよくわかった。

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01. 2011年6月02日 13:38:13: NP73wt64gs 副大臣辞任した人もいるし　どうなってるんだろう本当に、ばかばかしくなってきた
02. 2011年6月02日 13:46:47: kRjJx7nTRc それは少し思いすぎでは？小沢氏は鳩山に裏切られたし、菅は国民を振り回している。民主党という存在を考えれば、小沢氏はそれでもうまくやってきたと私は思う。不正選挙で菅が当選したことから間違いだったんです。小沢氏は、やれ独裁者だやれ旧体制だとずっと言われ続けてきました。（今回のことで、議員の主体性を重んじることがよくわかったし、　それこそが本当の民主主義なんだということを見せてくれています）それでもこうして国民のことを考えて行動をしているのです。悪いのは小沢氏ではありません。日本の政治を牛耳る奴らです。私は、そんな小沢氏を、その他の議員と同じように扱えません。同じように見ることはできません。もう少し、様子をみましょうよ。もちろん、菅政権への即総辞職要求をしつつ。重要なのは、確かにその場で行動をしたということなのです。小沢氏は、自分の仲間を、そして国民を試されているのです。
03. 2011年6月02日 13:56:12: Qa2x71KBnI 思いすぎも何も、そもそも震災や原発への対応がまずから不信任だろ？震災や原発を思い通りやらせて退陣を認めるなら、そもそもなんのために不信任に賛成するといってたのか？あほらしいかぎりだ。小沢なんか国民のことなんか一ミリも考えてしないことがあきらかになった。自民党に利されるのがいやなだけなんだろうが。ここは身を挺してこそ道が切り開かれるのだ。それにひるんだ時点でもうおわり。
04. 2011年6月02日 13:59:21: Hq0Ks1SpGU ぽっぽさんがこけたので、負け戦は避けて、参院問責で勝負といったところでしょう。玉砕は思うつぼ。
05. 2011年6月02日 14:04:27: BIgfJMRMNE 自主判断でも小沢さん含め小沢派の議員は大半が賛成に回るだろう。
06. 2011年6月02日 14:15:48: kRjJx7nTRc 小沢さんは、「欠席」だそうです。小沢さんらしいな、と思います。
07. 2011年6月02日 14:21:27: KvoLMa6WCk 　これで小沢さんもほっとしているのではないですか。廻りから煽られて土壇場までいったが、先の展望あるわけではない。ほっとしたのはもう１人、谷垣総裁。今この時期わざわざ火中の栗をひろっても、食べたら大焼けど。火事場泥棒のそしりを受続けねば成らない。今の時期政権を無理に倒そうとすれば、事を起こした方も、相当の返り血を浴びる覚悟をしなければならない。ようは官総理を辞めさせる方法は、辞任させる以外にない。暴発寸前で落ち着くところに落ち着いたというべきか。
08. 2011年6月02日 14:40:13: efLbn5si5c ＞鳩山さんも小沢さんも、政治センスがなさ過ぎるあっしらさんにこそ政治センスがあると思えないがｗ自民党の政権奪還を望む自民党信者ですか？
09. 2011年6月02日 14:44:32: 6mp0wtFJYz 総理大臣から何時であろうと辞任するという言質が取れれば菅は終わり。
10. 2011年6月02日 14:45:44: KvoLMa6WCk 　今回の鳩山さんのした事は意義が大きい。現内閣はまったく信任出来ないが、倒閣した後の政治的枠組みはまったく見えない。国民の多くは、この時期にまたもや永田町の権力争いが始まったと思うのではないか。政治的混乱が長引けば、政界再編まで視野にいれねば成らず、政治的空白が長期間にわたるかも知れない。慌て連立内閣を立ち上げたところで、内閣不一致などで短命に終わるかも知れず、現内閣以上の内閣を持てる保障はない。


21. 2011年6月02日 23:11:04: 8EAVuHWVmk 残念ながら小沢神話は崩壊した。

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小沢派：グループとしては内閣不信任決議案に反対、最終判断は個々の議員：小沢氏は議員会館だって あっしら 2011/6/02 15:17:04 (0)

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01. 2011年6月02日 13:38:13: NP73wt64gs 副大臣辞任した人もいるし　どうなってるんだろう本当に、ばかばかしくなってきた
02. 2011年6月02日 13:46:47: kRjJx7nTRc それは少し思いすぎでは？小沢氏は鳩山に裏切られたし、菅は国民を振り回している。民主党という存在を考えれば、小沢氏はそれでもうまくやってきたと私は思う。不正選挙で菅が当選したことから間違いだったんです。小沢氏は、やれ独裁者だやれ旧体制だとずっと言われ続けてきました。（今回のことで、議員の主体性を重んじることがよくわかったし、　それこそが本当の民主主義なんだということを見せてくれています）それでもこうして国民のことを考えて行動をしているのです。悪いのは小沢氏ではありません。日本の政治を牛耳る奴らです。私は、そんな小沢氏を、その他の議員と同じように扱えません。同じように見ることはできません。もう少し、様子をみましょうよ。もちろん、菅政権への即総辞職要求をしつつ。重要なのは、確かにその場で行動をしたということなのです。小沢氏は、自分の仲間を、そして国民を試されているのです。
03. 2011年6月02日 13:56:12: Qa2x71KBnI 思いすぎも何も、そもそも震災や原発への対応がまずから不信任だろ？震災や原発を思い通りやらせて退陣を認めるなら、そもそもなんのために不信任に賛成するといってたのか？あほらしいかぎりだ。小沢なんか国民のことなんか一ミリも考えてしないことがあきらかになった。自民党に利されるのがいやなだけなんだろうが。ここは身を挺してこそ道が切り開かれるのだ。それにひるんだ時点でもうおわり。
04. 2011年6月02日 13:59:21: Hq0Ks1SpGU ぽっぽさんがこけたので、負け戦は避けて、参院問責で勝負といったところでしょう。玉砕は思うつぼ。
05. 2011年6月02日 14:04:27: BIgfJMRMNE 自主判断でも小沢さん含め小沢派の議員は大半が賛成に回るだろう。
06. 2011年6月02日 14:15:48: kRjJx7nTRc 小沢さんは、「欠席」だそうです。小沢さんらしいな、と思います。
07. 2011年6月02日 14:21:27: KvoLMa6WCk 　これで小沢さんもほっとしているのではないですか。廻りから煽られて土壇場までいったが、先の展望あるわけではない。ほっとしたのはもう１人、谷垣総裁。今この時期わざわざ火中の栗をひろっても、食べたら大焼けど。火事場泥棒のそしりを受続けねば成らない。今の時期政権を無理に倒そうとすれば、事を起こした方も、相当の返り血を浴びる覚悟をしなければならない。ようは官総理を辞めさせる方法は、辞任させる以外にない。暴発寸前で落ち着くところに落ち着いたというべきか。
08. 2011年6月02日 14:40:13: efLbn5si5c ＞鳩山さんも小沢さんも、政治センスがなさ過ぎるあっしらさんにこそ政治センスがあると思えないがｗ自民党の政権奪還を望む自民党信者ですか？
09. 2011年6月02日 14:44:32: 6mp0wtFJYz 総理大臣から何時であろうと辞任するという言質が取れれば菅は終わり。
10. 2011年6月02日 14:45:44: KvoLMa6WCk 　今回の鳩山さんのした事は意義が大きい。現内閣はまったく信任出来ないが、倒閣した後の政治的枠組みはまったく見えない。国民の多くは、この時期にまたもや永田町の権力争いが始まったと思うのではないか。政治的混乱が長引けば、政界再編まで視野にいれねば成らず、政治的空白が長期間にわたるかも知れない。慌て連立内閣を立ち上げたところで、内閣不一致などで短命に終わるかも知れず、現内閣以上の内閣を持てる保障はない。


11. 2011年6月02日 14:51:59: kRjJx7nTRc 鳩山を庇う人はもう信用できなくなった。小沢さんと鳩山を同じ扱いにされたら困る。小沢さんはこれから自分だけを信じて、国民のためにこれからも行動を起こし続けてほしいと思う。決して鳩山と一緒になってはいけない。私も今にして初めて分かったが、彼は工作員だった。小沢一郎よ、鳩山由紀夫を警戒せよ　（中田安彦/ジャパン・ハンドラーズと国際金融情報） http://www.asyura2.com/11/senkyo113/msg/842.html この予言は、奇しくも本日午前１１時に的中してしまった。現在の民主党を存続させようとした罪は、あまりにも重い。
12. 2011年6月02日 14:55:05: idFKTWq4IA もうやだ、この国。
13. 2011年6月02日 15:02:21: AITbMd0C0M >>12 ほんとそうだね。
14. あっしら 2011年6月02日 15:06:32: Mo7ApAlflbQ6s : onVdTZ00nI 08.さん、どうもです。＞自民党の政権奪還を望む自民党信者ですか？私が書いたどのようなところからそういう見え方ができるのか、教えていただければ幸いです。いまだかって、自民党候補に投票したことさえありませんが．．．」
15. 2011年6月02日 16:16:03: FPQ3AsR0l 正直なところ、振り回されっぱなしという感じではないだろうか。この本を紹介します。 http://p.booklog.jp/book/18242 「裏支配」　田中良紹これで注目するところは、古来最高権力をめぐる闘争というのは裏にまわれば沢山の犠牲者が存在する、殺し合いの歴史だという事です。法が支配する表の社会においては、司法を牛耳る官検がやりたい放題で暴れまわっていますが自民党の戦後独裁では、闘争は裏で凄まじい悲劇を作り出し、それは今までは報道が闇に葬り去ってきました。今回の一連の不信任騒動、まさにこの本を彷彿させる権力闘争の匂いがします。あっしらさんが言うとおり、本当に馬鹿馬鹿しい結果に終わったでしょうか？民主党という器を今回は守り、空き菅の首には鈴をつけた。岡田執行部も「見ざる聴かざる言いたい放題」の今の態度を革めざるおえないでしょう。空き菅が悔し紛れにブチ上げた「世代交代」こそ、己の矜持を守る為の最後の悪足掻き、事実上の敗北宣言です。民主党という器を破壊すれば、漁夫の利を得るのは自民党。解散権が到底今の状況では行使できないと空き菅に認めさせた事で、今の菅岡田執行体制は　死に体　なった事を意味します。小沢氏の今回の発言、そういう意味で聞き返してみると次のステ－ジにむけて見えてくる物もありませんか？
16. 2011年6月02日 16:20:21: qJFOZFEsyk 松木けんこうは男だ！
17. 2011年6月02日 16:33:50: f2bDRcpoc2 昨日、菅は大勢が決まったら辞任するだろうと書いたので別段驚かない。鳩山と菅の会談で菅は辞めないと鳩山に見栄を切ったというマスゴミ報道に異論を投げかけていたのが５月３１日の日刊スポーツのコラム政界地獄耳である。そこにはいかにも鳩山らしい宇宙人の論理で菅に幕を降ろさせる鳩山の鳩山たる人たらしの戦術で菅に引導を渡したのではないかという推論が書かれていたのだが、その元となったのが小鳩辞任の舞台裏である。あのとき、いわゆる政治と金でマスゴミから総叩きにあっていた小沢と同じく普天間で交渉が行き詰まり公約倒れと自身の金銭スキャンダルの二重苦で支持率が落ち込んだ鳩山が支持率浮上に足かせとなっていた小沢に幹事長職を辞してくれと会談で小沢に談判し小沢の了承を得たので鳩山は会談後、小さいガッツポーズを見せたことでマスゴミは色めき立ち、小沢の首輪に鈴をつけて勝利を確信した鳩山の小沢斬りと大騒ぎになった。ところがどっこい、小沢どころか鳩山も一緒に辞任するＷ辞任でマスゴミも世間も鳩山と小沢にしてやられたのである。落ち込んでいた民主党支持率は急遽指名されたお色直し菅内閣の登場で跳ね上がり、民主党の最大危機は去り、さあ参院選で戦う用意は整ったとはしゃぐもぬか喜び、菅は自分の色を出そうとよせばいいものを消費税に色気を出してこれが祟り小鳩辞任のお土産の支持率は吹っ飛んでねじれ国会地獄であえいでいるというわけだ。長くなったが、このコラムの筆者は今回もまた鳩山(小沢？いや亀井もかな？)にしてやられれたのではないかと小鳩電撃辞任を菅鳩会談になぞらえて再現を予想していた。そしてそれはほぼ現実のものとなったようだ。有田芳生は小鳩、菅時代の終焉ではないかとツイートしたらしいが、いい面の皮は自民党の谷垣であり公明とみんなの党だったわけで、梯子を外されたほうは面子を潰されたと怒り心頭だろうが、辞めると公言してしまった死に体総理に不信任を突きつけても暖簾に腕押し。他人(野党の不信任案)のフンドシで相撲をとって俵から足を出させた鳩山の手腕というか、むず痒いところまで手が届くような情けをかけて相手を斬る宇宙人手法を平気でやれる鳩山のずぶとさは小沢にも亀井にも、もちろん谷垣にもない、まさに鳩山にしかできない友愛の賜物というべきなのか。とにかもかくにも菅がもうお手上げだと頭を垂れたのは紛れもない事実。次のステージへ賽は投げられた。
18. 2011年6月02日 16:37:03: Tf99wCgtUc あっしらさんが＞自民党の政権奪還を望む自民党信者などというバカげたことは決して思いません。１５さんの見方にさんせいです。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ”曇りのちはれ、ときどきパリさん”のシミュレーションの第４のケースに、ほぼ、成りました。 http://blog.goo.ne.jp/veritas21/e/d2e98fd7612d07f450affad37d42ec11 第四のケース。小沢派が、堂々と「可決」出来るだけの数を纏めた上で、あえて「棄権」する。結果としては、圧倒的多数で「不信任案否決」となる。その場合。民主党政権を「救った」小沢派が、キャスティングボードを握る事となるのだ。『平成無血革命』は成就するのだ。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊日本無血革命の連続的遂行のために、あっしらさん、知恵を貸して下さい。
19. 2011年6月02日 16:37:24: tRdNTeoJ5o >>17＞いい面の皮は自民党の谷垣であり公明とみんなの党だったわけで失礼、みんなの党ではなく、立ち上がれ日本でした。
20. 2011年6月02日 19:27:49: pTRXdD63aY >10さんに同意します。 ■鳩山さんと小沢さんの決断はベストだったと評価する。菅の辞めるという言質をとったのだから間違いなく前進です。大義名分ができましたので、もしこの約束を守らなかったら「参院問責決議」「両院議員総会決議」と続きます。菅はまもなく「外国人献金問題」で特捜の捜査を受け、いずれ被告として裁判に臨みますのでそれで党員資格剥奪、議員辞職といくらでも追い込むことができます。菅一派から民主党を取り戻すにはもう少し時間が必用です。小沢さん鳩山さんの温情に対して、菅は今回賛成票を投じた松木さんなどに対して温情で応えなければならない。