(回答先: 政局は一転したがこれは「実質的な小沢勝利（優勢勝ち）」だと思う（低気温のエクスタシー） 投稿者 めっちゃホリディ 日時 2011 年 6 月 02 日 15:10:27)

http://alcyone.seesaa.net/article/206392990.html

☆政局は一転したがこれは「実質的な小沢勝利（優勢勝ち）」だと思う
http://www.asyura2.com/11/senkyo114/msg/235.html

　　　　　　　　　　　　　↓

487 名前：無党派さん[sage]
投稿日：2011/06/02(木) 14:23:52.56 ID:LJamGeUh [6/15]
ＴＢＳによると
鳩山が管に突き付けた90人超の同調者名簿を見せられて
怯んだらしいｗ

677 名前：無党派さん[sage]
投稿日：2011/06/02(木) 14:40:15.42 ID:MMoUxKw6 [1/4]
なんだか見えてないやつが多いよなーｗ
自公に不信任案を「提出させた」時点で小沢は完全に勝ったんだよ、１００％。
菅はもう自ら公式の場で「退陣」を明言したんだ。もう決着した。
いつ辞めるかの綱引きは党内でやればいいこと。二次補正も公債特例法案も震災関連の特別法も山積。国会に時間の制約もある。「自公が不信任を出したんだ、もう１００％法案通過の協力はない」。2/3も絶望だがそれさえ小沢次第。
法案のなんら通せない内閣がどうやって法治国家で延命できるんだよｗｗｗ
いつまでやりたくても「絶対できないんだよ」、だから乞食でもギブアップ宣言をした。

528 名前：無党派さん[sage]
投稿日：2011/06/02(木) 14:26:50.75 ID:V6xE4b6J [2/5]
山岡ニヤついとるｗ

541 名前：無党派さん[sage]
投稿日：2011/06/02(木) 14:27:50.73 ID:QLCNyvFD [1/6]

・谷垣は責任論、求心力低下
・菅＆執行部は失脚
・小沢は民主党内で影響力を保持

消費税増税反対派としては、ある意味最高の結果

543 名前：無党派さん[sage]
投稿日：2011/06/02(木) 14:27:56.60 ID:1HbD5yWF [8/15]
もともと政府を奉行、党を小沢で分け合う条件だったのに前原が強硬に反対したのが混乱のもとだった
あいつさえいなければうまくいくだろ

502 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/06/02(木) 14:24:58.44 ID:odRIq/G5 [7/12]
でもこれって谷垣の責任なのか？？
否決覚悟で出したんじゃないの？
小沢はがんばったが、鳩山の賛成→反対のダブルクロスなんて予想できんかったろ。

567 名前：無党派さん[sage]
投稿日：2011/06/02(木) 14:30:29.67 ID:ef4tpIGY [2/3]
小沢＆鳩山に乗せられてハシゴ外された。政局勘がないのは加藤の乱の時から変わってないが、自民党には他に人がいないから同情する。

529 名前：無党派さん[sage]
投稿日：2011/06/02(木) 14:26:51.36 ID:9wxuUAsR [4/7]
まあ、首相が退陣と辞任を口走った時点で終わりね。
期限切らなくても。
山井も、しっかり「菅さんは止めます」公言したしw

579 名前：無党派さん[sage]
投稿日：2011/06/02(木) 14:31:53.02 ID:LJamGeUh [7/15]
まあはっきりしたことは、
今の政界で政局ができるのは小沢一郎だけ
他にはいなかった
もしも自民党に野中のような政治家がいたら結果は違ってただろうね

563 名前：無党派さん[sage]
投稿日：2011/06/02(木) 14:29:57.06 ID:D0FmqPsy [3/7]
今回の騒動が民主党内の八百長だった可能性もある？

582 名前：無党派さん[]
投稿日：2011/06/02(木) 14:31:57.01 ID:vTcbotM9 [9/12]
敵を欺くにはまず味方からって言うからな
しかしもし管が全てを拒否したら、可決する覚悟はあったはず

589 名前：無党派さん[sage]
投稿日：2011/06/02(木) 14:32:24.73 ID:QLCNyvFD [2/6]
小沢はマジだっただろう
菅を追い詰めようと思ったら、小手先じゃダメ
本気でチキンレースに打って出ないと駄目だったって事でしょ

622 名前：無党派さん[]
投稿日：2011/06/02(木) 14:35:28.86 ID:xE0TLEgY
菅は秀頼で、伸子が淀君。
さしずめ小沢は家康か。
まあ家康も、秀頼を完全に滅ぼすまで、妥協を重ねてかなり時間かけてるしな〜。

904 名前：無党派さん[sage]
投稿日：2011/06/02(木) 14:55:55.60 ID:wR0Iv9f0 [2/2]
今日の展開は正直予想できなかった。そして唸った。
菅辞任を引き出し、民主党の分裂を回避、と小沢にとっては考えられる最良の結果。
このシナリオを書いたのは誰なんだろうか。相当な切れ者だな。
平野貞夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E9%87%8E%E8%B2%9E%E5%A4%AB
さんあたりだろうか。
　

コメント
01. めっちゃホリディ 2011年6月02日 15:55:58: ButNssLaEkEzg : jbyHhWz5ME 930 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 15:15:33.76 ID:LJamGeUh [16/18] 小沢の力は強まるな・・・・・・・・というか小沢が主導権を握った 小沢が勝った理由は、、、、、、、 　否決確実だったのを可決確実にして、 　菅辞任を迫り（TBS報道で90人の賛成名簿を鳩山が突きつけた）、 　菅辞任を引き出した これが決断実行できる小沢と、口先だけの加藤の差だよ 959 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/06/02(木) 15:19:23.74 ID:g74EbKr5 [5/6] 谷垣のびてるピエロ泣き(笑) 975 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 15:21:02.84 ID:QLCNyvFD [7/7] 自公の不信任は不発に終わり、菅は首に鈴を付けられた ここから菅が延命にかかっても、もう大義は得られないので死んだも同然 これで小沢が負けってのも、意味が分からんよな 前原さんは献金問題どうにかしないと無理だろ 樽床になるんじゃね？タマとしては明らかに弱すぎるけど 983 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 15:21:53.37 ID:t7WQrAhk [2/2] 加藤の乱ときとはちがって、 今回は、反乱側が実質勝利。 がっかりしているのは、解散を望んでいた自民党信者。
02. 2011年6月02日 16:35:52: tWrSDnBsms いやいや皆さんプロ級の読みですね。 特に６７７さん。
03. 2011年6月02日 17:00:29: kZH4PUBT6k 他のスレで取り乱しているコメント陣はこれ(記事のチャット)を読んで少しは冷静になればいいと思うけどね。 小沢一郎が政局の人だというのを忘れてるよ。これでもかと小沢には政局しかないと小沢嫌いのマスゴミや政治家に揶揄されてきたことを。 ６７７の発言をなぞれば仮に菅が辞任を反故にしても参院で問責が待っている。もっとも菅内閣にあれは嘘でしたなんてそこまでの開き直りはもう絶対できない。北斗の拳じゃないが「菅よ、おまえはもうすでに死んでいる」内閣だからだ。 マスゴミは小沢の力は後退したとか好き勝手なことをほざいて相変わらず小沢一郎の一挙一動に注目するというアンビバレントを繰り返すのだろうがね。
04. 2011年6月02日 17:49:56: SGsjiyrBiR 677はこの人ですか。 677 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 14:40:15.42 ID:MMoUxKw6 [1/4] なんだか見えてないやつが多いよなーｗ 自公に不信任案を「提出させた」時点で小沢は完全に勝ったんだよ、１００％。 菅はもう自ら公式の場で「退陣」を明言したんだ。もう決着した。 いつ辞めるかの綱引きは党内でやればいいこと。二次補正も公債特例法案も震災関連 の特別法も山積。国会に時間の制約もある。「自公が不信任を出したんだ、 もう１００％法案通過の協力はない」。2/3も絶望だがそれさえ小沢次第。 法案のなんら通せない内閣がどうやって法治国家で延命できるんだよｗｗｗ いつまでやりたくても「絶対できないんだよ」、 だから乞食でもギブアップ宣言をした。 --------------------------------------------------------------------- 阿修羅に見当たらないのは、どこで勝ったはともかく、 結果として、どういう事態になったのかという読みですね。 「自公が不信任を出したんだ、もう１００％法案通過の協力はない」という。 こういう風に認識するなら 現執行部は自公との交渉ラインから、もはや外れるしか無い。 まあ元々、岡田や安住なんか政治家ですらない素人だからね。 野党側もいい加減、辟易してるでしょ。
05. 2011年6月02日 18:08:15: gZwwdlfhZo 言われて見れば、そうですよね。 夫婦で取り乱していましたが、なんか安心しました。 そうですよね・・・あれほど支持率がマイナスになってもやめないと言っていた人が、辞任すると公言したんですもの。小沢さんは菅さんは絶対自分から辞めると言わない人だって往生してたから。辞任すると言わせたんですから凄いですね。 投稿者様ありがとうございました。
06. 2011年6月02日 19:38:30: SGsjiyrBiR （1）不信任案可決→解散総選挙→民主党惨敗→野党転落 （2）両院総会における辞任確約→不信任案否決→解散回避→与党維持 （1）と（2）なら、（2）の方が良い展開だと思います。 ま、菅の中で辞任を確約したという意識があればの話ですが。
07. 2011年6月02日 19:42:45: g2wAEXu9t6 小沢支持者は一本気で真面目な人が多い気がします。 小沢さんの方は、政権与党として政治の空白や混乱が国民に迷惑を掛けてはならないとの思いが、最優先の判断で行動すると結果として、こうなるのかも知れません。菅政権を潰すのは簡単でもその後を考えると、菅は可決されたら何するかわからないし、これまで引き出せなかったもの（辞任）を引き出せたから自主投票でいいと決断した。昨日、不信任可決させるつもりでも、今日の情勢で最善を選択するということか。 しかし、民主党内に小沢潰しの陣は菅さんを含め確実にいますから油断ならない。
08. 2011年6月02日 19:57:20: tRdNTeoJ5o どうやら菅の口約束に騙されているだけだと思う人が多いようだね。 ふうん？菅は辞めろといわれて辞めないと言って来た男だが、辞めると言って辞めなかったことは一度もないじゃん。 社保二重取りの騙まし討ちで自民党に一杯食わされ社保庁のうっかり嘘でした発言でマスゴミに叩かれて代表辞めたときも未練がましかったけれどきっぱり辞めてる。 辞めた後、四国巡礼のお遍路さんやってた時期に自分が騙されて辞めさせられた悔しさが今回の総理の椅子しがみつきのトラウマになっているとは思うけど、ことここに至ってはもう運も尽きたと自分を客観的に見ていると思うけどね。 亀井が菅に武士の情け(言わずもがな退陣表明の勧め)をかけたのを聞いて、かつて小沢と丁々発止で互いに激しくぶつかりあい政局を戦い抜いた亀井が引導をわたすんだから菅はもう撤回できないと俺は確信したけどなあ。
09. 2011年6月02日 20:04:30: R5GjwUCDIA 鳩山､原口両氏共､裏切ったわけじゃないのかな。 そうであればよかった しかし1日も早く(やめてほしい､)というのは偽らざる実感なのでね。 も少し、もうすこし、、、
10. 2011年6月02日 20:33:09: KxnzbwyBXw 今回に限り、2chを支持する。阿修羅の住人はせっかちすぎ。なんかもうこれで終わった感が蔓延していたから。

11. 2011年6月02日 21:51:59: 4ljUIMFRRA うらは分かりませんが、事実を見ていると小沢は負けたのでしょう。なぜなら除名とか党員資格停止期限延長とか小沢によいことは何もおこっていない。さらに子分は一人づつ引き出されて処刑されている。
12. 2011年6月02日 22:43:35: 8EAVuHWVmk 鳩に三度殺された小沢さん
13. 2011年6月03日 06:50:45: z98dJfGv82 近隣の国と敵対するのではなく仲よくし、 外国軍基地のない「あたりまえの国の姿」へと、 この国はいつになったら歩み始めることが出来るのでしょうか。 　 韓国もおなじです。　 在韓米軍の基地を無くし、民族同士が敵対するのではなく仲よくするという　 「あたりまえの国の姿」になるべきです。　 　 どんなにアジアのみならず世界の平和を乱す元凶になっているか。 ２１世紀にもなって、日韓の政府・国民はいい加減に目を覚ましましょう。 他所から来てのさばる強者（強国）だけが悪いのではありません。 生きなおそうとするアメリカ国民・アメリカの良心の足をもひっぱる「はた迷惑な存在」であることにもいい加減に気付くべきです。 「属国」ではなく「あたりまえの国の姿への一歩は」今ある世界の問題や人類の危機を生み出している「世界の歪んだ構造を正す道にも繋がる一歩」でもあるのです。 小沢さん頑張ってください。 私たち国民も、自分に見合ったかたちで行動し支えましよう。
14. 2011年6月03日 08:50:00: pxjoS10fgA 小澤派のどこが勝利か、小澤さんの惨敗だ。野球でいえば１８−０ぐらいのコールド負けだ。松木さんを除いて小澤派は支持者を裏切り菅を信任して、投降した。もう民主党のクズ議員たちにかかわりたくない。民主党よさようならだ。
15. 2011年6月03日 08:54:50: mFF6DOCj9g 今更菅が「辞めるつもりはない！」 な〜んて言っても世間で通用しませんよ（笑） あんたは「辞任する」って言ったんだよ！ もう「辞任」を言った人間を信用するはずない（笑） 国際的にも恥ずかしい菅！ 今月末には辞めないといけなくなるでしょうね（笑）
16. 2011年6月03日 13:42:13: kRjJx7nTRc どう考えても小沢が勝ったとは思えない。 勝ったのは民主党執行部でしょ。
17. 2011年6月03日 19:31:06: C5OjX82DQA 自公にとって、原発推進してきた経緯から、ここで勝って政権復帰したら それはそれで好都合とは言えない しかし、管内閣に噛みつかなけりゃ本当に国民に見はなされてしまう 戦って負けることが自公としては最善の保身策だったわけで、これで また堂々と政策批判できる 辞めるの前提に、任期までに収束するはずのない「原発問題に目処が着き次第」 と付帯条件がついている以上、事実上、辞めないと宣言したに等しい管直人 なんちゅう猿芝居 表面上戦っていても、とっくに大連立は成し遂げられているも同然だ
18. 2011年6月03日 19:46:54: GIvSzWlmIT 菅は「辞める」といわないつもりが、言わされた。 もう、どう言いつくろってもダメなものはダメ！ なに言ってもだれからも相手にされない。 法案は１本も通らない。 菅、自滅！
19. 2011年6月03日 20:43:34: DL3OgQcSAM 勝った、負けたなんて何を 白黒つけさせるの。 菅はなぜ不信任案だされたの。 なぜ自分の同志からつつかれたの。 簡単でしょ。 菅は人間のクズ。それしかない。 同じ信念を持たない連中は もう離れたほうがいい。 滅私奉公できないなら 弁護士稼業でも、何でも 稼業に帰りな。なあ仙石、枝野、細川たちよ。
20. 2011年6月03日 23:22:29: xtlWVCU5v6 不信任が可決されたら、民主党は分裂。 民主A党・同B党どちらも議席数は激減でしょう。 場合によっては自民党・創価学会党の政権へ逆戻り。。。 欠席した議員も除籍処分とか言っているけど、どうなるやら。

21. 2011年6月05日 11:51:14: KYLf19w2yM 結局、管総理は、辞めることになりました。、そして民主党は、解散せずにすみました。 と、いうことで最低限の線は、守られたと言うことです。 誰が裏切ったとか、誰が負けたとか、勝ったとかの問題では無かったのですね。 今回の騒動は、 結構、管一家以外の民主党の中は、まとまりがあり、はい、あなたは、今回悪役、あなたは、逃げる役、あなたは、裏切り者の役、という風に劇の役者を決めて実行したように思えます。 劇は大成功したのでは、ないでしょうか。

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