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これでも民主党政権をほおって置くのか!
http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/590.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2011 年 10 月 13 日 00:30:41: l4kCIkFZHQm9g
 

一方で原発規制を匂わせながら、本心はしっかりと電力業界と手を結んでいる。
福島原発被災に関しては、批難地域の指定を解除することで原発被害の風化を狙い、今なを被害の実態を確認しようともしない。

TPP問題は、これから討議するといいながら、外務大臣を派遣して参加の意向であると挨拶をしている。

東日本大震災の復興の方策を示さないうちに、これを口実に消費税増税をあたり前のように画策する無責任さ。

霞ヶ関改革など出来るはずもないのに、やれねば成らぬと嘘八百。
とうとう、ドサクサにまぎれて年金の受給年齢の引き上げも言い出した。

奴や民主党は「国民の生活第一の政治」を謳いながら、何もしてないのである。
子供手当ても、高速道路無料化も、殆ど反故にした。
年金の一元化、基礎年金構想などは、今や砂上の楼閣。

そりゃそうであろう。
それと引き替えに考慮もした消費税増税を、それとは関係無しにやろうとしているのである。

これを「政党詐欺」と言わないで、どのように説明が出来るというのか。
詐欺政党、詐欺内閣と解かっていても、まだ半数の国民が支持していることの驚きよ。

この様な折に、小沢一人を救済すれば、何とかなると言う馬鹿な妄想をもつものもいる。
我が国は国毎、自虐(マゾ)を好む習性があるのか知らないが、私は真っ平御免である。

民主党を叩けば自民党が蘇るというような臆病とも卒業すべきだ。
我が国を、ここまで追い込んだ悪逆自民党が、どんなに騒ごうが絶対に相手にしてはならない。
奴等が未だに100の議席を持っていることこそ糾弾すべし。

国民の手で民主党を潰し、自民党を潰せば、自動的に新しい政治勢力が生まれでる。
これくらいの改革をしようではないか。
政治が体をなしていないなら、国民が立ちあがることである。

国民が立ち上がれば新しい政治が動き始める。
現在は見えないが候補は幾らでも出てくることを信じようではないか。

詐欺政党、民主党をぶっ壊せ!
世界に先駆けて「新しい国のかたち」を作ろう。

「霞ヶ関を占拠しよう」
 

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コメント
 
01. 2011年10月13日 00:53:56: 7M88tVpQRs
民主党は官僚の作ったひな壇の上に乗っかっているデク人形、あやつり人形だ。官僚出身者が幅をきかす官僚党だ。

02. 2011年10月13日 00:55:21: vhwp4hcvfM
天橋立の愚痴人間氏の主張は同意するところであるが
それを具体的に実行する組織は如何にする?と考える。
(1)行動目標を束ねる親分
(2)軍師
(3)細目のスペシャリスト
  1.経済、会計
  2.司法
  3.行政
  4.立法
(4)科学技術のスペシャリスト
 今回の場合は原子力発電所や核物理学、放射線による健康影響度合い
 エネルギー指針を設定できる科学者や技術者
これらの結集無しでは既得権益者に太刀打ちできるか疑問がある。
新たな価値観でのシンクタンクを設立するのか?
新たな組織やシンクタンクの人物精査をどのように行うのか?
その組織の活動を裏打ちする経済的な基盤をどうするのか?
何か三国志の世界みたいでスマン。

03. 天橋立の愚痴人間 2011年10月13日 01:22:30: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
02 さん、早速コメントをありがとうございます。

投稿文はアジ演説であり、確かに具体的な検討もしておかねばならないでしょう。

いきなり素人で政治がやれるものではないと考えています。
私が考えていますのは、本当に気概のある人間を集めることです。
少々の政策的違和感、政治的実績、過去のスキャンダルは、ここでは棚上げにして、政党を超えて物色しますと。

民主党を追い出された松木氏、みんなの党の渡辺氏、監獄の鈴木氏、枡添氏、自民党の河野氏、あまり信用できないが、亀井氏などなど

あまり政界に精通してないので後の有意の士の名前が出て来ませんが、今あげた人の周りには、それぞれ3〜5人の無名の勇士がいるものと思います。
これで20〜30人の中核が出来るでしょう。

田中真紀子や森裕子、田中康夫を除いたのは、彼らの口ほどにも根性を評価することに躊躇をしているのです。

ついでに、名古屋の河村市長も入れてよいでしょうね。
私は実際に政権を運営するには100人の豪傑が必要と思っています。
そうして、その100人に必要なのは官僚を渡り合う根性です。

それを基準にあと70名くらいは、新人や、より広く物色すれば出て来るのではないでしょうか。
この際、共産党や公明党の中からでも人材を引き抜けばよいと思っています。

内閣の頭は、20〜30人で構成し、後は兵隊となって持ち場を死守することが大事です。
大きな政策などは、今まで自民党政権である故に、官僚政権である故に排斥されていた人たちの中に、有り余るほどのブレーンがいると思います。

そうしたものを国民の後押しでやらせるのです。
政治は難しいものではなく、情熱と根性が一番大事と思います。

霞ヶ関改革のことですが、国民を向いた政治がしっかりと確立出来れば、自然と官僚共を従えることが出来るでしょう。

理想的な政治形態が何時までも続くとも思いませんが、少なくとも10〜20年は、この様な政治をすれば、日本は再出発が出来、その後は、若者に任せましょう。
私たち年よりは、私たちが潰してきた日本を立ち直らせ、若者にバトンタッチすべきです。

1年や2年では出来ないと思いますが、今のまま続けるよりも確実で早く改革が出来るのではないでしょうか。

忘れていました、新しい勢力のボス、英雄のことですが、それはやっているうちに姿を現すことになるのではないでしょうか。


04. 天橋立の愚痴人間 2011年10月13日 01:29:48: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
02 さん、
追伸です。

私は改革のボスとして小沢を期待していたのですが、
先の菅内閣不信任案騒動で見切りをつけました。
理由は、小沢の優柔不断、純粋に国家、国民を考える先に、民主党に拘る了見の矮小さ、さらに人を引っ張って行く人格の欠如を同時に見てしまったのです。
ですので、私が思う改革のボスとしては不適任と思います。
 


05. 2011年10月13日 01:55:51: fkqOfuOXfO
今回も小沢支持者である私から反論させていただきます。

>民主党を叩けば自民党が蘇るというような臆病とも卒業すべきだ。

「臆病」だとかなんだとかそういう感情次元のレベルの話ではありません。
昨年の参院選をはじめ、各種選挙で自民党は勝ってきたのだから、
すでに「自民党は蘇っている」。

>国民の手で民主党を潰し、自民党を潰せば、自動的に新しい政治勢力が生まれでる。

だからどうやってやるのですか?
現実味のある方法論と実現する条件を言わなければ、
何も言ってないに等しい。

私に言わせれば、「自動的に新しい政治勢力」が生まれやすくする必要条件は、
選挙制度の抜本改革だ。
比例代表制中心の選挙制度に変えない限り、新しい政治勢力は
なかなか躍進しない。
みんなの党が次期総選挙で躍進しそうだが、それも比例区に限られるだろう。
小選挙区は、参院選の1人区同様、自民党が圧勝する可能性大。

>詐欺政党、民主党をぶっ壊せ!

よって、「民主党をぶっ壊」しても政治は良くならないということ。

そもそも、自民党の政策は昭和時代で思考停止している。
結局、自民党に政権が戻ってもウォルフレンの「“顔のない”官僚による支配」、
「政官業癒着体制下の斡旋分配&利益誘導のブローカー政治」が続く。
その結果、未曾有の少子高齢化止まらず、
自殺率・貧困率高止まり、
デフレ継続で名目成長率伸びず(所得伸びず)、
財政赤字拡大止まらず・・・。
「失われた20年」が「失われた30年」になるだけ。

■カレル・ウォルフレン氏は1994年に上梓した本の中で、
当時の大蔵省は無能であり、日本を破滅に導きかねないと述べている。
確かに90年以来20年間、日本経済は超低迷状態にある。
自民党+財務省の経済政策に大きな問題がある。
http://twitter.com/#!/h_hirano/status/109414981426085888
ウォルフレン氏がこの主張をしたのは前掲の本が出版された1994年ですが、
2011年の現在まで日本はずっとその状態のままなのです。
既に指摘しているように、日本は1990年以降経済の成長が止まっています。
このような先進国は日本だけです。
カレル・ヴァン・ウォルフレン氏は、当時の大蔵省について、
次のような重要な指摘をしています。◇
日本の「事実上」の国策の指導者である大蔵省(財務省)の高官は無能である。
彼らには国の舵を取る能力はもはやない。彼らは日本を破滅に導きかねない。
(カレル・ヴァン・ウォルフレン著/篠原勝訳
『人間を幸福にしない日本というシステム』毎日新聞社刊)

ではどうするべきか。
民主党の責任は、脱原発派と脱デフレ派(脱「日銀・財務省レジーム」派)が党内の主導権を握る政権をつくること、
あるいは、第三第四の流れが現れて、有権者に選択肢として認識されるまで選挙しないで粘ることだ。
小沢氏も解散するべきではないと言っている。
小沢氏と小沢派にとっても、来年代表選が最後のチャンスだろう。
(その前に、無罪判決を勝ち取ることが最大の条件だが)
その最後の代表選の前まではなんとしても民主党は政権を維持しなければならない。


「政治的な選択というものは必ずしもいちばんよいもの、
いわゆるベストの選択ではありません。・・・
福沢諭吉のいっている言葉ですが、
『悪さ加減の選択』なのです。」丸山真男

小沢支持者である私と天橋立の愚痴人間さんは、いつも180度意見が異なるので、
すぐに罵り合いになりますが、今回ばかりは、罵り合いではなく、
まじめに議論しましょう。
反論できない場合は、「アホ」だの「単細胞」だのと捨て台詞を残さず、
スルーしてくださいね。


06. 天橋立の愚痴人間 2011年10月13日 02:29:05: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
05 さん

私は小沢が有能な政治家であることは、今でも認めていますよ。
それどころか、小沢に比べると他の政治屋共は政治家の資格すらないと断言しています。

結局は民主党では無理であったが、小沢が言っている官僚政治からの脱却も小沢に期待するところです。

小沢自身が首相になれば、それも随分と代わってくるでしょう。
年金の一元化、基礎年金制度のことも小沢より言い出していません。
ただし、これは制度としては目新しいものではなくヨーロッパなどでは採用済の制度です。

要は実行できるか否かの問題です。
小沢の政策で疑問に思っていることは、グローバル化で疲弊した国民をどのように救済する方策を考えているかです。
これも小沢以外の政治屋共は、考えることさえしてないと否定しています。
が、しかし小沢も具体的な方策を考えるところまでは行き着いていないのではないでしょうか。

この様なことは、世界でも未解決なので、小沢の力量を問うつもりはありませんが、少なくとも方向性くらいは匂わせても良いと思っています。
地方分権の進め方や自由主義経済論者と称しているところに小沢の矛盾を感じています。

まあ、それも緊急に何かが出来るというものではないので、そのことだけで小沢を批判しているのではありません。
全てが理念に基づき後は堅実にやればよい体制であるならば、小沢の手硬さも認めましょう。

現実はいいましたように小沢自身に括弧たるものがないのです。
で、あれば、小沢に期待するのは、我々を率いて中央突破して全体の流れを揺すってくれることです。
それが革命と言うものですが、小沢には革命を起こせる了見がないのではと思い始めたのです。

先のコメントでも書きましたように、革命、ないし革命的改革などは多くの仲間の団結なくして到底、既存勢力には適いません。
小沢のグループの120人など、全く信用していません。
私には、殆ど孤立した小沢が見えるだけです。

その小沢に好意を抱くことと、実際の改革を思うことは別の問題と思います。
小沢は好きですが、今や小沢に頼ること以外の方法を考える必要があるのではないでしょうか。
もちろん、その枠組みの中で小沢の働きにも期待しています。
そのような機運、環境を作るための国民運動が必要なのです。


この様なコメントを頂く貴方に
「アホ」だの「単細胞」だのと言ったのであれば謝ります。

急に小沢批判を開始したものですので、頭から私の性格を攻撃する人が多く、つい、つい深く考えずに反応したと思います。


07. 天橋立の愚痴人間 2011年10月13日 02:44:55: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
>「臆病」だとかなんだとかそういう感情次元のレベルの話ではありません。
>昨年の参院選をはじめ、各種選挙で自民党は勝ってきたのだから、
>すでに「自民党は蘇っている」。

この事は国民自身が、小沢VS反小沢という目で見ている結果ではないでしょうか。

>だからどうやってやるのですか?
>現実味のある方法論と実現する条件を言わなければ、
>何も言ってないに等しい。

方程式があれば事は簡単です。
また国民運動と言うものは、もともと不確定な要素に決着をつけるための概念的ベクトルと思っています。
それを起こすことが方法論と思っています。

選挙区制に触れられていますが、確かに小選挙区は両刃の刃。
しかしながら、我が国は悠長に政治改革を待てる状況ではありません。
あえて、小選挙区を国民の有利なように活用したいと思います。

カレル・ヴァン・ウォルフレン氏の言うことは飽くまでも評論であり、国民を動かすのは国民の危機感、不満、不安感です。
それを直接に汲取ることをしなければ、今のようなこう着状態が続くでしょう。

>あるいは、第三第四の流れが現れて、有権者に選択肢として認識されるまで選挙>しないで粘ることだ。
>小沢氏も解散するべきではないと言っている。
>小沢氏と小沢派にとっても、来年代表選が最後のチャンスだろう。

これは当然のこと、小沢自身、国民が信じられないのです。
また、そのとおりなのです。
小沢個人が幾ら勝負をかけても、国民が動かなければ大した改革はできないでしょう。

少々の改革なら、小沢に全てを任せてみるのも一作です。
私は、小沢と共にもっと大きな改革をしてみたいのです。

貴方と私の違いは、小沢に好意を持っているか否かでなく、小沢に何を期待するかの違いでしょう。


08. 2011年10月13日 06:05:21: FEoHOU0mco
天橋立の愚痴人間さんのおっしゃる通りだと思いますが、今後さらに、民主党、自民党に代わる政治勢力の台頭を待つとなると、それまでの混乱にどう耐えたらいいのか、また、建設的な政治が行われるようになるまで、どれだけ待ったらいいのか、暗澹たる気持ちにならざるを得ません。

わたしは、前回の衆院選での民主党の主張は依然正しいと思っていますし、マニフェストが実現できないのは、霞が関や大マスコミを中心とした反動勢力に、これまでの執行部が押されまくっているからだと思っています。

もちろん、力強い新勢力が表れて、政治を一新してくれたらそれに越したことはないのですが、まずは、目先の権力維持のために反動勢力に魂を売った、民主党の一部議員たち(執行部)に、退場してもらいたいですね。


09. 2011年10月13日 06:59:33: 0ruzAX9hXM
 天野・・さんに申し上げます。小沢さんが政治に携わっているのなら、ああだこうだとおっしゃってもいいのですが、小沢さんは民主党政権のなかで、首相どころか大臣にもなってはおらず、発言すれば叩かれるこの社会情勢のなかでも、国民の生活第一をつらぬいていることが重要ではないの?
 そのための意思表示をしっかりとしている。小沢さんを首相にしてからにしませんか?ああだこうだは・・。
 
 民主党の内閣、政府にいる政治家で、日本国家100年を語っている政治家はだれでしょうか?何もかも小沢さんに求めて批判をするのはどうかとおもうなぁ〜。菅の不信任で見切りをつけたとおっしゃる方も、政治はT+1=2で片付けられるほど単純ではないくらいわかりそうなものですが・・・。
 

10. 2011年10月13日 08:27:14: fkqOfuOXfO
>>06-07
>小沢が言っている官僚政治からの脱却も小沢に期待するところです。

私も官僚政治の打破を期待しています。
官僚政治の打破=「税金や保険料の無駄遣いを発生させるシステム」の打破。
官僚・公務員の裁量行政は、腐敗の根本的原因。
「エコヒイキ」「不公平」「非効率」「税金・保険料の無駄遣い・私物化」の温床

権限、財源を持った官僚・公務員のさじ加減で国民の生活、ひいては命までもが左右される。
また、その過程も不透明である。
官僚・公務員による裁量を排し、客観的なルールに基づいて、自動的に政策が運用される「普遍行政」への転換が必要。
そのためには、裁量権を可能な限り、官僚・公務員から奪うことが必要条件。

この点、小沢氏が自由党党首時代、自由党の公約として掲げられていた負の所得税は、
まさに官僚・公務員による裁量を排し、客観的なルールに基づいて、自動的に執行される社会保障制度。

>要は実行できるか否かの問題です。

そのとおりです。
ですから、議院内閣制の下では、議会内多数派を形成することが実行するためのもっとも必要な条件なのです。
今は、衆参がねじれてしまい、その条件を欠いている状態です。

>小沢の政策で疑問に思っていることは、グローバル化で疲弊した国民をどのように救済する方策を考えているかです。
>これも小沢以外の政治屋共は、考えることさえしてないと否定しています。
>が、しかし小沢も具体的な方策を考えるところまでは行き着いていないのではないでしょうか。

「救済する方策」といえば、たとえば農業者に対する戸別補償制度がそのひとつでしょうね。
効果はあるようです。

戸別補償加入件数、福島で急増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111009-00000001-khks-pol
小沢氏、TPP参加の前にセーフティーネットが必要
[神保哲生]
小沢さんの作られたマニフェストの中で、農業の戸別所得補償というのは、
もともとあれは自由化を前提としていて、そのセーフティーネットだったはずなわけですよね。
http://www.asyura2.com/10/test20/msg/495.html

>地方分権の進め方や自由主義経済論者と称しているところに小沢の矛盾を感じています。

たしかに、前者は疑問に思います。
地方分権は、湯浅誠氏が指摘しているとおり、ナショナルミニマムを損なう危険性があります。
「自由主義経済」については、小沢氏はもともと自由党党首で、フリードマン提唱の負の所得税を掲げていたので、
基本は新自由主義者なのでしょう。
ただ、新自由主義といっても解釈はいろいろあります。
小沢氏は、以下の宮台真司氏が言うところの「新自由主義者」に近いかもしれません。

■宮台真司氏
元々の新自由主義と、いわゆるネオリベとは区別しなければいけません。
ネオリベ=市場原理主義は、「小さな政府」&「小さな社会」の枠組みです。
新自由主義の「小さな政府」&「大きな社会」の枠組みとは全く違います。
でも、そうした初歩的な混同は日本に限ったことではありません。
ちなみにぼく(宮台)は、元々の意味での新自由主義者です。
「大きな社会」、すなわち、経済的につまづいたりちょっと法を犯した程度では路頭に迷わずに済む
「社会的包摂」を伴った社会を、グローバル化の流れの中で、どうやってつくり、維持するのか。
むろん道徳的伝統主義のような、かえって「社会的排除」を導く枠組を、頼るわけにはいきません。
 だから、家族の包摂性、地域の包摂性、宗教の包摂性といっても、
かなり強い「社会的排除」を伴う旧来の家族や地域の宗教の、復活や維持を構想するわけにはいきません。
単なるノスタルジー(復古主義)では役立たないということです。
そこで、機能主義的な発想が要求されることになります。
http://blog.goo.ne.jp/mildwoods/e/4613e8b57dd63f84a6e608d5192c921d

ヘーゲルのひそみを真似ると、新自由主義主義と社会民主主義を高い次元で総合すればよいのではないでしょうか。
月並みですが、ヨーロッパ型経済モデルとアメリカ型経済モデルのよいところを取り入れるべきではということです。
しかし、その実現を阻んでいるのが、官僚、無能な政治家、大マスコミ、
そして特定の利益団体(経団連、連合、天下り法人、宗教団体、そして業界団体)といったところか。

■米、スウェーデン折衷型社会を=日本の将来で提言−内閣府の研究機構
日本は世代間や男女間の公平・平等によってリスクを分かち合う社会民主主義的なスウェーデン型と、
自己破産しても再出発しやすい仕組みのある自由主義的な米国型を折衷した社会を目指すべきだ−。
内閣府所管の財団法人、総合研究開発機構は10日、こうした提言を盛り込んだ報告書を発表した。
報告書によると、日本の現状は家族や企業を中心にした扶助を重視する点でフランス型、
生活保護などによる再分配機能が弱い点で米国型に近い。
しかし、仏に比べ現役・子ども世代への公的支出が著しく少ない一方、
米国より破産時に保有できる資産への制限が厳しいため、
「一部の人に過重なリスク負担を強いる」社会になっている。
今後の方向としては、家族手当や職業訓練、保育サービスなど現役世代への所得再分配を手厚く実施し、
女性労働力を活用しながら世代間の公平を実現しているスウェーデン型を目指すよう求めた。
また、グローバル化の中で規制緩和を進めた上で、
老後を支える多様な金融商品の開発や破産制度の改善などを通じて、
「リスクの社会化」を図るよう提言した。(2010/03/10-19:19)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2010031000864
http://jp.wsj.com/layout/set/print/Japan/Economy/node_40535

■総合研 リスク分散の政策体系提言 米・スウェーデン折衷型を
内閣府所管の財団法人「総合研究開発機構(NIRA)」はこのほど、
日本の政策体系がどうあるべきかを提言した報告書「『市場か、福祉か』を問い直す」をまとめた。
同機構はこの中で、税制による分配を重視する社会民主主義的な「スウェーデン型」と、
市場のメカニズムによる分配を重視する自由主義的な「米国型」を折衷した社会を目指し、
リスクを分散するべきだとの提言を行っている。
報告書では、日本経済の長期停滞により、
(1)生活水準の低下(2)生活・雇用・老後などに対する不安、リスクの増大(3)所得格差の拡大−の
3点が家計に悪影響を及ぼしたと指摘した。
日本社会の現状については、家族や企業を中心にした扶助を重視する点で「フランス型」に、
生活保護などによる再分配機能が弱い点で「米国型」に近いと分析。
だが、フランスに比べ現役・子供世代への公的支出が著しく少なく、
米国のような寛容な破産制度もないため、「一部の人に過重なリスク負担を強いる」構造になっている。
解決策としては、日本はフランス型ではなく、家族手当や職業訓練、保育サービスなど現役世代への所得再分配を手厚く実施し、
世代間の公平を実現したスウェーデン型を目指すことを提言。
また、規制緩和や多様な金融商品の開発、破産制度の改善などを通じて、「リスクの社会化」を図ることも求めた。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100326/mca1003260507008-n1.htm

>小沢に期待するのは、我々を率いて中央突破して全体の流れを揺すってくれることです。
>それが革命と言うものですが、小沢には革命を起こせる了見がないのではと思い始めたのです。

その点がいちばんわからない点。
先進国・議院内閣制下での「革命」とはいったい何か?
まさか「暴力革命」ではあるまい。
と、すればイメージは、「ウォール街を占拠せよ!」運動やティーパーティ運動みたいなものであろうか。
「ウォール街を占拠せよ!」運動は、今後の広がりと針路を注視するに値する運動だと思います。
ただ、「何に対して抗議しているのか不明確」
「変革の力となるためには、共和党の茶会のように何を訴えているのかをもっと明確にする必要がある」
との批判も出ており、それを明確にできなければ、雲散霧消してしまうかもしれません。

たとえば、「行過ぎた貧富の格差の是正」「貧困撲滅」などが望みなら、
・富裕層や大企業への課税強化、奢侈品に対する課税強化
・財政拡大を伴う強力なリフレ政策で貧困層〜中間層への給付拡大
・北欧などみられるよう職業訓練制度拡充など積極的労働市場政策の導入
・欧州並の皆保険制度の導入
・ベーシックインカム、現実的には負の所得税といった基本所得保障制度の導入
など具体的な政策の実施の要求を掲げるとか。

>今や小沢に頼ること以外の方法を考える必要があるのではないでしょうか。

たとえば、脱原発運動や日本版「ウォール街を占拠せよ!」運動などは、
小沢氏に関係なく進めていけばよいでしょう。

「民主党や国会・政府で変革の力となるためには、
ティーパーティのように何を訴えているのかを明確にしたり、組織化することが必要だと思います。
(なお、私はティーパーティの主張には反対です。「ウォール街〜」運動のほうは好意的ですが)

>>すでに「自民党は蘇っている」。
>この事は国民自身が、小沢VS反小沢という目で見ている結果ではないでしょうか。

それはもちろんありますが、民主党がマニフェストを実行できないことから、
民主党に対する期待が萎み、失望が広がっていることも自民党が息を吹き返している大きな原因のひとつでしょう。

>方程式があれば事は簡単です。

「ウォール街を占拠せよ!」運動やティーパーティ運動のやり方は、参考になると思いますが、
それがほんとうに米で変革の力となり得るかは現時点では判断留保、そして日本ではそうした運動すらないのが現状。
(脱原発運動は萌芽かもしれませんが、変革の力となっているのかどうかはまだわからない。
すくなくとも、選挙結果にはあまり影響を与えていない)
ちなみに、「ウォール街を占拠せよ!」運動は、米民主党を潰す運動ではなく、
「オバマ大統領にもっとましなことをさせる運動」であり、いわば「民主党変革運動」の側面を持っている。
もちろん、オバマにも失望している人たちも集まっている(だからといって共和党がよいといっているわけではない)。

■参加者の1人は「僕たちは先週土曜から市内の公園に集まって、この活動を開始した。
連帯を強めて、オバマ大統領にもっとましなことをさせるためだ」といいます。
http://news.livedoor.com/article/detail/5919428/
米国の保守派運動「ティーパーティー(茶会)」に対抗するリベラル運動として企画したと説明、
これほど急速な拡大は想像していなかったと述べた。
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100701000469.html
ラースン氏は「左翼勢力の結集を促し、(保守勢力の)茶会運動(ティーパーティー)を抑制できれば」
と当初は「左派版茶会」を狙ったことを打ち明けている。
ロサンゼルス市庁舎前で3日夜、200人以上が「LAを占拠しよう」と訴えた。
茶会で人気の高いペリー・テキサス州知事を批判するプラカードも目立つ。
ただ、オバマ政権への賛同者ばかりではなく、ラースン氏がもくろんだ「反茶会」運動には至っていない。
カリフォルニア大大学院生、サラ・ヤングさん(28)は
「福祉切り捨てを主張する茶会に押されないように私たちが声を上げるのが大統領への援護になる」と「消極的支持」の立場だ。
テント生活の女性(52)は「オバマ大統領に期待したが、結局は企業を助け、戦争に突き進んだ」と失望感をあらわにした。
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20111005ddm003030042000c.html

>小選挙区を国民の有利なように活用したいと思います。

具体的には?
自民党にも対抗できる巨大な左派・中道左派・みどり派連合政党などをつくるか、
あるいは左派政党・中道左派政党・みどりの党などの大ブロック(選挙連合)をつくらないと
「小選挙区を国民の有利なように活用」できないと思います。

以上のとおり、「革命」を語るのはいいけど、それを可能にする現実的な手段が明らかでないから、
いまひとつ現実味を感じられない。

結局、日本には、変革の力となるような運動が現時点で生まれていない以上、
民主党には、脱原発派と脱デフレ派(脱「日銀・財務省レジーム」派)が党内の主導権を握るまで、あるいは
第三第四の流れが現れて、有権者に選択肢として認識されるまで選挙しないで粘ってもらうしかない。

>小沢に何を期待するかの違いでしょう。

私は小沢氏を“超人”であるとは思わないので、「革命運動」の指導者とかそういった類のことは望みません。
小沢氏は、裁判も抱えているし、歳も歳だし、しかも健康に問題を抱えている。
現実味のないことはあまり期待できないと思います。
まずは、民主党を「国民の生活が第一」の原点に戻らせること、
マニフェスト実現を阻んでいる衆参ねじれを解消すること。その2点を期待。
ただ、脱原発運動や日本版「ウォール街を占拠せよ!」運動などが広がっていけば、
そのような運動と積極的に連携し、そのエネルギーを民主党変革と国政変革の力に活用するべきだと思います。


11. 天橋立の愚痴人間 2011年10月13日 10:50:07: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
私へのコメントは、意見の内容とは関係ない悪意に満ちたものが多い中、このようなコメントはありがたく拝聴しています。

もちろん意見の違いは各人ありますので、皆さんの指摘されていることに対する私の考えを言います。

以前、小沢は自民党との大連立を言い出しました。
小沢を支持はしながらも、大いに疑問を持ったものです。
政権を取る直前であったか忘れましたが、民主党には政権担当能力が不足しているようなことも言っていました。

総合して思えば、今の民主党のありようが大体判っていたと思います。
同時に、小沢の理念に共鳴する腹心が殆どいないこと(選挙や役職目当ての仲間はいるが)も政権を取ったことにより鮮明に解かってきたと思います。

民主党のマニュフェストの存在は、鳩山、菅内閣で役職についたものなら誰でも知っていたはず。
それが実践できなかったのは、その人間の政治家としての力量不足であることは自明のことです。
鳩山はともかく、菅が代表になった選挙で小沢が負けたことは結果とは別の意味で、非常に深刻に受け止めなければ成りません。

小沢個人に対する評価よりも、政治であるなら、この事は重大に考えねばなりません。
要するに小沢を中心とした勢力は、まだ政権を担う環境にはいたっていないことです(数が少なすぎることです・・・殆ど自由党時代の20名)。
これにはショックを受けました。

以来、この様な目で小沢、民主党を見ています。
ですので小沢の復権を待っても、このままでは小沢は大した事は出来ないと思います(国民の強烈な小沢支援が現実のものとして定着すれば別ですが、マスコミの現状ではそれも自然にはなりません)。

一方「革命ないし、革命的改革」と言っていますのは、何度も言っていますように、産業構造そのものを大きく修正するくらいの改革が必要であることを指して言っています。

それに比べたら霞ヶ関改革など些細な問題で、それを革命と言うつもりはありません。
また、霞ヶ関を改革するのに、単なる税金の無駄使いを無くすことだけを旗印にしても官僚の反発を招くだけで遅々として進まないことは立証されたでしょう。
そうかと言ってフセインやカダフィのような独裁権を持って官僚退治と言うようなことをすれば別の角度からの非難が起きて、それも立ち往生するでしょう。

全ての改革には、新しい理念が必要なのです(革命的に改革をするにはですが)。
指摘されている農家の個別補償の政策ですが、私はそれを一番評価していました。
理由は農家の自立、食糧自給率を確保するための第一歩と考えていました。
ところがTPPの問題について述べたおり、環境が整えば受け入れるつもりのようなことを言っていました。
カルフォルニア米の品質は秋田こまちと同質であると聞きます。
それが日本の米価の1/3で入ってくるといいます。
それに対応して、その差を個別補償でやるとすれば1反当たり10万円を超え、今の2.0万円では全く歯がたちません。
ですので小沢が言う環境が整えばと言う言葉を信用していません。

農家の補償は、我が国は原則食糧鎖国をする前提で行なわれるべきと考えていました。
食糧鎖国と言っても単に輸入を止めるだけでは成らないのです。

今、言ってきたような改革は、20年も30年もの時間が必要でしょう。
そういう改革をせねばならないという事と、それに向う下地つくりを小沢に期待していたのです。
何も考えようとしない政治を、そう言う方向へ変えることを期待していたのです。

市民デモもそうですが、理念、旗印がしっかりしていなければ行動の拡大は望めません。
小沢は国家観を持っている唯一の政治家と賞賛されています。
他の政治屋共と比較すれば、それはそうでしょうが、私はまだまだ不十分であり、そのことは小沢個人がしなくても学者、ブレーンがまとまって作るほどの必要があると思います。
政治塾などでも、小沢が常に言っていますのは、政治家の姿勢のことであり、具体的な施策の方針ではないことを認識して欲しいです。

今の日本は、官僚・司法の腐敗、マスコミの堕落など問題が多すぎて、その解決が最大の課題のように思われていますが、実際は、それは政治以前の問題であり、政治家、小沢を見るときは、それ以上の視点を持たねば成らないと思います。

ともかくも、今後の我が国にとって小沢が必要なのは理解しています。
小沢に、どのように動いてもらうかが我々の課題であるのではないでしょうか。
我々(国民の多く)が絶大な支援をしない限り、小沢が力を発揮することは出来ないと思っています。
純潔主義ではありませんが、ここに民主党の餓鬼共が入り込んでは本質がウヤムヤになってしまいます。

小沢も民主党に基盤を置くのではなく、国民を基盤として欲しいものです。
そのためには、小沢から国民にアピールするのではなく、国民が小沢を使えるようにしなければ成りません。
最も、こんな話自体、現状では理想論、夢物語といわれるでしょう。
皆様の方法論の方が、より確実であることも解かっています。
それでも正しいと思うことは精一杯チャレンジしなけらばならないと思っています。


12. 2011年10月13日 11:15:49: BIgfJMRMNE
以前は天橋立さんと一時期対立したことが有りましたが、今は天橋立さんの意見に賛成しています。

13. 天橋立の愚痴人間 2011年10月13日 14:19:12: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
12 さん、ありがとうございます。

私自身、急に思いも拠らなかった小沢批判をはじめまして、皆さんから顰蹙を買っていることは解かります。

それでも、本当に日本の改革を夢見るならば、少しは小沢を遠くから見つめることも大事ではありませんか。

その目で見れば、小沢も欠点があります。
それを承知で小沢を支援することが本物であり、それでこそ小沢と行動を共に出来るのではありませんか。

私の小沢批判は、それを促すことを目的としています。
また、私がしている小沢批判も、実態を示していて極端に小沢を貶めている訳ではありません。

小沢の欠点が解かっていても、小沢は必要なのです。
ですが、小沢はすでに年を取りすぎました。
実際は、小沢の下で若い連中が中心になって改革に当たれるような体制を作らねば成りません。

それは、一説に言われているような、原口などと言う腰抜けではいけません。
政治家には信念の強さが一番求められていると思います。

ここで明治維新の話しをしますと、
明治維新を引っ張ってきた最初の原動力は、佐久間象山であり吉田松陰、勝海舟、島津斉彬などの思想家です。

彼らは決して革命の志士として動いた訳ではありません。
実際に革命を進めて行ったのは、高杉晋作、坂本竜馬、久坂玄瑞、大久保利道、西郷隆盛などです。

政治改革にも先ず思想があってしかるべきなのです。
小沢は政治家として改革の志士であると共に思想家の役割も担っています。
ところが本当は政治理念、思想と言うものは別途確立されていても良いのです。
現在の日本、世界でも同じですが、社会思想というものが資本主義の理念に冒されていて、その矛盾に対応する思想が育っていません。

これだけ資本主義経済の矛盾が噴出しているのに、何も手が打てない、経済学者、社会学者の怠慢と見ています。
ですので小沢にこの分野まで長けていることを要求はしませんが、何回も言いますように方向性の匂いだけでも嗅いでいて欲しいのです。

最も、私が言わなくても小沢には解かっていると信じています。
私が小沢に期待しているのは、皆に、その匂いでも流布させるようなことをして欲しいのです。
これについて小沢は完全にだんまりを決め込んでいます。
私が小沢を知った25年も前なら、小沢は、その書生っぽい匂いを撒き散らしていたでしょう。

私は小沢のその匂いを嗅いで小沢フアンになったのです。
ですが年齢から言って立場から言って、現在はそれを封印してしまっているように見えます。

それが残念なのです。


14. 2011年10月13日 15:02:59: nZWsDVVm3g
5や11で言われている、天橋立さんの小沢評に私も近いものがあります。私は小沢支持者であります。現在の小沢が言っている政策・国家観は最終ではなく、始まりと考えています。小沢はウルトラマンではないので、悪徳官僚をバッタバッタと倒せる訳ではないのです。優れた政治家であり、これに続く国家観なり政策を発信する政治家が何十年と続かねば、日本は変わらないと考えています。その第一歩が小沢の復権だとは思っています。ただ小沢を総理大臣にしたいと考えるかたが多いのですが、私は実質無理だと思っております。マスコミが今の小沢報道を180度変えて何年か報道しない限りは、無理だと思います。まして小沢グループが民主党内で過半数の力を持っていない現状ではなおさらそう思います。小沢にブレーンがいないといわれ方も多いですが、私は小沢こそが誰かのブレーンになるのがいいと思っています。
国を改革したいと考える政治家を支えるのが、彼が一番力を発揮できる環境だと思っておいます。それは総理ではなく、官房長官です。歴史に例えるのは好きではないですが、劉備の孔明、秀吉の官兵衛です。
政権交代を実現したのは、間違いなく小沢民主党ですが、その先の新たな国作りは主権者が自ら考えて行動し、政治家に声を(圧力)を届け続けなければいけないと思います。小沢が復権したらバラ色の日本にガラリと変るのではなく、その後、何十年と続けていかねばならないと思います。それは主権者が自覚しなけれならないことで、そのことを広く訴えねばならないと考えます。

15. msehi 2011年10月13日 16:46:52: MaTW.8vfzXWdQ : CxL4Lyrs2A
天橋立さんの言われるように、もう民主党政権に期待しても駄目だと思います。

私は度々長野県庁に出かけましたが、田中県政以前職員は市民に上からの視線で横柄に対応していましたが、田中県政ではまるでデパートを訪れたかのように、市民をお客さまとして扱い、視線の低さといい、言葉使いの丁寧さといい、革命的変化が感じられました。
彼は最初土木部長に名刺を破られ、ダム建設業者からは「中止すれば殺すと恐喝」されていましたが、任期期間中は一歩も退くことなく戦いました。
古い非協力的な幹部職員を全て市民に奉仕する協力的職員に刷新し、長野地方政府の民主革命に成功しました。
しかしマスメディアは権益となっていた記者クラブを廃止されたことから、議会側に立ち、それを公正に伝えませんでした。
結論としては、田中康夫を担ぎ出し、各選挙区で中央官僚に批判的で市民感覚の地方職員を立て政権を取ることが、民主革命の実現への唯一の道だと考えています。

田中さんは元々公僕感覚が強いので、田中さんの率いる政治家も公僕と成りうるからです。
もちろんそれを計画し、応援する人たちも、政権誕生後でさえ黒子として奉仕しなくてはならないと思っています。
選挙テクニックだけに秀でるこれまでの政治家では、たとえ政権が誕生しても官僚のサボタージュにあえば、太刀打ちできないからです。
国の官僚に苛められてきた専門地方職員の議員であれば、権限、戦術で上まわり、民主革命は可能です。


16. 小人 2011年10月13日 18:26:04: RTRStLKdXoeQI : NU5ofh0JXw
私も不信任案騒動の時に小沢さんに対する気持ちが変わりました、ただ嫌いになったわけではなく、期待しなくなっただけです。
あの時の小沢さんの行動が「国民の生活が第一」に基いた行動とはっきり分かるような発言があれば期待感はまだ健在だったと思います。

あのような姿勢で総理になったと考えを膨らますと、例えばTPPの場合、小沢さんの志は「国民の生活が第一」、故にTPPは反対、だがしかし結果的には「国民の生活が第一」故に賛成しちゃうような気がします......この場合は国民の生命を守る為の賛成といった感じが近い。

もう「国民の生活が第一」を実現してくれる人であれば誰でもかまいませんね。
当然ですがペテン師は除くです。


17. 2011年10月13日 20:50:08: rSfwR2X6N2
どうしても阿修羅掲示板には小沢氏に対して神か超人であることを求める人もすくなくない。
彼は当然ながら欠点もある人間であり、他の政治家よりちょっと優秀なくらいだ。
今更述べることではないが小沢氏はあまりにも敵が多すぎる。その敵も強大だ。
そんな中で立ち回り続けていることだけでもすごい。
色々批評はあるんだろうけど、菅内閣不信任騒動では小沢氏の対応は仕方がなかったと考える。今はもう終わったことなんだけど。
採決直前の菅の演説は事実上の退陣宣言だった。
辞めると言っているのに、それに対して不信任賛成に回ることはあらゆる方面から小沢氏に対して激しい罵倒が浴びせられていただろう。あの頃は震災から三か月くらいしか経っていなくて、復興よりも政局選挙か!ってね。
総選挙になってかつてあの郵政選挙で造反組に対する激しいバッシングを思い出してみよ。同じことが起きただろう。「小沢グループ」は壊滅。自民党に政権が戻っていた可能性が高い。自民党は小沢グループを助けることは金輪際ない。小沢氏は無所属議員か小政党所属にて政治生命を終えてしまう。マスコミの力は今も強大なのだ。
自民党に政権を戻すことを防いだだけでも私は小沢氏を責めることはできない。

マスコミだけでない、ネットも同じく。
阿修羅掲示場では小沢氏はヒーローかもしれないが、他掲示板へ行けば小沢氏に対する罵倒コメントで埋め尽くされている。工作員も多少いるんだろうがただ流されるだけの住人が本当に多い。自民党に政権を戻せばバラ色の未来が待っていると信じるアホがいかに多いか。
それに今の日本人は本当に新聞テレビにべったり依存しすぎる。食事の時ですらテレビをつけてないと気がすまない国民なんだから。
こんな国内状況の中で小沢氏は総理になることはもう不可能だろう。今のままではね。可能性があるとすれば何か奇跡が起きるのを待つ??
あり得るわけないが、、マスコミが改心して小泉純一郎に対して行った善人報道を小沢氏に対しても行うことだ。(そんなの小沢氏が望んでいるとは思わないが)
大事なのは歴史教科書に小沢一郎は悪徳政治家などと記載させてはならない。
田中角栄氏みたいに30年くらいたってからポツリポツリと待望論が出るなんて小沢氏が気の毒すぎるわ。
民主党反小沢派も嫌いだが、もっと嫌いなのが念のない民主党中間派議員だ。勝ち馬に乗るためにはぴょんぴょん立場を変える。反吐が出る。
反吐が出るが彼らを再教育して、こちら側に引き込まなければ「国民の生活が第一」が実現できない。自民党に政権を戻してはならない。
オリジナル民主もクソだが自民党もクソ。売国奴ばかりを持ち上げるマスゴミ、
軽薄なネトウヨ。

ごめんなさい、イライラして長文書き殴りました・・・・


18. 天橋立の愚痴人間 2011年10月13日 21:23:27: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
17 さん、全体の意見は、それなりに聞けます。

ただし

>民主党反小沢派も嫌いだが、もっと嫌いなのが念のない民主党中間派議員だ。勝ち馬に乗るためにはぴょんぴょん立場を変える。反吐が出る。
>反吐が出るが彼らを再教育して、こちら側に引き込まなければ「国民の生活が第一」が実現できない。自民党に政権を戻してはならない。

この反吐が出る奴らを再教育して、引き込むことについてはついては行けません。
組織を入れ替えるには、血を入れ替えねば成りません。

奴等は消去するだけでよいのです。
中年になった強欲のやからに何を言っても効果はありません。
要領よく誤魔化して自分を守るだけであり、そういう奴が、ここ一番となるとまた国民を裏切ります。

自民党の奴等も汚いですが、まだ自民党の人間を再教育する方が、可能性があります。
民主党の餓鬼どもは、人間として最低であります。
前の選挙であれほど国民に約束したマニュフェスト、いとも簡単に反故にし、平然と言い訳するような奴等や、自分たちの党が何をしているかを知りながら、己の身の可愛さから何の行動にも出ない奴等は、ゴミの類で選挙民の付託を受けた政治家の資格はないのです。

また党内で、内閣の幹部に食ってかかっている小沢に近い人間と思われる奴等も、他の連中と違うのは口先だけのことであり、本当に根性があるなら、さっさと離党しているはずです。
多くの小沢フアンが彼ら、彼女れを心強い味方と思っているようですが、政治闘争はゲームではありません。
行動を伴わない、口喧嘩などは、みっともなくて見てはいられません。


19. 2011年10月13日 21:25:06: WuN0k1N1ag
検察官僚上層部(頭狂大学法学部OB)等、我らこそ優秀なのだから日本のトップに君臨すべきだと思っている権力亡者たちが田中角栄氏を葬り去って以来、この国は政治空白が続き下り坂の一途を辿るばかりだ。

確かに投稿者の言うとおり今の民主党(野田・前原・玄葉・安住等)には資質も方策も無く、小泉の如く政治ごっこを続けるだけで、改革などできるはずが無いでしょう。

小沢氏を救済することとは、こんな日本国を変えるということなのです。
多くの心ある国民がそれを望んでいるのではないのでしょうか?

もしも今これができなければ、この国はあと20年掛けてどん底まで落ち、次の救世主が現れるまで浮上することは無いと思われます。


20. 天橋立の愚痴人間 2011年10月13日 22:12:12: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
19 さん、

今の民主党といわれますが、民主党は今も昔も同じなのです。
小沢を救済し、小沢に期待をかけることには依存はありません。

しかしながら、民主党の380人の餓鬼ども(小沢の本当の理解者は30人程度と考えて)、一緒に国の行く末を考える事など、17氏ではないが、反吐が出る。

2年先に総選挙があるとすれば、民主党が獲得する議席が50に満たない。
現在119人の自民党も50〜80人に落としめれば、後380人の党派別行方が問題となり、150人くらいでも第1党となれる事態が到来する。

この際、連立はやむを得ないとして、政界再編の嵐を起こそうではありませんか。
民主党のクソ餓鬼の為に、自民党によって失われた20年(小泉の責任10年)の上に、さらに10年近い歳月を要するが、もはや、我々は腹を括らねばいたし方ないのではありませんか。

小沢+民主党は

御免蒙りたい。


21. 2011年10月14日 07:55:47: 3tYSX3niCg
>>18、20
>この反吐が出る奴らを再教育して、引き込むことについてはついては行けません。
>組織を入れ替えるには、血を入れ替えねば成りません。

>奴等は消去するだけでよいのです。
>中年になった強欲のやからに何を言っても効果はありません。
>要領よく誤魔化して自分を守るだけであり、そういう奴が、ここ一番となるとまた国民を裏切ります。

>自民党の奴等も汚いですが、まだ自民党の人間を再教育する方が、可能性があります。
>民主党の餓鬼どもは、人間として最低であります。

お言葉ですが、それはまったく同意できません。
「再教育する」ってどうやって自民党を再教育するのだろうか?
民主党マニフェストや小沢氏を全否定している自民党を再教育するより、
馬淵らを再教育するほうがまだ可能性がある。

>当に根性があるなら、さっさと離党しているはずです。
>多くの小沢フアンが彼ら、彼女れを心強い味方と思っているようですが、政治闘争はゲームではありません。
>行動を伴わない、口喧嘩などは、みっともなくて見てはいられません。

離党しても、議会内多数派を形成できる展望がなければ、意味がない。
政治は宗教じゃないんです。
たとえば、共産党の公約は数十年経過しても実現できていない。
公約を実現して欲しい有権者の側からみれば、共産党は公明党よりも宗教原理主義的な政党だ。
人間には、寿命がある。
一般庶民にとって、100年後、200年後の革命に何の意味があろうか。

>2年先に総選挙があるとすれば、民主党が獲得する議席が50に満たない。
>現在119人の自民党も50〜80人に落としめれば、
>後380人の党派別行方が問題となり、
>150人くらいでも第1党となれる事態が到来する。

それは、予想ではなく願望ですよ。
解散があれば、普通に自民党が圧勝し、自民党中心の政権が復活しますよ。
昨年、参院選以降の選挙という選挙での自民党の連戦連勝をみれば明らか。
民主党もオシマイですが、同時に小沢氏もオシマイですよ。
願望で現実を語るべきではないし、願望と予想を混同してはならないと思います。
ネットでは、願望と予想を区別できない人があまりにも多いのに驚きます。

>この際、連立はやむを得ないとして、
>政界再編の嵐を起こそうではありませんか。
>民主党のクソ餓鬼の為に、自民党によって失われた20年(小泉の責任10年)の上に、
>さらに10年近い歳月を要するが、もはや、我々は腹を括らねばいたし方ないのではありませんか。

民主党はまだ2年しか政権は担当していない。
昨年の参院選で生じた衆参ねじれでマニフェストは実質実行不可能になったという事情もある。
実際、ねじれを利用して、自民党など野党が民主党マニフェストを白紙に戻せと脅迫し、
子ども手当ても廃止に追い込まれた。

そういう意味では、マニフェスト実現の障害になっているねじれを解消するべく、
公明党やみんなの党などキャスティングボートを握っている野党と連立するべきだと思う。
小沢氏も、昨年の代表選で公明党を念頭に置き、野党と連立しねじれを解消しなくてはダメだといっている。
菅前首相はねじれを解消できなかったという点で無能だったのだ。

そして、「政界再編の嵐を起こ」すには、今の選挙制度を抜本改革しなければ難しい。
選挙制度を変えないなら、自民党にも対抗できる巨大な左派・中道左派・みどり派連合政党などをつくるか、
あるいは左派政党・中道左派政党・みどりの党などの大ブロック(選挙連合)をつくらないと自民党には勝てない。
以上の運動を起すのは賛成ですが、結果を出すに至るまで、総選挙が来てしまう可能性も。
このままでは、総選挙で普通に自民党が圧勝し、小沢氏も小沢派も終わってしまう。

>反吐が出る。

この点が、私とあなたの最大の違いですね。
「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」
といっている自民党の政権が復活するほうが反吐がでる。


22. 2011年10月14日 08:05:28: 3tYSX3niCg
よって、私は、「小沢+民主党」に賛成です。
というより、輿石幹事長の言うとおり、「小沢氏あっての民主党」に賛成です。
そこが、小沢支持者である私と天橋立の愚痴人間さんの最大の違いです。

現実の政治における選択肢は限られています。
理想実現を少しでも可能にする現実的な選択肢は限られている。

なぜなら、日本にはドイツ社民党もドイツみどりの党も存在しないからです。
ないものねだりをしても仕方がない。
まずは、来年4月の裁判で無罪判決を勝ち取ること。
その上で、来年9月の代表選で今度こそ勝つことを目指すべき。
その場合、党内多数派を形成するために、馬淵、鹿野ら中間派との連携は欠かせない。


23. 2011年10月14日 08:39:17: E3yk2oYHOg
天橋立の愚痴人間へ。

あなたのいうとおりです。

民主党は、公務員、教師、大学教授

とか、およそ、経済とはかけ離れた
貴族の人たちの私事の上に成り立っています。

庶民の政治ではありません。

もはや、階級の固定化の進行はゆるぎないものとなり、

子供の将来は、親の職業しだい、という封建的な国家に

なりました。しかし、これを打ち破るには

革命が必要です。しかし、日本には米国がいます。

米国に逆らうことなく、親米革命を目指されませ。

しかし、国内においてはあなたもお命を大事になされませ。

日本はもはや、うそつき政治やを打倒する革命しか、方法ないでしょう。

しかし、一般の国民はご飯も、白米と、漬物が毎日の食事になってきてるんですよ。デモ大衆は無知蒙昧、はっきりいってせいぜい、自分より弱いものを

いじめるしか、脳がありません。強いものに蒔かれろ。いやなら死ね。
という国です。
そんな国に革命が起きるわけがありません。
くれぐれもお命を大事に。コンナ国、あってもなくてもいっしょ。

日本を棄てられませ。もう日本はだめだ。死んだ。


24. 天橋立の愚痴人間 2011年10月14日 08:41:22: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
21 さん
「再教育」と言うのは貴方が言い出した言葉で、私は再教育には関心がありません。
しいて再教育の内容を言うなら、
例えば、性格は変えられても性質は変えられないと言う認識は持っておられるでしょうか。
ここで言う性質とは遺伝的な性向のことで、性格とは人生を歩むうちに見につける習性と考えています。

そうして、民主党の連中に一番危惧を感じているのは、政治家として性質的に瑕疵があるという事です。
自民党の連中は性格的には悪ですが、それを治すことにより政治家として使い物になると言う意味です。
実際は、一旦悪に染まったものを糾すことは大変で、皆が変わるものではなく、そんなことに重きを置いているのではありません。

私は鳩山内閣がつまずいた直接の原因は、藤井財務相にあると思っています。
民主党が官僚から実質政治を取り上げることを目的に国家戦略局を作り、そこで大方針を決めようとしましたが、就任早々の藤井が、予算編成権は財務省にあると言い、一番大事な改革の手段を官僚に渡す事を承認してしまいました。
国家戦略局が財務省の下に立って、どうして戦略が立てられるのでしょう。

この一事で、民主党の腰抜けぶりを官僚に読み取られ、後は事業仕分けなどで御覧の通り、官僚の壁を崩すことは出来ませんでした。
マニュフェストが実行できないことは野党が反対したのではなく、民主党の自滅なのです。


そして、「政界再編の嵐を起こ」すには、今の選挙制度を抜本改革しなければ難しい。
選挙制度を変えないなら、自民党にも対抗できる巨大な左派・中道左派・みどり派連合政党などをつくるか、
あるいは左派政党・中道左派政党・みどりの党などの大ブロック(選挙連合)をつくらないと自民党には勝てない。

これは如何なものでしょうか。
小選挙区の弊害は、大体理解できたと思いますが、そうかと言って民主党が政権を取れたのも小選挙区の御陰です。
民主党が頓挫しているのは選挙制度のためではなく、民主党自身の問題です。

>自民党にも対抗できる巨大な左派・中道左派・みどり派連合政党などをつくるか、

これが出来れば、始めから問題はなく、それをやるために何をすればよいかを検討しているのです。

小沢支援は小沢個人の救済ではなく、そういう勢力を糾合するためと行なうべきと考えています。
だから、今の小沢支援のあり方を非難しているのです。

最近、自民党が選挙で勝っているのは、民主党のタイタラクに幻滅を感じた人が投票しているからであり、自民党の支持者が増えている訳ではないと思います。
この私でも、選挙があれば民主党には入れません。
共産党や公明党、社民党に票を入れるくらいなら自民党に投票しますよ。

だから、私は小沢が新党を作ることに拘っていて、菅内閣不信任案のときにみせた小沢の姿勢に憤慨しているのです。

ここのコメント欄でも書いていますように、小沢が民主党に復権して、民主党を率いることで出来る改革などで満足なら、その方向で考えられれば良いかと思います。

私は、馬渕も原口も、細野、枝野、安住、前原、玄葉、鳩山、菅、仙石、藤井、れんほう、野田、岡田、興石、平野、海江田、小宮山、江田、北沢などに心を預けることなど出来ないのです。


25. 2011年10月14日 09:28:30: 3tYSX3niCg
>>24
>「再教育」と言うのは貴方が言い出した言葉で、私は再教育には関心がありません。

はあ?
私は、「再教育」を言い出してませんよ。
私は、17さんとは別人ですよ。

>自民党の連中は性格的には悪ですが、それを治すことにより政治家として使い物になると言う意味です。

それは、「自民党に投票する」と言っているあなたの主観ですよ。
自民党に投票することを正当化したいのでは?

私は、たとえば、自民党が「小沢さんを首相にする」
「小沢氏に対する議員辞職要求、証人喚問要求を撤回する」
「民主党マニフェストを実現する」などと言い出さない限り、
自民党に投票することはありえません。

>民主党が官僚から実質政治を取り上げることを目的に国家戦略局を作り、そこで大方針を決めようとしましたが

いや、そもそも、国家戦略局は存在しない。
国家戦略室を国家戦略局に昇格させたり、国会議員100人を政府に送り込むなどが趣旨の
政治主導確立法案を鳩山政権は成立させることができなかった。
政権誕生直後の臨時国会で法案を提出してやっておくべきったのに、
それをやらなかったのは鳩山政権のミス。

この点、高橋洋一氏が「政権の枠組みを決める場所になる政権移行チームが作られなかったから」と批判している。

■なぜ日本はデフレを脱することができないのか
ゲスト:高橋洋一氏(政策シンクタンク「政策工房」会長、嘉悦大学教授)
(前略)その原因はもっぱら日銀の無策とそれを放置する鳩山政権にあると言う。
日本経済が明らかな需給ギャップを抱えているにもかかわらず、
日銀は金融政策という最も基本的な施策を実施しようとしない。
そして、鳩山政権はそれを放置している。
鳩山首相はどうも、政府は日銀に対してそうした注文を一切つけてはならないものだと官僚から思い込まされているようだと、
高橋氏は言う。・・・
高橋氏は鳩山政権のこうした体たらくを、政治主導が実現できていないために、官僚に手玉に取られている結果だと指摘する。
そもそも鳩山政権が、総選挙で勝利した直後に「政権移行チーム」を作らなかったことが、
ボタンの掛け違いの始まりだったと高橋氏は言う。
いざ政権が発足すれば、日常の公務に忙殺されることはわかりきっていた。
政権移行チームはそうなる前に、新政権の意思や優先すべき政策を明確に打ち出し、
それに協力する意思のある官僚を枢要な地位に就ける意味がある。
政権発足後に政務三役で役所に乗り込んでいっても、多勢に無勢で勝負にならないからだ。
ところが鳩山政権の下、首相官邸を始め各省庁で働く秘書官や補佐官らは、いずれも自民党政権当時のままだ。
これでは政権交代の真価は発揮できないし、政治主導など実現できるはずがない。
もともと民主党はそのような状況に陥らないために、100人以上の国会議員を政府に送り込むことを公約していた。
しかし、政権の枠組みを決める場所になる政権移行チームが作られなかったため、
そのために必要となる国会法や内閣法の改正準備がまったく進まなかった。
その結果が、「古い道具のまま新しいことをしようとする」(高橋氏)ようなことになってしまった。(後略)
http://www.videonews.com/on-demand/461470/001407.php
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100424-01-0901.html

>マニュフェストが実行できないことは野党が反対したのではなく、民主党の自滅なのです。

もちろん、民主党の自滅もあるが、昨年の参院選以降は、ねじれを利用した野党の反対も大きい。
「あれか、これか」ではなく、「あれも、これも」なんですよ。
何事でもそうだが、原因は、ひとつではない。

>民主党が頓挫しているのは選挙制度のためではなく、民主党自身の問題です。

そんなことは一言も言っていません。
「政界再編の嵐を起そう」とおっしゃっているから、
「政界再編の嵐を起こ」すには、今の選挙制度を抜本改革しなければ難しい。
選挙制度を変えないなら、自民党にも対抗できる巨大な左派・中道左派・みどり派連合政党などをつくるか、
あるいは左派政党・中道左派政党・みどりの党などの大ブロック(選挙連合)をつくらないと自民党には勝てない、
と言っているまで。

>最近、自民党が選挙で勝っているのは、民主党のタイタラクに幻滅を感じた人が投票しているからであり、
>自民党の支持者が増えている訳ではないと思います。

それは以前、私が言っていたことではありませんか。
10でこう書いてます。
「民主党がマニフェストを実行できないことから、
民主党に対する期待が萎み、失望が広がっていることも自民党が息を吹き返している大きな原因のひとつでしょう」

>この私でも、選挙があれば民主党には入れません。
>共産党や公明党、社民党に票を入れるくらいなら自民党に投票しますよ。

小沢支持者である私にはまったく理解できません。
私は、絶対、自民党に投票しません。
政策に賛成できないのに投票できるわけがありません。

民主党に入れない場合は、小沢氏の弟分である田中康夫代表の新党日本か、
政策的に一部賛成できる点があるみんなの党に入れますね。
(もっとも、みんなの党の渡辺代表は嫌いですが)
まあ、欧州のみどりの党のような政党ができれば、そこも検討対象です。

>だから、私は小沢が新党を作ることに拘っていて、
>菅内閣不信任案のときにみせた小沢の姿勢に憤慨しているのです。

私は「新党」結党に反対ですし、あれでよかったと思います。
結果的に菅首相は辞任したし、なによりも、石川裁判の結果を考えると、
新党を結党しないでよかった、もし新党を結党し、石川裁判後に投票日があれば、
小沢新党は総選挙で壊滅だっただろうと思います。

>私は、馬渕も原口も、細野、枝野、安住、前原、玄葉、
>鳩山、菅、仙石、藤井、れんほう、野田、岡田、
>興石、平野、海江田、小宮山、江田、北沢などに
>心を預けることなど出来ないのです。

それ以上に、「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」と言っている
自民党に心を預けることなどできません。


自民党に投票するといっている天橋立の愚痴人間さん。
自民党には絶対投票しないといっている小沢支持者の私。

そこにあなたと私のそれぞれの政治的スタンスにおいて、最大の違いがでていると思います。

「革命を起したい」といいながら、
自民党に投票するといっている天橋立の愚痴人間さんの政治的スタンスは
まったく理解しがたい。
ウォルフレン指摘の「“顔のない”官僚による支配」、
「政官業癒着体制下の斡旋分配&利益誘導のブローカー政治」を
打破するのが「革命」なら、その官僚支配体制を確立したのは、
自民党政権ではないか。
自民党政権を復活することが「革命」なのか?(復古革命?)

天橋立の愚痴人間さんの主張は支離滅裂というしかなく、
残念ながら、私には理解できません。

天橋立の愚痴人間さんが多用する「革命」という言葉を使うなら、
自民党に絶対投票しない私のほうが天橋立の愚痴人間さんよりはるかに「革命的」だと思います。

そういう意味では、あなたは、小沢支持者を偽装した自民党支持者と呼称せざるを得ません。


26. 天橋立の愚痴人間 2011年10月14日 12:46:24: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
25 さん

殆どの民主党議員は、良きにつけ、悪しきにつけ、政治家としての根性がない。
まるで生徒会のようなもの。

言葉だけなら民主党議員の言っているようなものは自民党でも共産党でも誰でも言える。
中学生でも言えること。
政治家であるならば、自分の言ったことに責任が取れなければならない。
奴ら民主党議員が、マニュフェストを守ろうと、どんな努力をしたというのか。
枝野や蓮舫の事業仕分けを努力と言うなら、現実の社会は成り立たない。

貴方が企業の人間であれば、あんなことで会社が許してくれるであろうか。
「政治は殺し合い」と言う。
政治家足るもの一般人以上に信念が強くなくてはならない。

準公務員的株式会社、民主党に就職したつもりの議員に何を期待できるというのか。
小沢を支持するならば、菅と争った代表選で菅に票を入れた206人の民主党議員を、民主党自体をどのように評価しているのか。
そこで、小沢は皆から否定されたのである。

海江田を担いだ先の代表選では、さらに悪く178票と言う。
その小沢が無罪となって民主党の代表に返り咲く保証は何処にあるのか。
いまの今まで小沢の有罪が疑わしいから、民主党の連中は小沢を支持しなかったのか。
そんな幼稚園的な心情が政治の世界でまかり通るとは、そのこと事態民主党は生徒会政党である証拠である。

民主党に見込みがあれば、小沢民主党に期待するもよし、否、私自身が期待する。
その目がないから、小沢に新党の立ち上げを期待している。
貴方と私は小沢のありようを廻って対立している、いわば路線闘争。
それが

>そういう意味では、あなたは、小沢支持者を偽装した自民党支持者と呼称せざるを得ません。

とは、何たる幼稚。
貴方も同じ生徒会ではないですか。


27. 2011年10月14日 13:39:30: 3tYSX3niCg
>>
はあ?
やっぱり、耐えられなくなりキレてきましたね。予想通り。
論理と事実にもとづいで批判され続けると、だんだん冷静さを失ってくるのが
あなたの性格のようだ。

それでは、まったく反論になっていないので、
決して、私のレスは止みませんよ。
今後もどんどんレスしますからね。

では、以下、本文。

幼稚なのはあなたのほうでしょ?
あなたの主張は論理的整合性を欠いており、生徒会以下。

そもそも、あなたが、「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」と言っている
自民党に投票するといっているから、
そして、「“顔のない”官僚による支配」、
「政官業癒着体制下の斡旋分配&利益誘導のブローカー政治」を
打破するのが「革命」なら、その官僚支配体制を確立したのは、
自民党政権なのに、自民党に投票すると支離滅裂なことをいっているから、
小沢支持者を偽装した自民党支持者と解したまで。

民主党がいかにダメかというあなたの主張だが、
だからといって、自民党に投票するという理屈がわからない。
民主党に期待できないからといって、
「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」と言っている
自民党に期待できるのか?
自民党が小沢氏を首相にしてくれるの?
自民党が民主党マニフェストを実現してくれるの?
あなたのいう「革命」とやらも自民党政権が実施してくれるの?

>その小沢が無罪となって民主党の代表に返り咲く保証は何処にあるのか。

では、何度もこれまで反論してきたが、
小沢氏が新党をつくって、議会内多数派を形成して、
首相にでもなって、民主党マニフェストに掲げた公約を実現してくれる
という保証は何処にあるのか?

>その目がないから、小沢に新党の立ち上げを期待している。

「その目がない」かどうかは事実ではなく、個々の判断基準による。
仮に「目がない」と思っても、政治の世界は一寸先は闇、
つまり不確定要素が多い、かつ石川裁判の判決が出た以上、
すくなくとも、来年4月までは、新党をつくるタイミングではない。
新党つくるなら、来年4月の判決以降、あるいは9月の代表選以降、
あるいは、解散があった直後だ。

また、「その目がない」というのなら、
小沢新党をつくっても、
公約実現のための議会内多数派を形成できる目はないと思う。

>路線闘争。

「小沢支持者?」なのに
「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」と言っている
自民党に投票する?
そして「革命を起したい」のに、
「“顔のない”官僚による支配」、
「政官業癒着体制下の斡旋分配&利益誘導のブローカー政治」
つまり、官僚支配体制を確立した自民党に投票する?

小沢のありようを廻って対立している小沢支持者と自民党支持者の路線闘争ってこと?
そりゃ対立するでしょう。
絶対に相容れない永遠の平行線でしょう。


天橋立の愚痴人間さんの主張は論理的整合性に欠いていて、支離滅裂・矛盾だらけ。
さらに、「革命」だとか「政界再編」だとかいろいろおっしゃっているが、
実現可能な手段があまり語られていないようだ。
個人の考えを語るのはいいけど、
それを可能にする現実的な手段までは考えていないように思える。

結局、天橋立の愚痴人間さんは、小沢支持というより、
「自民党に投票する」といっていることから、
自民党政権復活を願う自民党支持者ではないのですか?
だから、小沢氏や民主党を激しく批判しつづけ、
他方、自民党に投票すると言っているのでは?

「実は俺は小沢支持者ではなく、アンチ小沢・アンチ民主の自民党支持者だ」といえば、
支離滅裂さが多少解消されるのでは?


28. 2011年10月14日 13:41:01: 3tYSX3niCg
27は、>>26へのレスね。

29. 天橋立の愚痴人間 2011年10月14日 19:38:19: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
3tYSX3niCg よ、

このスレッドでは、まともなコメントが続いていたので、俺も失礼をしないようにコメントの意味を咀嚼し、慎重に受け答えしてきた。
コメントを頂いた方と俺の意見が必ずしも一致はしていない。
それは双方共承知の上の意見交換である。

最初のあんたのコメントにも、「小沢+民主党」の考え方にも、それは路線闘争の範囲で、小沢支持に変わりはないと応答してきたであろう。
全てのコメントに対応しないのも、こちらの勝手。

ところが御主は段々と本性を現し

>はあ?
>やっぱり、耐えられなくなりキレてきましたね。予想通り。
>論理と事実にもとづいで批判され続けると、だんだん冷静さを失ってくるのが
>あなたの性格のようだ。
>それでは、まったく反論になっていないので、
>決して、私のレスは止みませんよ。
>今後もどんどんレスしますからね。

これは、意見交換を目的とした投稿でないことが自明である。
特に

>決して、私のレスは止みませんよ。
この文言がストーカーであることを示している。

他のコメントを出す方々が「反論になってない」などの言葉を使っているか。
第一

>天橋立の愚痴人間さんの主張は論理的整合性に欠いていて、支離滅裂・矛盾だらけ。

これは御主自身の読解力不足であることを、持ってしるべし。
ストーカーのアホに説明する気持ちなどサラサラなし。

ヤフーのストカーのように、言葉足らずの奴もいるが、御主のような文章を弄ぶストーカーもいるのである。
御主は己がストーカーをやっていること自体、気がつかないアホか。
それとも確信犯で、楽しんでいるのか。
俺にまとわりついても、罵声の山を浴びるだけ。

それが目的なら、やって来い!



30. 2011年10月15日 09:01:57: qHNhPDpr9s
>>29
やっぱり、本性を現したな。
おまえは、完全に狂っている。
やはり、おまえとはまともな議論は無理だったようだな。

なら、今後は、以前と同じ、それ相応の扱いをさせてもらう。

>これは、意見交換を目的とした投稿でないことが自明である。

「幼稚」だの「生徒会」だのと相手を侮辱する発言をして
誹謗中傷をはじめてきたのはお前だろ。

これぞ、意見交換を目的とした投稿でないことは自明だ。

>ストーカー

何が「ストーカー」だよ。
おまえの主張に異論があるなら、レスのするのは、個々人の自由だ。
そもそも、ここはおまえの掲示板ではない。
おまえが管理人ではない。
前にも言ったが、おまえにとって不快な意見を目にしたくなければ、
自分のブログにでも投稿してろ!
ここは誰でも投稿できるんだから、
おまえにとって不快な意見は今後も数多く続くのは自明だろ。
それさえおまえは理解できないのか?
ほんと頭の悪い奴だ。

>ストーカーのアホに説明する気持ちなどサラサラなし。

何が読解不足だよ、無能(失笑
頭が弱くて、論理的思考能力がなく、したがって説明することができない
己の無能さを棚にあげて罵声を浴びせるしか能がないくせに(嘲笑

精神異常者のアホは、
「論理的整合性に欠いていて、支離滅裂・矛盾だらけ」の文章を書き、
それに対して矛盾をつくなど論理的に反論しているにもかかわらず、
「アホ」だの「ストーカー」だの「単細胞」だの「クソして寝ろ」だの
と誹謗中傷の限りを尽くして、発狂するしか能がないおまえだろ。

>俺にまとわりついても、罵声の山を浴びるだけ。

常に罵声の山を浴びせてきたのはおまえのほうじゃないか(あきれた
おまえこそ、議論する能力もない、
論理的に物事を思考する能力もない、
しかも、息を吐くように嘘を吐いておきながら、
己の卑劣さ、異常性に気がつかない最低最悪の醜いアホだよ。

意見に対して罵声を浴びせ、誹謗中傷するしか能がないなら、
精神科に逝け!外道!
おまえのような恥知らずな外道に今日を生きる資格はない。

恥を知れ!人間のクズ野郎!


31. 天橋立の愚痴人間 2011年10月15日 10:29:29: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
qHNhPDpr9s よ

仲間の顔をみて、ようやく出てきたな。

おれは、はっきりしているぜ、

アホにはアホの扱いで対応している。

おれは気性が激しいので

お前のような奴が出てくると黙っていられないのだ。


32. 2011年10月15日 11:11:03: qHNhPDpr9s
>>31
はあ?

「仲間の顔」?

意味不明。

今度は、妄想か。
精神異常者の本性を丸出しにしてきたなw

>アホ

笑止千万w
アホは、「論理的整合性に欠いていて、支離滅裂・矛盾だらけ」の文章を書き、
それに対して矛盾をつくなど論理的に反論しているにもかかわらず、
「アホ」だの「ストーカー」だの「単細胞」だの「クソして寝ろ」だの
と誹謗中傷の限りを尽くして、発狂するしか能がないおまえだろ。

>アホにはアホの扱いで対応している。

それはこっちのセリフだよ(嘲笑)

「単細胞」だの「アホ」だのと誹謗中傷したことを
おまえは一度私に対して、謝罪し、
それを私も受け入れて、「私も言い過ぎた」と謝ったが、
それもすべて撤回ということだな。

今後は、おまえのような恥知らずで卑劣で外道なクズは、
それ相応の扱いで対処する。

恥を知れ!外道!


33. 天橋立の愚痴人間 2011年10月15日 12:06:05: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
3tYSX3niCg とqHNhPDpr9s は、同じ人間か。

俺は、3tYSX3niCg のふざけたコメントに反応したのだ。
同じ人間でなければ、何の為の言いがかりか。

>おまえは一度私に対して、謝罪し、

その時の、あんたと、今回のあんたの
どちらが正体か!

おれが罵声を浴びせる基準は一定している。


34. 天橋立の愚痴人間 2011年10月15日 12:19:14: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
qHNhPDpr9s よ
バーチャルな世界と思って、すき放題言うでない。

意見の相違は、どの世界でもあるが、それに異を唱えるのもやり方がある。
クネクネと言葉を弄んでふざけていると、手ひどい反撃を受けるのは実社会の常である。

筋を通さないとやって行けない実社会で通用するいいざまでコメントしろ。

誠実が通じたら、なんで罵声が飛び交うものか。


35. 天橋立の愚痴人間 2011年10月15日 12:30:13: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
25. 2011年10月14日 09:28:30: 3tYSX3niCg

>そういう意味では、あなたは、小沢支持者を偽装した自民党支持者と呼称せざるを得ません。

27. 2011年10月14日 13:39:30: 3tYSX3niCg

>>
はあ?
やっぱり、耐えられなくなりキレてきましたね。予想通り。
論理と事実にもとづいで批判され続けると、だんだん冷静さを失ってくるのが
あなたの性格のようだ。
それでは、まったく反論になっていないので、
決して、私のレスは止みませんよ。
今後もどんどんレスしますからね。


普通の会話で、この様な言葉を前提にして、話せると思っているのか。
特に、あんた等はこういう強烈なことが日常言えないものだから、バーチャルナ世界で鬱憤を晴らしているのであろうが、俺は一寸違い、日常でも結構過激である。


36. 2011年10月15日 12:47:46: qHNhPDpr9s
>33-35
笑止千万w
完全に狂っているな。

>俺は、3tYSX3niCg のふざけたコメントに反応したのだ。

はあ?
何が「ふざけたコメント」だ?
「ふざけたコメント」しかしないのはおまえのほうだろが。

結局、おまえは、いつも同じパターンの繰り返し。
まったく成長しない馬鹿だな。

つまり、私の反論や主張に対してまったく論理的に反論できないから、
いらいらし、キレてしまい、言うに事欠いて
「アホ」だの「幼稚」だの「ストーカー」だの「単細胞」だの「クソして寝ろ」だの
と誹謗中傷の限りを尽くし、発狂し、ごまかすしか術がなくなる。
図星だろw

悔しかったら、10からすべて論理的に反論してみろ、馬鹿w
できなければ、二度と私にレスするな。

>何の為の言いがかりか。

それはこっちのセリフだ。
なんで、私がおまえから罵声を浴びなければならないんだ?

>その時の、あんたと、今回のあんたの
>どちらが正体か!

それはこっちのセリフだろ。

>おれが罵声を浴びせる基準は一定している。

私だって、一定しているよ。
私は、相手から先に罵声を浴びせられない限り、相手に罵声を浴びせない。

おまえもたしかに「一定」しているよな。

つまり、私の反論や主張に対してまったく論理的に反論できないから、
いらいらし、キレてしまい、言うに事欠いて
「アホ」だの「幼稚」だの「ストーカー」だの「単細胞」だの「クソして寝ろ」だの
と誹謗中傷の限りを尽くし、発狂し、ごまかすしか術がなくなる
という一定したパターンだ。

このパターンでおまえは一定しているよな(嘲笑

>バーチャルな世界と思って、すき放題言うでない。
>意見の相違は、どの世界でもあるが、それに異を唱えるのもやり方がある。
>クネクネと言葉を弄んでふざけていると、手ひどい反撃を受けるのは実社会の常である。

それはこっちのセリフだろ。いい加減しろよ。
自覚症状がないほど狂っているようだな。
論理的思考能力ゼロで、罵声を浴びせるしか能がないおまえはふざけすぎているな。

>筋を通さないとやって行けない実社会で通用するいいざまでコメントしろ。
>誠実が通じたら、なんで罵声が飛び交うものか。

最後まで、こっちのセリフだな。
おまえが誠実さの欠片もないから、いつも罵声が飛び交うんだろうが。

>普通の会話で、この様な言葉を前提にして、話せると思っているのか。
>特に、あんた等はこういう強烈なことが日常言えないものだから、
>バーチャルナ世界で鬱憤を晴らしているのであろうが、
>俺は一寸違い、日常でも結構過激である。

くだらねえ。虚勢を張っても無駄(・∀・)

すでに反論済み。
再度掲載すると、
<あなたが、「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」と言っている
自民党に投票するといっているから、
そして、「“顔のない”官僚による支配」、
「政官業癒着体制下の斡旋分配&利益誘導のブローカー政治」を
打破するのが「革命」なら、その官僚支配体制を確立したのは、
自民党政権なのに、自民党に投票すると支離滅裂なことをいっているから、
小沢支持者を偽装した自民党支持者と解したまで。>

そして、「幼稚」だの「生徒会」だの「アホ」だのと
最初に罵声を浴びせてきたのは、私ではなくおまえのほうだ。

<論理と事実にもとづいで批判され続けると、
だんだん冷静さを失ってくるのが
あなたの性格のようだ。>とみなされても仕方がないだろ。

すべての責任はおまえの言動にあるのだから。
言葉に責任を持てよ。

といっても、おまえは、恥知らずな上に、
記憶力も乏しいようだな┐(´ー`)┌ヤレヤレ

恥を知れ!人間のクズ!


37. 天橋立の愚痴人間 2011年10月15日 13:08:10: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
レスを寄こすなら

>3tYSX3niCg とqHNhPDpr9s は、同じ人間か。

これに、先ず、答えよ!

それと、同じような文言を繰り返すな!


38. 2011年10月15日 13:14:42: qHNhPDpr9s
>>37
同じような文言を繰り返しているのはおまえだろが。

何一つ反論できず、罵声を浴びせるしか能がない。

>レスを寄こすなら

誰がレスしようが個々人の自由だろがw

何様のつもりだ?

ここは、おまえだけの掲示板じゃないんだよ。

ふざけるな!


39. 天橋立の愚痴人間 2011年10月15日 13:32:36: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
>3tYSX3niCg とqHNhPDpr9s は、同じ人間か。

これに答えることは出来るであろう。

一連の罵倒合戦は、この結論を見て総括できるであろう。

なぜ、答えることが出来ないのか。
IDを二つもつことは、メールアドレスも二つあるという事。

普通の家庭ではあまり考えられない。
別人であるとすれば

お前、qHNhPDpr9s が、鼻から俺に文句を言うために登場したことが証明される。
それで、この議論が成り立つとでも思っているのか。
それとも、お前は、ネットでの俺の教育係りでもやっているつもりか。


40. 天橋立の愚痴人間 2011年10月15日 13:59:04: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
訂正だ

>IDを二つもつことは、メールアドレスも二つあるという事。

例えばBOGLOBEのブロバイダー契約では、1つの契約で3つのアドレス登録が可能であるという事を思いだした。

賢明な読者に指摘される前に訂正しておきます。

それでも、
3tYSX3niCg とqHNhPDpr9s が同じ人間として、このスレッドの流の中で使い分ける必然性はない。

qHNhPDpr9sのコメントは全て私の態度を問題にしている。
また、qHNhPDpr9sが、本当は別人であるのに、同一人と言うならば、3tYSX3niCg氏に対する倫理的な瑕疵が生じる。

さあ、qHNhPDpr9s よ
返事しろ。


41. 2011年10月15日 14:01:43: qHNhPDpr9s
>>39-40
こりゃ、マジで精神異常者だな。

そんなことは答えるまでもなく自明の理だろが。
3tYSX3niCgと同じこと言っている文章をみれば明らかだろがw

>IDを二つもつことは、メールアドレスも二つあるという事。

ほんとに馬鹿だな。
人によっては、端末の電源を落とせば、
IDが変わる事だってあるんだよ。
その程度の想像力もないのか。

>お前、qHNhPDpr9s が、鼻から俺に文句を言うために登場したことが証明される。
>それで、この議論が成り立つとでも思っているのか。
>それとも、お前は、ネットでの俺の教育係りでもやっているつもりか。

ほんと馬鹿だな。っていうか、完全に狂っているな。
おまえの脳内仮想敵を何の関係もない他者に投影して
病的妄想を垂れ流している暇があったら、精神科で見てもらったほうがいいんじゃないか(嘲笑


結局、私の反論や主張に対してまったく論理的に反論できないから、
いらいらし、キレてしまい、言うに事欠いて
「アホ」だの「幼稚」だの「ストーカー」だの「単細胞」だの「クソして寝ろ」だの
と誹謗中傷の限りを尽くし、発狂する、
そして、IDがどうのこうのと、どうでもいいことで因縁をつけて、
ごまかすしか術がなくなったということだ。

ほんとうに姑息で卑劣で陰湿な奴だ。
「倫理的な瑕疵」って、お前には倫理の欠片もない。

>これに答えることは出来るであろう。

おまえも少しは答えろよ。
他人に答えを要求するくせに一切自分は答えない卑怯者。

議論の内容には何の関係もないくだらないことに執着している暇あったら、
下記の程度のことには答えろよ。

昨日から、一切答えようとしないからな。

結局、おまえは何が望みなんだ?
「革命」なら、革命の具体的な目標(実現したい具体的な政策等)
とそれを可能にする現実的な手段は?


おまえのこれまでの主張を見る限り、
論理的整合性に欠いていて、支離滅裂・矛盾だらけ。
さらに、「革命」だとか「政界再編」だとかいろいろいっているが、
実現可能な手段があまり語られていない。
「革命」とやらを可能にする現実的な手段までは考えていない。

そして、民主党がいかにダメかというおまえの主張だが、
だからといって、自民党に投票するという理屈もわからない。
民主党に期待できないからといって、
「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」と言っている
自民党に期待できるのか?
自民党が小沢氏を首相にしてくれるの?
自民党が民主党マニフェストを実現してくれるの?
おまえのいう「革命」とやらも自民党政権が実施してくれるの?

「小沢支持者?」なのに
「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」と言っている
自民党に投票するって意味がわからん。
そして「革命を起したい」のに、
「“顔のない”官僚による支配」、
「政官業癒着体制下の斡旋分配&利益誘導のブローカー政治」
つまり、官僚支配体制を確立した自民党に投票するってのも意味がわからん。

おまえの言っている「革命」って自民党政権復活のことか?

一切答えられないところ見ると、
論理的に支離滅裂であることを少しは自覚しているのか?w


42. 天橋立の愚痴人間 2011年10月15日 14:47:38: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
なるほどなあ、

41を見ると、3tYSX3niCgと同じようなことを書いている。
コピーでなければ同一人という事になる。
何故、IDを変えたのか理解できないが、それは、それで捨てておこう。

それでは元に帰って言う事にしよう。

25のコメント。

>殆どの民主党議員は、良きにつけ、悪しきにつけ、政治家としての根性がない。
まるで生徒会のようなもの。

最初に生徒会と言うのは民主党に対して言ったもの、これは多くのブログで言われている共通認識。

>天橋立の愚痴人間さんの主張は支離滅裂というしかなく、
残念ながら、私には理解できません。

理解できないといいながら

>そういう意味では、あなたは、小沢支持者を偽装した自民党支持者と呼称せざるを得ません。

これはどういうことか、偽装した自民党支持者と決め付けているではないか。

>天橋立の愚痴人間さんが多用する「革命」という言葉を使うなら、
>自民党に絶対投票しない私のほうが天橋立の愚痴人間さんよりはるかに「革命的」だと思います。

この様に思うのは、人それぞれで勝手である。

26のコメントで

>>そういう意味では、あなたは、小沢支持者を偽装した自民党支持者と呼称せざるを得ません。

>とは、何たる幼稚。
>貴方も同じ生徒会ではないですか。

と応じたのは、理解できないからと言って、偽装した自民党支持者などと、いきなり方向違いの構図の中に決め付ける発想のことを、大人ではない=子供=生徒会と表現したのである。

私は、3tYSX3niCgとの違いを路線の違いと規定しているであろう。

そこでいきなり 27のコメント

>>
はあ?
やっぱり、耐えられなくなりキレてきましたね。予想通り。
論理と事実にもとづいで批判され続けると、だんだん冷静さを失ってくるのが
あなたの性格のようだ。
それでは、まったく反論になっていないので、
決して、私のレスは止みませんよ。
今後もどんどんレスしますからね。

その後は、qHNhPDpr9s の登場よ、

>決して、私のレスは止みませんよ。
>今後もどんどんレスしますからね。

私のレスなら3tYSX3niCg でやるべきと違ったのかな。
そうして、私のレスとは、議論の内容ではなく、俺への誹謗中傷のことか。
あんたとの議論の内容など、24までの皆さんと交わしたものと大きく違いはない。

それが、あんたの場合、何故、この様に展開することになるのだ。
それは、あんたが意見交換よりも、俺の言い様を気にしているからだ。
人はみな、それぞれの世界に生きている。
あんたのような大人しい言い様の世界でない世界に生きているものもいるのである。

お上品なあんたには、俺の言い様にプライドがいたく傷付けられたと思っているのであろう。
実生活ではイチャモンが付けられないが、バーチャルな世界をいいことに、斯くもしつこく食い下がっているだけだ。

俺も俺のような性格の奴も知っている。
そういう奴は、あんたのような言い草で文句など言いはしない。
文面を見れば解かるのだ。

おれは、日常大人しいやつは、あまり好まない。
腹のうちでは、あんたのようなことを考えるからだ。


43. 天橋立の愚痴人間 2011年10月15日 14:54:55: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
始めから

>>そういう意味では、あなたは、小沢支持者を偽装した自民党支持者と呼称せざるを得ません。

この言葉を使いたくて、うずうずしていたのであろう。
その一言が招いた結果であるのさ。

それまでは、真摯に対応していたはずだ。
自分の文章を、よく考えよ。


44. 2011年10月15日 15:43:41: qHNhPDpr9s
>>42-43
笑止千万w
また、結局、「俺様の質問には答えろ。だけど、相手の質問には一切答えない」
ということか。

ほんと、姑息で卑劣な奴だな、お前は。
人間のクズだな。

>何故、IDを変えたのか理解できないが、それは、それで捨てておこう。

おまえ、日本語読めないの?
理解できないというのなら、それこそおまえは読解能力のないアホだ。

おまえこそ読解力不足であることを、持ってしるべし。
おまえのような精神異常者のアホにこれ以上説明する気持ちなどサラサラなし。

>理解できないといいながら
>>そういう意味では、あなたは、小沢支持者を偽装した自民党支持者と呼称せざるを得ません。
>これはどういうことか、偽装した自民党支持者と決め付けているではないか。

これも読解力不足。
おまえが「小沢支持者」というのなら、その主張は支離滅裂で、
論理的にまったく理解できないが、
小沢支持者を偽装した自民党支持者なら、おまえの主張も腑に落ちると
言ってるんだよ。

その証拠に、おまえは以下のことに答えられないではないか。

<結局、おまえは何が望みなんだ?
「革命」なら、革命の具体的な目標(実現したい具体的な政策等)
とそれを可能にする現実的な手段は?


おまえのこれまでの主張を見る限り、
論理的整合性に欠いていて、支離滅裂・矛盾だらけ。
さらに、「革命」だとか「政界再編」だとかいろいろいっているが、
実現可能な手段があまり語られていない。
「革命」とやらを可能にする現実的な手段までは考えていない。

そして、民主党がいかにダメかというおまえの主張だが、
だからといって、自民党に投票するという理屈もわからない。
民主党に期待できないからといって、
「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」と言っている
自民党に期待できるのか?
自民党が小沢氏を首相にしてくれるの?
自民党が民主党マニフェストを実現してくれるの?
おまえのいう「革命」とやらも自民党政権が実施してくれるの?

「小沢支持者?」なのに
「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」と言っている
自民党に投票するって意味がわからん。
そして「革命を起したい」のに、
「“顔のない”官僚による支配」、
「政官業癒着体制下の斡旋分配&利益誘導のブローカー政治」
つまり、官僚支配体制を確立した自民党に投票するってのも意味がわからん。

おまえの言っている「革命」って自民党政権復活のことか?>

だから、「いきなり方向違いの構図の中に決め付ける発想」は、
まったくおまえの的外れな中傷であり、
おまえから突然、議論をぶち壊すきっかけとなった
「幼稚」だのなんだのといわれなき誹謗中傷を浴びる理由は一切ない。

よって、「論理と事実にもとづいで批判され続けると、だんだん冷静さを失ってくるのが
あなたの性格のようだ」は、妥当である。

結局、私の反論や主張に対してまったく論理的に反論できないから、
いらいらし、キレてしまい、言うに事欠いて
「アホ」だの「幼稚」だの「ストーカー」だの「単細胞」だの「クソして寝ろ」だの
と誹謗中傷の限りを尽くし、発狂する、
そして、IDがどうのこうのと、どうでもいいことで因縁をつけて、
ごまかすしか術がなくなったと解さぜるを得ない。

ほんとうに姑息で卑劣で陰湿な奴だ。

>私のレスなら3tYSX3niCg でやるべきと違ったのかな。
>そうして、私のレスとは、議論の内容ではなく、俺への誹謗中傷のことか。

はあ?意味不明。日本語でOK。
誹謗中傷はお前が始めたんじゃないか(゚Д゚)
記憶力ないのか?
自分の言葉にすこしは責任をもったらどうだ?

>それが、あんたの場合、何故、この様に展開することになるのだ。
>それは、あんたが意見交換よりも、俺の言い様を気にしているからだ。

はあ?おまえ何様のつもり?
これまで「アホ」だの「幼稚」だの「ストーカー」だの「単細胞」だの「クソして寝ろ」だの
と誹謗中傷の限りを尽くしてきたくせに、
おまえの「言い様」を非難するなってか?
どんだけ、お前は自分が偉いと思っているんだ?
人間にクズの分際で(嘲笑

むしろ、「言い様」を気にしているのはおまえじゃないのか。
論理と事実にもとづいで批判する、論理の矛盾をつく私の「言い様」
が不快なんだろ?
だから、すぐにキレて罵声を浴びせる。
それが成長しないおまえの習性だ。

>お上品なあんたには、俺の言い様にプライドがいたく傷付けられたと思っているのであろう。
>実生活ではイチャモンが付けられないが、バーチャルな世界をいいことに、斯くもしつこく食い下がっているだけだ。
>俺も俺のような性格の奴も知っている。
>そういう奴は、あんたのような言い草で文句など言いはしない。
>文面を見れば解かるのだ。

ほんとうに恥知らずな人間のクズだな。
おまえの言っていることはいきなり殴りかかっておきながら、
「俺様に反撃するな」といっているようなものだ。
そんな虫のいい話が通用するわけないだろ。

>おれは、日常大人しいやつは、あまり好まない。
>腹のうちでは、あんたのようなことを考えるからだ。

私もおまえのようなクズは反吐が出るほど大嫌いだ。
議論もできず、罵声を浴びせるしか能がない低能のチンピラ。
それがおまえだ。
心から軽蔑する。

>この言葉を使いたくて、うずうずしていたのであろう。
>その一言が招いた結果であるのさ。

また、責任転嫁か。
いきなり殴っておいて、殴られたのはおまえが悪いからだと
屁理屈を言っているようなものだ。
「小沢支持者を偽装した自民党支持者と呼称せざるを得ません」
は、根拠を明らかにしていったものだ。
何の問題もない。

>それまでは、真摯に対応していたはずだ。
>自分の文章を、よく考えよ。

笑止千万w
くだらない。
おまえこそ、よく考えろ。
私こそ、おまえがキレて、誹謗中傷を開始するまでは、
(おまえが質問にはほとんど答えないにもかかわらず、)
真摯に対応していたはずだ。

結局、おまえは、私の反論や主張に対してまったく論理的に反論できないから、
いらいらし、キレてしまい、言うに事欠いて
「アホ」だの「幼稚」だの「ストーカー」だの「単細胞」だの「クソして寝ろ」だの
と誹謗中傷の限りを尽くし、発狂する、
そして、IDがどうのこうのと、どうでもいいことで因縁をつけて、
ごまかすしか術がなくなったということだ。

ほんとうに姑息で卑劣で陰湿な奴だ。

恥を知れ!人間のクズ!


45. 天橋立の愚痴人間 2011年10月15日 16:06:08: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
qHNhPDpr9s よ
口を開けば、反論しないとか、質問に答えろとか
馬鹿ではないか。

御主の記事を含めて、あえて異論を挟まないのは、それは各人の意見として尊重しているのである。

友好的な会話を交わしているようであっても、10のことについて10共合意する事などありえない。

相手の言う事にも10通りの反論をする訳でもない(御主のようなものには別として)。

同意も反論も、10の内に、2〜3で十分なのである。
それ以外は、それぞての立場を尊重しているという事だ。
おぬしは、あえて、どれに反論して欲しいのだ。

先ずこんなことから言わねばならないほど、手間のかかる奴だ。


46. 天橋立の愚痴人間 2011年10月15日 16:20:24: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
おう、おう
一つ気がついた。

民主党が嫌いだからと言って自民党に票を入れることを称して隠れ自民に違いないと言っているのであろう。
これを根拠に俺を支離滅裂と決め手いるのであろうが、

そりゃ、一寸早計というもの。
すでに前の参院選でその兆候が現れているのさ。
民主党に期待していた人の中には、民主党に入れることも出来ず、そうかといって自民党にも入れたくない人。

結果は
選挙に行かない
選挙は行っても白紙投票する人
やけっぱちで共産党に票を入れる人

みんな知っているよ
中には自民党に入れた人間もいるであろう。
そういう人たちは、新党が出来るのを待っているのさ。

あんたによると、こういう人間は皆支離滅裂で、俺のような誹謗中傷の対象となるのかね。

一つ、答えてやったぜ!


47. 天橋立の愚痴人間 2011年10月15日 16:22:04: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
ちなみに
俺は、共産党へ入れたさ、

文句があるのか!


48. 2011年10月15日 17:05:21: qHNhPDpr9s
>>45
はあ????
おまえ、完全に狂っているな。
頭悪すぎるぞ。
手間のかかる奴はおまえじゃないかw

そもそも、IDがどうのこうのとどうでもいいような
くだらない質問に答えろ答えろ催促していたのはおまえじゃないかw
まさに、馬鹿はおまえだ。

「俺様の質問には答えろ。だけど、相手の質問には一切答えない」
これがおまえの態度だ。

>御主の記事を含めて、あえて異論を挟まないのは、それは各人の意見として尊重しているのである。

だったら、レスするなよw
なんで、執拗に「アホ」だの「幼稚」だの「馬鹿」だのと
罵声を浴びせる?
あるいはIDがどうのうこうのとどうでもいいようなことにこだわる?

以下のことに異論がなければ、尊重するなら、もう二度とレスするなよ。
おまえのやっていることは支離滅裂。
「異論を挟まない」「意見として尊重」といいながら、
罵声を浴びせる。めちゃくちゃじゃないか。
おまえ、脳みそ腐っているのか?

ほんと手間のかかる奴だな。では馬鹿のおまえのために、もう一度言ってやるよ。

「小沢支持者?」のおまえのこれまでの主張を見る限り、
論理的整合性に欠いていて、支離滅裂・矛盾だらけ。
さらに、「革命」だとか「政界再編」だとかいろいろいっているが、
実現可能な手段があまり語られていない。
「革命」とやらを可能にする現実的な手段までは考えていない。

「革命」の具体的な目標(実現したい具体的な政策等)はなく、
それを可能にする現実的な手段も考えていない。

天橋立の愚痴人間は、
「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」と言っている
自民党に期待している。
自民党が小沢氏を首相にしてくれると思っている。
自民党が民主党マニフェストを実現してくれると思っている。
天橋立の愚痴人間のいう「革命」とやらも自民党政権が実施してくれるらしい。

「小沢支持者?」なのに
「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」と言っている
自民党に投票するって意味がわからん。
そして「革命を起したい」のに、
「“顔のない”官僚による支配」、
「政官業癒着体制下の斡旋分配&利益誘導のブローカー政治」
つまり、官僚支配体制を確立した自民党に投票するってのも意味がわからん。

どうやら、天橋立の愚痴人間が言っている「革命」って自民党政権復活のことらしい。

天橋立の愚痴人間は、小沢支持者を偽装した自民党支持者と呼称せざるを得ない。

こういうことでおまえが納得しているなら、
なんで、執拗に「アホ」だの「幼稚」だの「馬鹿」だのと罵声を浴びせる?
私の意見を尊重しているなら、一切罵声を浴びせるなよ。
異論がないんだろ?

同意ということでいいんだな?
それなら、二度とレスは不要。

>おぬしは、あえて、どれに反論して欲しいのだ。

そんなこと誰が言った?
人が言ってもいないことを勝手に捏造するな。
「意見に対して中傷するな」と言ってるんだよ。
反論があれば反論すればいいし、反論がなければスレーすればいいだろ。
あと、「返事しろ」「返事しろ」とおまえがしつこくレスするから、
ならば、おまえもこちらの質問には答えろよといってるんだよ。

>先ずこんなことから言わねばならないほど、手間のかかる奴だ。

よって、これはこっちのセリフだろ。

先ずこんなことから言わねばならないほど、
天橋立の愚痴人間というウルトラ馬鹿は、手間のかかる奴だ。
ほんと馬鹿な奴だ。頭悪すぎだよ、おまえは(嘲笑


>>46
はあ?
何の答えにもなっていないなw
的外れもいいところだ。

>民主党が嫌いだからと言って自民党に票を入れることを称して隠れ自民に違いないと言っているのであろう。
>これを根拠に俺を支離滅裂と決め手いるのであろうが、

そんな単純なことは言ってねえよw

おまえは、ほんとうに馬鹿だな。
何度同じことを書いても読めないというか理解できないだな。

再掲。
<結局、おまえは何が望みなんだ?
「革命」なら、革命の具体的な目標(実現したい具体的な政策等)
とそれを可能にする現実的な手段は?


おまえのこれまでの主張を見る限り、
論理的整合性に欠いていて、支離滅裂・矛盾だらけ。
さらに、「革命」だとか「政界再編」だとかいろいろいっているが、
実現可能な手段があまり語られていない。
「革命」とやらを可能にする現実的な手段までは考えていない。

そして、民主党がいかにダメかというおまえの主張だが、
だからといって、自民党に投票するという理屈もわからない。
民主党に期待できないからといって、
「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」と言っている
自民党に期待できるのか?
自民党が小沢氏を首相にしてくれるの?
自民党が民主党マニフェストを実現してくれるの?
おまえのいう「革命」とやらも自民党政権が実施してくれるの?

「小沢支持者?」なのに
「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」と言っている
自民党に投票するって意味がわからん。
そして「革命を起したい」のに、
「“顔のない”官僚による支配」、
「政官業癒着体制下の斡旋分配&利益誘導のブローカー政治」
つまり、官僚支配体制を確立した自民党に投票するってのも意味がわからん。

おまえの言っている「革命」って自民党政権復活のことか?>

>あんたによると、こういう人間は皆支離滅裂で、俺のような誹謗中傷の対象となるのかね。

よって、そんなことは一言も言ってない。
完全な的外れ。
単に「白紙投票」「共産党投票」した人が
小沢支持者を偽装した自民党支持者なんて、一言も言ってないだろが。
おまえを小沢支持者を偽装した自民党支持者ではないかと解したのは、
上記の理由・疑問からだと何度いったことか(あきれた。

どこまで日本語が読めない奴なんだ。

とにかく、私が言ってもいないことを勝手に捏造するな。

それに、誹謗中傷をはじめたのはおまえだ。
誹謗中傷の対象になっているのは私だ。
「白紙投票」「共産党投票」した人を誹謗中傷したことは一度もない。

>中には自民党に入れた人間もいるであろう。
>そういう人たちは、新党が出来るのを待っているのさ。

ただ、こういう人がもしいたら、支離滅裂だよなw
「小沢新党」を望んでいながら、
「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」
と言っている自民党に投票するのは明らかにおかしいからなw


49. 天橋立の愚痴人間 2011年10月15日 17:38:54: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
はあ?

はあ?

言って、何も進展しないではないか。
もう良いから、

「クソして 寝ろ」

また、怒らせたようだ!


50. 2011年10月15日 18:26:57: qHNhPDpr9s
>>49
はあ?
「何も進展しない」のは、
私の反論や主張に対してまったく論理的に反論できないからといって、
言うに事欠いて
「アホ」だの「幼稚」だの「単細胞」だの「クソして寝ろ」だの
と誹謗中傷の限りを尽くし、発狂する、
そして、IDがどうのこうのと、どうでもいいことで因縁をつけて、
ごまかすしか能がないおまえのせいだろが(失笑

ほんとうに姑息で卑劣で陰湿で幼稚な奴だ。

反論するつもりがないなら、質問に答える気がないなら、レスは不要。
何度も言わせるな、低能。
おまえこそ、「クソして 寝ろ」。二度と目覚めるな。


「異論を挟まない」「意見として尊重」といいながら、
罵声を浴びせる言動不一致ぶり。めちゃくちゃじゃないか。
おまえ、脳みそ腐っているのか?
おまえ、何歳だ? ボケてるのか? アルツか?

ほんと手間のかかる奴だな。では馬鹿のおまえのために、もう一度言ってやるよ。

「小沢支持者?」のおまえのこれまでの主張を見る限り、
論理的整合性に欠いていて、支離滅裂・矛盾だらけ。
さらに、「革命」だとか「政界再編」だとかいろいろいっているが、
実現可能な手段があまり語られていない。
「革命」とやらを可能にする現実的な手段までは考えていない。

「革命」の具体的な目標(実現したい具体的な政策等)はなく、
それを可能にする現実的な手段も考えていない。

天橋立の愚痴人間は、
「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」と言っている
自民党に期待している。
自民党が小沢氏を首相にしてくれると思っている。
自民党が民主党マニフェストを実現してくれると思っている。
天橋立の愚痴人間のいう「革命」とやらも自民党政権が実施してくれるらしい。

「小沢支持者?」なのに
「民主党マニフェストを白紙撤回せよ!」
「小沢は議員辞職しろ!さもなくば証人喚問に応じよ!」と言っている
自民党に投票するって意味がわからん。
そして「革命を起したい」のに、
「“顔のない”官僚による支配」、
「政官業癒着体制下の斡旋分配&利益誘導のブローカー政治」
つまり、官僚支配体制を確立した自民党に投票するってのも意味がわからん。

どうやら、天橋立の愚痴人間が言っている「革命」って自民党政権復活のことらしい。

天橋立の愚痴人間は、小沢支持者を偽装した自民党支持者と呼称せざるを得ない。

こういうことでおまえが納得しているなら、
なんで、執拗に「アホ」だの「幼稚」だの「馬鹿」だのと罵声を浴びせる?
私の意見を尊重しているなら、一切罵声を浴びせるなよ。
異論がないんだろ?

同意ということでいいんだな?
それなら、二度とレスは不要。

これで結論が出たので、オシマイでいいな。
結論が出たのだから、「クソして 寝ろ」。二度と目覚めるな。


51. 天橋立の愚痴人間 2011年10月15日 20:01:18: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
了解!

クソして寝る


52. 2011年10月24日 18:08:02: NhSwINFpRk
今までデモなどにほとんど関心がなかったのですが、ここまで日本の政策が悪くなると、そうも言っておれません。

前に今年の2月の大阪デモに参加したのですが、800人くらいでした。

今度は、TPP反対、消費税増税反対、検察の横暴反対、年金支給70歳反対、
生活第一、など明確なスローガンができてきました。

阿修羅独自のアイデンティティーのあるデモでよいと思います。粘り強く続けていくべきです。是非11月に阿修羅デモに、TPP反対団体や、消費税反対支持者、検察の横暴を許さない人たちを集めてデモを仕掛けてください。

ここでアメリカなどのオキュパイなどのまねごとをしても無意味です。日本は日本でしなければなりません。
デフレの解消は、世界を変えます。奮起をお願いします。今ようやく日本全体が立ち上がる気配が見えています。今一度がんばりましょう。

私も尽力したいと思います。
ここで諦めれば、次世代に付けを残すでしょう。踏ん張りどころですよ。



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