元検事の郷原氏、小沢氏初公判に「どこかが狂っている」（ニコニコニュース） otoppi

元検事の郷原氏、小沢氏初公判に「どこかが狂っている」（ニコニコニュース）
http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/436.html
投稿者 otoppi 日時 2011 年 10 月 08 日 14:11:29: cUHXG0u8x2am6

元検事の郷原氏、小沢氏初公判に「どこかが狂っている」
ニコニコニュース(オリジナル) 2011年10月8日(土)12時15分配信
http://news.nicovideo.jp/watch/nw126500

　資金管理団体「陸山会」の土地取引をめぐり、政治資金規正法違反で強制起訴された小沢一郎元民主党代表の初公判が、20011年10月6日に行われた。

　この件に関し、元検事で弁護士の郷原信郎氏が、7日のニコニコ生放送「小沢一郎初公判をどう見るか」に出演。江川紹子氏、落合洋司氏との座談会の中で、「虚偽記入にあたらないことを弁護側が明確に主張しており、今後（検察官役の）指定弁護士側がくずせるのか疑問だ」とした上で、「小沢さんを政治家として評価しているわけではないが、刑事手続としての判断は別の問題。こんな事実や証拠関係でこういう目に遭わされているのはひどい。どこかが狂っている」と述べた。

■「どこかが狂っているとしか言いようがない」

　小沢氏は、資金管理団体「陸山会」の土地取引をめぐり、政治資金規正法違反罪で今年1月に強制起訴されたが、今月6日には東京地裁で初公判に臨み、改めて無罪を主張した。またこれに先立ち、すでに元秘書の石川知裕衆院議員ら3人に対しては、先月東京地裁で、有罪判決が言い渡されている。

　小沢氏の初公判を受け、７日のニコニコ生放送では、ジャーナリストの江川紹子氏と、いずれも元検事で弁護士の落合洋司氏、郷原信郎氏が緊急座談会「小沢一郎初公判をどう見るか」に出演した。この中で郷原氏は、

「収支報告書への記載は虚偽記入でなく、政治資金規正法違反にあたらないことを、弁護側は明確に主張した。今後、（検察官役の）指定弁護士側が、それをくずせるか疑問だ」との見解を示した。

　また、元秘書との共謀については、「指定弁護士側の冒頭陳述は、元秘書の公判で却下された調書をそのまま引用するものだ。調書が採用されなかった場合、冒頭陳述で書かれてある事実は、ほとんど立証不能になることは明白だ」と、今後の裁判の見通しについて指摘。その上で、

「小沢さんを政治家として評価しているわけではない。しかし、そのことと刑事手続として判断が正しいのかは別の問題。こんな事実や証拠関係でこういう目に遭わされているのはひどい。ひいきするわけではないが、率直にどうしてこんなことになったのかと思う。どこかが狂っているとしか言いようがない」と感想を述べた。

■なぜマスコミは小沢氏をたたくのか

　さらに、視聴者から、「なぜメディアは検察と追従して小沢氏をたたくのか」等の質問が寄せられると、郷原氏は「国民的関心が高く、悪役的。取り上げれば取り上げるだけ、視聴率が上がり新聞が売れる。それと同時に、既存のメディア体制にとって小沢氏の目指すものは脅威であり、さらに陸山会事件はメディアが火をつけたからではないか」と、マスコミのあり方に疑問を呈した。

　また落合氏は、共謀の認定について、「（例えば）殺人事件における犯人性の場面で状況証拠で認める例はあるが、知能犯についてもそれを当てはめてよいかという問題意識はもつべきだ」とした上で、

「政治責任を問われるべき人は、刑事責任も問われるべきだという報道があるが、両者は切り分けられるべき問題だ。あくまで刑事裁判なのだから、証拠によってどこまで立証できるかという観点から、冷静に見るべきだ」と述べた。

　一方、江川氏は、今回の初公判が強制起訴による裁判として初であったことに触れ、「検察審査会は調書を元にして議決する。その調書がどのような状況でつくられたか情報が入らなかった。取り調べの可視化の問題も含めて、制度を考えるきっかけにするべきではないか」と指摘した。　

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コメント
01. 2011年10月08日 14:39:26: 6vEHRdEs7c 多分裁判所を中心とした国民搾取階級である奸凌たちは罪のあるなしに関係なく推認での有罪を判決を行うだろう小沢派以外の腰抜け国会議員およびノビテルや奸、賤獄、恣意などの既得権益保護議員たち国民の権利を守るつもりがさらさらないペテン師どもとも日本が決して自由主義国家ではなく中国同様の奸凌独裁国家であること国際社会は推認する黙っていると奴らはネットも規制するだろうことは推認できる小沢主義対既得権益護持派との戦いなのだ
02. 2011年10月08日 14:50:49: xCOPNzKK9k 車を停めて自販機でｼﾞｭｰｽ買っていたら、殺人未遂で訴えられたようなもの。停車と駐車は紙一重。駐車違反は、子供が飛び出したりして危ないから。建物があれば子供がいることは予見できる。そんな危険を承知で駐車したから殺人未遂だ。重大犯罪だ。逮捕する。まってくれ、おれはジュースを買っただけだ。私は貝になりたい。
03. 2011年10月08日 15:27:16: dpp0eXCVak 02様まったく！その通り！子供に道を聞かれても答えたらいけない誘拐犯にされる！子供までぐるだったら？と考えるだけで日本は住みにくい国になった！すべての回りの人間を信用できなくなる！誰かの企みで3人位の証言があったら確実に犯人だ！だって推測出来るも～ん！恐ろしい恐ろしい日本！こんな日本に誰がした！登石！
04. 2011年10月08日 15:43:37: F7cJ5ODl8Q 最近は駐車違反でも２方向(反則金と放置違反金)から徴収されるようになっている。特に放置違反金は１分間でも放置しているとその対象になる。制度の導入にはやはり大メディアが絡んでいる。裁判員制度やＰＣ監視法にしてもロクな制度ではない。官僚+大メディアの癒着の構造はどこを切っても同じように出てくる。 http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/LIBRALY/LIBRALY_houti-ihankin.htm http://ko-tu-ihan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/p1000938_3.JPG http://ko-tu-ihan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/p1000939.JPG
05. 2011年10月08日 15:51:50: YqqkrOuAbI 狂っているのは、検察司法とテレビ新聞だ。
06. 2011年10月08日 16:03:12: aAsQdIIM7Y 郷原氏はなぜ「政治家として小沢評価せず」を始終口にするのでしょうか。そもそも郷原氏は、枝野仙谷氏を評価していたわけで、法律家としては優秀でも、政治的感性があるとは思えない。この小沢評価せず発言は、小沢シンパと言われないための予防線でしょうか。人間としてのサイズは小沢氏とは比較にならない。
07. 2011年10月08日 16:10:00: cZy3V4LNR6 100万人デモを決行する必要あるのではないか。100万人ならマスコミも無視できまい。10万なら原発反対でものように黙殺されるか数人が参加にされてしまう。良い知恵無いでしょうか？私は参加しますよ。
08. 2011年10月08日 17:12:48: VYq5UMkVKM >>06.さん法律家として合理的であればよいではないですか。小沢さんを支持しようが、忌避しようが、雇われ人か自由人かそれぞれの立ち位置や立場で、発言や行動の強弱はあると思いますが、とにかく今回の登石による判決や、検察審議会による起訴は、おかしいとか疑問がある程度の不確かなことではなく、あってはならないことであり、直ちに訂正されなければならない不正だと言うことを確認することです。今後、登石の推認でもっとも苦しむのは、私は関係ないと無視を決め込んでいる者や、たかが小沢たたきの手段として用いる、ネット右翼やマスゴミ（残念ながらその中に赤旗さえ含まれてしまった）自身だと言うことなのですが、笑っているわけにも行きません。
09. 2011年10月08日 17:28:19: FsdYlcTAGM >>07 100万人デモ限りなく達成したいね。　100万人ともなると、現実的に可能性があるのは、小沢支持者500万人と言われる人びとへの動員か。支持者だけでは当日、参加できない人も多いだろうから一般人への参加呼びかけ　一般人への参加呼びかけに対して重要なことは、今の自分と自分の家族の生活や人生に、小沢バッシングや小沢裁判関連が、どう影響しているのか、つまり、小沢バッシングや小沢裁判関連と自分たちへの現実的逼迫した影響という共有感を認識させることだろう。　共有性が何かを見極めさせるには、現実の厳しい生活原因に、小沢バッシングがどう間接要因になるか。　洗脳されたＢ層に説得力を持たせられるのは、映像に匹敵するほどのレベルの文章と証拠資料の紹介と膨大な資料からピックアップする巧みなレイアウトが必須。　これらを、優れた人間がＡ４用紙２～３枚に作成し、公開されれば、支持者が一人100～300枚程度印刷して、全員で近所にポスティングする。この行動を継続する。全てボランティア。　デモは、現状の小沢支持デモに参考にして欲しいものがある。山本太郎氏のような問いかけや口調は学ぶべきものがある。観衆の関心を集めたりシュプレヒコールが軽妙な音楽感覚であり、一緒に踊り口調になって吊られて連呼したくなる。動画を見て驚いた。流石、芸人（俳優か）だ。芸能人という関心だけではなく、山本氏の言動の魅力でノリノリに見えた。　しかも、前後に著名な人による講演などが入れば、支持者も参加意欲が沸く。旧来の硬いデモタイプでは古臭い。煩い音楽を掻き均すのは閉口するし反感を呼ぶだけだし小沢支持としては即、反論材料にされるだろうから、その辺の程度を考慮し、もっと拡大のための共感（出たくなる演出やキャスティングなど）をして欲しい。　誰もが、人類絶滅も予測できる原発事故が実際起きた。だからこそ反原発には反対運動も盛り上がるのは当然だが、犯罪を犯したと洗脳された小沢裁判やバッシングに対し、一般国民が自分の問題として共有するには、反原発運動より難しい。　しかし、小沢の主張が、原発の恐怖は人災であり、政治にあると言う。その政治がどれほど悪化していたか、その為に小沢の政治活動を阻止したい意志が働く構図と数字を正確に示せれば。　つまり、国家財政の危機でありこれまでの日本の財産がどこにどう消えたかを示すと恐ろしい現実が見える。本丸は財務省だろうと予測できる。財務省の不正を暴くことが可能なのは国会である。しかし、　財務省は、国税庁を利用して、いつでも裁判所や検察や各省庁の官僚らの裏金や、戦後の内閣や政権交代後の内閣に至るまでの報道されてきた機密費の流用配布方法、政治家全員の不正資金の証拠を握る検察資料の入手、マスコミらの不正や蓄財、これら証拠を持ち、どうにでも料理できるだろう。　全てが分かっていて怯える国会議員らに、マスコミの人権侵害報道や国家存亡に関わる省庁の不正や小沢裁判の不合理への正当性を求められないことが、日本の今の不幸である。小沢氏は一人で国民の良識に訴えるしかなくなった。　我々のためでもあるのに小沢氏一人が日本の盾になってしまった。助けたい。Ｂ層を覚醒させ裁判の不当性や戦後政権の犯した罪を断罪する署名集めはいい。文作成者が欲しいものだ。頭脳明晰な御仁の出番を待つしかないのか。
10. 2011年10月08日 19:53:33: aAsQdIIM7Y 08様法律家として合理的ならそれでいい、その通り。故に、小沢氏を支持しないと繰り返す愚を犯して欲しくない。

41. 2011年10月17日 00:19:23: roaBypcaXo
＞11. 2011年10月08日 22:53:12: ODXF9PSRmg さん
＞もう全て狂ってるね。
＞一番狂っているのは裁判長の頭。

同感！同感！
もう「どこかが狂っている」とかいう言うような僅かな狂いじゃないよ。
初めから軸そのものからしてぜんぜんずれてるよ！
縦のものが横になっちゃってるくらいずれてるよ。

42. 2011年10月17日 00:28:41: roaBypcaXo
＞18. ara 2011年10月09日 15:46:30: LNmFaEQpmm68w : CnZpAEELU6 さん
＞判決文は終生残る。この駄文に対して、法律家は全員が唖然とするだろう、
＞その卵たちもどのように評価して良いのやら迷いが生じてくる。

これから法学部の生徒はこの推定有罪判決をお手本に学ぶのかな？
判決って過去の判例にもとずいて出されるんだろう。
って事はこの判決文は裁判長は毎回手本にするわけだ！
これを手本にしたら、今度は100％有罪だ。

裁判長が神様になった日。

登石は神様では無く仏様になってくれた方が良いな～＾＾

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01. 2011年10月08日 14:39:26: 6vEHRdEs7c 多分裁判所を中心とした国民搾取階級である奸凌たちは罪のあるなしに関係なく推認での有罪を判決を行うだろう小沢派以外の腰抜け国会議員およびノビテルや奸、賤獄、恣意などの既得権益保護議員たち国民の権利を守るつもりがさらさらないペテン師どもとも日本が決して自由主義国家ではなく中国同様の奸凌独裁国家であること国際社会は推認する黙っていると奴らはネットも規制するだろうことは推認できる小沢主義対既得権益護持派との戦いなのだ
02. 2011年10月08日 14:50:49: xCOPNzKK9k 車を停めて自販機でｼﾞｭｰｽ買っていたら、殺人未遂で訴えられたようなもの。停車と駐車は紙一重。駐車違反は、子供が飛び出したりして危ないから。建物があれば子供がいることは予見できる。そんな危険を承知で駐車したから殺人未遂だ。重大犯罪だ。逮捕する。まってくれ、おれはジュースを買っただけだ。私は貝になりたい。
03. 2011年10月08日 15:27:16: dpp0eXCVak 02様まったく！その通り！子供に道を聞かれても答えたらいけない誘拐犯にされる！子供までぐるだったら？と考えるだけで日本は住みにくい国になった！すべての回りの人間を信用できなくなる！誰かの企みで3人位の証言があったら確実に犯人だ！だって推測出来るも～ん！恐ろしい恐ろしい日本！こんな日本に誰がした！登石！
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05. 2011年10月08日 15:51:50: YqqkrOuAbI 狂っているのは、検察司法とテレビ新聞だ。
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08. 2011年10月08日 17:12:48: VYq5UMkVKM >>06.さん法律家として合理的であればよいではないですか。小沢さんを支持しようが、忌避しようが、雇われ人か自由人かそれぞれの立ち位置や立場で、発言や行動の強弱はあると思いますが、とにかく今回の登石による判決や、検察審議会による起訴は、おかしいとか疑問がある程度の不確かなことではなく、あってはならないことであり、直ちに訂正されなければならない不正だと言うことを確認することです。今後、登石の推認でもっとも苦しむのは、私は関係ないと無視を決め込んでいる者や、たかが小沢たたきの手段として用いる、ネット右翼やマスゴミ（残念ながらその中に赤旗さえ含まれてしまった）自身だと言うことなのですが、笑っているわけにも行きません。
09. 2011年10月08日 17:28:19: FsdYlcTAGM >>07 100万人デモ限りなく達成したいね。　100万人ともなると、現実的に可能性があるのは、小沢支持者500万人と言われる人びとへの動員か。支持者だけでは当日、参加できない人も多いだろうから一般人への参加呼びかけ　一般人への参加呼びかけに対して重要なことは、今の自分と自分の家族の生活や人生に、小沢バッシングや小沢裁判関連が、どう影響しているのか、つまり、小沢バッシングや小沢裁判関連と自分たちへの現実的逼迫した影響という共有感を認識させることだろう。　共有性が何かを見極めさせるには、現実の厳しい生活原因に、小沢バッシングがどう間接要因になるか。　洗脳されたＢ層に説得力を持たせられるのは、映像に匹敵するほどのレベルの文章と証拠資料の紹介と膨大な資料からピックアップする巧みなレイアウトが必須。　これらを、優れた人間がＡ４用紙２～３枚に作成し、公開されれば、支持者が一人100～300枚程度印刷して、全員で近所にポスティングする。この行動を継続する。全てボランティア。　デモは、現状の小沢支持デモに参考にして欲しいものがある。山本太郎氏のような問いかけや口調は学ぶべきものがある。観衆の関心を集めたりシュプレヒコールが軽妙な音楽感覚であり、一緒に踊り口調になって吊られて連呼したくなる。動画を見て驚いた。流石、芸人（俳優か）だ。芸能人という関心だけではなく、山本氏の言動の魅力でノリノリに見えた。　しかも、前後に著名な人による講演などが入れば、支持者も参加意欲が沸く。旧来の硬いデモタイプでは古臭い。煩い音楽を掻き均すのは閉口するし反感を呼ぶだけだし小沢支持としては即、反論材料にされるだろうから、その辺の程度を考慮し、もっと拡大のための共感（出たくなる演出やキャスティングなど）をして欲しい。　誰もが、人類絶滅も予測できる原発事故が実際起きた。だからこそ反原発には反対運動も盛り上がるのは当然だが、犯罪を犯したと洗脳された小沢裁判やバッシングに対し、一般国民が自分の問題として共有するには、反原発運動より難しい。　しかし、小沢の主張が、原発の恐怖は人災であり、政治にあると言う。その政治がどれほど悪化していたか、その為に小沢の政治活動を阻止したい意志が働く構図と数字を正確に示せれば。　つまり、国家財政の危機でありこれまでの日本の財産がどこにどう消えたかを示すと恐ろしい現実が見える。本丸は財務省だろうと予測できる。財務省の不正を暴くことが可能なのは国会である。しかし、　財務省は、国税庁を利用して、いつでも裁判所や検察や各省庁の官僚らの裏金や、戦後の内閣や政権交代後の内閣に至るまでの報道されてきた機密費の流用配布方法、政治家全員の不正資金の証拠を握る検察資料の入手、マスコミらの不正や蓄財、これら証拠を持ち、どうにでも料理できるだろう。　全てが分かっていて怯える国会議員らに、マスコミの人権侵害報道や国家存亡に関わる省庁の不正や小沢裁判の不合理への正当性を求められないことが、日本の今の不幸である。小沢氏は一人で国民の良識に訴えるしかなくなった。　我々のためでもあるのに小沢氏一人が日本の盾になってしまった。助けたい。Ｂ層を覚醒させ裁判の不当性や戦後政権の犯した罪を断罪する署名集めはいい。文作成者が欲しいものだ。頭脳明晰な御仁の出番を待つしかないのか。
10. 2011年10月08日 19:53:33: aAsQdIIM7Y 08様法律家として合理的ならそれでいい、その通り。故に、小沢氏を支持しないと繰り返す愚を犯して欲しくない。


11. 2011年10月08日 22:53:12: ODXF9PSRmg >どこかが狂っているとしか言いようがないもう全て狂ってるね。一番狂っているのは裁判長の頭。
12. 2011年10月09日 01:02:00: 8lNsKsIocY 　日本人は海外に頻繁に往復する様になった中で、他国の一ヶ月もの有給休暇を知って、経済大国である日本の矛盾に気が付く。
13. 2011年10月09日 03:19:48: E3yk2oYHOg 反乱、暴動は国家の大罪。しかしながら、司法は狂っていることは間違いがなく、全国に司法のゆがみを正すデモがあふれかえったとき、今の政府ではどうにもならんでしょう。その時こそ、正義の力がすべてを決することになる。いまや司法は賊となった｡日本というのは儲かるビジネスモデルで社員を雇用するのではなく、いじめて、泣かせて富をむしりとることで官僚や、政治家が成り立っている国です。いずれ、神秘の暴動が発生して、賊　とかした官僚や、うそつき政治屋を打倒するでしょう。新田義貞は、平家の税金庫『米蔵」を破壊して、決起した。自分になんの罪もないのなら警察にもものをいう人間になろう。役所にもものを言える人間になろう。そうやって自立していく人間になろう。そうして、戦える人間になることからはじめよう。そういう人間が日本にはまだ、少ない。そういう人間がたくさんでてきて、初めて、中東のような現象がきる。あわてるな。
14. 2011年10月09日 06:59:51: VUHe3ZPWl3 ↓みよ！「正直は最善の策」・・・・・・・・・ミゲル・デ・セリバンテス「うそ吐きは世にはばをきかす」・・・無名氏。 ※うそ吐きとは、検察＆マスコミのことです。　わかっていると思いますが～。
15. 2011年10月09日 11:43:27: wdBQoyNUvo 私は神保さんのニュース・ドットコムの郷原さんの、西松建設の説明を聞いて、小沢さんの無実を信じる様に成ったものです。これから、小沢さんの出ているネットでの説明を、ほとんど見たり聞いたりしました。しかし今回ニュース・ドットコムで述べている宮台さんの、小沢さんが４億円について説明しないと、盛んに言っているのが気に成りました。私が見た小沢さんの記者会見などで、４億円の説明を２回ほど聞いています。鎌倉の家を売って得たお金と今までの蓄財と聞いています。本等の印税や、講演料など、副収入もあるでしょう。私は政治家が４０年政治の世界にいて、それだけのお金が堪らないと言う方が不思議なぐらいです。余り生活も派手にしてない様ですし、私は小澤さんの説明で何故納得できないか？その方が不思議です。マスコミはそれを聞いていても、報道はしない。しかしフリーのジャーナリストの方が、聞いてないのか不思議です。今回の報道はちょっと気に成りました。 http://www.videonews.com/
16. 2011年10月09日 12:04:43: 8EAVuHWVmk ニコニコニュース(オリジナル) 2011年10月8日(土)12時15分配信の Twitterを見ると愕然とする。あまりにも多いＢのつぶやき。今こそ小沢さんに支援すべきだと思いました。献金だけじゃ駄目ですね。
17. 2011年10月09日 13:39:05: LjDUeYansg 裁判に於いて、司法をつかさどる裁判官と原告である検察官、そして被告との間には、正三角形のように等距離が保たれねばならない、しかしながら、大阪高裁元判事が述べたように、無罪判決を出すには理由が必要です、ということが事実であるならば、裁判官は原告である検察官に阿(おもね)っていると疑わざるをえない、まるで裁判官が検察庁の下請けに思えるのは私だけであろうか？原告が裁く裁判は、東京裁判で実証済みである、従って、99％が有罪という結果が待っている、最高裁事務総局が実質的に検察審査会を管理しているのみならず、裁判官の人事も握っているという点にある、そのため裁判官の自立を阻害しているばかりか、保身にはしる裁判官が出てくる、これを改めるには裁判官の公選制が良いのではないか、法曹資格のあり、10年以上の経験を有するものが立候補する、但し検察出身者や官僚は立候補できないように法律を改めればよいと思うのですが！！
18. ara 2011年10月09日 15:46:30: LNmFaEQpmm68w : CnZpAEELU6 判決文は終生残る。この駄文に対して、法律家は全員が唖然とするだろう、その卵たちもどのように評価して良いのやら迷いが生じてくる。このような恥ずかしい判決文を書かざるを得なかった裁判長・・・・相当の上からの必死な命令が私の心に伝わってくる。彼は確か、検察の作り話を多く捨て去った筈だった、判決の日までは・・・・・だから、指令を出した謎の犯人の必死さが伺えるのだ! 恐らく・・・・際になって何としても有罪を命令したのだ!・・・・または、裁判長自身の中での葛藤が(有罪の指令を受けていた) 従って、それが駄文(多くの内容で有り得ないような推認判決)にならざるを得なかった。犯人たちを辿って行けば、果たして誰に行き着くのだ!? 天皇を尊敬奉る国粋主義者、或いは組織であることはほぼ間違いあるまい。
19. 2011年10月09日 16:07:16: k74q4lBx8Q 小沢氏を支持する国会議員ＶＳ批判する国会議員で討論会などを毎週インターネットで公開したらどうでしょう。フリー記者ＶＳ大手マスコミキャスター在日外国人記者ＶＳ朝日・読売・産経・毎日・共同・時事記者小沢氏冤罪事件と考える弁護士ＶＳ有罪を主張する弁護士小沢氏推定無罪派知識人ＶＳ推定有罪派痴識人すごい視聴率でＮＨＫ＆大手ＴＶ局は震え上がるでしょう。
20. 恵也 2011年10月09日 17:56:39: cdRlA.6W79UEw : RMM0f7SGkk >>06　郷原氏はなぜ「政治家として小沢評価せず」を始終口にするのでしょうか。政治思想の問題だろう。政治的手腕では評価しても、その政治が目指す方向には好みが千差万別。こんな駐車違反くらいで、殺人罪並みに大騒ぎして黙らせようとする悪意を感じる。小沢一郎の「安保条約は第7艦隊だけで良い」という発言が虎の尾を踏んだんだろう。鬼畜米英に占領されてからは、マスコミ界や司法界にはアメリカのスパイばかりになった。確か日本は独立国なんだけど・・・・ >>15　私は小澤さんの説明で何故納得できないか？その方が不思議です。俺も不思議だ。小沢はお金持ちであり、政界の実力者なんだから4億円なんて小さなものだろ。都心の土地をもってって売ったりしたら、そのくらいの金額には簡単になるよ。天下りするお役人だって、年収2000万円くらいにはなる。お金持ちなんだから4億円のお金を金庫に持ってても、当たり前に思えるけどね。これが贈収賄で裁判を受けるのならともかく、政治資金規正法という形式犯で裁判を起こし、政治家を潰すなんて北朝鮮並みの検察官で言語道断！検察官の腐敗がここまで来ていたという証拠で、悪徳検察官にエライ目にあった国民も多数いたことだろう。俺もここまで腐敗してるとは思わなかった。検察官もアメリカみたいに選挙制にした方が良いのかもね。


21. 恵也 2011年10月09日 17:57:09: cdRlA.6W79UEw : RMM0f7SGkk >>18　犯人たちを辿って行けば、果たして誰に行き着くのだ!? 俺は犯人をアメリカの組織だと思ってる。天皇を尊敬する人は、俺と同じ日本の独立を目指す人間であり小沢氏の「安保条約は第7艦隊だけで良い」とか鳩山氏の「普天間は国外へ」という思想に対して、変な理屈をつけて引き釣り降ろすという異常な反応はしないよ。ーーーー引用開始ーーーーもう30年ほど前になるが（大平内閣の頃だったと記憶する）、あるとき、日本のトップ官僚の最右翼的立場にある人と、くだけた懇談をする場に居合わせたことがある。はじめその人は、私が「角栄研究」の筆者と知って警戒心をもって私に接していたが、座がかなりくだけてきたところで、いきなり、私に向き直って、「立花さん、あなたは、日本の政治（政策）を動かしているパワーの中で最大のものは何だと思いますか？」と正面きった質問をぶつけてきた。私は自民党の大派閥のボスたち、財界、圧力団体、イデオロギー的指導者、大マスコミなど、一般にその問いに対する答えと考えられているものをいろいろならべたが、彼はニコニコしながら、その答えのすべてに頭をふり、その後で、スパッと、「アメリカの意志ですよ」といった。「いかに政治力があろうと、アメリカの意志に反することをする可能性がある政治家は、絶対に総理大臣になれません」 http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050811_kaigai/index2.html
22. ももん爺 2011年10月09日 18:27:08: QnfuyB5RKZq9U : GB1y72Cjic もう、全くーーーーーー。驚いたな。判決としての有罪ーーーーーの実績つくりだけが目的か！日本には民主主義なぞ無かったことの証明か？
23. 2011年10月09日 18:47:56: topEgSpnNU １１人の残忍な市民を秘密裏に借り集めて洗脳し誘導し２回の{起訴相当議決}をさせるという日本の地下非公式支配システム「フアシズムとナチズム}体制が仕掛けた作戦に問題があつたと見ます。検察不起訴の当時、検察寄りのメデイアの幹部が{市民検察審査会}と言う奥の手を使うことを仄めかす論文を掲載しました。その後の経過は計画どうりになりました。このようなやりかたはナチスがユダヤ人への迫害に常套手段として使いました。「ナチスは大手メデイアと市民突撃隊」を尖兵にして。日本は大手メデイアと市民検察審査会を尖兵にして。」シロウトの市民目線と邪推と妄想解釈と憎悪でデツチ上げた{状況証拠」心証を動かしがたい証拠もなく、事実だという判定で断罪すると言うのですから、まさにマフイアのリンチそのものです。小沢さんの陳述は抑えきれない人間の声だつたと思います。秘密秘密秘密の１１人のどこの誰かわからぬ市民の検察審査会のシロウトに起訴権を与えてはダメです。自由と人権と民主主義の死そのものです。全世界の民主主義諸国に日本の「フアシズムとナチズム}そのものの日本の司法の実態を知らせたいと思います。フランクルの小説{夜と霧」のように小沢さんは迫害されていると見ます。日本の真の民主化を目指し、改革へのゆるぎない信念を捨てぬがゆえに。
24. 2011年10月09日 19:31:15: WO6S4pnQ2Y ■今、陸山会裁判でいいたいこと。 ●「天の声」とか証拠無しの「推定有罪」判決、有罪率９９．９％など日本の司法の異様な現状を世界に情報発信したものだ。日本も笑いモノになるが、恥を忍んで事実を晒したい。こんな茶番に血税を何十億円（あらゆる関連のムダ使いを総計したら○兆円にもなるのではないか）つぎ込むつもりなのか。検察と裁判官と裁判関係者（公務員）、マスゴミ、悪徳政治家（清和会＋仙谷一派）はぬくぬくとこれで食っていけるのかも知れないが、被災地は置き去り、原発事故は未だ終息せず、増税論議、売国ＴＰＰ推進、企業の海外脱出、倒産、失業、自殺・・・我々国民をどうしてくれる！これで更に増税だと、失業を増やすＴＰＰだと！ ●与野党党首の方々は皆法律の専門家だ。陸山会裁判について感想をいわんかい！谷垣自民党総裁、山口公明党党首、福島社民党党首、仙谷民主党盗主は４人とも揃って東大法学部卒の弁護士議員だ。各党声を揃えて今まさに裁判進行中の小沢さんを「小沢証人喚問」と騒ぎ立てている。４人の党首（盗主）に聞きたい。政治家としては「証人喚問」しか言わないのだが、法律の専門家としてこの裁判のいかがわしさ、おかしさについてなんと思っているのか。発言したらどうか。 ●菅や前原の外国人献金、闇献金はどうした！証拠ばっちりの真っ黒な菅、前原の捜査はどうした。菅はもう不起訴になったという。前原もどうせスルーだろう。公民権停止もありうる重大な犯罪が証拠ばっちりにもかかわらずおとがめ無しだ。異様で露骨に過ぎて、あからさまな国民への挑戦としか考えられない。我々の血税を使うのならば国益を損なう売国奴前原を早く断罪しろ！
25. 2011年10月09日 20:08:13: rO8NnUeo5U 不思議だよなぁ、同じ市民から選ばれて裁判員裁判は法廷で覆面しているわけでは無いのに、なぜ検察審査会は覆面同様の扱いなのか。もし本当に11人いたのなら、今の騒ぎ（自分達が招いた国の動乱）をどう見ているのかぜひ聞きたいものだ。日弁連がまともな仕事をしているのなら、非公開で確認してもいいはずなのに。全部グルか！
26. 2011年10月09日 20:49:35: HwmtaQjDjb 09氏へ　ネットのコメントなんて一瞬で通り過ぎる。　　ま、居酒屋で見知らぬ人間からの一瞬話しかけたくらいのことですが。　意あるところに道は通ず　　どうしても通さなくてはならない意がある、これ強制で端折って先へ進めない　　この人は、なかなかの難所つづきの日本国民先導の拠点作りを真剣に考えている人。そしてその周辺事情もすっかり消化している人。　とてもとても一時的なひらめきの意見とは、思われない。ずっと先へ進んだ冷静で聡明な提案。←これには私は良い答えはありません。　そこは、誰もが尻込みする難所。好き好んで引き受けるのは、死線を越えた使命感の持ち主のみ。　　私にはこの人か考えていることが分かるような気がする。　世界の仕組みの常識を大きく迂回したところに、世界の裏側の真相が見える。その地点に抵抗の拠点をつくれたら、日本の危機の希望のない状態は大きく変わります。けれども人々の関心がなかなか集まらない。最高の燃焼が予定されている葉所です。　こういう人はいます。　非常に賢明に筋道たてて、国民の将来の可能性を自由に実線を引き、見込みがありそうな領域を特定して、深く考察する。吟味する。この社会がどのように、非人間的に動いているかの建前も、人間の義理人情とハートも一通りマスターする。そういう現実の矛盾を学び、歴史に学び、現実との照合を果てしなく繰り返す。そうして識別眼を鍛え、個人として、集団としての妥当な上限下限範囲を、把握する。まず優れた世界観が論理的に出来ているからいやでも矛盾が、偽善が見えるし、解決法まて、見えてしまう。直接解決ばかりの単純な思考の人ではない。　国全体を思う文脈で語り、責任の所在に矛盾しない整合性をもつ。難局を切り開くアイディアも実行できる人。経験から培った現実思考がベースだから、言葉が生きている。　けれど、正しいことがなぜか否定されて退けられてしまう今の世の中では、何の評価もされない。　ずっと先へ進まなくては、全体が大化けする救いの基準の共有ができる人はおそらくそういうひとでしょう。正しい論理的な道筋をたどり、ずっと先へ進み世界の金を中心に回ってきた世界の裏側に立ち、それを見て、正しい対策が即座に思い浮かぶ人。　こういうところまで人間が出来ていても、世の中はおうおうにして、対立したり、離れたりする者だとは思う。わたしは当然09氏がどんなひとか知らない。　話をしても意見が全然合わない人ということはよくあること。　でも、この社会か国か世界かの少しでも良くなるように、生きている深さは本物だ。高い人格を認めます。きっとあなたのアイディアは他にも山のようにあるはず。　聡明な日本人は、部分否定、部分肯定の言葉づかいを上手に行い柔軟に、的を捕らえることができる。　日本の国の救いに、誰もが責任を放棄（みんなが誰でも終えないので、負うべきトップの人が裏切り続けたと理解）するなかで、みずから進んで、責任を負い解決策を探す人。そういう人がいるんてす。みんなかやらないたけに、余計に背負うんですよね。あなたをほめていますが、他にも同様な日本にはたくさんいます。日本のいろんな町に必ずいます。大きなことを考える人間です。　時代が彼らを完全に、社会の歯車から切り離すのでせっかくの才能が生かされない。ここにふさわしい人というのはいて、自分の感覚で分かっている。　私か思うに〝場〟がない。そうした〝場〟があれば、化ける人、育つ人、影響を受ける人が現れてくる。　　先へ進んだ人々は昔のフランス人の作家学者芸術家達がカフェで一日中議論に発頭したような〝共通の新しい価値観の共有〟が必要と思います。　そして、新しい対象を言葉にして、会話をし、そこから、新しい時代に合った人間の考え方の有効な考察を探すのです。これから、どうしようか、ということですが、新しく先行した物の見方を提供している人は、既に新しい価値基準を、部分的に提供していると思う。一人では無理だし、すぐに出来ることでもない。　表が見えて、裏も見えて表だけの人達へ、裏への大きな迂回先から見える世界の全体の本当の姿の説明一人だけで出来ても、共有をしていないと何を言っているか分からない人達に合点がいかない。　この真相を理解して、表だけの理解で動くことがなければ、味方に弓を引くようなこともないし、敵に攪乱されるばかりの敗北続きの戦いにも本当の勝ち目が見えてきます。　新しい葡萄酒には、新しい革袋を　これ聖書の言葉ですが、新しい革袋を、古い革袋に入れると、古い革袋は乾いて硬く弾力性を失い、発酵する新しい葡萄酒だと、その圧力で張り裂けてしまうと言うことで、人の考え方の許容度の、世代間での違いのことを言うそうです。　こうなると、日本の現状の正確な大局の理解と、対策についての考察は、若い人達のほうが期待できるのか、年長者のほうが期待できるのか、それともその理解度は年齢には関わらないのか、考えてしまいます。　新しい葡萄酒とは、発酵するのですね。　新しい時代の新しい物の見方をすでに身につけていて、それが素朴な故に高度な人間観に根ざしているように思います。この理解からの内なる新しい発酵を日本でやりたいですのね。大きなことです。また、この大規模な理解と発酵に日本が成功しなくては、未来が無い。　ここまでです……。某国工作員には意味不明。　　袖振り合うも他生の縁
27. 2011年10月09日 21:30:34: HwmtaQjDjb 26訂正人間からの→人間が葉所→場所何の評価もされない→されなかったずっと先へ進まなくては→ずっと先へ進めなくてはならないので世界の金を→世界の表側から、お金を中心にする者→するもの終えない→負えない発頭→没頭価値観の共有→価値観の共有と合意新しい時代の→09氏は新しい時代の
28. 2011年10月09日 22:54:10: 3GrvwXRGKs >9 >我々のためでもあるのに小沢氏一人が日本の盾になってしまった。助けたい。絶対に助けましょう！小沢さんは、国民のためにたった一人で国家権力に宣戦布告しました。当然有罪になってもいい覚悟で、命がけの陳述を述べました。まるで、独立の為に何度も投獄されても信念を曲げなかった、インド独立の父マハトマ・ガンジーを見ているようでした。カレル・ヴァン・ウォルフレン氏はこう言っていました。「日本人は、小沢氏のような政治家がいることを誇りにすべきです」全くその通りだと思います。我々はマスコミの茶番劇を終わらせ、たった一人で戦ったいる小沢氏を助けなければなりません。マハトマ・ガンジーはその功績から死後「人類の良心」と呼ばれました。小沢氏は、この混迷した日本の中でただ一人、勇気を持って命がけで戦う信念のある「日本の良心」だと思います。郷原氏が狂っているというのも、頷けます。いまの国家権力は完全に起動を逸しています。是非、小沢氏を応援して日本の指導者になってもらいましょう。
29. 2011年10月10日 00:10:02: rv0OuC6WKs >>6 盲目的に支持するなんて、言えるはずないでしょ。法律家として、普通の意見を言う事って非常にすばらしい事です。郷原さんは、いつも、先頭になって、我々にわかりやすいようにコメントしてくれます。江川さん共々、これからも、発信してもらいたいと思います。
30. 2011年10月10日 05:25:44: tWrSDnBsms >>｡ﾖどこかが狂っている」「笑点」より笑えた。裁判官も組織には逆らえないんです。「生活が第一」。


31. 2011年10月10日 11:06:09: dLeyq5QE36 陸山会不当判決に検察審査会による小沢元代表不当起訴などに対する抗議集会 10月8日の大阪集会、10月9日の東京集会の模様など報道されたかどうか今朝の朝刊では見当たらないのですがかなり盛り上がったと確信しますが。
32. 2011年10月10日 12:41:45: FCbmyBaACQ 《弘中弁護士は続いて、収支報告書に虚偽記載がないことを改めて主張してい》弁護人「不動産会社と陸山会は、遅くとも平成１６年１０月２９日までに、『１７年１月７日売買』を登記原因とする所有権移転登記の委任状を、司法書士に交付した。所有権移転を伴う売買契約日は平成１７年１月７日であることを明確に示す証拠である」「所有権が仮登記と本登記の２つに分けられた場合、本登記の時に文字通り所有権が移転すると考えるのが極めて常識的な理解というべきである」《「手続きの不自然さ」とその背景を追及する指定弁護士側に対し、弁護側は「契約の正当性」を主張し、争う構えだ》弁護人「司法書士は不動産会社と陸山会の各担当者に対し、各手続きが犯罪に該当するなどとは一切説明していない。司法書士が適法な手続きであると判断して登記申請をしたのは明らかだ」売主と買主双方が『１７年１月７日売買』を登記原因とする所有権移転登記の委任状を、司法書士に交付した。ちなみに、仮登記の予約完結権(任意の日付けで本登記すること)は、私的自治の原則で当事者が任意の日付で可能です。本登記の日付けで、報告書に記載あれば、誤りはないとのまっとうな主張です。弘中弁護人「平成１６年１０月１２日ごろ、石川に４億円の現金を渡したが、借用書も受領書も作らなかった。『貸した』『借りた』という言葉も、意識もなかった」「石川がその４億円をどこに運び、どのように処理したかは知らなかった。石川が４億円を土地購入に利用することは認識していたが、利用方法は石川に一任していた」＞借用書も受領書も作らなかった完全に立替金だな
33. 2011年10月10日 15:09:22: eTVUqn9eqw 小沢氏の裁判は、政治資金規正法違反の虚偽記入に対して「共謀」したかどうか、ということです。これは無罪というより、こんなことで裁判することすらおかしいというのが茶番でしょう。しかし、登石裁判長のように、「共謀」を推認する裁判官かもしれないので安心はできませんが、常識ある裁判官なら、小沢さんは無罪が当然でしょう。３２番さん、精しい弘中弁護士の陳述ありがとう。この主張によれば、土地取引の記載には、虚偽記載ということはありえない、正当な土地取引になりますね。虚偽記載は成立しない、ここまでは理解できるのですが、まったく相談をしない、借りた、貸したという意識もなかったという主張は、「共謀」ではない立替金というのが問題なのでしょうか。これを共謀と判断する裁判長がいるかもしれない、そういうことでしょうか。
34. 2011年10月10日 17:39:12: kdKUdIbBsM >>33さん共謀罪は、今現在、日本の法律にはない。共謀とは、「共謀共同正犯」のことだろう。つまり、共謀するには、まずは、「犯罪の成立」が必要だ。虚偽記載ではなく、単なる期ずれ記載であり、事務処理上の形式的問題とするのが、弘中弁護士の主張だろう。検察審査会側の弁護士（検察側）は、「虚偽記載」という犯罪を犯したとしている。虚偽記載は期ずれとは違う。犯罪行為が行われたことを立証しなければいけない。では、何の犯罪か？そこで、4億円の原資の捻出先として元秘書3人の判決を流用するのではないかと不安になる。拡大解釈も容易になされてしまう準司法の裁判のようだ。訴因変更も容易に成されるかもしれない。訴因変更は、被告側に不利になる、裁判終了間際になされることを違法としているので、審理中盤の変更は受理されるかもしれない。とすれば、全ては、小沢氏の冒頭陳述にあったように、今、この裁判が打ち切られる条件を出すことが必須。その条件とは、検察審査会の強制起訴が、違法な手続きによりなされたことを証明することしかない（検察審査会の強制起訴の欄の条文）。その立証こそ、第五検察審査会の不透明な審議経緯にあった。しかし、今、自民党や民主党の一部で、参議院司法審議会に載せられた当審査会の問題の審議を進めていたのを中止、保留された。この審議を改めて開始してもらい、第五検審会の情報開示を強行にさせるしかない。または、裁判上で、弘中弁護団が第五検審会の情報開示をさせるか、（弘中氏の腕にかかっているが、その開示を求めなくては審議が進　まなくなるほどの弁論術が必須だろうと思う）相手（検察側）弁護士から、元秘書３名の判決を引用した訴因変更をしてきたら、同判決に至った、特捜らの所持する（残記録）全ての証拠物（鹿島や水谷やその下請けに至るまで）を法廷に出させる要求をすべきだ。法廷に出すのであれば、その請求を拒む条文はいまのところないだろ。その背面支援として、国民が、この2点の証拠物（・第五検審会全資料、・陸山会事件の捜査で収集した検察の全証拠資料）を法廷に出させる要求の声を高め、署名活動を今からでも進めていく必要を感じる。
35. 2011年10月10日 20:45:43: KtVe6u5T7A >どこかが狂っているとしか言いようがない　登石　狂気裁判官　登石　非道裁判官　登石　糞尿裁判官　登石　腐臭裁判官　登石　似非裁判官　登石　畜生裁判官　登石　鬼畜裁判官　登石　人間やめなさい。
36. 2011年10月10日 20:58:40: KtVe6u5T7A >どこかが狂っているとしか言いようがない　　＝　畜生が人間を裁いている。
37. 2011年10月11日 07:00:03: kZ1bMMRuoc また官僚が勝手に司法改正を画策している。まず、法律改正は官僚には資格がないことを肝に銘ずることだ。官僚制をより強固にするために司法をいじくる。こんなことが国民の知らないところで横行しているのだ。政治家はほとんど無能で、法律の立案改正の権限を与えられているがだれも認識も薄く、立案もできない。まして司法関係法令など官僚の独壇場だろう。そして国会にこそっと提出し、末節法令として金魚の糞ごとく滑り込ませて成立する。なによりも法務省の解体と中立機関の創設が急務だ。
38. 2011年10月11日 21:36:31: RKrY4tleGM ＞24さん、仙石盗主とは、誰のこと、もしかして、仙石由人衆院議員のことですか？、この人なら、東大中退です。マスゴミは、東大在学中に司法試験に合格したため、東大を卒業する必要がなく、中退した、非常に優秀（？）な人物と煽てているが、学業不成就で、退学せざるを得なかったのではないでしょうか？一般的に大学卒であれば、その卒業証書には、法学部であれば、「法学学士」に任ずと、記載されています。従って、仙石由人衆院議員の最終学歴は、高卒となります。この人のホームページにそのように公開されています。勿論、東大中退、と。
39. 2011年10月12日 07:49:25: 8gx4sDsW1Y 郷原氏は、小沢支持というより、一貫して、暴走検察＆検察癒着の裁判に対していぶかっているのだ。小沢秘書逮捕は、政権交代阻止で、若い一部の検察官が手柄ほしさに、政敵の誘導にのって検察の総意をえないで「暴走」した。あげくに、小沢事件にする証拠なく起訴できず、わけのわからない闇の審査会で「起訴」させて、審査会議にでないワイロなどを「決議なし」で公判に飛び出した。メニューにない料理出すなよ。おまけに、その料理の材料は、腐ってて使えないものと「検察は判断済み」だった。この矛盾に新聞やテレビはふれない。インターネットでは定説だが、これをスルーするマスコミも疑惑の対象だな。論理的で比喩も、わかりやすいだろう。
40. 2011年10月12日 13:04:44: roaBypcaXo もし悪が3人で強盗をするとしたら、先ず気の弱いおとなしい誰かを脅し、見張りでもさせておいて、もし警察につかまったら、3人全員で口裏を合わせて、その見張りをやらされたその気の弱い人物に罪を全部着せて、「実はみんな彼に脅かされて仕方なくやったのだ」と言えば自分達は罪を言い逃れられるのだにゃ、なんとまぁ恐ろしい世の中だ事。