★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK120 > 217.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
市民デモの興隆とネットの関係の考察
http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/217.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2011 年 10 月 02 日 13:39:40: l4kCIkFZHQm9g
 

昨年のこの時期、東京で小沢支援の市民デモが始めて行われました。
最初はツイッターで語られた、その動きが実り、1000名以上の人が参加したデモとなりました。

私は、その当初から、ネットによる市民デモのありように期待して関係してきたものですが、その後、つらつら思うにネットでの集人力は、そんなに大したものではありません。

私が計画に絡んで広報に力を注いだ第1回目の御堂筋デモの参加者は、約600人です。
その時の阿修羅の広報のスレッドにアクセスしていただいた数字は、複数のスレッドを合計して5〜6万程度です。
これと、阿修羅経由で取り上げていただいた個人のブログの数は15〜20ありました。
このブロへのアクセス総数は多く見ても3000くらいのものと考えています。

他にツイッターたチラシ配布、ポスティングなども1万枚くらいはやりました。
要するに合計で7〜8万人(重複してアクセスされますので)実際は、3〜4万人の方に見ていただいた結果が600人と言うことです。

確立1%というのは、ある意味で予想を超えた多くの方が応じていただいたと思っています。
私たちは動員する組織を全く持たず、場合によっては数十人という事も考えていました。

第2回目の御堂筋デモでは、ネットでの広報活動も、チラシのポスティングなどもさらに大掛かりにやりました。
ところが、阿修羅で反応していただくアクセス数は、総計で2〜3万と落ちてしまいました。
あわてた我々は、ツイッターに力を入れるとともに組織の動員を依頼することにし、一つの労組と共闘を組めるようになりました。
結果は、労組関係者300人と一般参加者500人の計800人のデミと成ることができました。

この様なことをかいていますのは、
自発的、自然発生的な市民デモが大きな力を発揮できるためには、アクセス数で100〜200万となる様な状態を作らねばならないという事です。
そのためには、阿修羅、ヤフー、2チャンネルなどの巨大サイトがスクラムを組める様にならなければ出来ません。
個人のグログが1000くらい応じていただかねばなりません。

ネット革命と言うようなことが言われていますが、実際は斯くも初歩的な状態であることを申し上げておきます。

また、これとは違い反原発でもなどは何千人、何万人の参加者があります。
これはどうしたことかといいますと、私も参加した「大阪のストップザもんじゅ」主催の反原発デモの参加者は6000人くらいでした。
ネットなどでの広報もしましたが、それよりも、もんじゅの元に集まった支援団体が100を越していたことです。

中には僧侶の団体もあり20人くらいの僧侶姿の参加者がおられました。
大小、100以上の団体が平均40人も動員すれば、それで5000人が集まります。
もう一つ感じましたのはサウンドデモをする団体ですが、彼らは楽しいデモを手がけていますので、固定したフアンがいるようです。

これ以外でも、デモの広報のやり方には、地域限定のラジオやツイッター仲間をまとめるなど、各組織で工夫をされているようです。

最近、阿修羅のコメントでアメリカ在住の方から下記のようなコメントをいただきました。
「フロリダから応援しています!! NYでも2週間前から草の根的発生のデモが続いています。 今後大きなユニオンがサポート、参加する事を意思表示」

この様に市民の自然発生的デモに期待すると言われましても実際は、デモを大きくするためには、それなりの努力と手段を講じなければならないのです。

特に労組の存在を重要視したいと思っています。
現在我が国にも連合とは違って、市民の為に立ち上がろうとしている一般的にユニオンといわれている小さな労組が各地に存在しています。
私たちが共闘を御願いしたのもその内の一つです。
大阪の釜が崎や東京の山谷にも、住民を支援する組織があります。

この様な組織を動員する方向でなければ、ネットにより市民デモは多く集まっても1000人内外の規模を出る事は出来ないと思っています。

その為には特定の政党、政治家に偏っていては皆を糾合できません。
今、この時期は、小異を捨てて大同につかねばなりません。

この様にデモを企画する方の内幕を言いますのは、市民デモというのは安易に阿修羅で発表すれば事足りるようなものではないことを申し上げるとともに、こうしたネットの世界がないと、また多くの方と容易に連携できないのです。
ネットの価値は、ここにあります。

阿修羅の記事を読んで感想を述べていただくこともありがたいのですが、可能な方は組織と組織の仲介を御願いできればトンでもない影響力を発揮できると思います。
皆さんの廻りの方に伝えてくださることも、それが10人であれば10倍、つまりアクセス数が100万を超える状態になるのです。

つまらぬ話しかと思いましたが、ネットによる市民デモをさらに拡散するために内実を申し上げました。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2011年10月02日 13:50:10: kmGpR4CoUA
▲「天橋立の愚痴人間」 様  頑張って居られます  称賛です


「糾弾」でも拝見しています

「東日本大震災」で100万人死んでも
もっと 大事な事は

「国民」 対 「公務員」の

差別撤廃と思います

国民平均給与の約3倍が「公務員」です


差別撤廃に 「天橋立の愚痴人間」様が

率先 ご指導頂き  頑張って下さい

南の島 九州 達磨 


02. 天橋立の愚痴人間 2011年10月02日 13:50:14: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
またまた、言い忘れました。

阿修羅のコメントで、デモに参加すると言っていただいた方の多くが実際に参加していただいていることを確認しています。

遠方からも来ていただいており、本当に頭が下がる思いでした。
改めて、御礼申し上げます。


03. 天橋立の愚痴人間 2011年10月02日 13:53:14: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
南の島 九州 達磨 さん、

本当におひさしぶりです。
糾弾サイトも大分と人が変わっています。

達磨さんも、相変わらず忙しく活躍されていると思いますが、是非、たまには糾弾サイトへも書き込んでください。


04. 2011年10月02日 16:02:37: EVskgte9f6
頼りない話で申し訳ありません、と、事前にお断りしておきます。

フォーラム市民の目 の 原田宏二 氏などの著名人に
後援を頼まれてはどうでしょう。
http://www.geocities.jp/shimin_me/index.htm

原田氏は警察問題中心ですので、検察や裁判官の問題とは分野が異なりますが
かつて三井環と検察裏金問題を討論されたこともあります。


随分前のことですが、
Youtubeの原田さんの動画をニコニコ動画にもアップロードしたいと
お伝えしたことがあります。快諾して頂けました。
その後しばらくして新宿違法捜査事件がニコニコ生放送で取り上げられ、
原田さんは遺族の方と共闘されているようです。
もしかしたら共闘していただけるかも知れません。
(政治がらみだと難しいかもしれませんが)

既にご存知のことかと思いますが
ご容赦下さい。


05. 天橋立の愚痴人間 2011年10月02日 17:18:53: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
04 さん

ありがとうございます。
有名評論家、ブロガーなどのサイトを利用させていただくという話しですね。

大きな力となると思います。
いままでも試みたことはありますが、直接のコネでもないと旨く行きませんでした。
しかし何とか工夫をして、今後の努力目標とさせていただきます。


06. 地には平和を 2011年10月02日 20:22:57: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
天橋立の愚痴人間さん 問題意識は非常によく分かるのですがデモのテーマ自体がデモの参加者者数の多寡に関わるという点が重要だと思います。もっと言えばテーマと分かり易さと必要性ですね。ストップ・ザ・もんじゅが主催する反原発デモが6千人を集めたのは3.11があったので自然な事だと思います。「小沢氏元秘書3人に対する有罪判決批判デモ」が多くの参加を得る為にはこの判決がいかに不当であるのかについての分かり易い解説とその宣伝活動が不可欠です。しかも、この問題に取り組む事が他の何よりも(例えば脱原発よりも)重要であるという論理を立てる必要があります。実はこの不当判決は多くの人々が原発の問題に関心を集中させているから今やってもさほど関心を集めないだろうという読みが東京地裁の登石郁朗裁判長にあったのではないかと思います。つまり脱原発に比べて不当判決批判は問題意識のレベルが高いという状況があると思います。この点をいかに乗り越えるのか?脱原発の為にもこのような暗黒判決を放置してはならないという論理構築が必要だと思います。デモへの参加要請活動については様々な組織に打診する事は大事ですがネットの宣伝にしても組織的にやればいいのではないかと思います。つまり、どこでどんな宣伝をしたのかアクセスはどれぐらいあったのか?デモ参加者に何でデモを知ったのかの聞き取りをするなどの事が必要だと思います。このスレッドは自分のFACEBOOKに転載しました。10月8日(土)の御堂筋デモには今の所参加予定です。しかし、もっと重要だと思う行動があればそちらに行くかも知れません。なんせ、脱原発運動はほぼ毎週の土日どこかで何かが開催されている状況ですので。福島原発事故の収束と放射能汚染に対する対応が最優先課題であります。

07. 2011年10月02日 20:30:14: OIxNYWfJog
アラブの春、世界中に伝染するのか???

日本の若者よ 見よ
世界は、みな戦っている
そして間違えた方向には行くな

http://enzo-news-vol11.sblo.jp/article/48040109.html
Yahoo!ニュース
ウォール街で抗議デモ、米国にも「アラブの春」を(CNN.co.jp)

(CNN) 米ニューヨークのウォール街で17日、米国の金融界と政界に対する抗議行動が行われた。インターネットでの呼び掛けを通じて反政府デモが広がった中東の「アラブの春」にならい、米国でも市民主導の改革を促そうと企画された。

抗議行動はカウンターカルチャー誌「アドバスターズ」創業者のカル・ラスン氏が発起人となり、ツイッターなどのウェブサイトを通じて米国金融の中心地であるウォール街に集結するよう市民らに呼びかけた。

今年に入って北アフリカから中東に飛び火した反政府デモでは、参加者が街の中心部を占拠して経済の停滞や圧政に抗議。チュニジアやエジプトなどの各国で、国民のニーズに応えることよりも権力の温存に固執したとみなされた政権が次々に崩壊した。

ラスン氏は、米国でもインターネットを使ってこうしたデモを盛り上げたい考えだ。「金融界に対する怒りは強まっている」「ウォール街など世界中の金融街に人々が結集して、世界の金融制度の改善と公正化を促す必要がある」と指摘する。

アドバスターズは7月にウェブサイトを開設してウォール街でのデモ行進とニューヨーク証券取引所での座り込みに参加者を募った。8月にはハッカー集団の「アノニマス」がこれに賛同してデモへの参加を促す動画を公開し、以後、日本、イスラエル、カナダ、欧州にも抗議行動を組織する動きが広がっている。

ニューヨークの抗議活動は2万人を集めることが目標だが、ラスン氏は9万人を集めたい考え。「ニューヨークを中心とする世界の金融制度は、ある意味我々をもて遊んでいる感がある」「経済運営、政治運営の在り方は変革が必要だ」と訴える。

ただし英国で起きたような暴動に発展することは望まないという。「我々が望んでいるのはたくさんの人が集まって要求を掲げ、ウォール街に向けてデモ行進することだ」「平和的な集会を開き、オバマ大統領への要求について討議すれば、徐々にエジプトでの出来事に匹敵するような状況を作り出せる」とラスン氏は話している。

http://blogs.yahoo.co.jp/olympass/MYBLOG/yblog.html
ウォール・ストリート占拠運動 

2週間ほどまえからニューヨークで始まったシット・イン運動。ウォール・ストリートの横暴と格差拡大に反対する若者の運動にたいし、警官が暴力的に対応したことで、大きな社会問題へと拡大をみせてきている。
 アメリカは中流・下流階層がほとんど成長をみせておらず、増大した富は1%の最高所得クラスが取っている。そのため所得格差は拡大する一方である。3年近く続く高率の失業率問題、不動産バブルの崩壊は庶民の生活を非常な困難に追いやっている。こうしたなかでも、大きなストライキが労組から起きていないという状況が続いていなかでのこの運動である。全米の都市で似た運動が呼応しようとしている。一部の金融家が好き勝手に金融をいじくり回すということ、これはユーロ圏でも同様である。まるで客観的な政策を科学的に行っているかのように振舞っている。これは誤てる資本主義であり、自由の勝手なもてあそびである。
 抗議者は「アラブの春」にヒントを得たと述べているが、内容そのものはイギリスのアンチ・カット運動やスペインの怒りの若者、ギリシアのシグタグマ広場でのシット・イン運動につながるもののように思う。少し異なるのは、ヨーロッパでは支出削減にたいする政府への抗議であるのにたいし、アメリカのこの運動は金融資本そのものをターゲットにしている点である。
英文はリンクへ


08. 天橋立の愚痴人間 2011年10月02日 20:48:04: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
地には平和を さん、こんにちは。

>デモのテーマ自体がデモの参加者者数の多寡に関わるという点が重要だと思います。

その通りだと、思います。
小沢個人の救済であれば、小沢、小沢でよいでしょうが、

裁判の腐敗や反原発は、国民全てが共有するべき危機感です。
陸山会事件の判決をきっかけとするのは良いとして、もっと広く国民に訴えるためには、高知県バス運転手冤罪事件とか、村木さんの冤罪未遂事件とか、他の最近の裁判の出鱈目を、この際、いろいろと訴えることにより、我々の社会の正義が如何に裁判官自身の手で蝕まれているかを証明しなけらばなりません。

それを旨く表現できるか、否かにかかっています。
ところで反原発ですが、地には平和を さんが仰っていた通り、菅だけが、それらしいことを言い出していましたね。

菅自身はふざけた存在でしたが、反原発に限り利権とは関係ない立場であって、菅が総理大臣として、言い出したことは非常に意義があったと思います。

ところで大阪の反原発デモはどうしたのでしょう。
全国的に、もっと、もっと広がらなければ、今の野田のクソ野朗に押し込まれてしまいます。

反原発デモは、ストップザもんじゅなどの組織が中心にやってくれれば良いのですが、もんじゅの皆さんもなかなか大変と思います。
みんなの力を合わせて、もんじゅさんを助けるような動きもあってよいかと思います。
裁判の腐敗の問題も大切ですが、反原発が早期に決着を必要とすることに対して、時間がありません。
地には平和を さんにも動いて欲しく思います。



09. 天橋立の愚痴人間 2011年10月02日 21:09:48: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
07 さん、
私がフロリダの方のコメントを紹介しましたが、貴方が言われている「ウォール・ストリート占拠運動」のことなのですね。

西村寿行の作品に「君よ憤怒の河を渉れ」というのがあります。
主役が地検の検事ということ以外の共通性はありませんが、それとは別の意味で
国民に

「共に憤怒の河を渡ろうではないか」
と訴えたい思いです。

憤怒は理屈を超えたとき発する感情であると思うのですが。
この阿修羅でも、屁理屈の中に埋没し、理屈で我が身を守り、戦う気概を失った国民は、一体何処を向いているのしょうね。


10. 2011年10月02日 21:14:34: A3Q0TeaiNE
>市民デモというのは阿修羅で発表すれば事足れりといった、容易なものではない。

橋立はごく稀に「正確な」ことをいう。
本投稿に対する拍手数の【6】では、到底事足りるものではなく、誤差の範囲内。


11. 地には平和を 2011年10月02日 21:32:28: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
天橋立の愚痴人間さん ありがとうございます。今日、伊丹市で「さようなら原発1000人集会in関西」があり参加してきました。私が勤めておりますコープ自然派兵庫も呼び掛け団体になっております。主催者発表で1100人ほどの参加があったようです。デモだけではなくこのような集会も組み合わせた活動が必要だと思っております。デモに参加するのには抵抗があるが集会で話を聞きたいという人も多くいると思うからです。10月16日には「さよなら原発関西のつどい」エルおおさかで開催されます。山本太郎氏も来られる予定です。集会後デモもあります。是非、ご参加下さい。私もスタッフとして参加します。

さよなら原発関西のつどい 2011年10月16日 エルおおさか10時半開場 11時開演
http://homepage3.nifty.com/skroba/event.pdf

●10月2日「さようなら原発1000人集会in関西」●
〜脱原発・持続可能で平和な社会をめざして〜
10月2日(日)14:00〜16:30(受付13:30〜) 
会 場:いたみホール(伊丹市宮ノ前1-1-3)
    地図はコチラ
    阪急「伊丹駅」北へ徒歩3分  JR「伊丹」西へ8分
司 会:小山乃里子さん(ラジオパーソナリティ)
講 演:落合恵子さん(作家・「さようなら原発1000万人アクション」呼びかけ人)
    村田三郎さん(医師・阪南中央病院副院長で放射能の健康被害の研究者)
報 告:服部良一さん(衆議院議員・社民党脱原発自然rネルギー推進PT事務局長)
参加費:前売り1000円(当日1200円) ※高校生以下無料

主  催:さよなら原発1000人集会in関西実行委員会
申  込:地域に生きる川西市民の会 090-3613-7069(北上)


12. 地には平和を 2011年10月02日 22:37:16: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
天橋立の愚痴人間さん デモも結構な事だとは思いますが順番としましてはまずこの有罪判決がいかに不当であるのかについて語る場が必要ではないですか?多くの人々にとってこの不当性は自明のものではありません。街頭演説でこの不当性を訴えられていると思いますが郷原さんを呼ぶとかちゃんと分かり易く説明ができる方の講演会を行う必要があると思います。西岡さんにその講演会を生中継していただきましょう。むろん、この阿修羅で整理した文章で表現する事はそれ以前に必要でしょう。下記の投稿なども参考にして分かり易く簡潔にまとめる必要があると思います。その文章を使ってデモへの参加を促すビラを作ってがどうでしょうか?阿修羅掲示板の読者層にとってはこの判決の不当性は自明のものだろうと思いますが多くの人々にとっては自明ではないと思われるのであえて申し上げております次第です。

物証もないのに裏金1億円認定の異常 [世紀の魔女狩り 小沢元秘書裁判の不当](日刊ゲンダイ)
http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/121.html
投稿者 しゅっぽ 日時 2011 年 9 月 29 日 20:13:45: ei5oaPhNA8VWQ


13. 天橋立の愚痴人間 2011年10月02日 23:15:35: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
地には平和を さん、

小沢を支援する立場からは、そういう考えが先にたちますが、小沢に興味のない人は、逆に、小沢を助けるためにやっていると勘ぐられ民意を糾合できないと思います。

例えば労組の協力を得るにしても、労組は労組で別の問題、角度から司法への不満を持っているはずです。

また小沢支援が表に出れば、かれらの政治的立場から、民主党の支援には二の足を踏むでしょう。

07 氏が言っておられる、アメリカでの草の根デモがすぐさまユニオンと結びついているようには、現在の小沢支援のデモを企画している人たちには発想が行きません。

反原発デモに参加している人の中には、相当数の労組が入っていることは御分かりでしょう。
小沢支援のデモが意外とのびないのは、その趣旨が閉鎖的である故とは思いませんか。

10月8日の御堂筋デモも、あまり小沢に拘り過ぎると、多くの人の参加は期待できないでしょう。
関連の阿修羅のコメントでもその傾向が見られますよ。

そこのところの発想の転換を私は言っているのです。


14. 地には平和を 2011年10月02日 23:34:07: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
天橋立の愚痴人間さん その発想は理解できますが、今回の判決の不当性は別に小沢支持者でなくても共有すべき事ではないかと思います。この判決の不当性を鮮明にする事が司法の腐敗を糾す闘争になると思います。また、10月8日のデモは言うまでもなくこの判決に対する怒りを表現する事が最大の目的になると思いますのでなおさら何故怒っているのかを論理的に説明する必要があると思います。また、論理的に説明できてこそ参加者も増えるでしょう。

15. 天橋立の愚痴人間 2011年10月03日 00:20:24: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
地には平和を さん、
今回の陸山会事件の判決を、どのように扱うかが問題なのです。

取り上げることが必要ないとは言ってはいません。
むしろ、一時的にであれ、この判決を機会に裁判への不審が高まっていることを利用して、私が言っている趣旨を強く訴える機会ではないでしょうか。

このチャンスをチャンスとして有効に利用しようと思えば、慎重で巧妙な作戦が必要なのではないでしょうか。
今のところ、各組織とも、それが出来ているとは思いません。


16. 天橋立の愚痴人間 2011年10月03日 00:37:36: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
10月8日のデモも、また小沢信者がやっていると思われたら、従来の参加者は来てくれても、そんなに増えるとは思いません。

だいたい、地には平和を さんは、もともと小沢支援にはそんなに熱心ではなかったのと違いますか。
も少し広い立場で、自分の意見で市民デモを捕らえておられたはずです。
認識としては、その方が正解であったのと違うでしょうか。

私なら、陸山会事件の真相究明の10倍の時間をかけて、高知件バス運転手冤罪事件など類似の裁判問題を調べつくし訴えかけます。
結局は、その方が陸山会事件の冤罪性を説得できるのではないでしょうか。

私の発言について、会との関係で、疑念に思われているでことと思いますので説明しておきます。
私の性格は、内部にはそんなに独裁者ではありませんので、私の意見を強要することはありませんが、阿修羅での発言は、個人として思う存分やっています。
そういう事なので御了承ください。


17. 地には平和を 2011年10月03日 00:38:34: inzCOfyMQ6IpM : ejBSosexUE
天橋立の愚痴人間さん ですから今回の判決がいかに不当なのかを分かり易く多くの人に伝える事こそが運動の基礎にならねばならないのではないでしょうか?言わば今回の判決は素材でありその素材の味をうまく引き出す料理をする事こそが運動の基礎なのではないか?という事です。偽証の可能性がある人物の証言と領収証1枚だけで有罪という判決がかつてあったか?を問わねばなりません。

18. 天橋立の愚痴人間 2011年10月03日 00:52:09: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
地には平和を さん、

私は単純に小沢を信じているので、事細かに立証していただく必要はありません。
また、今回の判決を理屈抜きに不当であると思っている方も相当います。
改めて説明する必要もそんなにはなく、裁判に抗議するひとを出来るだけ集めることではないでしょうか。
クドクドと説明することが、小沢信者であるというように見られるのです。
またデモのシュプレヒコールなども、単純でなければ誰も聞いてくれません。

ひとそれぞれの思いなので、これ以上は申しません。


19. 地には平和を 2011年10月03日 00:57:06: inzCOfyMQ6IpM : ejBSosexUE
今回の不当判決を取り上げるからと言って小沢信者などというレッテルを貼る人間の方がおかしいのであって、そういう人間がいる事を想定して今回の「陸山会事件」だけを取り上げる事がマイナスと思うのはおかしいと思います。高知県白バイ事件の冤罪性は明らかですが、判決が出たばかりの小沢氏の元秘書に対する有罪判決の不当性を集中的に訴えた方が分かり易いと思います。私は小沢支持者ではないですがこの不当判決には怒っております。この判決に怒る者が全て小沢信者だと思う短絡思考をこそ批判しなければならないハズです。小沢支持者の中には小沢が長年に渡って人格否定攻撃を受けてきた事をもって権力の不当性を訴える人がいますが攻撃の期間の長さはその攻撃の不当性の根拠にはなりません。むしろ、そのように長年に渡る攻撃がもし不当なものであれば反撃にあって途中で攻撃ができなくなっていたハズではないか?との推論も成り立つワケですから。ですから攻撃の不当性は期間の長さではなく今回の判決の様に攻撃の内容のデタラメさが鮮明になるような事例をクローズアップする必要があるのです。感情的な小沢支持者よりもよほど私の方が小沢を守っていると思います。

20. 地には平和を 2011年10月03日 01:02:26: inzCOfyMQ6IpM : ejBSosexUE
天橋立の愚痴人間さん 今回の判決の不当性を分かり易く説明できないのに判決に対して怒っているデモ参加者こそが小沢信者と呼ぶにふさわしいのではありませんか?そんなデモをやっていたのではダメだという事が貴方の主張であるべきなのでは?

21. 2011年10月03日 01:15:04: 0EopofEgjc
横レス失礼します。
>>20さん

あなたがおっしゃっている事も理解できない訳ではありませんが、あなたが主張したい事と天橋立さんが主張したい事が違うのなら、天橋立さんにこういう主張をしろと言わず、あなたご自身で別のデモをしてはいかがでしょうか。
このデモは、あなたのデモじゃないと思うんですがw


22. 2011年10月03日 01:28:43: OIxNYWfJog
>共に憤怒の河を渡ろうではないか」

ニューヨークで逮捕者が700名でたという。
人が溢れて車道に出てしまったら、交通妨害での逮捕という。

権力が露骨に国民に牙を剥いた。
ここで引き下がれば飼いならされた羊にされる。
頑張れ米国市民。
米国での戦いが世界の奇数を決めそう。
私ももちろん怒る!!!


23. 地には平和を 2011年10月03日 02:04:51: inzCOfyMQ6IpM : ejBSosexUE
21. 2011年10月03日 01:15:04: 0EopofEgjcさん 横レスありがとうございます。議論はまだ始まったばかりです。議論は粘り強くしなければならないのです。この程度で別のデモをやるワケにはいきません。第一、私はデモ以前に今回の不当判決の不当性を世間に広く知らしめる事こそが大事でありデモ以前にその為の論理を鮮明にすべきだと主張しているのです。原発については多くの人々が怒りを共有しました。だから9月19日の東京のデモは6万人ほど集まったのだと思います。一方、今回の小沢氏元秘書3人に対する有罪判決に対して一体どれだけの人がその不当性を理解しているのでしょうか?運動の出発点にはまず理解がなければなりません。運動の拡大に伴って理解する人も増えていく様な運動こそが成功するでしょう。脱原発運動は既にそういう運動になりつつあると思います。司法批判の運動もそうなるように議論をしているのです。

24. 2011年10月03日 07:54:58: sWDtD0HhJI
10月8日の大阪御堂筋デモは

何も小沢一郎の政策を全面的に支持するからやるのではない。

マスコミ、検察、検察審査会、自民党に加えて裁判所自体が自分達の利権を死守するためになりふり構わず、小沢に対してすさまじいデタラメの汚い攻撃を執拗に続けていることに抗議して行なうものだ。

個別の政策以前に、マスコミが持つ記者クラブ利権、格安電波料利権、官僚がもつ予算編成権、人事権、法律適用の裁量権、アメリカとつながった防衛利権、これらを破壊する可能性、力を持っている政治家が唯一小沢だけだからゴミが総力をあげて攻撃しているわけだ。小沢さえ潰せばその利権は守られると彼等ゴミは判断しているわけだ。

そしてその判断は正しい。小沢が倒れればゴミ共の利権はとりあえず安泰なのだ。こんな『構図』ぐらい理解してほしい。そしてデモに参加してほしい。


25. 2011年10月03日 20:02:29: bh1ksjPKJc
「泣かない小沢一郎が憎らしい」という本を出版した世川行介氏が「小沢一郎支援運動は、もうネット世界では限界に来たから、支援者たちは、これから、ネットの電波の届かない場所にいる人たちに向かうべきだ」と主張している。ところで街角TVの藤島氏は自家用バンを街宣車に仕立て、1人で東京や大阪の市民に向けて毎日「小沢支持」の街宣や街頭演説を行なっていますが、まさにこれからはネット世界ではなく街頭のリアル世界に打って出ないと効果は挙げ得ないのではないかもしれない。

26. 天橋立の愚痴人間 2011年10月03日 20:47:12: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
25 さん、

世川行介氏の言うこと、可笑しいね。
小沢支援デモに集まったのは、東京で1200人が最高。

限界とは何んなのさ、
もともと何人集まれば良いと思っていたのだろ。
1万人とは言っていた。
1万人集まっても、目的から言えば限界ではなかったか、

ネットという方法が悪かったのではないのさ。
アメリカのデモを見ても
ネットが悪いのではないことを自覚するべきなのさ!


27. 地には平和を 2011年10月03日 20:53:51: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
>24. 2011年10月03日 07:54:58: sWDtD0HhJIさん

>10月8日の大阪御堂筋デモは
>何も小沢一郎の政策を全面的に支持するからやるのではない。

御意。

>マスコミ、検察、検察審査会、自民党に加えて裁判所自体が自分達の利権を死守>するためになりふり構わず、小沢に対してすさまじいデタラメの汚い攻撃を執拗>に続けていることに抗議して行なうものだ。

その事を多くの人々が未だ知らないという事が問題なのでは?その事を知らしめる為には粘り強い対話が必要ではないかと思うのです。ネットでの宣伝も必要でしょう。デモでは内容はうまく伝わらないのです。デモは分り易いメッセージしか伝わらない表現手段なんです。確かにこのオッサンらは怒っているなという事は分かるかも知れません。しかし、何に対して怒っているのかについては中々伝わらないと思います。

>個別の政策以前に、マスコミが持つ記者クラブ利権、格安電波料利権、官僚がも>つ予算編成権、人事権、法律適用の裁量権、アメリカとつながった防衛利権、こ>れらを破壊する可能性、力を持っている政治家が唯一小沢だけだからゴミが総力>をあげて攻撃しているわけだ。小沢さえ潰せばその利権は守られると彼等ゴミは>判断しているわけだ。

それはどうでしょうかね?私にはそこが分りません。

>そしてその判断は正しい。小沢が倒れればゴミ共の利権はとりあえず安泰なの>>だ。こんな『構図』ぐらい理解してほしい。そしてデモに参加してほしい。

という事はやはり「小沢を守れデモ」になるという事ですね。それが理解が得られない理由だと思います。いや、貴方が言っている事は正しいのかも知れない。しかし、理解するのは難しいので大衆運動になりにくいという事です。

>25. 2011年10月03日 20:02:29: bh1ksjPKJcさんへ ネットとリアルの両方をやるという事ではダメなのでしょうか?例えば、街頭に出て了解を得て対話をしている様子をネットで流すという手もあるのです。デモは動画としてネットで配信されたから広がったのではありますまいか。


28. 地には平和を 2011年10月03日 21:02:57: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
全体の状況がどうなっているのかを判断し、人々が欲しているデモを主催してこそ人は集まると思いますよ。6万人の脱原発デモは多くの人々が切実に原発をやめたいと思っているから実現したと思います。その状況は基本的に変わっていないでしょう。人々の心理を推測する必要があるのです。判決批判デモがいかに重要なデモであるかについてどれだけの事が語られたのでしょうか?あまりにも少な過ぎると思います。昨年からこの問題に取り組んで来た人間の意識と一般の意識の間には大きなギャップがあるでしょう。そういう事をきちんと把握した上で分り易い情宣活動を行うべきです。

29. 2011年10月03日 21:23:08: l0WMAmWMFc
天橋立さん、君はデモで最多の参加人数を800人と云っていたね。東京の他の組織が1000人と批判しているが、君より多数参加しているわけだよ。

妄想を抱くのも君の勝手だが、それは君だけのことにしておいて欲しいね。


30. 天橋立の愚痴人間 2011年10月03日 22:20:38: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
l0WMAmWMFc のアホよ

他のスレッドでも、同じことを言っているではないか。
大阪が800人で東京が1000人などと、誰が数を競い合っていると言った。

両方共、何万人のデモにしたいと願っているだけ。
あんたは、関係ないけどね。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 重複コメントは全部削除と投稿禁止設定  ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定 削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK120掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK120掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧