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大前の「さらばアメリカ」や天木の「さらば日米同盟」を本気で考える時に来たのではないか。
http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/492.html
投稿者 ポスト米英時代 日時 2011 年 12 月 12 日 17:57:59: /puxjEq49qRk6
 

彼らが出版した時は、大袈裟なとか無理ではないかと思ったが、311以降、それしかないのではないかと思うようになった。
他人に自分と同じ見方を強要するつもりはないが、津波も地震も原発事故も恐らく彼らの仕業だろう。
サリン事件も阪神大震災もそうだろうし、エイズもSARSも狂牛病も鳥インフルもケムトレイルも恐慌もバブルもネッシーもUFOも宇宙人もウルトラダラーも隕石衝突も全部彼らが仕組んだ事なのだろう。
一つ一つの事に腹を立てた時期もあったが、狼少年ここに極まれり、という感じで言葉もない。
多少の反則なら目を瞑るが、自分が作ったルールを破る国とは付き合いようがないだろう。
自分の思い通りにならなければ暴力を振るうという事であれば悪ガキと同じだ。
TPP騒動は、ならず者と手を切る機会にできれば、一時的に大損しても十分ペイするのではないか。  

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コメント
 
01. 2011年12月12日 18:11:24: FUviF2HWlS
津波や地震、サリンや伝染病と関係なく、米国との2国間同盟から抜け出し、国益を担保した国際協調主義へと向かわないと、真の自立した独立国家となり得ない。
日米安保条約の解消後の軍事的な空白をどう埋めるべきかについて集中して検討すれば良い。

02. 2011年12月12日 18:23:59: 5nPePzbV5g
それでも、親米で、スイス型の武装中立が望ましいのではないでしょうか?

現在の中国人の大多数は、根拠のない自信に上も下も中国政府によって

洗脳されてますもので。「中国医学の奥の深さは、日本人をも含む外国人には

理解できない」というゴーマンの極みですからね。


中国人の大学院卒業生博士号取得者と組むくらいならば

欧米人のインテリ階級と組んだ方が何万倍もマシです。

東洋思想と東洋医学の素晴らしさを逆輸入の形で教えて下さいますので。


03. 2011年12月12日 18:44:41: SkuAZ53yWk
日本の意思決定を自立させることは必要だが、大前研一ごときの理論に頼らないこと。

彼の本質は市場原理主義者で金が全ての価値というもの。さらに言えば彼はアジテーターにすぎない。時流にのった発言をするだけ。


04. 2011年12月12日 20:38:09: XshgE3jcs6
◎「パレスチナ人は創作」米大統領選共和党有力候補が発言〖朝日新聞〗

http://www.asahi.com/international/update/1212/TKY201112120026.html


05. 2011年12月12日 21:38:35: VakF4nKSH2

日本が大戦後70年近くも戦争に巻き込まれずに平和を維持できたのは、日米同盟と米国の核の傘のおかげだ。

日本はこの事実に対して、米軍に感謝すべきだろう。

さらに日本の軍事費が対GDP比で格安となっているのは、米軍が駐留しているおかげである。
米軍の駐留費用を考慮しても格安で済んでいるのである。

軍事費は、GDP比で比較するのが常識だが、日本の軍事費の対GDP比はたかだか1%であり、世界の中でもダントツで低い。
世界231ヶ国中の149位でしかないのだ。

米国は4.7%、中国は2.2%、フランス2.5%、イギリス2.7%、ロシア4.3%、韓国2.9%などなど。(2009年のデータ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB

米軍駐留経費を加えても、対GDP比で1.1%にすぎない。
日本の軍事費が対GDP比で格安で抑えられているのも、日米同盟のおかげなのである。

まずはこれらの事実をしっかり認識することだ。

その上で、不平等となっている地位協定を改善していけばいい。

平和を格安で手に入れるには、日米同盟の堅持と米軍駐留が必須なのである。
そういう意味では、日本の軍事政策は非常に合理的で賢いということができる。


06. 2011年12月12日 21:49:17: VakF4nKSH2
>>02
>それでも、親米で、スイス型の武装中立が望ましいのではないでしょうか?

親中よりは親米というあなたの主張はその通りだと思います。
だいたい、中国は共産党一党独裁の非民主主義国家なので、真の意味で親中となることはありえないですね。

ただ、スイス型の武装中立となると、軍事費は今よりも各段に上がります。

>>05で描いた通り、日米同盟のおかげで日本の軍事費は格安で済んでいるのです。

さらに自前で武装をするとなれば、スイスのように徴兵制も必要となるでしょう。

それよりは日米同盟で米軍の軍事力を利用するほうが賢い方法だと考えます。



07. 一隅より 2011年12月12日 22:41:29: PnbUj1IYwR18o : ErQdBkXZLA
>>05>>06 VakF4nKSH2さん

>日本が大戦後70年近くも戦争に巻き込まれずに平和を維持できたのは、日米同盟と米国の核の傘のおかげだ。

植民地の場合に、独自の戦争というものは考えられない。
戦争の必要があれば、本国が(世界中どこへでも出かけていって)やります。

それで足りないとなれば、植民地の軍隊も(本国の指揮下に)動員します。
(イギリスがインド人の部隊を、日本が朝鮮人の部隊をつかったように。)


もし、植民地でない、日本も独立国だ、というのなら、
その独立国・日本が、
なぜアメリカに対しては国防の備えをしなくてもよいのか、お答えください。


08. 2011年12月12日 23:03:59: VakF4nKSH2
>>07
>戦争の必要があれば、本国が(世界中どこへでも出かけていって)やります。

つまり日米同盟のおかげで、大戦後70年近くも日本が戦場にならず、平和が維持できてきたことを認めるわけですね。


>独立国・日本が、なぜアメリカに対しては国防の備えをしなくてもよいのか、お答えください。

民主主義国家同士であり、領土・領海紛争もないからですよ。
アメリカだけではなく、フランス、イギリス、ドイツ等に対しても「国防の備え」などしていないでしょ。
それと同じです。

さらに日米間には日米安全保障条約という強い絆があり、ますますもってアメリカへの「国防の備え」など意味はありません。

問題はまだ不平等な地位協定ぐらいです。
これはどんどん改善していけばいいし、改善されてきています。


09. 2011年12月12日 23:04:20: 4tZ85gp7H6
vaka>は正真証明のばかだな日本の基地は日本の防衛のために

あるんじゃなく米国の利益の為にあるんだよアホ

米国は利益の為ならどういう体制だろう関系ないんだよ

いざとなったら米国は植民地日本から絞るだけ絞り利用価値がなければ

ポイするだろう。当然此れからは米国としては中国とうまく付き合って

いくだろう。13億の市場は無視できないからね。

帝国主義とはそういうもの歴史が証明している。

vakaちゃんいつまでも日米同盟などと妄想してないで目を覚ませ。

米国はイラク、アフガンがうまく行かない為しばらくは日本韓国を

ターゲットに搾取するだろう。  ワカリマシタカ!


10. 2011年12月12日 23:27:31: VakF4nKSH2
>>10

正真証明のばかだな。

ソ連との東西冷戦が終わり、今は米国の仮想敵国は中国がメインとなった。
中国と米国の軍事的な緊張関係はこれからもずっと続く。

その象徴的な例が北朝鮮であり、台湾であり、南シナ海であり、南沙諸島なのだ。

これらについては解決する見込みがないばかりか、増々対立が激化している。
東アジアは完全な軍事的冷戦状態なんだよ。

米軍駐留は日本の安全のためだけではない。
東アジアの安全のためのものでもあるのだ。

南シナ海、台湾、北朝鮮への中国に対する目付の要となるのが沖縄なのだ。
だからこそ、日本もアメリカも、そして韓国や台湾も沖縄の米軍駐留を強く支持しているのだ。

そういう事情も全く理解せず、表面的な経済だけで考えるバカがいることには驚くばかりだ。



11. 2011年12月12日 23:28:23: VakF4nKSH2

>>10は、>>09へのレスです。

失礼しました。



12. 2011年12月12日 23:34:03: yPKyjCflPw
親米で防衛費部門だけGDP比で安く済んでいるとは事実だが
それは欧米流の軍事組織が色濃く反映し、米国軍の後方支援・下請けとの考えだと思うよ。
日本の家電メーカーの多くは米国製兵器を支えている電子デバイスの縛りがあるため
その電子デバイスを供給する製造設備維持する縛りがあるため
民生品に特化した台湾や韓国、中国の民生電化製品にコスト的に太刀打ちするのが困難になりつつある。
この後遺症の状況を考えると、果たしてトータルで日本の経済にとって安く済んでいるかは疑問である。
これは世界の民需製品の半数近くを日本の製造業で賄っていた1980年代に
ロンーヤス関係で巻き込まれたスターウォーズ計画の成果?ですね。
日本独自の防衛システムだった場合違ってくる可能性がある。
戦前のような財閥主体だと防衛費が相当膨らむ方向に行くのも予想できるが。
今までのような防衛費予算で効率の良い、米国と緩やかな軍事同盟で済む可能性は否定できないと考える。

13. Ryukyuan.isao-pw 2011年12月12日 23:38:49: YrP2vZDuHZBQs : u5btJ5mJr2
対米従属からの自立は反米になるとか中国と組むとかの問題では無いのです。
独立国家、主権国家としての気概を持って米国とも中国とも他の国々とも日本の国益、国民の利益を守って公平に戦略的互恵関係を構築する事が外国からも信頼され平和友好に結び付くのです。
★対等な日米関係こそが普天間を解決可能だ!
http://isao-pw.mo-blog.jp/isaopw/2011/05/post_8beb.html
★米国傀儡の官僚機構が支配する「日本病」の正体!
http://isao-pw.mo-blog.jp/isaopw/2011/05/post_611c.html

14. 一隅より 2011年12月13日 00:17:17: PnbUj1IYwR18o : ErQdBkXZLA
>>08 VakF4nKSH2さん

>民主主義国家同士であり、・・・アメリカだけではなく、フランス、イギリス、ドイツ等に対しても「国防の備え」などしていないでしょ。

いやそれでは答えになっていない。
それなら、なぜ「民主主義国は他の民主主義国に攻め込むことはない」と言えるのか、に答えなければならない。

私は、もし必要ならアメリカだけでなく、フランス、イギリス、ドイツにたいしても、備えをすべきだと思います。
(まあ、そんなこと馬鹿馬鹿しいとは思います。アメリカは少し危ないとは思うが。)

逆にいえば、なぜ他の国は(=日本が米軍により守られている相手の国は)、日本に攻めてくる可能性があるといえるのか、という問題でもあります。
  ↑
(同じことの裏返しですから、こちらの質問に答えてくれてもいいです。)


15. 2011年12月13日 00:37:22: VakF4nKSH2
>>14
>私は、もし必要ならアメリカだけでなく、フランス、イギリス、ドイツにたいしても、備えをすべきだと思います。
(まあ、そんなこと馬鹿馬鹿しいとは思います。


つまりあなた自身がばかばかしい主張だと認めているわけだ。



16. 2011年12月13日 00:44:03: VakF4nKSH2
>>14

続き。


>逆にいえば、なぜ他の国は(=日本が米軍により守られている相手の国は)、日本に攻めてくる可能性があるといえるのか、という問題でもあります。

すでに書いているでしょ。

領土・領海紛争だと。
そして民主国家ではない、一党独裁国家は軍事に走りやすい。
一部の固定化されたトップが利権と非民主国家体制を維持させるためです。

南シナ海を突然一方的に自国の海域だと宣言し、軍艦を配した中国がそのいい例でしょう。
中国のこの軍事侵攻に周辺国、ヨーロッパ、アメリカなどは大非難をしています。

北朝鮮もしかり。



17. 一隅より 2011年12月13日 01:05:51: PnbUj1IYwR18o : ErQdBkXZLA
>>16 VakF4nKSH2さん

>すでに書いているでしょ。領土・領海紛争だと。
竹島=独島はどうなのかな。韓国は攻めてくるのかな。

>そして民主国家ではない、一党独裁国家は軍事に走りやすい。
アメリカは(民主国家かどうか知らないが)、軍事に走りやすくないか。

>北朝鮮もしかり。
「しかり」とは、「一党独裁国家だから軍事に走りやすい」ということですか?
そりゃ当然でしょうね。何しろ、いま戦争中なんだから。

でも日本とは戦争中ではないはずだが。それとも日本に攻めてくる可能性でもあるのだろうか?



18. 2011年12月13日 04:02:05: FrpXTmA0eo
VakFさんの見解は、インターネットの無い時代のものならわかりますが、現在でも、このようなお目出度い考えの方がいらっしゃるなんて、、、。笑  国民は確かにあなたのように考えていた時代もありましたが。現在は、最近の南米33カ国のように、米国の圧力から逃れる道を探すべきだと思います。

19. 2011年12月13日 08:21:54: wEcxf1cND2
Vakaは、アメリカのおかげで戦争しなくて済んだと言っているが、先進国で戦後66年戦争した国があるか?ソ連はアフガン戦争で負け、アメリカが朝鮮戦争で勝てず、ベトナム戦争で負けたくらいが大きな戦争だ。第二次世界大戦を以って戦争の時代は終わった。地域紛争はたくさんある、日本はロシアに北方領土を不法占拠され、竹島は韓国に実効支配され、尖閣諸島海域では中国に主権も認められず灯台一つ作って守れない。アメリカが付いていて、自衛隊がゴミのような地域紛争さえ手が出せず、どこにアメリカの御利益がある。竹島から韓国軍を追い出せない自衛隊がどこに国土を守っていると言えるのか、ではアメリカが守ってくれたか。
 

20. 2011年12月13日 08:41:16: VakF4nKSH2
>>17
>竹島=独島はどうなのかな。韓国は攻めてくるのかな。

日本が日本の領土である竹島を奪還すれば攻めてくる可能性はありますね。

さしせまった問題としては、尖閣諸島と沖縄の問題です。

中国はそのどちらも自分たちの領土だと主張しています。
中国は、南シナ海を突然一方的に中国領だと宣言して軍艦を配した国です。
スキあらば領土・領海を軍事で拡大してきたしこれからもそれを続ける独裁国家なのです。
他にも、チベットヤウィグルを見れば明らかですね。

核を持つ米国軍の抑えがなくなれば、なんだかんだ理由をつけて、今でえ中国領だと断言している尖閣諸島や沖縄に軍事侵攻してくるでしょう。

韓国は対馬を韓国領だとこれれまた一方的に宣言し、国会で教科書にまで載せる方向とないいます。

核をバックにした米軍が撤退すれば、これらの日本の領土に軍事侵攻される可能性は十分あります。
特に中国はこれまでの実績からして危険です。



21. 2011年12月13日 09:51:05: BAkxmL9wVY
Vaka>ちゃんへ  北朝鮮も韓国日本も米国も全て出来レースの八百長芝居

米国は北朝鮮が適当にミサイル発射するよう本心では北朝鮮に願望しています
その方が米国に都合がいいのです。
韓国北朝鮮は同じ民族ですから全て通じています。
ターゲットはあくまで日本です(北朝鮮は怖い怖いと恐怖心をあおるのです)。
そうする事によって防衛関連予算を米国は日本から莫大な額搾取するのです。
この米軍の代理人が官僚であり広告塔がTV新聞等マスコミです。

此の八百長芝居状態は敗戦から現在まで続いています

13億の資源国家中国と何もない日本、米国がどちらをとるかはあきらかです。
Vakaちゃんオワカリデスカ?日本は北朝鮮こんな貧国怖くもなんともありません。


22. 2011年12月13日 10:34:27: VakF4nKSH2
>>21
>米国は北朝鮮が適当にミサイル発射するよう本心では北朝鮮に願望しています
その方が米国に都合がいいのです。
韓国北朝鮮は同じ民族ですから全て通じています。

具体的な根拠ゼロの、君の個人的な脳内妄想に意味はない。

オウムの言っていた、根拠ゼロのハルマゲドンと同じレベルだ。

お笑いでしたw



23. 2011年12月13日 18:58:53: XJL2YLIhEs
すみません、皆さんに質問です、そもそもアメリカの軍事力に対応できる備え、なんて、日本に可能なんですか?ロシアや中国はできてます?EUは?
ダントツに桁違いにアメリカが武装してるイメージがあるんですけど。
仮に、中国やロシアが丸腰になったら、アメリカは彼らに侵攻して占領します?
アメリカと手を切ったら、中国やロシアに日本は占領されちゃうんでしょうか?

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