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〔小沢被告第2回公判(8)〕 「小沢さんは水谷嫌い」隠し録音で石川議員が発言 小沢被告は「?」 (産経新聞)〜(9)完 
http://www.asyura2.com/11/senkyo120/msg/648.html
投稿者 赤かぶ 日時 2011 年 10 月 14 日 18:59:14: igsppGRN/E9PQ
 

【小沢被告第2回公判(8)】「小沢さんは水谷嫌い」隠し録音で石川議員が発言 小沢被告は「?」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111014/trl11101417240013-n1.htm
2011.10.14 17:23  産経新聞


(15:05〜15:30)

 《資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる虚偽記載事件で、政治資金規正法違反罪で強制起訴された民主党元代表、小沢一郎被告(69)の第2回公判。30分間の休廷をはさみ、再開された。いよいよ取り調べの録音データの再生が始まる》

 《小沢被告はいつもと同じように、傍聴席から向かって左側の扉から入廷。大善文男裁判長に向かって一礼して、弁護側の席に腰を下ろした》

 《法廷では、検察官役の指定弁護士側が証拠請求した元秘書の石川知裕衆院議員(1審有罪、控訴中)が東京地検の任意の取り調べを「隠し録音」した音声の再生が始まった》

 《昨年5月17日の○○検事(法廷では実名)の取り調べを石川議員が録音した内容のうち、まずは2分30秒から14分10秒にあたる部分の音声が再生された》

 《静まりかえる法廷内。何かに隠したまま録音したせいか、法廷内には「ガサガサ」という音が響き渡る》

 ○○検事「よいしょ。どうですか、その後…」

 石川議員「ああ、あのいろんなことがありました」

 《裁判所側が、操作を間違えて再生機のボリュームを下げてしまい、突然音声が聞き取りにくくなる》

 ○○検事「…」

 《再びボリュームを上げ、石川議員の話が始まる。隠し撮りのせいか、音声は聞き取りづらい》

 《音声のなかで、石川議員は「もし最高裁まで争うようなことになれば、衆議院選挙に間に合わない」などと主張する》

 石川議員「判決が出て、あのー、失職の可能性が高いですよね。5年でやると2回出れない」

 ○○検事「あれ、執行猶予期間?」

 石川議員「だからそれを3年になるような努力をしないとねって」

 《任期4年の衆院選の話をしているのだろう》

 ○○検事「情状面だからね〜。うん」

 石川議員「言うべきところは言って、あとは裁判官の判断に任せますよ」

 《石川議員の口調は明るいように聞こえる。また、取り調べとはいえ、重々しい雰囲気ではない。2人はときおり、笑いを交えながら、話を進めていく》

 石川議員「ざっくばらんんな話、無罪になる訳じゃないですよね」

 ○○検事「補足すべき点は補足して」

 石川議員「でも、自分の名誉として、びっくりしましたよ。水谷建設の件は…」

 《その後、2人は、石川議員に5千万円の裏金を渡したとされる水谷建設の関係者らについての会話を行っているようだが、音がこもり、やりとりがよく聞き取れない》

 ○○検事「目撃者がいるから」

 石川議員「許せないのは、水谷の××(法廷では実名)」

 《突然、机をたたくような音が聞こえる。石川議員の声がよりいっそう大きくなる》

 ○○検事「■■(同)は石川さんを接待したと言っていたが、××さんは石川さんはいなかったと言っている」

 《その後、○○検事の声が流れるが、その内容までは聞き取れない》

 石川議員「小沢さんが1億もらうかなあ」

 《また検事の声。だが、聞き取れず…》

 石川議員「小沢さんは水谷(建設)が嫌いですからね」

 ○○検事「当時からその危機感があったのかな」

 《「水谷嫌い」発言に、音声を聞いていた小沢被告は、首をかしげるようなしぐさを見せた》

 《音声では、石川議員と○○検事が、別の建設会社からの現金のやりとりについて話をしている。複数の建設会社の名前と金額が漏れ聞こえるが、音がこもって詳細は分からない》

 石川議員「なんで5千万円もらってるって、執拗に言っているのか分からない。私からすると固められているのかなって。印象の薄い顔だったので。だいたい5千万円もの受け渡しを、『石川、おれがいけなくなったから、お前行け』なんて、言いますかね」

 ○○検事「検察の証拠としては、全体としては否認するから、(関係者の)証人尋問もすると思うんだよ」

 《続いて、録音データのうち、3時間30分から3時間36分にあたる部分のやりとりが再生される》

 《沈黙の後、○○検事が供述調書らしきものを読み上げる。平成16年の政治資金収支報告書についての石川議員の発言内容の確認をしているようだ》

 ○○検事「うんうん。でも、そこは具体的な話してないから、あのー、12月だろうが3月だろうが変わんねーからさ。また変わると、なんでじゃあ変わったのってなっちゃうからさー。めんどくせーからさ。うん」

 石川議員「…分かりました。なんか忸怩(じくじ)たる思いが…まあまあ仕方ないです」

 《供述調書の内容の変更を迫る石川議員に対し、○○検事が発言内容を変えないよう説得しているように思える》

 《さらに、3時間57分37秒からの音声の再生された。虚偽記載の動機について話をしているのだろうか。聞き取れない部分が多いが、次のような内容だ》

 ○○検事「本人分からないから表に出せないのかなと思う?」

 石川議員「…」

 ○○検事「自分で言うのもなんだけど、うまい表現だと思っているよ」

 石川議員「私自身はどういう疑問も持ってないです」

 ○○検事「こんな漠然とした理由で金を隠すかって。簿外の金で隠す必要もない金かもしれないじゃない」

 石川議員「これも水掛け論になっちゃんうんですよね」

 《沈黙の後、検事が再び調書のようなものの読み上げを始める》

       ◇

【小沢被告第2回公判(9)完】検事と2人で「はははっ」、机を突然「ドン」 石川議員に不利な録音も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111014/trl11101418380014-n1.htm
2011.10.14 18:37  産経新聞

 (15:30〜16:5)

 《資金管理団体「陸山会」の土地購入をめぐる虚偽記載事件で、政治資金規正法違反罪で強制起訴された民主党元代表、小沢一郎被告(69)の第2回公判。元秘書の石川知裕衆院議員(1審有罪、控訴中)が取り調べの様子を「隠し録音」した音声が再生されている》

 《石川議員が小沢被告に「報告」「了承」した部分についての○○検事とのやり取りだ。供述調書の表現をめぐって調整をしているようだ》

 ○○検事「『小沢先生から積極的な指示があったということはありませんでした』」

 石川議員「『短い時間』が取れている。(調書の)4ページのところで」

 ○○検事「『短時間ではありましたが』と入れておけばいい?」

 石川議員「できれば、3分とか時間入れてほしいですけどね」

 ○○検事「それは根拠ないでしょ。『短い時間でしたが、報告しました』」

 《このやり取りの後、2人の笑い声が響いた。隠し録音のためだろう。○○検事の音声は、石川議員の声に比べて聞き取りづらい》

 《ここで音声の再生は終了。続いて、指定弁護士が録音内容を書き起こした「反訳書」の一部を読み上げていく》

 《音声のなかには、石川議員が自分にとって不利益となる事実を認めるシーンもあり、指定弁護士側はこうした発言をピックアップすることで、弁護側が主張する検察側の「威圧」「誘導」を打ち消したい考えのようだ》

 《指定弁護士が書面を手に立ち上がり、早口で石川議員らの発言を読み上げていく》

 指定弁護士「石川『あとは裁判長の判断。無罪になるわけではない』」

 《続いて、指定弁護士は石川議員が笑い、それに合わせて○○検事が「ははっ」と笑う様子などを読み上げる。また、石川議員が建設会社関係者の供述内容に腹を立て、机をたたき「許せない」と発言した部分も紹介した。さらに読み上げを続ける》

 指定弁護士「石川『本件と関係ない話で時間を取ってもらってすいません。外に向けて言えないが、有罪は覚悟している』」

 《指定弁護士は書面を手に次々と読み上げる。口調は早く、聞き取りづらい》

 指定弁護士「石川『辞職できたらしたい』、○○『うん』、石川『最高裁に行っても2年ちょっとでしょ』」

 指定弁護士「石川『離党したら今後、小沢さんの所に(矛先が)向かうから離党も難しかった』」

 《さらに指定弁護士は、西松建設事件の発覚で、別の秘書から政治資金収支報告書を修正した方がよいと助言されたが、石川議員が「外部に騒がれることを恐れ、修正しなかった」と発言したシーンについても紹介した》

 《指定弁護士はさらに読み上げを続ける。これによる○○検事と石川議員の主な発言は以下の通りだ》

 ○○検事「石川さんに技術を授けて調書にした部分がある」

     ◇

 石川議員「私にとって今日できることって何なんですかね」

 ○○検事「一番無難なのは従前の供述を維持しちゃうことが一番無難だって」

     ◇

 石川議員「また逮捕されるのではないかとおびえて生きていますよ」

 ○○検事「そんな具体的な動きがあるわけじゃないからね。普通にやっておけば、そんなことにならないと思うけど」

     ◇

 石川議員「今日の調書は検審(検察審査会)も見るわけですよね」

 ○○検事「だってそのために見るわけだから」

 《指定弁護士による読み上げが終わった》

 《続いて、弁護側が指定弁護士側の冒頭陳述に対し、「意見にすぎず、予断と偏見を与える」などと異議申し立てをしていることに対し、指定弁護士が反論する》

 《異議申し立てがあったのは、陸山会の不動産購入について「『国民の浄財』である政治資金の使途として合理性に疑問」とした部分で、指定弁護士側は陸山会の関係団体がほかにもマンションなど複数の不動産を購入、一部に使用実態のない不動産があることなどを挙げて反論した》

 指定弁護士「異議申し立てに対しては理由がないと思量します。弁護人の主張は4億円の出所に一貫性、合理性を欠いている」

 《大善文男裁判長は左陪席の裁判官と話し込む。その間、弁護側にもこの反論を記した文書が渡されたが、小沢被告は紙をちらっと見て、小さくうなずいただけだった》

 裁判長「弁護人は何かご意見がありますか」

 弁護人「いま話を聞いたばかりですが、大反論したい点がございます」

 《裁判長が言い終わるやいなや、弘中惇一郎弁護士が立ち上がり、指定弁護士に反論する姿勢をみせた》

 弁護人「まず(陸山会が所有する)多くの不動産が使われていないというが、その証拠も出していない。証拠に基づかない反論なので、再反論したい」

 《早口でまくし立てるように続ける》

 弁護人「検察審査会で言っていることと、冒頭陳述の内容に乖離(かいり)があり、検審の意見を冒頭陳述に使う点にも反論したいと思います」

 《大善裁判長が双方の意見について「次回の公判で判断する」と告げ、予定していた審理の終了を告げた》

 裁判長「次回は元秘書の石川証人を呼び、証人尋問します」

 《続けて大善裁判長は小沢被告に問いかける》

 裁判長「被告も出頭していただけますね」

 被告「はい。はい、わかりました」

 裁判長「それでは閉廷します」

 《閉廷後、小沢被告は弁護側の席に座ったまま、傍聴席で様子をうかがう報道陣をにらみつけるように凝視していた》

 

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コメント
 
01. 2011年10月14日 19:38:15: m1rxcTIG9U
石川議員聴取の音声 法廷で再生
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111014/t10013268281000.html
10月14日 18時14分

民主党の小沢一郎元代表がみずからの政治資金を巡って強制的に起訴された事件の裁判で、元秘書の石川知裕衆議院議員がひそかに録音した特捜部の事情聴取の音声が法廷で初めて再生されました。

民主党の元代表、小沢一郎被告(69)は、今月6日に開かれた、みずからの政治資金を巡る事件の初公判のあと、尿管結石の治療のため、5日間、入院しましたが、14日に開かれた2回目の裁判に予定どおり出廷しました。裁判は14日から実質的な審理が始まり、元秘書の石川議員が去年5月に保釈中に東京地検特捜部の任意の事情聴取を受けた際にひそかに録音した音声が法廷で初めて再生されました。録音は5時間を超えるため、およそ20分間のやり取りが流されました。この中には、石川議員が、収支報告書について小沢元代表に報告した時期を訂正したいと求めたのに対して、検察官は「12月だろうが3月だろうが変わらないから、また変わるとなんで変わったのかって面倒くさい」などと述べ、石川議員が「じくじたる思いがありますが、まあしかたないです」などと答えたやり取りもありました。また、事情聴取では検察官が石川議員を別の容疑で逮捕できることをほのめかす発言や、小沢元代表が起訴される可能性を示唆しながら石川議員に捜査段階の供述を変えないよう求める検察官の発言も録音されています。この音声を巡って弁護側は、検察官が脅しや利益誘導による違法な取り調べを繰り返していたことを示すものだとして、特捜部が作成した供述調書はすべて信用できないと訴えています。一方、指定弁護士は、検察官と石川議員が談笑しながら話しているやり取りを法廷で流し、特捜部の取り調べには問題はなかったと反論しています。小沢元代表は、法廷で流された音声を時折目を閉じたりしながら静かに聞いていました。今月末からは、石川議員や取り調べを担当した検察官の証人尋問が始まり、供述調書の信用性を巡って激しい応酬が繰り広げられることになります。


02. 2011年10月14日 19:40:21: VakF4nKSH2
>○○検事「『小沢先生から積極的な指示があったということはありませんでした』」

 石川議員「『短い時間』が取れている。(調書の)4ページのところで」

 ○○検事「『短時間ではありましたが』と入れておけばいい?」

 石川議員「できれば、3分とか時間入れてほしいですけどね」

 ○○検事「それは根拠ないでしょ。『短い時間でしたが、報告しました』」

 《このやり取りの後、2人の笑い声が響いた。


これはどう考えても、脅しとか恫喝とかいう状態とは程遠いね。
石川の記載要望も検事は受け入れているし、石川がこの供述書を否定していないことは事実だな。

これだと供述調書は任意性が高いという結論になりそうだ。



03. 2011年10月14日 19:51:58: m1rxcTIG9U
石川議員の取り調べ記録再生=検事「供述変えると面倒」−小沢元代表公判・東京地裁

 資金管理団体「陸山会」の土地取引をめぐり、政治資金規正法違反(虚偽記載)罪に問われた民主党元代表の小沢一郎被告(69)の公判は14日午後も東京地裁(大善文男裁判長)で続き、「供述を変えると面倒だ」と検察官が供述維持を求める場面など、元秘書の石川知裕衆院議員(38)=一審有罪、控訴=に対する取り調べの録音記録が再生された。
 石川議員が起訴後の取り調べをひそかに録音したもので、検察官役の指定弁護士側が証拠請求していた。指定弁護士側と弁護側それぞれが希望した範囲について、法廷で計約20分間再生された。
 検察官が「2005年3月ごろ、小沢先生に対し、収支一覧表を基に収入総額や支出総額などを読み上げて報告した」と調書に記載する内容を読み上げたのに対し、石川議員は「本当は12月なんですよ。いまさら言っても仕方ないけど、実際は3月になんて報告しないですよ」と話した。
 「12月だろうが3月だろうが変わらないし、(供述が)変わると、何で変わったのかということになり面倒くさい」と検察官が告げると、石川議員は「じくじたる思いがあるが、仕方ないですね」と応じた。(2011/10/14-19:22)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011101400848


04. 2011年10月14日 19:56:13: Tt9Lttx86E
>>02

アホかその部分だけ抜き出して。判断するから偏向してるんだよお前は
全体を見て判断しないといけない。だから指定弁護士側が請求した録音も
証拠採用されたし弁護側が請求した、録音の要旨も採用されてるだろ。
だからお前は頭なしって呼ばれるんだよ。
実際に脅迫しているところがあるんだから。「再逮捕もできるぞ」という
部分や「供述を維持しないと小沢が起訴されるぞ」と言う部分は明らかに
脅迫。こういう供述とお前の言っている部分もあわせて総合的に
判断される。それにまだ前田元検事が出廷していない。これこそ任意性の本当の
勝負所、だから今ここで「任意性が高いという結論になりそうだ。」
とか言うのはアホの意見だし秘書の方の裁判の何を見てきたの?と
思ってしまうね。
ま、>>02に言っても詭弁をまたズラズラと並べるだけだろうけど。


05. 2011年10月14日 19:58:57: VakF4nKSH2
>>03
>検察官が「2005年3月ごろ、小沢先生に対し、収支一覧表を基に収入総額や支出総額などを読み上げて報告した」と調書に記載する内容を読み上げたのに対し、石川議員は「本当は12月なんですよ。いまさら言っても仕方ないけど、実際は3月になんて報告しないですよ」と話した。


これは凄いな。

石川は小沢への報告をはっきりと認めている。
12月に報告したと。

これで決まりだろう。

小沢は有罪だ。


06. 2011年10月14日 20:07:07: JwDwgGy09c
>>02.
そのやりとりの原因が威迫、脅迫、切り違えだということを忘れてるよ

07. 2011年10月14日 20:17:30: VakF4nKSH2
>>04

アホはお前だよw>>05で指摘した通り、石川は小沢への報告をはっきりと認めている。

『検察官が「2005年3月ごろ、小沢先生に対し、収支一覧表を基に収入総額や支出総額などを読み上げて報告した」と調書に記載する内容を読み上げたのに対し、石川議員は「本当は12月なんですよ。いまさら言っても仕方ないけど、実際は3月になんて報告しないですよ」と話した。』

石川は12月に小沢に報告したことを認めたわけで、小沢は言い訳のしようがなくなった。

小沢の有罪は確定的だ。

小沢カルト涙目ww



08. 2011年10月14日 20:21:14: AwaTa3Fhrt
>>05

報告って、そりゃどこの事務所の予算や書類も、紙面なり口頭なりで、一応政治家に報告するんじゃないの?

実際、決済出すのは政治家本人なんだから。

それに対し、ふんふん、と聞いてるだけで、例の「虚偽記載」に対する具体的な指示なり、変更指示がなければ、さすがに「共謀」とは言えないでしょ。

あんたも、職場で周囲の言うことを何か聞いたからって、それで「犯罪共謀」にされたらたまったもんじゃないよな。


09. 2011年10月14日 20:30:45: AwaTa3Fhrt
>>07

「真相の道」は、コメント書くときだけは、文体を変えるんだね。

コメントの方は、2チャン仕込みのwwが飛び出して、お前の地が丸出し。

姑息なネトウヨだ。


10. 2011年10月14日 20:37:04: JwDwgGy09c
>>07.
まさか、鬼の首でも取ったつもりではないだろな

>調書に記載する内容を読み上げたのに対し、石川議員は「本当は12月なんですよ。いまさら言っても仕方ないけど、実際は3月になんて報告しないですよ」

は、検事の作った調書の内容を否定したこと以上の意味なんかないだろが
「3月に報告」などあり得ないことを指摘しているわけで、調書はウソですと言ってるんだよ


11. 2011年10月14日 20:40:42: FrpXTmA0eo
 04さんが正しいです。
 02、05、07さんの見解は、内容も意味もなし。

 


12. 天橋立の愚痴人間 2011年10月14日 20:50:53: l4kCIkFZHQm9g : M1dRyg1AKE
この問答を見ていたら、石川の気の弱さが伝わってくる。

雰囲気の重苦しさに、検事のソフトな態度に救いを見ようとする石川の気の弱さが伝わってくる。

検事の態度がどのようであっても毅然とした態度を貫かねばならなかった。

石川の性格は報道の映像でも概ね想像できる。
本人がこの様に意気地がなければ、小沢サイドが如何に援護の体制をとっても、目立つものは小沢の存在となる。

そこまで見越して、小沢は不用意に石川弁護団に強力な支援をしなかったのかと想像する。

期待はずれの内容であった。

勘ぐれば、石川が録音していることを承知で、検察がソフトな態度を取っていたとも思われる。
少なくとも、この日だけは。
子供だましのような、こんなものなら、公開しない方が良かったのでは。
かって気弱な石川が苦し紛れに不正を働く人間であることを証明している。


13. 2011年10月14日 21:20:12: m1rxcTIG9U
石川議員の隠し録音再生、小沢被告は表情変えず

 小沢一郎民主党元代表(69)の資金管理団体「陸山会」の土地取引を巡り、政治資金規正法違反(虚偽記入)で起訴された小沢被告の第2回公判が14日、東京地裁で開かれ、同会元事務担当者・石川知裕衆院議員(38)(1審で有罪、控訴)が保釈後の再聴取の様子を隠しどりした録音記録の一部が再生された。

 この時の石川被告の供述は、検察官役の指定弁護士が、小沢元代表との間で共謀があったことを示すとする重要な証拠だが、元代表の弁護団は「威迫や利益誘導を用いた違法な取り調べだ」と反論した。

 法廷で再生されたのは、石川被告が昨年5月17日に受けた東京地検特捜部による再聴取でのやり取り。5時間超の内容のうち、指定弁護士は、弁護側から要請された場面も含め、約25分間分を再生した。

 「私も、報告や了承をしてませんでした、なんてことは言わないんで」

 石川被告が2004年分の政治資金収支報告書に、土地代金に充てた小沢被告の現金4億円を記載しない方針について、小沢被告の了承を得たことを改めて認めた場面が流れた。だが、小沢被告は表情を変えない。

 続いて行われた録音内容の説明では、指定弁護士の山本健一弁護士(47)が、石川被告が自らの起訴事実を認めているとも受け取れる部分などを読み上げた。

 「やっぱり有罪は覚悟しています」「(土地取得の)時期をずらすのが最大の目的で、小沢先生から借りた4億円を隠蔽するのが第1じゃないわけですよ」

 山本弁護士は「ざっくばらんに供述している。自らに不利益なことも認めている。供述が強制された様子はない」と、供述の任意性に問題はないと強調した。

 その後、指定弁護士の村本道夫弁護士(57)が、録音内容のうち弁護側から要請があった部分を朗読した。

 「また逮捕されるのではないかと、おびえながら生きてますよ」と話す石川被告に、検事が「組織として本気になった時に、全くできないかっていうと、そうでもない」と答える。

 主任弁護人の弘中惇一郎弁護士(65)は閉廷後の記者会見で、「検事は再逮捕の可能性も示唆しており、恐怖心をあおる威迫と利益誘導は明らか。友好的な雰囲気とも解釈できるが、実際は石川被告が迎合しているにすぎない」と述べた。

 別の裁判官が担当した石川被告ら元秘書3人の公判では、録音記録が重視され、大半の供述調書の任意性が否定された。小沢被告の公判では、大善文男裁判長が10月末〜12月に予定されている石川被告らの証人尋問の内容も踏まえ、調書の採否を決めることになる。

(2011年10月14日21時05分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111014-OYT1T01171.htm?from=top


14. 2011年10月14日 21:33:34: mfc3ybnAc6
 小沢元代表公判:石川議員の「隠し録音」再生

 資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反(虚偽記載)で強制起訴された民主党元代表、小沢一郎被告(69)の東京地裁(大善文男裁判長)での14日の第2回公判で、元事務担当者の衆院議員、石川知裕被告(38)=1審・禁錮2年、執行猶予3年、控訴=が保釈後の聴取を「隠し録音」した内容の一部が再生された。石川議員が供述調書の修正を求めたのに検事が拒む一方、2人で笑い声を上げる場面もあるなど、「密室」での生々しいやりとりが再現された。

 再生されたのは、東京第5検察審査会が小沢元代表を起訴相当とする1回目の議決を出した直後の昨年5月、石川議員が受けた東京地検特捜部の任意聴取の様子をICレコーダーでひそかに録音した内容を収めたDVDの一部。検察官役の指定弁護士が申請し、5時間超の録音のうち計約20分が再生された。

 再生によると、政治資金収支報告書の虚偽記載について石川議員が元代表に「報告し了承を得た」と認めた捜査段階の供述調書を検事が読み上げたのに対し、石川議員は報告時期の訂正を要求。検事は「(どちらでも)変わらねえからさ」と拒み、石川議員は「じくじたる思いですが、仕方ない」と応じた。

 調書の一部について石川議員は「じっくり小沢さんが(報告を)聞いているような印象を受ける」と指摘。「椅子に座って『ああ、分かった、分かった』。これが実際ですから。それは(調書に)入れてほしい」などと要望、検事と一緒に笑い声を上げる場面もあった。このほか石川議員は「無罪になるわけないのは百も承知です」とも発言していた。

 この間、小沢元代表は、首をかしげたり、顔をしかめたりすることが目立った。

 法廷では再生されなかったが、録音には石川議員が「特捜部は恐ろしい組織だって教えてくれましたよね」と語り、検事が「うんうん」と応じたやり取りなどもある。「供述を変えると元代表が強制起訴される」と、検事が供述の維持を迫る場面もあり、石川議員らの公判で多くの供述調書が却下される根拠となった。

 この日は陸山会の土地購入に関与した不動産会社員と銀行員の2人も証人出廷。不動産会社員は「購入代金の決済直前に登記繰り延べを希望され困った」と、異例の取引だったとの見方を示し、売買契約日を「04年10月5日」と述べ、「05年1月7日」とする弁護側主張を否定した。【和田武士、野口由紀、鈴木一生】

◇体調問われ、小沢元代表「大丈夫です」

 初公判が開かれた6日夜に緊急入院(10日に退院)し、左尿管結石と診断された小沢元代表はこの日の法廷で少し疲れた表情ものぞかせたが、冒頭、裁判長から「体調はいかがですか」と尋ねられると、「大丈夫です」。休憩を挟みつつ審理を進めることや法廷で水分補給して構わないことを伝えられると、笑顔で「ありがとうございます」と答えた。【和田武士】

 ◇指定弁護士が録音再生の意義強調

 「有利、不利ではなく、(検察官役という)公益の代表者として再生すべきだと考えた」。閉廷後、取材に応じた指定弁護士の大室俊三弁護士は異例の録音再生の意義を強調した。リクルート事件など多くの刑事弁護を担当した大室弁護士は、検察の証拠請求に対し「重要証拠が出て来ないことがある」との問題意識を従来抱いていたといい、恣意(しい)的にならないように再生部分を選んだという。

 どの部分を再生するかは小沢元代表側の希望も反映された。主任弁護人の弘中惇一郎弁護士は、石川議員が談笑を交えて聴取に応じていた様子が再生されたことについて「密室で検事と怒鳴り合いをするわけにはいかず、疑似友好的な雰囲気を作っている」と指摘。「威迫と利益誘導が(背景に)あった」と述べた。【野口由紀】

 ◇「任意性はある」 検察幹部が評価

 録音の再生に対し、ある検察幹部は「強制的な取り調べはなかったと言えるのでは」と話した。別の幹部は「強制的な調べではなく任意性はある。和やかな雑談のような調べで、その意味では不適切」と評価。さらに別の幹部も「一般的な取り調べの範囲を超えていない」と、問題がないことを強調した。

 検察OBの一人は「無理な調べがあれば、あんなに和気あいあいとした雰囲気にならない。勾留中の調べも任意性があると言えるのではないか」と分析した。【島田信幸、山田奈緒】

毎日新聞 2011年10月14日 21時23分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111015k0000m040094000c.html


15. 2011年10月14日 22:01:10: sWDtD0HhJI
産経新聞は自分の都合の悪いところは音がよく聞こえないようだ、としている。

ゴミの極地。


16. 2011年10月14日 22:40:22: ixoC5bal1I
佐藤優の「国家の罠」皆読んでるだろう。
取調べの様子が生々しく伝わってくる。
検事は紳士的、怒鳴ったりはあまりしない、和やかな雰囲気を作るテクニックも
持っている。
話していて共感が生じることもあり、そこで不利な同意をしてしまうことがある。
ほろりとさせるのも、笑わせるのも、諦めさせるのもテクニック。
談笑したから脅迫がない、調書は自発的、ということではないんだよね。
江副浩正のリクルート事件も読んだけどその辺は共通する。
佐藤と西村検事との会話、独白読んでると佐藤が西村に惚れてるみたいにさえ感じるよ。

17. 2011年10月14日 23:50:03: WgXgMBZnmQ
石川議員の胆力の無さと知的水準の低さが窺える、まさに精神の自立と云う言葉を知らない洟たれ小僧だ。日本の議員の平均的な姿なのだろうが、これでは権謀術数渦巻く世界の政治とまともに戦えるはずがない。小沢氏はこの水準の人材しか秘書として使用できなかったのだろうか。

18. 2011年10月15日 00:25:55: VakF4nKSH2

ここのコメント欄を見ると非常に興味深い。

小沢カルトでさえ、石川を見放しているようだ。
カルト信者でさえこうなってはもう終わりだろう。

>>05で指摘したように、石川から小沢への報告も証拠が揃った。
小沢の有罪はほとんど確実だ。

小沢カルト涙目ww


19. 2011年10月15日 00:52:45: OPUplNNWCA
これって、321条1項2号書面の特信性判断の争いなんだろ。
これで、法廷供述より特信性なんてあるように思えないけどなあ。

20. 2011年10月15日 00:59:06: HOjI0pi1nc
>>18
だったらとっくに小沢は逮捕されてるよ。

検察をなめるな。


21. 2011年10月15日 01:15:59: nbOZJQTOmo
これは検事側が有利になるように編集されている。
ICレコーダーは元々鮮明なのに、石川さんは性能のよいマイクを装着してバックの端のポケットに忍ばせたから検事の言葉も鮮明に聴きとれたはず。まるで悪の限りを行使している。
裁判は真実を追及しなければならないのに、冤罪を作るためには手段を選ばないところに堕ちている。司法は荒らし工作員と同レベル。
鈴木宗男・前福島県知事を冤罪に追い込んだように今でも腐った体質は変わっていない。、

今度は石川さん側が編集しないままの録音を提出すればよい。


22. 2011年10月15日 01:43:44: FZ5Us6ScQQ
石川さんは、小沢氏のもとで書生をしていたが、勝手に選挙に立候補して小沢氏にしかられたという。検事とのやりとりの様子からは、小沢氏の判断がやはり正しかったようである。

これまでのここでの情報から石川さんは頭が緩いように感じていたが、どうも間違いなさそうである。

石川さんの「無罪になるわけではない」という発言は、誰が何の罪で無罪になる訳ではないのかマスコミはワザと伏せたままにしているが、この発言自体に、石川さんと検事との裏取引の匂いがプンプンする。少なくとも、石川さんはそのつもりでいたように私は勘ぐる。

石川さんは、自分の政治資金規正法にかかわる違反を見逃してもらうために、(少なくとも表面上は)「小沢氏に迷惑が掛からないようにという条件の範囲内」で、検察と裏取引をする形で調書の作成に応じて署名したのだろう。裏取引したはずだと思っていたため、石川さんの弁護側も対応がいい加減だったのかもしれない。ところが、頭も気も弱い石川さんは、検事により2重(小沢氏強制起訴+水谷裏金)、3重(禁固刑)に騙されていたことに、判決後初めて気が付いたというところだろう。


23. 2011年10月15日 01:56:55: zxRwWYtUnA
石川さんの経歴を見ると私立の受験校ラサールから早稲田に進学している。詳しいことは知らないが、彼は坊ちゃん育ちなんだろうな。検事がここまで悪辣であるとは根が善良な彼には分らなかったのだろう。

辛いであろうが、石川さんも勉強になったであろう。日本の司法官僚の腐敗がいかに凄まじいか。元秘書だったとはいえ、石川さんは小沢氏の子分ではない。国民に選ばれた議員である。断固として戦って欲しい。


24. 2011年10月15日 04:46:53: 0oHHeOa2jQ
石川氏の「爆弾発表 検察の横暴」などというから、

おい石川そろそろはいたらどうだ!
机をバンバンたたく音
いす毎ひっくり返って倒れる音
鞭の音 喜ぶ石川
泣き叫ぶ歓喜の悲鳴石川
許しを懇願する石川
電気を流されて気絶する石川
正座して石を載せられる石川
バケツに水を入れて立たされる石川

を想像していたが、現実は・・・

検事さん許してくださいよ・・・へらへら
まあお茶でも飲んで、カツどんでも食べながら

こんな雰囲気で小笹氏有罪確定の話し合い。

石川氏はどうしたら無罪にしてくれますかね・・・・

くだらない録音でがっかり


25. 2011年10月15日 06:15:31: uC8DKpjnU6
石川さんは相手に感化されやすいというかすぐに迎合したがるようなところがあるようですよね。
自分に対して力のある立場の人間とか有能そうな人限定なんだろうけど。

26. 2011年10月15日 07:31:18: AwaTa3Fhrt
一審有罪判決のあとも、石川さんは、検察・司法は水谷幹部にだまされている、みたいなコメントを書いていたが、

師弟の間のこの認識の差は何だろうね?

この事件や裁判について、小沢さんとほとんど話し合っていないんだろうか?
まあ、こわい親分だし、迷惑をかけたという気持ちで話しにくいんだろうが、それにしても石川さんの認識はハズレすぎだ。

これは「死闘」なんだ。石川さんにはもうちょっとしっかりしてほしい。


27. 2011年10月15日 08:37:10: 7deWz0fkFs
VakF4nKSH2 ええ加減にせえや。

28. 2011年10月15日 08:37:37: VakF4nKSH2

検事と石川のやりとりを見ると、けっこうなかよくやっている。

厳しく追及する検察と、必死に戦かう石川という構図だと思い込んでいたら大違い。

検事と石川は仲良く話をしながら、石川がそこは違うから訂正してというと検事もそれに応じて修正。

石川が修正を要望してそれが反映された、石川は供述書を否定していないということは、ほぼ石川の主張が供述書に反映されているということだ。

供述書の認定はこれでOKだろう。

小沢カルト涙目ww



29. 2011年10月15日 12:55:42: AwaTa3Fhrt
>>27

こいつは「真相の道」ですよ。

この名前で投稿するときは「です・ます」調、

コメントするときは「だ」調と「小沢カルト涙目ww」

こいつは、小沢さんを「朝鮮系」などと勝手に断定してる。

われらもこいつを、どんな風に断定してもOKですよ。


30. 2011年10月15日 13:21:52: nbOZJQTOmo
http://www.youtube.com/watch?v=8zkrf4DOGLU&feature=relmfu
朝から晩まで取り調べを受けて、独房に入っていればおかしくなりますよ。
石川議員を批判している人達は自分が同じ目に遭ったなら、石川議員以上になれますか?

これは検事側が、犯人でなくても自白させるために人間の心理をうまく利用しています。
長い時間、監禁されていると凶悪犯人と友情が芽生えて、協力する心理と同じです。(ストックホルム症候群」)
以前、新潟で少女が長い間監禁された時に、和田アキ子が「なぜ逃げないのか」と被害者を責めたのと同じ野次馬心理です。

阿修羅の住人は賢いとうぬぼれていますが、単細胞人間は、この悪徳検事役弁護士・悪の権化のマスゴミども達の思うつぼですよ。



31. 2011年10月15日 15:36:22: 58JIsRrDXs
>30は、どの程度の修羅場をくぐってきたのか判りませんが、日本の検事あたりの世界的に見れば紳士的な取調べくらいでへたっているようでは、過保護で育った、ただの単細胞人間おぼっちゃまくんです。阿修羅の住人とはどの様な人々を指しているのか不明だし、又、その者達が賢いとうぬぼれている、と云う根拠も提示されていないインマス(インポのマスターベイション)的なコメントですが、悪徳ペンタゴンに対する憤怒はよく理解できます。視野と理解の幅を広げないとヤツラに勝てませんよ。

32. 2011年10月15日 16:54:27: nbOZJQTOmo
31さま、
今まで不当取り調べを受けた人達(鈴木宗男・佐藤優さん達)の訴えを聞いたからですよ。
鈴木宗男さんや前福島県知事は秘書や家族を人質にして責められると自分だけならば我慢できるけど、ウソでも自白しようかと思ったそうですよ。
あなたはそれに打ち勝つ度量があるのかも知れませんが、これが普通の人の感覚です。真綿で首を絞めるような検事が紳士的ですか?心理学を学んだ人なら分かりますよ。
今回の有罪判決を予想した人もいますから、私の考えは甘かったなあと反省しました。正論が通じない悪人達ですから何でもありですから。
体操で三連覇を成し遂げた内村選手は練習で失敗を繰り返して、それに打ち勝つすべを体得するまで練習に励むそうですが、小沢さん側は有罪になることを想定していたのでしょうか。

33. 2011年10月15日 17:51:46: nbOZJQTOmo
「10/15日刊ゲンダイ」に14日の裁判の録音について伝えています。

取り調担当の田代検が、調書に記載する内容を一方的に読み上げる。石川が「3月ではなくて12月です」と意義を申し立てても、田代は「ここで変わるとおかしいから。3月だろうが12月だろうが変わんね―から。なんで変わったっのってメンドクせ―からさ」と聞き入れない。

さらに(小沢に)細かい説明はしていない」と石川が何度も小沢への「報告・了承」を否定するが、田代は詭弁を奔して巧妙に誘導していくのだ。検察の都合のいい調書が“作文”されていく様子がまざまざと伝わってくる。


34. 2011年10月15日 18:16:52: 57J6aTI5Ni
>32さま
正論と一方が理解をしていても(31は32さまと同じ理解の側にいると思っています)、他方は他方の正論があると主張しているのが通常であり、又、この度の件であり、世の中なのではありませんか。心理学の内どの領域ををどの程度学ばれ、又、獲得されている文章理解の深度も定かではありませんが、「世界的に見れば紳士的」:殺害を婉曲的に表現:という比較表現に対して「真綿で首を絞めるような検事が紳士的ですか」という反応は外れています。
世界と対峙をしなければならない日本の政治家はより高い質の知的・精神的領域を保持していなければ、役立たずである、と云うのが31の主旨です。

35. 2011年10月15日 18:44:13: LKDXLDHvSk
こちらに原文があります。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/02/post_732.html


この記事だとニュアンスが全然違う。
重要な部分をわざと外して都合よくくっつけて印象操作しているように見える。


例えば

04:05:30
検事:

だから、一番良くないのは。やっぱり小沢先生が組織ぐるみで口裏合わせをしているという印象は絶対によくないわけだよ。これな。うん。
 :
例えば報告。了承してませんと。しかも定期担保、預貯金も自分でやりましたっていうふうにもしなったら、さっき言ったように起訴議決、強制起訴の可能性が高くなるよね。
だってあんた。あなたが審査員だったらどう思う?もう絶対権力者の面目躍如って風に見えますよね?


01:46:24
石川:
いや、いつもね。本当にまた逮捕されるのではないかと怯えながら生きてますよ。

検察官:
なんかねー。ま、ほんとうにそうならないようにしたいと思ってるし、そんな具体的な動きがあるわけじゃないからね。それほど、別に普通にやっておけばね。あのーそんなことにはならないと思うんだけど。

そこんところがやっぱり気持ち悪いのは分かる。分かるけどね、じゃなんか本気でやる気になってね。じゃ、検察が石川議員再逮捕しようと組織として本気になった時に全くできない話しかっていうとそうでもない。


36. 2011年10月15日 20:55:31: VakF4nKSH2
>>35

そんな中身のない部分よりも下記の方が重要だ。

石川は小沢への報告をはっきりと認めている。
12月に報告したと。


>>03
『検察官が「2005年3月ごろ、小沢先生に対し、収支一覧表を基に収入総額や支出総額などを読み上げて報告した」と調書に記載する内容を読み上げたのに対し、石川議員は「本当は12月なんですよ。いまさら言っても仕方ないけど、実際は3月になんて報告しないですよ」と話した。』


これで決まりだよ。

小沢は有罪だ。

小沢カルト涙目www


37. 2011年10月15日 21:41:41: LKDXLDHvSk
>>36

その会話は何分ごろにあるのですか?
見つからないですが?

マスコミが捻じ曲げて報道している事実があるのだから、マスコミ記事でなく裁判記録や裁判で出された証拠で判断すべきでしょう?

ところで報告については、第3回の公判記録にありますよ。

「小沢氏への報告もしていない。小沢氏への報告は毎年12月末ごろで、忘年会の前に報告していたが、そこで報告するのは主に寄付やパーティー券の収入だった。」


38. 2011年10月15日 22:15:10: VakF4nKSH2
>>37


http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011101400848

ここにあるように法廷で再生されている。

『検察官が「2005年3月ごろ、小沢先生に対し、収支一覧表を基に収入総額や支出総額などを読み上げて報告した」と調書に記載する内容を読み上げたのに対し、石川議員は「本当は12月なんですよ。いまさら言っても仕方ないけど、実際は3月になんて報告しないですよ」と話した。』


石川が小沢への報告(12月)を認めた以上、小沢は有罪だ。

小沢カルト涙目www


39. 2011年10月15日 22:27:44: LKDXLDHvSk
>>38

難しい漢字は使っていないのですが?

マスコミがねじまげてほうどうしているじじつがあるのだから、マスコミきじでなくさいばんきろくやさいばんでだされたしょうこではんだんすべきでしょう?


40. 2011年10月16日 09:47:04: 9SlYaKe2pE

小沢さんは「水谷嫌い」。
そりゃ、そうだ。マスコミは水谷証言を丸のみしている。

水谷功元会長は、当時脱税事件進行中で、
不利にならないように検察ストリー「検察誘導」に従った。

ダムの受注は仙台の有力OBとの会合で決まったが、
佐藤前福島知事の「天の声」できまったことにされた。

水谷は出廷し、正直に証言したかったが、
証人申請却下された。

水谷元会長の脱税やら偽証の過去を、マスコミはどうして報じない。


41. 2011年10月17日 17:23:10: nbOZJQTOmo
水達建設の元会長が有罪になった「秘書たちに申し訳ないことをした」と語った事を何故、報道しないのでしょうね。

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