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〔陸山会事件〕被告3人を有罪にした“物証”はレシート1枚のようだが(低気温のエクスタシー)
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/836.html
投稿者 吐息でネット右翼 日時 2011 年 9 月 26 日 19:20:11: fq6z4wyhxyxZg
 

http://alcyone.seesaa.net/article/227673564.html


70 名前:無党派さん[]
投稿日:2011/09/26(月) 16:35:09.57 ID:+uCBEnVZ [6/23]

レシートの証拠なんてどこで出てきたんだっけ?

http://twitter.com/#!/TAKEDAmasahiro/status/118221526599348224

@TAKEDAmasahiro 竹田昌弘
陸山会事件の東京地裁判決。水谷建設元社長の証言は「他の関係者の証言や授受現場のホテルのレシートなど客観的証拠とも合致し信用できる」として裏献金1億円受け取りを認定。
動機は「原資が明らかでない小沢氏からの借入金4億円について追及されるのを恐れて隠ぺいしようとした」と指摘。


85 名前:無党派さん[]
投稿日:2011/09/26(月) 16:41:30.13 ID:c9sLhlig [3/19]
石川が授受した分の裏金なんて川村元社長が一人で同行者も無しの証言
もちろん石川も否定
川村元社長がネコババしてても誰も暴けない話なのに認定かぁ


101 名前:無党派さん[sage]
投稿日:2011/09/26(月) 16:48:35.81 ID:WLnhNFwh [3/5]
ここまで一目瞭然な証拠もなく重い罪というのは
誰が予想出来たか
とは言え判決が出た以上粛々と従うしかないと思うけど


102 名前:無党派さん[]
投稿日:2011/09/26(月) 16:48:36.73 ID:c9sLhlig [5/19]

元会長の証言
「金は工面した。渡せと指示もした。相手に渡ったかは知らん。」

元社長
「石川にも、大久保にも渡した。大久保の時は下請け会社の人も同行した」

下請け
「記憶がなかったが、検察に言われて思い出した」

運転手
「そんな記憶ないけどうるさいので書名した」

物証:レシート一枚

小沢罪に限り、これで裏金は事実認定


111 名前:無党派さん[]
投稿日:2011/09/26(月) 16:52:02.69 ID:c9sLhlig [6/19]

まあ、レシートがある日にちを先に「裏金授受の日」にすれば
レシートが生きてくる訳だよな

だから13日から銀行に預金を始めたのに
15日に裏金授受とか無理筋のストーリーになる訳だ

でも小沢罪だから有罪に持っていけるしな

118 名前:無党派さん[]
投稿日:2011/09/26(月) 16:54:02.59 ID:+uCBEnVZ [7/23]

>だから13日から銀行に預金を始めたのに
>15日に裏金授受とか無理筋のストーリーになる訳だ

石川はタイムマシンでも使ったのか?


120 名前:無党派さん[sage]
投稿日:2011/09/26(月) 16:54:50.71 ID:XZ7m8z8M [2/3]
光より早いものが見つかったんだからあり得ない話でもないなw


126 名前:無党派さん[sage]
投稿日:2011/09/26(月) 16:56:33.18 ID:ZfgKKjT0 [1/9]

陸山会事件の東京地裁判決。水谷建設元社長の証言は
「他の関係者の証言や授受現場のホテルのレシートなど客観的証拠
とも合致し信用できる」として裏献金1億円受け取りを認定。

他の関係者というのは誰なんだろうか?
ホテルのレシートでなんで受け取り認定というのも
よくわからん。

136 名前:無党派さん[]
投稿日:2011/09/26(月) 17:01:31.77 ID:c9sLhlig [8/19]
レシート一枚が一億の裏金に化けるw
しかも、レシートの日にちを裏金授受にすれば済むだけw

151 名前:無党派さん[]
投稿日:2011/09/26(月) 17:08:20.71 ID:zP2iwS/L [1/14]
地裁の裁判官もやけくそなんじゃない?
レシート一枚で裏金認定なんて、まさに子供だまし。

157 名前:無党派さん[sage]
投稿日:2011/09/26(月) 17:11:32.39 ID:fRanAWBw [1/3]
ホテルに滞在してレシートを貰って、この日誰々に金を
渡したと証言すれば立証が成立するのか?


161 名前:無党派さん[]
投稿日:2011/09/26(月) 17:14:20.07 ID:c9sLhlig [13/19]
明確に「石川、大久保に現金を手渡しした」と言い切ってるのが
川村元社長だけw
レシート一枚以外物証なしw


162 名前:無党派さん[sage]
投稿日:2011/09/26(月) 17:14:38.73 ID:S6s44C4A [14/19]
うん。誰がみても小沢さんは無罪だよな。
サイバンチョーが基地外なんだし、国策裁判なんだよ。これって。
もう司法もなにも信じられん。
この国はオワタ。
レシート一枚で有罪だもんな。
ICレコーダーによる検察の恫喝はどーなった!

168 名前:無党派さん[]
投稿日:2011/09/26(月) 17:18:02.42 ID:zP2iwS/L [3/14]
魔法のレシートだな。

180 名前:無党派さん[]
投稿日:2011/09/26(月) 17:22:42.84 ID:zP2iwS/L [5/14]
こんなレシートだれでも欲しいだろ。
魔法のお札w
どらえもんの世界だけだと思っていたが。認識があまかったようだ。

256 名前:無党派さん[sage]
投稿日:2011/09/26(月) 17:43:07.86 ID:0HebFbmR [2/4]
レシートがあるじゃないか。何の証拠になってるのかは私の頭ではよく分からないが。


426 名前:無党派さん[]
投稿日:2011/09/26(月) 18:42:57.35 ID:0g5GLVMb [11/12]

amneris84Shoko Egawa

判決聞いてびっくりの連続でしたにゃ〜。これでは証拠なしでも裁判官の推測や価値観で、いくらでも有罪判決書けちゃいますね。検察官も本音では相当びっくりしているんじゃないでしょうか〜

水谷マネーについての裁判所の認定が通るならば、複数で「あいつに金を払った」「払った」と言えば、目撃者も客観証拠がなくても、払ったことになっちゃうわけですね。こわいですにゃ〜

裁判所の在り方検討会議が必要だにゃ

そんな感じ RT @shisimarukun: 痴漢冤罪みたいだなあ。なんでもできそうですね。


465 名前:クレタ島民[]
投稿日:2011/09/26(月) 19:01:26.18 ID:zP2iwS/L [17/17]
検察官も、だれがここまでやれと頼んだ、って感じかな。
サンタが実在した、ってくらいの衝撃だよw
まあ、自爆テロだね。すごいよ。
こんな時代に生きてるんだね。ある意味わくわく。


470 名前:無党派さん[sage]
投稿日:2011/09/26(月) 19:06:38.25 ID:tZd8OUP/ [2/2]
まあアメリカにとって田中角栄と小沢一郎は邪魔者だということが分かった


474 名前:無党派さん[sage]
投稿日:2011/09/26(月) 19:08:28.21 ID:5priWyod
しかし西松の裏金認定までしちゃったってことは
これ、小沢さんも有罪にしなきゃつじつまが合わなくなるのと違うか
検察もどうするんだ これ


482 名前:無党派さん[sage]
投稿日:2011/09/26(月) 19:10:35.49 ID:XtJHpiFK [7/7]
NHK江川紹子
裁判官の想像で判決して、相当な危惧を感じる
 

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コメント
 
01. 2011年9月26日 19:47:12: 9uHk5KnLD6
これは
マスゴミにとっても
手放しで喜べないのでは。
やりようによっては

いつか自分たちも?

ある意味司法の独断独走を
ここで見逃せば・・・


02. 2011年9月26日 19:49:49: 64MvWG5HEM
目茶苦茶な判決。この裁判長本当に司法の勉強したのか?検察と水谷建設が口裏を合わせたのを信じた信じがたい判決。控訴するのは当たり前。頑張れ3人の秘書。小沢さんも負けないで。

03. boruchiyan 2011年9月26日 20:06:38: Qc8KBuskfiDCI : vEJZNc855k
江川紹子氏の言われる通り 裁判官の想像による犯罪の認定。裏金を貰ったはずだ。その隠蔽のため虚偽記載したはずだ。そう思わざるを得ない。よって有罪とする。証拠は無い。が客観的事実は信用出来る。で被告の供述は信用出来ない。
いわゆる被告有利の証言は却下。裁判官の裁量で有罪。裁判長も我が身が可愛い。

04. 2011年9月26日 20:07:56: i66wEp3BGg
本当に裏金をとって、その証拠があるんなら、もちろん執行猶予はつかない。

その証拠が何もないんだ。

それでも、とにかく「有罪」にしなくちゃならないんだ、させてくれ〜という司法屋の愚痴が聞こえるような、

愚かな判決。


05. 2011年9月26日 20:22:06: KyhV72s2AE
>>04

何もわかっていないおバカさん。

贈収賄については既に時効なんだよ。

だから罪となるのは政治資金規正法違反だけ。
単なる虚偽記載でしかないから執行猶予が付くのは当然だ。



06. 2011年9月26日 20:33:51: g3nWVxtR3Q
土人の国のサイバンチョーは言いました。
レシート一枚あたよ。オザワはこれで裏金受け取りしたがや。
ハンケツ出してやったで、今日は太鼓叩いて踊るがや。
はぁ〜セイジトカネ〜、セイジトカネ〜、ウババンバンバン〜♪
マウ! マウ! マウ!

07. 2011年9月26日 20:54:33: F153XHYy8c
>>05

相変わらずバカだねー。

単なる虚偽記載でしかなくても、
動機が裏金を隠すことにあるなら、それも数億という大金であれば
ただの間違いで「虚偽記載」になってしまったのに比べて、悪質さは数段上と認定される。

普通なら執行猶予がつくわけないだろ、そのくらい分からんのか、脳弱・欠陥脳野郎めが。



08. 2011年9月26日 21:56:32: KyhV72s2AE
>>07

相変わらずバカだねー。

贈収賄については既に時効。
つまり贈収賄については、一切罪にならない。
これによる罰の上乗せもない。

だから単なる虚偽記載であり、有罪で執行猶予付き。
当然の判決。

時効の部分をグチャグチャ言っている段階で、何もわかっていないバカなのがよくわかる。

小沢カルトはこういうバカばっかりw


09. 2011年9月26日 22:56:58: 05c2EZXwmQ
08は馬鹿w立件されてない事件の時効の問題が証拠になる筈が無いだろ、検察も調べた

が証拠が無く不起訴にしたんだし訴因変更で期ズレしか残らなっかったんだろ、お前は

中学からやり直せよ!憶測や噂話による断定や私怨による憂さ晴らしや感情に任せた

八つ当たりでブログを書く瀬戸弘幸を信じて書いてるのが丸見えの08馬鹿君(大笑)      
 08は瀬戸弘幸信者の低能ネトウヨ君です、自分で物事の善し悪しも判断出来ず理解も

出来ない典型的な馬鹿なB層って事です!


10. 2011年9月26日 23:06:09: aai1EBB80E
KyhV72s2AEは『単なる虚偽記載』となどと喚いているが、
裁判所は『動機の悪質性』を認定したのだから実刑を被告に課さねばならないはず

なのに執行猶予をつけたのであるから、何かしら裏があるだろうと疑うのは当然


11. 2011年9月26日 23:41:28: KyhV72s2AE
>>10

動機が悪質でもただの虚偽記載には変わりがない。
初犯なら執行猶予がついて当然だ。

時効の件は罪の上乗せにはならないんだよ。

小沢カルトは元秘書3人が全員有罪で頭がおかしくなっているのだろう。
小沢カルト涙目www

やはり正義は勝つ。
水谷建設からの裏献金も事実認定。
西松建設からの偽装献金も事実認定。

次は小沢の徹底追及だ。



12. 2011年9月27日 01:32:18: PWzzphppJo
>>11
寝る前にちょっと覗いたらまだこんな所で癒着しているのかねネトウヨ在特会クン。

13. 2011年9月27日 01:55:33: HAs8APqhKM
>>11
>時効の件は罪の上乗せにはならないんだよ。
今回の裁判長は求刑以上の実刑を言い渡すことでも有名な判事。
悪質性を厳しく指弾しておきながら執行猶予というのは不可解。
証拠の一部を却下しておきながらこれで実刑にしないというのは逆に不合理。

14. 2011年9月27日 07:28:46: BIgfJMRMNE
レシート一枚って・・・。
日付さえ合えば、ゴミ箱に捨ててある誰の物か分からないレシートでも物証になるな。(笑)

15. 2011年9月27日 13:57:08: rO8NnUeo5U
今時ホテルならセキュリティのためにビデオがあるのでは?

喫茶には無くとも出入り口とか。

日付と時間がはっきりわかるのに・・・。

ホテルに検察から消せと言われたのか。


16. 2011年9月27日 14:38:06: zG0MkOg8hs
社長の乗せた車、ルートが特定できるのでNシステムをみたらわかると思う。

確か5年前のひき逃げ犯を逮捕するときに警察はNシステムをしらべて云々とあったので記録保存は半永久的にしてるのでは。

これが検察が起訴できなかった理由の一つでもあるんですが(笑)


17. 2011年9月27日 20:32:14: 09UY9pDPBU

贈収賄が時効というのは間違い、
よく調べてみて、
収賄罪は5年時効だから
立証できるものであれば、収賄罪はできたよ。

立証できていないから、4億円の一部というカネに汚いという印象をあたえる
情状立証に使ったという検察側の作戦さ。
これは本来の政治資金規正法違反の虚偽記載とは本質的に関係ないことなのだが
そして、それにみごとにはまったのが登石裁判長と市川陪席、
じつは石川氏のヤメ検弁護士も検察側の土俵にのってそこにばっかりエネルギーを注いでいて
肝心の政治資金規正法規制違反がまったくないことの理論と証拠かためが弱かった。だから、期日ズレをなにやら記憶のないまま変遷した印象を与えてしまった。

この判決文は登石氏が主であるが、市川氏の合作。
登石氏もかなり特殊な「正義感」の持ち主だが
市川氏も相当な経歴の持ち主だよ。

登石氏のレシートだけで証拠にする発想と世間的非常識に驚いた。
オレなら、そのホテルに泊まった友人でも誰でもレシートさがして
この日に受け渡したってアリバイつくるけどなあ(笑)。
必死になればそのくらいやれる(笑)。
そうでなくても検察の力があれば、ある一定の日のレシートなんて
いくらでも集められる(笑)。

もっといえばたしか受け渡しの日の最初の報道は読売らが誤報して、
日にちも特定できていなくて二転三転していたはずだ。

カネを渡したという10月14日の5000万円と翌年の4月某日の5000万円は、すでに取引が終わっていて、4億円のなかに1億円がはいるはずがないのにね
そんなことの検証もしないで、1億円が4億円に入っているって
判決文は、やはりおかしいって気が付かないで堂々と判決文に書いているんだね

それに、渡したっていいはっているのは水谷建設の元川村社長のみ
あとは検察に記憶を取り戻してもらった友人
運転手は当日、行っていないと証言したら、
川村社長はタクシーかも、あるいは運転手の記憶があやまっているかも
と5年前の記憶はあやしいものだと認定しておいて、
小沢氏の10年前のカネの出し入れの記憶があやふなのは
おかしいって、言っている。

この裁判長の精神構造がやはり、常人とは大きく異なって
時間が古いほど記憶のしっかりしているものだという精神構造だとよくわかる。

だが、だされた判決は判決だ。
歴史上にのこる画期的な推認だけで有罪にできるというモデル的判決で
将来、この判決は反面教師として扱われるか、
同様に、供述調書なしでも状況証拠と推認だけで有罪判決ができると
冤罪づくりが蔓延するか。

まあ、
推認につぐ推認という判決だし、
上級審では、これ以上の証拠なし判決はでないだろうから
もしかして、でる危険もあるかなあ、
竹内なんとかってのが待ち構えているからなあ、不安ではあるが、

でも、こんな判決は控訴していくしかないだろう。
今回、弱かったのは、
一つは油断したこと、6月30日の調書却下で、常識的には
無罪の方向がでると感ずるのが常識人。しかし、
供述調書といういままで最重要視された証拠がなくても
有罪にするつもりだったという裁判官であることを認識していなかったこと、
どのみち有罪するつもりだったから、油断もなにもないっていえばないが、
この裁判長は控訴するというのは反省していない、とかたくなに
信じている人だから、マスコミに出たりするのは悪印象を与えたかもしれない。
冤罪についてはまったく考慮の範疇外の人だから、
判決文にもまったく反省がないという趣旨の雰囲気がよく出ている。

裁判官って難しい司法試験合格して、バランスのとれた人と思うのだが
集団には大数の法則というものがあって、
かならず少し変なのが生まれてくるものさ。
これは統計学的に証明されているようだ。
そういう裁判官もいることを胆に銘じて闘うしかないね。

もう一つは、ヤメ検弁護士は変えたほうがよい。
一生懸命やってくれただろうが、
やや公判の進め方に違和感を感じ、
情状酌量で執行猶予ねらいのすすめ方を感じた。
確実な、この経理はまったく問題ないといえる証拠と理論
たとえば、政治資金規正法上経理上まったくないことを公認会計士や
専門家の目でみてもらって、
裁判官の指摘、たとえば借用書とらなかったの?とかの質問に、そういう必要はないとかきちんと答えるようにしておかなかったこと
或いは、以前、報道されたように石川氏の手帳の全日空のメモの日付、これを
なぜ、証拠として提出しなかったのか、あるいは却下されたのか、わからないが、
石川氏側の準備不足は、ヤメ検弁護士の力不足だったのだろうと思う。

やはりこの判決以上の状況証拠判決は出ないだろう。と信じたい。
戦い方をよく工夫して、無実を勝ち取るようにすることだ。
それから、地元の支持者に地元秘書に電話だけでなく、きちんと答えて
支持者からの疑問に答えておくことだ。
そういうことで、揺るぎない信頼のもとに、闘うことができる。


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