もうそれは何年も前から散々議論しましたよね。

　あれから何年経ちましたか？
　民間の給与は上がりましたか？
　公務員労組は、非正規雇用の問題や民間給与の引き上げに取り組みましたか？

　公務員が恵まれたままでは、奴らに、全然、危機感が無いままなのですよ。

　もういい加減、ショック療法が必要な段階なのは明白です。

　官民給与が同水準になったら、公務員バッシングは止めます。

　それまでは止めるつもりはありません。

　官民給与を無くせばいいだけの話なんだから、簡単なことでしょ。

（誤）官民給与を無くせばいいだけの話なんだから、簡単なことでしょ。
（正）官民給与格差を無くせばいいだけの話なんだから、簡単なことでしょ。

>>02

>>民間の給料が安過ぎるという問題じゃないですか？

＞　もうそれは何年も前から散々議論しましたよね。

＞　あれから何年経ちましたか？
＞　民間の給与は上がりましたか？

上がっていませんね。だからそれが問題なんでしょ？
民間の労働組合が弱過ぎるって問題です。

＞　公務員労組は、非正規雇用の問題や民間給与の引き上げに取り組みましたか？

やってないでしょうね。
だからそれが問題なんです。
公務員の給料を下げて溜飲を下げるなんて何の問題解決にもなりませんし仲間にすべき人々を敵に回す事ですよ。
そんな事をして喜ぶのは資本家の方ですよ。

＞　公務員が恵まれたままでは、奴らに、全然、危機感が無いままなのですよ。

公務員に危機感を与えるよりも公務員労組に非正規雇用労働者の労働条件改善に取り組むように要求すべきでしょう。

＞　もういい加減、ショック療法が必要な段階なのは明白です。

味方にすべき人々にショックを与えるなんて下策ですよ。

＞　官民給与が同水準になったら、公務員バッシングは止めます。

ですから民間の給料を上げて同水準にすべきでしょう。
それをやったら会社がつぶれるというのであればそういう市場経済こそがおかしいって事ですやん。
　それまでは止めるつもりはありません。

　官民給与を無くせばいいだけの話なんだから、簡単なことでしょ。

　人間、危機感が無いと、なかなか動きませんね。

　ここ数年間の公務員労組の動きが、それを証明している。

　自分の身に迫る事柄にしか反応しない。

　だから、真剣にデフレを脱却しようともしない。

　自分の給料が下がらないからだ。

　とにかく公務員給与を下げないと、いろんな改革が進まないだろうことは、
　よく見えてきたと思う。

　数年前から分かっていたことだが、気付いた人が、さらに多くなってきたというのが
　先日の大阪ダブル選挙の結果が示している。

＞>>06

＞　人間、危機感が無いと、なかなか動きませんね。

人を動かすよりもまず自ら自分の労働条件改善の為に闘うべきではありませんかね？
公務員の給料を下げて民間の給料が上がるの？
溜飲を下げてそれで終わりでしょ？
何も解決していない。
公務員が金を使わなくなったらますます景気が悪くなって民間企業の給料がますます下がるだけでしょ？

＞　ここ数年間の公務員労組の動きが、それを証明している。

公務員労組の批判もいいですが自ら立ち上がるべきでしょう。

＞　自分の身に迫る事柄にしか反応しない。

大概の人間がそうですよ。

＞　だから、真剣にデフレを脱却しようともしない。

デフレ脱却はまずデフレを脱却する必要があるという議論を盛んにする事から始めないといけませんよ。京大の藤井聡教授が参考になりますよ。

11/27藤井聡ミニ講演会「なぜTPP参加など論外なのか」
http://www.ustream.tv/recorded/18774838
drsmac

＞　自分の給料が下がらないからだ。

何で人を動かそうとするんですか？
自分でしょ？まずは。

＞　とにかく公務員給与を下げないと、いろんな改革が進まないだろうことは、
＞　よく見えてきたと思う。

公務員給料を下げて箱物を造られたらしょうがないでしょう。

＞　数年前から分かっていたことだが、気付いた人が、さらに多くなってきたとい＞うのが
＞　先日の大阪ダブル選挙の結果が示している。

公務員が敵だというファシスト橋下の洗脳に大阪市民や大阪府民がやられただけですよ。そんなもんが敵じゃないでしょ？下々の者同士を争わせるという戦略にまんまと引っ掛かっているんですよ。

＞>橋下のやってる借金減らし政策はデフレ推進政策でもあるということが明らか。

＞デフレもなにも、それ以前に大阪市は財政破たん寸前なんだよ。

財政が破たんする原因は景気が悪いからでしょ？
日銀の政策が間違っているんですよ。
日銀が国債を引き受けて政府が財政出動をすれば景気は良くなります。
そういう事をやらないから日本全体が不況になっているんです。
何故日銀が国債を引き受けないのかと言うと日銀が日本経済を破壊してアメリカ資本に安く買い叩かせるという仕事をしているからです。
そこに目をつぶって大阪市の職員の給料が高い事を財政破綻の原因にすり替えているのです。

＞借金を減らし、返済していかないと財政再建団体に転落してしまう。

金持ちに対する増税が必要でしょ？

＞そうなれば多くの行政サービスは廃止か有料になってしまう。
＞バランスシートの改善がもっかの急務のひとつなのだ。

バランスシートの改善を図る為には景気回復による税収増を図るべきでしょう。
支出を減らすという難しい事に取り組むよりも。
国であれば特別会計にメスを入れる事は必要ですが。
１日５５００万円使っている役立たずで危険な高速増殖炉もんじゅをやめないのに大阪市職員の給料カットなんて優先順位を間違えているでしょう。
橋下は脱原発を言うのならもんじゅをやめろと言うべきでは？
その金を地方に回せと言うべきでしょう。

そうですね。公務員の給料を下げてどんないい事があるって言うんでしょうね？財政再建は景気を回復させて税収をＵＰする事で果たすべきですよ。自分よりも少しいい生活をしている人をバッシングして溜飲を下げるというのは何とも奴隷根性で悲しいですね。もっと強い連中には歯が立たないので叩き易い人々を叩くという事ですな。そんなイヤらしい根性で社会が良くできるハズが無いです。「お前らオレらと同じように貧しくなれ！」と叫んでいるワケですな。何の解決もならないのに。

　官民格差の問題というのは、そういうことです。

　自らリスクを取って商売している民間企業Ａ社、Ｂ社で
　給与格差があるのは、ある程度、是認もできるが、
　無リスクの安定待遇で、リスクを取った民間の平均給与より
　公務員給与が高いなんてことが許されて良いはずがない。

　Ａ部門の平均給与は、３００万円。
　Ｂ部門の平均給与は、６００万円。

　しかも、Ａ部門の社員は、不景気連動で、給与カット、解雇条項も有り。
　Ｂ部門の社員は、不景気でも給与カットなし、解雇もなし。

　普通の人間なら、怒って、当たり前。

　小泉氏の大きな間違いは、公務員の給与カット、天下り根絶をせずに、
　社会保障や国民へのサービス給付のところで歳出削減したところ。

　橋下氏は、多くの府民が無駄だと思っているモノと公務員人件費削減という
　正しい歳出削減をしている。

　どこを削減するのかで、政治姿勢が現れる。

＞デフレは今後も続く。
＞大きな税収増は望めません。

＞その理由は、日本のデフレの原因は新興国の人件費安、物価安の影響を大きく
＞受けているからです。

したり顔でおっしゃっていますが、本当にそうでしょうか？
テレビは韓国勢と厳しい競争条件にあるようですが、それ以外で特に“厳しい”といえるほど海外と競合している分野はそれほどあるとは思えません。

それから給与アップは、なにも赤字や利益すれすれといった弱小企業にまで求めるわけではないでしょう。「優良企業に利益の範囲内で」お願いすればいいだけです。これなら（一時的な利益額減少に目をつぶれば）販売価格を上げる必要性もありません。

＞新興国の物価や人件費がある程度上がるまではデフレは続く。

そのころの日本に産業力が残っているか心配です。“産業空洞化”を主因とした貿易赤字に転落してしまえば、もう元には戻りません。それは米国の製造業を見ればわかると思います。

＞大阪市がバランスシートを改善し、破綻から逃れるには、ムダな支出の削減し
＞かない。

これはデフレを悪化させるだけですよ。
給与を減らしても生活に困らない層をターゲットにするのならともかく、そうでもない層への支出を削減すれば、需要を減らすことになります。

そして不況の悪化はバランスシートを毀損させるため、いたちごっこに終わります。

＞必要なのはその決断と強い実行力です。
＞橋下ならやり遂げるでしょう。

大阪と無関係な場所に住んでいませんから、チョー不安になります（笑）

私の言葉足らずでした、申し訳ありません。私が論点にしたかったのは「海外に出ていった日系企業」ではなく純粋な「外国企業」との競争条件です。

テレビやＤＶＤプレイヤーなどはサムスンのような韓国企業の製品をお店でも見かけるようになりました。あれ安いですよね。。。

しかし全体で見るとどうでしょう？　メイド・イン・ジャパンでなくても製品じたいは日本企業のものがほとんどです。つまり「海外製品」といっても、じつは日系企業の“輸入品”なのです。

そうであれば国内問題といえます。
企業個々としては安い外国の人件費は魅力でしょうし、競争で苦しい企業ほど国外脱出を考えてしまうのが“資本の論理”です。しかし優良企業までそれに乗ってしまってはいけません。

デフレから脱却するには需要を増やすしかありません。そしてそれを行えるのは企業自身なのです。 VakF4nKSH2さんも国債によるこれ以上の需要増大策は反対だと推測していますから、この点をどうか考えていただきたいと願います。

・・・と書きましたが、

＞なので製品価格が上がることはなく、デフレは続くのです。
＞新興国の人件費や物価がある程度あがるまではね。

VakF4nKSH2さんは諦観していらっしゃいますね（笑）
私はうまくいけばあと五十年ほど人生がありますから、そんな心境で待っていられません。

「新興国の人件費や物価がある程度あがるまで」はいつでしょうか？
最近ベトナムも古くなり、『アジア最後のフロンティア』といわれるミャンマーやカンボジアにまで触手が伸びようとしています。おそらくその次は『アジアたぶん本当に最後のフロンティアの北朝鮮』かもしれませんね。

それまでに暴動やクーデターが起こらなければいいのですが。。。

　こういうことを言われないためにも、とにかく一度、
　官民の給与を合わせるべきなんだ。

　これで、スッキリするんだ。

　経営者・資本への官民一体となった賃上げ交渉は、それからだ。

　ゲスと言われようが、多くの人間の根本の思考ってのは、
　このレベルだよ。

　でも、わたしなんか、まだ優しい方だ。

　官民が同水準になったら許容すると言っているのだから。

　公務員には、解雇されにくい特権があるのだから、その分
　民間よりも少し安いぐらいで、ちょーどいいという人も居るのだからね。

＞今の大阪の役人、労組は市民の敵だよ。

そうですかね？
って言うか戦争に勝つ為には味方を増やして敵を少数派にして孤立させて敵本隊をつぶすというのが一番いいやり方だって事知ってますか？
大阪の役人や労組程度を敵に回して勝てんのか？って事です。
そりゃあ、色々ダメな人もいるだろうさ。
でも、その人も含めて味方につけちゃうんだよ。
そうさせない為に橋下は「アンタらの敵は市職員だよ。」と宣伝しているのです。

＞『橋下氏の人件費削減要請に 労働組合 「もっと税金取ったらええやん」』　

税金って言ったって金持ちに対して税金をもっと取ったらいいんじゃないですか？

＞　　http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/119.html

＞大阪の役人、労組は市民の血税を金づるとしか考えていないのだ。

そういう人もいるかも知れませんがどのぐらいの人がそうなのかは分らないのでは？

＞公務員の給与は民間並みに落とす。

なんで民間の給料をもっと上げようという発想にならないの？
公務員の給料が下がったら民間企業の社長は「公務員さんも下げてるんだからウチらも下げる。」と言い出さないか？
逆だろ？発想が。

＞血税を食い物にしてきた既得権益集団は剥がす。

橋下は大阪府庁舎のWTCへの移転計画（結局耐震性の問題で断念）で１３２億円の税金をドブに捨てたんですが、こういう事は不問なんでしょうか？

大阪　ＷＴＣへの府庁移転断念で大損！橋下府知事の大失政　なにやってんねん！
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/a547f5e8f4ee43e51819719566e3b96a

＞そうやって市民に血税を還元することから大阪の再生は始まるのである。

＞それは国政でも同じことだ。

橋下が果たして還元するかどうかはこれから分かる事だ。

「同じような仕事をしている身近な人間」

是非、同じ職場で同じような内容の仕事をしている
同僚の顔を思い浮かべて下さい。

あなたの月給は２０万。
彼の月給は４０万。

あり得ないでしょう？

「わたしは気になりません」という
安易な綺麗事コメントなんか出来ないはずです。

2011年12月04日 15:09:31: d1qFhv8SE.fbw : HJg8iCuVKM

＞　地には平和を　さんは、同じような仕事をしている同僚が
＞　自分の２倍ぐらい給料を貰っていて、腹は立たないのかね？

そういう場合には自分の「同じような仕事をしているんだから私の給料も上げて下さい。」って上司に言いますけどね。
同じような仕事をしているからアイツの給料も私と同じぐらいにして下さいなんて言ってその事がその同僚に知れたらその同僚がどう思うと思います？

＞　官民格差の問題というのは、そういうことです。

格差是正の方法って２通りあると思わないのですか？
悪い方に合わせるっていい方法ですか？

＞　自らリスクを取って商売している民間企業Ａ社、Ｂ社で
＞　給与格差があるのは、ある程度、是認もできるが、
＞　無リスクの安定待遇で、リスクを取った民間の平均給与より
＞　公務員給与が高いなんてことが許されて良いはずがない。

だからこちらの方がリスクがあるんだから給料を上げてくれと会社に要求すればいいだけの事では？

　地には平和を　さんは、いつもこれだね。

　で、会社に要求したら、給料は上がりましたか？

　民間企業の給与の決まり方は、そんな単純なもんじゃないことぐらい
　あなたも、重々、理解されているのでは？

>>給料を上げてくれと会社に要求すればいいだけ

＞　地には平和を　さんは、いつもこれだね。

＞　で、会社に要求したら、給料は上がりましたか？

いや、私はまだ要求してません。しかし、くやしいから高い給料の人の給料を下げろとはいいません。だって働く仲間なんだゼ。そんなヤツを敵に回してどうする？
そんな事をするから勝てないんだ。

＞　民間企業の給与の決まり方は、そんな単純なもんじゃないことぐらい

いや、労働組合が強ければ経営者も仕方なく上げるでしょ？
労働組合が弱い事が問題なんですよ。

第一、他の人間の給料が安くなっても自分の苦しさは改善されていないんだから無意味でしょ？　

　いや。無意味じゃないよ。

　人は貧しいことよりも、周りとの格差が大きい方が
　強く不幸を感じるものなのです。

　日本人のほとんどが海外旅行できなかった時代に、
　自分が海外旅行できなくても、あまり不幸感はないでしょう。

　しかし、今みたいに、合理的な根拠もないのに、
　自分の２倍の給料取って、海外旅行に行きまくってる奴を見たら、
　何とも言えない感覚に陥るのが、普通の人間心理ってもんです。

　しかも、公務員ってのは、民間から強制的に取った税金から
　給与を得ているのですよ。

　おかしいと思うのが当たり前ではないですか？

　民間の給料を上げるのは、正しいマクロ経済政策が打たれない限り
　無理なのです。

　もう待てません。

　いったん、官民そろえた上で、全体の底上げを図りましょう。

　これはダウトですね。

　公務員の消費と公共事業ぐらいしか産業のない地方ならともかく、
　大都市では、公務員給与と民間給与は連動しません。

　しかも、高すぎる部分を下げるだけですから、むしろ、公務員の
　貯蓄に回っていた分が、市中に回って消費されれば、
　景気にはプラスではないかとすら思えます。

そうなんですよ。公務員の給料を下げる事よりも正しいマクロ経済政策を実施する方が必要な事なんです。日銀に国債を引受させて財政出動をして景気を回復させて税収を増やすって事が何よりも大事なんです。京大の藤井聡教授のご意見です。

＞ 2011年12月04日 19:18:34: d1qFhv8SE.fbw : HJg8iCuVKM
>>第一、他の人間の給料が安くなっても
>>自分の苦しさは改善されていないんだから無意味でしょ？

＞　いや。無意味じゃないよ。

＞　人は貧しいことよりも、周りとの格差が大きい方が
＞　強く不幸を感じるものなのです。

だったらまずは自分の給料が上がるように行動すべきであって他の人の給料を下げる要求などすべきじゃないでしょう。

＞　日本人のほとんどが海外旅行できなかった時代に、
＞　自分が海外旅行できなくても、あまり不幸感はないでしょう。

＞　しかし、今みたいに、合理的な根拠もないのに、
＞　自分の２倍の給料取って、海外旅行に行きまくってる奴を見たら、
＞　何とも言えない感覚に陥るのが、普通の人間心理ってもんです。

ですから、自分の給料を上げる方法を考えた方が建設的でしょ？
橋下を使って公務員の給料を下げさせるなんで不健康な発想ですよ。

＞　しかも、公務員ってのは、民間から強制的に取った税金から
＞　給与を得ているのですよ。

だから給料分しっかり働いてもらったらいいではないですか。

＞　おかしいと思うのが当たり前ではないですか？

おかしいのは利潤追求の為に労働者の賃金を最低限に抑えようとする資本主義の原理の方でしょ？ここが敵の本丸であり公務員ではないですよ。私は失業者は全員地方公共団体が雇用し社会的に有意義な仕事をしてもらったらいいと思っているのです。市場経済が雇用を確保できないんだからしょうがないではないですか。その財源は地方債で賄うべきだと思っております。ただ貯金をするよりも地方債を買って地域経済に貢献した方が地方債を買った人にも利益があると思いますね。地方債を多く買ってくれた人に対しては感謝を表すイベントをやればいいと思います。利率を銀行の利率よりも上げても税収増によって利払いはできると思います。

地方債
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%82%B5

＞　民間の給料を上げるのは、正しいマクロ経済政策が打たれない限り
＞　無理なのです。

そうなのです。だからそれを優先させるべきです。

＞　もう待てません。

最大多数の最大幸福さんの収入が上がる方法を一緒に考えましょうよ。

＞　いったん、官民そろえた上で、全体の底上げを図りましょう。

民間の給料を上げた方が格差是正と全体の底上げを同時にできていいではないですか。

討論Bar’シチズン’へ来て下さいよ。
どうすればいいか議論をしましょうよ。

討論Bar’シチズン’への道
http://ameblo.jp/griripon/

　近々、一度、お伺いしようと思っていました。

　阿修羅では、長い付き合いなのに、まだお会いできてませんものね。

＞最大多数の最大幸福さんの収入が上がる方法を一緒に考えましょうよ。

　いやいや。　わたしの収入が低いのは、自己責任の部分も大きいので。
　そんなことは、どうでも良いのです。
　みんな年収３００万円ぐらいで生活すればいいんですよ。
　今の政策が続く限り、これが必然。
　無理に、自分だけ収入上げようと思ったら、どれだけの
　自己研鑽をしなければならないか。
　そんな、しんどいことは、真っ平ごめんですｗ

　ただ、セーフティネットとして、ベーシックインカムは欲しいなと
　かねがね思っています。

　普通の人間が、みんな、最低限の生活は保障された上で、
　完全に自由競争。　それでいいです。

　それで、官民の平均給与は同じであれば、いい世の中です。
　金額はいくらであろうと。

＞　近々、一度、お伺いしようと思っていました。

＞　阿修羅では、長い付き合いなのに、まだお会いできてませんものね。

ありがとうございます。
一度、電話でお話をしましょう。
０９０−８７５２−８９４０　古村（フルムラ）です。
着信があれば私の方から掛け直します。
討論Bar’シチズン’でお会いできる日を楽しみにしております。
店長の西岡さん（阿修羅ハンドルネーム「smac」さんも喜んでくれるでしょう。
お誘いしているのですからチャージは私が奢らせていただきます。

>>最大多数の最大幸福さんの収入が上がる方法を一緒に考えましょうよ。

＞　いやいや。　わたしの収入が低いのは、自己責任の部分も大きいので。

いや、そうとは限りませんよ。自己責任という概念は小泉が言い出しました。政治の責任を放棄する為に言ったんですよ。我々は何でも自分のせいだと思わされてきたと思いますよ。

＞　そんなことは、どうでも良いのです。
＞　みんな年収３００万円ぐらいで生活すればいいんですよ。

いやいや、みんなの年収をできる限り上げていきましょうよ。

＞　今の政策が続く限り、これが必然。

今の政策を変えていきましょうよ。

＞　無理に、自分だけ収入上げようと思ったら、どれだけの
＞　自己研鑽をしなければならないか。

いやいや、「自分だけ」ではないんですよ。みんなの収入を上げるんですよ。

＞　そんな、しんどいことは、真っ平ごめんですｗ

というか貴方と一緒に金儲けを考えるのも一興かと思い出しました。

＞　ただ、セーフティネットとして、ベーシックインカムは欲しいなと
＞　かねがね思っています。

そうですね。そこでは意見が一致しております。田中康夫さんがいつか「討論Bar’シチズン’」に来てくれてベーシックインカムのお話をしていただけるかも知れません。まあ、今はＴＰＰ反対が中心でしょうが。

最大多数の最大幸福さんはＴＰＰについてはどうお考えでしょうか？

＞　普通の人間が、みんな、最低限の生活は保障された上で、
＞　完全に自由競争。　それでいいです。

競争って何の為にするんですか？

＞　それで、官民の平均給与は同じであれば、いい世の中です。
＞　金額はいくらであろうと。

私はむしろそれはどうでもいいです。
皆が自殺しなくてもいい社会を作る事が第一歩だと思います。

. 2011年12月04日 20:11:10: H41uOHcBmk

＞43. 地には平和を氏へ
＞あなたの書き方は詭弁ですね。

＞　じゃあ中小零細企業が、やっと公無員企業の給与に達しましたと報告したら、＞すでに厄人の給与は大企業に同調しているので、やっぱり1.4倍ぐらい高いです＞ということになってるんですよ。

私の目標は最低賃金が上がる事が第一であって底上げです。格差是正は２次的な問題です。

＞　だったら、40で書かれたように、厄人より強い人物がでた時にパフォーマンス＞でもいいから、「厄人の給与を3割りカットして中小零細企業なみにします、そ＞の分庶民に対して減税します。」という人物を一般庶民は応援するでしょう。

財源を公務員の給料カットから考えるというのが既に矮小なんですよ。地方債を発行してそのお金を直接住民に給付したり、財政出動をして景気を回復して税収を増やして低額所得者に対して給付すればいいんですよ。

＞　あなたのいいたいことは良く分かりますが、それが現実になる可能性がいかほ＞どのものか。

やればいいだけの事です。やらないのは日本経済を破壊してアメリカ資本に安く買い叩かせるという事を仕事にしている官僚や政治家がいるからです。

＞世界的に先進国は不況なのに、それが実現できると思っている人はまずいないで＞しょう。

日銀が国債を引き受けて財政出動をすればいいダケです。
デフレギャップ分は財政出動ができます。
多少のインフレはマネーの資産格差を是正するのでむしろ望ましいです。
インフレが加熱しそうになれば財政出動を抑えたらいいのです。

. 2011年12月04日 21:10:05: DP4hdGxxb6
＞>>40

>>横槍ですが調べてみました

＞>更に味方に付けるべき労働者を敵に回してしまってますます資本家が得をするだけなんです。

＞大阪市人口 =　約260万人、大阪市公務員数 = 約4万人

公務員も仲間にしたら２６０万人の仲間になるのに公務員を敵に回したら２５６万人の仲間になってしまうんですよ。どちらの方が数が多いですか？

＞大した仲間になりませんね。選挙にもいかない40% = 100万人ぐらい? を「増税＞反対のために支出を減らします！」で仲間にしたほうがいいですね。

支出を減らす方法は給料のカットだけですか？
って言うか収入は景気回復による自然増収で増やせばいいのであって増税は必要ありませんよ。

＞それと「記者クラブ制度」というのを知っていますか？
＞資本家と公務員（役人）というのはマスコミを通じた仲間ですよ。原発問題のマ＞スコミと東電と経産省のズブズブぶりを見れば、一目瞭然ですね。同じ問題が日＞本中にありますよ。

マスコミは問題がありますがだからと言って公務員の給料を減らせばいいという話ではありません。

＞今回の選挙でもマスコミの橋下叩きは凄かったみたいですね？

ヤクザ関係者というバッシングですね。まあ、大した効果は無かったワケで大阪の人はヤクザに対しては寛容なんですね。それはイイ事ですか？

＞大阪市民ではないので詳細は知りませんが、ま、そういうことです。
＞長野県知事をやっていた田中康夫氏も大変だったらしいですね。

田中康夫さんに対するバッシングとは全然意味が違うでしょう。

　電話番号登録しました。
　たぶん、１２月１２日以降なら時間が作れそうです。
　お会いできる日を楽しみにしてます。

＞最大多数の最大幸福さんはＴＰＰについてはどうお考えでしょうか？

　ＴＰＰって、あまりにも影響範囲が広くて、全貌が見えないなぁというのが
　今のところの感想です。

　個別に二国間交渉して、ＥＰＡやＦＴＡをやっていけばいいような気がします。

＞競争って何の為にするんですか？

　それは、頑張った人と頑張ってない人で、差を付けるためです。

　そうしないと、社会の活力は保てないと思うからです。

＞皆が自殺しなくてもいい社会を作る事が第一歩だと思います。

　同意です。

　社会の活力を保ちながら、競争に負けた者も、それなりに生きていける社会構築には、
　ベーシックインカムが一番よいと思います。

　現行の生活保護制度は、最悪。

2011年12月04日 21:37:34: d1qFhv8SE.fbw : HJg8iCuVKM

＞　地には平和をさん、どうもです。
＞　電話番号登録しました。
＞　たぶん、１２月１２日以降なら時間が作れそうです。
＞　お会いできる日を楽しみにしてます。

こちらこそ楽しみにしております。
但し私は平日は月から金まで夜遅くまで神戸市西区で働いておりますのでシチズンに行くのは難しいです。１２月１７日土曜日以降の土日ではいつがご都合がよろしいでしょうか？

１２月１７日（日）西岡さんの関係のイベントがあるらしいです。
１２月１８日（日）午後２時半より　仙波敏郎さん講演会
１２月２４日（土）午後３持より　　黒河内さんが放射能瓦礫のお話
１２月２５日（日）午後３時より　　増山麗奈さんと志葉玲さん　原発やイラクのお話など　

の予定になっておりイベントがある日はあまり落ち着いてお話ができないかも知れません。が、イベントが始まる前か後ならいいかも知れません。

>>最大多数の最大幸福さんはＴＰＰについてはどうお考えでしょうか？

＞　ＴＰＰって、あまりにも影響範囲が広くて、全貌が見えないなぁというのが
＞　今のところの感想です。

アメリカの経済支配を受けるって事ですよ。日本経済は徹底的に破壊されます。農業はもちろん壊滅して高い食料を買うハメになるでしょう。かんぽや共済はつぶされます。

＞　個別に二国間交渉して、ＥＰＡやＦＴＡをやっていけばいいような気がしま＞す。

ＴＰＰは実質的にアメリカとの二国間協定みたいなもんです。

>>競争って何の為にするんですか？

＞　それは、頑張った人と頑張ってない人で、差を付けるためです。

＞　そうしないと、社会の活力は保てないと思うからです。

金儲けの為に頑張るっていびつな感じがするんですけどねえ。

>>皆が自殺しなくてもいい社会を作る事が第一歩だと思います。

＞　同意です。

＞　社会の活力を保ちながら、競争に負けた者も、それなりに生きていける社会構＞築には、
＞　ベーシックインカムが一番よいと思います。

まあ、ベーシックインカムの前に失業者全員を地方自治体で雇って何がしかの有用な仕事をしてもらうという事が必要だと思いますけどねえ。お金だけを与える生活保護は人間を腐らせると思います。

＞　現行の生活保護制度は、最悪。

完全雇用ができなければ必要ですけどねえ。

　わお。仙波敏郎さんの講演会があるのですね。すごい。

　でも、仙波敏郎さんって、あの竹原信一前市長の副市長ですよ。
　どっちか言うたら、橋下氏サイドに近い方のような気が。

　橋下、竹原は、お互い評価し合う仲ですし。

　マスターの西岡さんは、橋下支持なのかな？

＞１２月１８日（日）午後２時半より　仙波敏郎さん講演会

　子どもの面倒を誰かに見てもらう算段が付けば、
　是非この日に伺いたいです。

　夫婦共働きで、まだ子どもが小さいので、なかなか外出の時間が取れなくて。

　本当は、もっと、もっと、デモや街宣で暴れたいのですがｗ

＞ 2011年12月04日 22:45:13: d1qFhv8SE.fbw : HJg8iCuVKM

＞　地には平和をさん、どうもです。
＞　わお。仙波敏郎さんの講演会があるのですね。すごい。

＞　でも、仙波敏郎さんって、あの竹原信一前市長の副市長ですよ。
＞　どっちか言うたら、橋下氏サイドに近い方のような気が。

かも知れませんね。
討論Bar’シチズン’は必ずしも依頼する講師と西岡マスターの意見が一致するとは限らない気がします。
討論の素材を講師に提供してもらうという感じですかな？

＞　橋下、竹原は、お互い評価し合う仲ですし。

そうでしょうね。

＞　マスターの西岡さんは、橋下支持なのかな？

市長選はあまり関心が無かったみたいです。争点がハッキリしないと言っていたと思います。

>>12月１８日（日）午後２時半より　仙波敏郎さん講演会

＞　子どもの面倒を誰かに見てもらう算段が付けば、
＞　是非この日に伺いたいです。

よろしくお願いします。
場所は分かりますか？
ブログに地図が付いているのですが。
地下鉄堺筋線恵美須町駅１−Ｂ出口から歩いて１分ぐらいです。

＞　夫婦共働きで、まだ子どもが小さいので、なかなか外出の時間が取れなくて。

＞　本当は、もっと、もっと、デモや街宣で暴れたいのですがｗ

どんなデモがしたいですか？

＞どうやって民間の賃金を上げるんだよ。中小企業の社長に「死ね」と言うような＞ものだぞ。

中小企業の社長と一緒に賃金を上げる為の方法を話し合えばいいじゃないか。
短絡的なヤッチャな。

＞それよりも公務員の人件費を下げて、その分を経済政策や減税に使う方がよっぽ＞ど合理的じゃないか。

だからそんな事をしなくても地方債を発行すればいいって言っとるんだよ。
色々なやり方を考えろ！馬鹿野郎！

決め付けはよくないですよ。私と会って話をしてくれるそうなのでいい人ですよ。

＞よろしくお願いします。
＞場所は分かりますか？

　ブログの地図で分かると思います。

　こちらこそ、よろしくお願いします。

＞どんなデモがしたいですか？

　オキュパイ　ウォールストリートのようなものですね。

　もともと「最大多数の最大幸福」のＨＮに込めた意味は、
　１％の特定少数の幸福ではなく、９９％に幸福を。というものでした。

　そういう意味では、わたしの方が先取りしている訳ですよｗ

2011年12月04日 23:24:15: d1qFhv8SE.fbw : HJg8iCuVKM

＞　地には平和をさん、どうもです。

>>よろしくお願いします。
>>場所は分かりますか？

＞　ブログの地図で分かると思います。

＞　こちらこそ、よろしくお願いします。

>>どんなデモがしたいですか？

＞　オキュパイ　ウォールストリートのようなものですね。

大阪証券取引所を包囲するというのはどうでしょうか？
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関西電力も包囲したいですね。

>>　もともと「最大多数の最大幸福」のＨＮに込めた意味は、
>>　１％の特定少数の幸福ではなく、９９％に幸福を。というものでした。

>>　そういう意味では、わたしの方が先取りしている訳ですよｗ

なるほど。そうですよね。

＞大阪証券取引所を包囲するというのはどうでしょうか？

　いいですねぇ。

　ただ、日本の証券マンって、欧米ほどの非常識な報酬体系には
　なっていないんですよね。

　比較的、高給であることは事実ですが。
　大衆の怒りを買うレベルでもない。

＞関西電力も包囲したいですね。

　大阪市の意向に反して、原発再稼動を強行した場合とかですね。

　是非やりたいですね。

そもそも国家予算の一番大事な税収総額の半分が公務員の人件費で消えてしまうなんてそもそも高過ぎるって事でしょ。上場企業の上位からのデータから人事員勧告は金額を決めている事もおかしな話だ。全企業の平均というのならまだ理解できる。それでも自営業者などは省かれてしまうからこれもおかしい話しだが、百歩譲って計算が難しいから自営業者や派遣などの所得者はまぁ除外して給与所得者の全国平均を公務員の給与の算定基準にするというのが望ましい。これなら公務員給与は一気に半分以下になる、下手すりゃ三割位だろ。これぞ公僕の正しい姿だと思うぞ。こんなに給与が安かったら公務員の成り手が無いなんて言われそうだけど、公務員関係者諸君!全くその心配は無い。今の三割の給与を明示しても募集をすれば応募多数は間違いない。

◇
その２。
答え： そういう場合には・・・「私の給料も上げて下さい。」って上司に言いますけどね。
問い： で、会社に要求したら、給料は上がりましたか？
答え： いや、労働組合が強ければ経営者も仕方なく上げるでしょ？ 労働組合が弱い事が問題なんですよ。

私の質問。私のところは、労働組合ないのですけど。
無ければ作れとか、ユニオンとか言わないでください。その前にクビになります。

◇
その３（>>43）。
問い： しかも、公務員ってのは、民間から強制的に取った税金から給与を得ているのですよ。
答え： だから給料分しっかり働いてもらったらいいではないですか。

どうやって「しっかり働いてもらう」のか。
人員配置が違う、労働密度が違うのですよ。

これまで給料の話題が多かったですが、労働の密度・人員の問題はあまり正面に出てきていません。

まず、資本主義原理では人員を増やして皆に楽をさせるなんてことはしない。そんなムダな余裕があれば人員・人件費削減する。（それがいいか悪いかは別問題。）
しかし、まあこれは首長や議会しだいでは、人員削減もできます。
労働の不当な強化にならないよう、ムダ削減のかぎりでの人員削減は、選挙民が判断して決めることができるわけです。

いちばんの問題はこうです。

資本主義では労働者に・で・き・る・だ・け・働かせて生産性を上げる原理がはたらく。（それがいいか悪いかは別問題。）
公務員ではこの原理が働かない。
代わりに何か経済外原理でもって働いてもらわねばならないが、その原理が見当たらない。公務員としての「モラル」とかくらいしかない。

（だからレーニン流にいえば、常雇いの公務員制度は基本的には否定されなければならないということになる。）