★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK123 > 722.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
橋下市長と“剛腕”小沢が“密約”か…強まる政界再編のうねり   「小沢さんはすごい。素晴らしい政治家だ」橋下氏 
http://www.asyura2.com/11/senkyo123/msg/722.html
投稿者 赤かぶ 日時 2011 年 12 月 19 日 17:33:45: igsppGRN/E9PQ
 

橋下市長と“剛腕”小沢が“密約”か…強まる政界再編のうねり
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111219/plt1112191554002-n1.htm
2011.12.19 夕刊フジ


 ★鈴木哲夫の核心リポート

 大阪市の橋下徹市長は19日午前に正式就任し、同日午後、上京する。21日までの東京滞在中に、与野党幹部や東京都の石原慎太郎知事と会談するが、最も注目されるのは、20日に行われる民主党の小沢一郎元代表との会談だ。「大増税路線」を突き進む野田佳彦政権が国民の支持を失うなか、2人の接近は「政界再編の起爆剤」となる可能性が強まっている。連携に向けた“密約”でも交わされるのか。政治ジャーナリストの鈴木哲夫氏が核心に迫った。

 「小沢さんはすごい。素晴らしい政治家だ」

 橋下氏は最近、自ら率いる「大阪維新の会」の府議ら数人と食事した際、こう話したという。同席した府議は「橋下氏は『小沢さんは剛腕だ』『権力(の強大さと怖さ)を知り尽くしている』と評価していた。ベタ褒めだった」と語る。

 圧倒的な強さで大阪ダブル選挙に勝利した橋下氏と、野田首相の大増税路線を批判し始めた小沢氏。20日の会談で何が話し合われるのか。

 前出の府議は「いきなり、『連携』という言葉は出ないだろうが、暗黙の了解の下、連携に必要な、理念や政策、大義を確認する会談となるはず。国の仕組みを変える、地域主権や地方分権も話すだろう」と語る。

 驚くべき証言というしかない。「大阪都構想」を掲げて大阪市役所に乗り込んだ橋下氏について、周辺は「次のステージは間違いなく国政だ」と分析している。

 維新の会の大阪市議も「橋下氏は、大阪だけではなく国と地方の関係を改革することに興味を示し始めている。僕らにも『公約実現のためにも、国政を動かさなきゃ前に進まない』と言うようになった。国の形、統治機構を変えることができれば、歴史的な偉業となる。市長選直後から、そんな野望を感じますね」

 そして、小沢氏との接近について、前出の府議は理由を2つ挙げる。

 「まず、やろうとしていることが似ている。政策の中身よりも、形や仕組みに重心を置いている。小沢氏がやってきたのは、政権交代可能な二大政党制の構築や、国会改革、地方自治改革など。仕組みの改革という点で一緒にやれる」

 次に、橋下氏のケンカ手法があるという。

 「橋下手法は、常に反権力側から入る。すり寄ってお願いしていては、権力側にいいように扱われかねない。あえてケンカを売り、相対的に自分を改革者に仕上げて戦う。現在、小沢氏は与党内反主流派。しかも橋下氏は大の小沢好き。組んで権力側に挑むという選択肢が有効とみている」

 一方の小沢氏だが、橋下氏の台頭を早くから予測していたという。

 夏ごろから「大阪ダブル選挙で、橋下が勝ったら(政局は)大きく動くぞ」と周囲にいい、橋下氏については「なかなか面白いじゃないか」と目を細めていた。小沢氏の心中を側近が明かす。

 「小沢氏の腹は『いまの民主党ではもうダメだ』で固まっている。もう一度、政界再編を仕掛けることに賭ける。その場合、できる限りの多数派で政権を揺さぶり、次期衆院選で勝たなければ意味がない。そのために橋下氏は絶対に欲しい」

 小沢グループの中堅議員はこう続ける。

 「陸山会裁判の判決(来年4月)だって、無罪になるか分からない。小沢氏はこれまで『無罪を勝ち取ってから動く』と考えていたが、中堅・若手には『万が一、有罪になれば何年も動けない。早く行動すべき』という主戦論者が増えている。『年内に増税反対で先行離党して、小沢氏を誘発しよう』という議員が5、6人いる。小沢氏はこうした思いを理解している。橋下氏と連携しながら、離党→新党結成に動くはずだ」

 「橋下・小沢連携」に絡むのが、渡辺喜美代表率いるみんなの党だ。

 橋下氏と渡辺氏は、政策もブレーンも共通しており、「次期衆院選での連携は既定路線」(みんなの党関係者)。小沢氏と渡辺氏が連携できるかがカギなのだ。

 小沢氏はかつて、細川護煕元首相の後継に、渡辺氏の父・美智雄氏を自民党から引き抜いて担ごうとした。最終的に失敗したため、2人の間には確執があるとされてきたが、みんなの党関係者は「十分連携できると」といい、こう指摘する。

 「アジェンダ(政策や理念)が合えばいい。地域主権や公務員改革、増税反対などで合うなら、本格的な政界再編の第一幕として組むことはあり得る。渡辺氏自身、『時期が来れば(小沢氏と)会うこともあるかもしれない』と話している」

 小沢グループ幹部も「渡辺氏は(自民党が)与党時代に政策を掲げて1人で飛び出した。その覚悟は相当なもの。小沢氏も『(渡辺氏は)いろいろ分かってきた』と評価している」という。

 20日は、政界再編に向けた歴史的な一日となるかもしれない。

 ■鈴木哲夫(すずき・てつお) 1958年生まれ。早大卒。テレビ西日本報道部、フジテレビ政治部などを経て、現在、日本BS放送報道局長。著書に「政党が操る選挙報道」(集英社新書)、「汚れ役」(講談社)など。

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2011年12月19日 17:50:04 : 7Hgf9ZHvVE
小沢支持者は橋下認めろとでも?
橋下もみんなの党渡辺も筋金入りの新自由主義者ということをわかってるんだろうな。一人で飛び出したとか、単なる演出だろ。何を目指してるか見てるのか?
生活第一の小沢と『日本改造計画』の著者の小沢は主張が逆さまだ。後者の著書は
小泉改革の元ねた。阿修羅の盲信者はなぜこの矛盾に答えない?
改造計画と橋下、渡辺は完全合致するけどな、生活うんぬんってただの「選挙屋」のデマカセだろう?この紛らわしさ、整合性を説明してくれ。できるわけないがな。

02. 2011年12月19日 18:08:43 : 9kMSboacTk
まさか、橋下と小沢、亀井、石原、らの新党結成っていうフルフォードの情報が本当ってわけかい?

橋下なんて言っていることは以前からあった案ばかりじゃないか。目新しさは年齢と見た目であってそれ以外はどこかの誰かさんの言いなりだ。


03. 2011年12月19日 18:18:54 : um1HjeMkVX
橋下の本音を理解していないと7Hgf9ZHvVE のような理解になる。橋下は魂胆あっての演舞である。彼は別に国政になど興味を持っていない。しかし法律が地方分権の邪魔になっている。改革しようにも、中央の政治家と官僚の壁が厚くて簡単には進まない。地方分権、地方自治が本望である。大阪都構想なんてのは理想のゴールであって別段そうしなくちゃいかんと言っている訳じゃない。赤字になった地方の財布を改革したくても官僚たちの口出しがあって悔し涙を飲んできた。いまこのタイミングで地方に権利を奪い取らねば、この先100年掛かってしまうから、いま一気呵成に戦っているのである。疲弊した地方の本当の苦しみを知っているからこそ、自分たちの手で活性化させたい。官僚や、人任せに出来ない、という悲痛の叫びなのである。市長が、知事が野心を持って中央に乗り込むというのは、東国原もどきで、橋下は、それが実現したら、さっさと政治から身を引くよ。そのあたりが理解していないから、いつも通りの出世したがる政治家と同じメガネでみているのである。生粋の大阪の男は、そんな野心はないよ。立っているものは親でも使え、という精神で、大阪を愛する男に、余計な茶々をいれる必要はない。整合性とか何とか、寝ぼけた評論家気取りの発言をして楽しむのではなく、地方分権が趣旨であることを、あんたも早く理解して、応援してやれよ。



04. 2011年12月19日 18:21:12 : RY5CRGywhE
橋下氏を支える堺屋太一は、検察審査会のくじ引きソフトを作った富士ソフトの元取締役。
小澤氏の苦労の元を演出した御仁。

05. 2011年12月19日 18:21:52 : CGeIv3jPVk

腐りきった財界はとうとう小沢にまで手を突っ込んで来たのか!

朝霞の公務員宿舎たった100億円をわざとらしく大騒ぎした詐欺マスコミは
インチキ戦闘機1機140億円を100機もアメリカから購入する発狂決定には知らん顔である。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/mitubishi01.htm


06. 2011年12月19日 18:21:59 : FUviF2HWlS
>>01さま

01さんのコメントは、一般の小沢党員には、わかりにくいと思います。
もっとわかり易く書いていただけると、「なるほど。」と思えるかも知れません。


07. 2011年12月19日 18:27:23 : 7Hgf9ZHvVE
>生粋の大阪の男は、そんな野心はないよ。

中央メディアを利用してのしあがったのは誰だ。(笑)
阿修羅は十年前とちがって もはやお花畑しか居ないんだな。


08. 2011年12月19日 18:33:00 : 0EZ4BnKpdE
>>01

小沢の主張は今も昔も大して変わっちゃおらんよ。
自分の判断で行動して、その責任を自分で持てといってるだけだ。

苦しんでいる人がいれば助けなければならんし、
不公正な競争や格差は当然是正しなきゃイカンだろ。
筋金入りの自由主義者の大前研一でさえ、自由には規律が不可欠だといってるじゃないか。

小泉みたいな、デマで愚民を煽動した様な小物と、小沢を一緒にされたらかなわんな。

改革すれば当然恨みを買うからな。
橋下はいいタイミングで現れた、格好のカモじゃないかw
手を組みたいと頭を下げてきてるんなら、組んでやるのも一手だな。

ま、最後は梯子を外しちゃうつもりなんだけどねw
せいぜいそれまで頑張ってもらえばいいさ。



09. 2011年12月19日 18:36:26 : 0EZ4BnKpdE

そうそう。

>小沢さんはすごい。素晴らしい政治家だ

っていうのは、前原にも全く同じ事を言ってたよ、橋下くんは。
まあ、2万パーセント君のいうことを、真に受ける馬鹿はおらんだろうけどw



10. 2011年12月19日 18:39:22 : 7Hgf9ZHvVE
>>01
著書読んでないのによくいえるな。
あの本がなぜ増刷されないか考えてみろ。


本人がいってもないことを勝手な思い込みで忖度するな。
宗教じゃないんだ。

現実に起きている事象から演繹しろよ。


11. 2011年12月19日 18:53:04 : RgMHtXar2M
何れにしても、今の民主党の売国勢力と組み続けるか
その他の売国勢力らしき者達と組みなおすか、
どちらかしかない。

政権交代当初は勿論民主党で主導権を握っての真の改革を期待したが、
実際問題現在の状況なのは周知の事実。

どちらの道も微妙ではあるが
結局は多数派を占めねば動かぬ政治。

ならば小沢が動く形を支持する他無い。

過度の期待は禁物だが、
小沢に仕事をさせたいな。
理想論ばかり追いかけても空しいだけだし。


12. 2011年12月19日 18:56:56 : txfDxGOXwI
肥大化した日本の間接コストを削減するために統治の構造を変える、
その為に小澤さんと橋下が組むのは良いことじゃないか。
自らの問題を自らでは変えられないこの官僚幕府を根本から変えるには相当なパワーが要る。
なんせ国家体制を変えるようなものだからね。
汗をかきリスクテイク出来る人材同士が、真剣であればある程手を取り合うのは当然だ。
既得権側はそういう勢力を分断したいということだ。
そういう眼で書き込みを見ると面白いね。

13. 2011年12月19日 19:09:51 : uwkTDzF4cY
小沢がファシスト(ハシズム)を制御するのか,ファシストに引きずられるのか,年内にはわかるだろう.いずれにも備えなければならない.

14. 2011年12月19日 19:33:04 : kg5vvBSzCk
政治は素人の推量で動くものではない。
知った事書く政治評論家が居れば
それに知ったコメント書き溜飲を下げるド素人が居る(笑)
まあ暇だから書くのは自由だけどね。
小沢にしろ橋下にせよ、当面の一致点があれば
新たな勢力として台頭する事は可能でしょう。
その後は発展的解消に向かうと云う事だよ。
いつまでも理念だけ振舞わし、新興宗教的小沢応援団は
だいぶ鼻についてきましたね。
政治全体を見なさよ!

15. 2011年12月19日 19:38:24 : 2nzueyfPFM
>>12

そうそう、橋下や小沢を、ファシスト呼ばわりするんなら、その対抗馬ぐらい自分でちゃんと見つけてこい。

付和雷同没個性・平松なんかに相乗りするしかない時点で、負けは決まってるんだよ。

てめえらに魅力がないから、野心ある芸能人なんかも名乗りだせない。

府知事選なんて、今までもノックとか江本とか芸能人出馬が当たり前だったじゃないか。

官憲印なんて、国民皆、嫌悪してるんだよ。それが民主主義。そろそろ悟れ。


16. 2011年12月19日 20:19:40 : ss2JwcFkb6

おーいVaka馬鹿げんきかー

おまえが戸籍改ざんしてから久しいなー

チョコチョコ出てきてるみたいだけどなー

戸籍改ざんしても無駄だぞー

阿修羅で反小沢の9割はVakaだからどのコードで出てきてもVaka馬鹿で90点

残りの10点もVakaと頭の中の蛆々は同じだからー反小沢の馬鹿コメはVaka馬鹿

で正解正解!

よかったなVaka馬鹿!

お前の馬鹿名は2012年も大活躍だな!!

Vaka馬鹿! おめでとう!!!


17. 2011年12月19日 20:33:44 : 0EZ4BnKpdE

そうそう。

橋下と小沢を同一視させようと目論む、全く無駄な努力を相変わらず続けている、
無能な工作員どもに一つアドバイスしてやろう。
よく聞けよw

小沢陣営を分裂させたいなら、小沢小飼の議員の妬みをあおることだ。
ポッと出の橋下に、上澄みをすくわれるようなことをされたら、当然不満をかこつはずだからな。
うまく行けば足の引っ張り合いや、身勝手な空中戦を始めたりして、空中分解するかも知れないぞ?

だからもっと小沢に、橋下を褒めそやさせればいいんじゃないか?
健闘を祈るw



18. 2011年12月19日 20:41:02 : GNpAaLvOaw
橋下氏は地分権改革、渡辺氏は国家公務員制度改革基本法に大変な努力をした人物(基本法はやる気のない福田総理のときの官僚に骨抜きにされてしまったが)。
小沢氏の政策を全うするために必要な手段として共通する、その点で二人を評価しているのではないか。

19. 2011年12月19日 20:53:43 : aDiDCZHnys
小沢と橋下は打倒官僚支配、打倒中央集権で一致している。
今はそれで共闘すればいい。
官僚支配を打倒して、政治家がカネと権力を公務員から奪い取った後、小沢派と橋下は左右に分かれて戦えばいい。
今は打倒官僚支配に力を結集する時。

20. 2011年12月19日 21:04:36 : zDS28RpTZg
小沢の名前を大手が出すときは魂胆あり

今日は前原と会ってた
奴等も色々と餌ちらつかせてるはず
自民も黙っていないし相変わらずネトサポに暴れさせている

最終的な判断と、方針がはっきりするまでは
なんとも言えない

得と思う方につくだろう


21. 2011年12月19日 22:16:19 : DrfEnlxz8Y
橋下、橋下と騒ぐ出ない。
まだ器が見えてない。
市政と県政のダブり解消で効率化を! は、誰でも問題発見できる。
日本国の舵取り、へなちょこ弁護士でできるとお思いか?

日本再生の道のりを示し、ベクトル合わせし国政願いたい。
やはり数は力です。
日本の救世主に誰がなれるのか?
操られていてはダメです。


22. たきちゃん 2011年12月19日 23:01:54 : xqqi7r7Xtc/sQ : oGt2NtOuC6

投稿者と19氏に同意

地方で何かやろうとすると壁に当たるのが国家、そして官僚、言いなりにならないと予算がもらえない。そして予算と天下りがセットになっている。これが地方の常識だ。

これを壊そうとしているのが橋下さんだと思う。選挙のときもそうだったが、これからますます官僚の嫌がらせが激しくなることはまちがいない。この意味で、小沢さん、橋下さん、渡辺さんのターゲットは同じなはずだ。地方を道州制にして官僚のくびきから独立する。日本を元気にするのは、この地方の形をまず作ることであろう。


23. 2011年12月20日 00:14:15 : GozIOLa2pM
小沢氏と橋下市長やみんなの党との連携はありだ。

ただそれは、野田首相に解散させず、
来年4月無罪判決→野田首相低支持率で辞任あるいは9月任期満了→代表選→小沢首相誕生というシナリオで、
「小沢民主党」が誕生後、橋下新党やみんなの党と連携・合併するのがよいだろう。

そうすれば、議会内多数派を形成でき、公約も実現できるから一石二鳥だ。


24. 2011年12月20日 00:39:07 : esmsVHFkrM
政権交代とその後の波乱、原発事故とその後のデタラメで明らかになったことは、日本を駄目にしているのは官僚利権政府だということ。その支配構造は中央から地方まで堅固だ。日本の既存勢力は地方も含めてみなこの官僚利権構造に絡めとられている。司法もマスゴミもグル。だから、官僚利権政府のどんな非道も通る。

これを倒さなければ日本が良くならないという認識において小沢も橋下も同じ。ポイントは反官僚利権かどうかということ。表層を見ていると見誤る。

このような認識は原発事故以来急速に高まっている。今後この対立軸にすべての政治勢力が整列することを期待する。

それが駄目なら。日本はもう駄目。

残された道は革命しかない。


25. 2011年12月20日 01:12:11 : rYBzersKPc
>15 2nzueyfPFM


オマエやろ、島田紳助を日本の総理大臣にシロと言っていたバカは!!!!!!!!!!!!!!!!!


日本国民は、官憲印は嫌ってるがナ、アホ馬鹿タレントがモットモらしい面して議員に為るのは、モット忌み嫌ってるんダヨ、アホ!!!!!!!!!!!!!!!!!


ソレが民主主義ダなんて、何十年前の話ダ!!!!!!!!!!!!!!!!!!????????????????


もう、オマエ等 同和と朝鮮はコノ日本から居なく為れ!!!!!!!!!!!!!!!!!!


同和ヤクザと朝鮮ヤクザが居なく為ったら、ドレダケ コノ日本は、平和でマトモな国に為るか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


オマエ等2つが電通を介して、ユダ金と繋がってる事コソが、コノ日本国の最大の不幸なんダヨ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


イトマン事件が今の日本の政治・経済のドウ仕様も無い病巣の象徴ヤロ!!!!!!!!!!!!!!!!!


現在のオリンパス・大王製紙の事件も全て繋がってるヤロ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ソレと阿修羅に集う奴等に一言ダケ、苦言を呈して措きたいんヤガ、コウいった小沢関係のスレやTPP反対のスレには、山の様なコメントが書き込まれる訳ヤガ、


労働者派遣法完全骨抜き改悪3党(民主・自民・公明)インチキ裏取引合意


だとか、


″ 世紀の血税垂れ流し ″ 八ッ場ダム工事再開


と言ったニュースに関しては、殆んどコメントが付か無いんヤケドなんでやネン!?


TPPと同じ位かモット重要なのに、殆んどコメントが付かないと云うのは、コレラの問題を自分達の問題として捉えるコトが出来てナイんとチャウんか!?


しかし、八ッ場ダムの工事が再開されれば、オマエ達の税金が使われるんダゾ、アノ世紀の無駄工事に、解ってんノカ!?


労働者派遣法についても、自分は正社員だから非正規労働者の派遣社員の事ナンカどうでもイイサ、なんて思ってたりしたら後で痛烈なシッペ返しを食って泣きを見るゾ!


正規労働者 VS 非正規労働者

公務員 VS 民間労働者


支配スル側は、非支配者階級を上の様な図式で分断し、互いに反目し合う様に対立を煽りナガラ、互いの力を相殺させて、非支配者階級の総体としての不満や憎悪が自分達 支配者階級に向かって来ない様にコントロールしてるんダゾ、判ってんノカ!?


ソレが


『 分断して統治スル!!!!!!!!!!!!!!!!! 』


という支配者側の鉄則なんダゾ!!!!!!!!!!!!!!!!!!


小泉純一郎以降、今 最も上手くコノ手法を ″ 悪用 ″ してるのが、電通操るトコロの


「 大阪の橋下 徹 」


ダ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


小泉2世と謂われる所以ダ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


地方公務員を ″ 悪者 ″ に仕立て上げて、公務員と民間労働者の対立を煽る! !!!!!!!!!!!!!!!!!!


このパーフォーマンスにコロッと騙される ″ お目出度い ″ 御仁が多過ぎるゼ、コノ日本には!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


早々と公務員給与の2割削減を打ち出して、頭の悪い奴から喝采を浴びてる様やが、ヨク言うワナ 自分の親族が深く関与する同和関連予算は2割増やした癖に!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


新自由主義者の猿芝居に何回騙されタラ気が済むンダ!?


第二の小泉劇場の片棒を自分が担いでイル事スラ気が付かナイなんて、何テ滑稽ダト思わナイか!?


自分じゃB層を脱した積もりデモ、B層のマンマ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


コレじゃ、コノ国の国民は永遠に騙され続けて


″ ハイ、終わり! ″


に、為っちまうゾ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


コノ日本という国に措いては、


″ 別に公務員が優遇され過ぎてると言うヨリモ、民間労働者の労働環境がドノ諸外国と較べても ″ 惨め過ぎる!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ″


って事なんダゼ!!!!!!!!!!!!!!!!!!


小泉や橋下等 新自由主義者共のデマゴーグ・プロパガンダに洗脳されてはナラナイ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


オレも色々 諸外国へも行ってるが、サービス残業が日常化してイテ、労働者がソレに対してマトモに抗議する事さえシナイ国は、アジアも含めて日本以外 知らんワ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ソウいう点で、


『 日本は ″ 異常 異状な国 ″! 』


ダと、ハッキリ言える!


またソノ ″ 羊の様な従順さ・モット ハッキリ云えば ″ 救い難い奴隷根性 ″ が支配スル側にとっては堪らない魅力ナノダ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


だから奴等 新自由主義者の支配階級は、今ダッテ 「 ホワイト・エグゼンプション制度 」 を諦めてナイぜ!


「 結構、結構!!!!!!!!! ソンナに働くのが好きなら、過労死スル迄 働せてヤルゾ!!!!!!!!! 」


って奴等は、待ち構えてるゼ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


26. 2011年12月20日 05:32:58 : TwD20Z9kC6
まぁ、反橋下や反小沢のコメをする輩は

旧態依然の統治機構側の腐れ外道だろうw

大体は腐れ役人とか使えない下っ端公務員だろうなw

お前らを食わせる税金は1銭もないんだよ。馬鹿が。

民間人の税金で贅沢な生活?身分保障?ふざけるのもいい加減にしろや。

国家予算の根本的改革、透明化を断行して公務員に無駄な税金を
1円でもくれてやれないようにすることが、

日本の復活の特効薬なんだよ。サルでもわかる話を

何十年もほったらかしにしてるからこんなどうしようもない
日本になったわけだ。

もう、無理。無理なんだよ。これ以上、税金を霞が関の
腐れ外道役人たちに預けるのは。

霞が関のバカ役人とツルンでる腐れ政治家も多すぎだ。
90%くらいいるだろう。

そいつらも全員いらん。

消費税の増税?だからよー、サルでもわかる
国家予算の源である税金の透明化を国民が納得できる
仕組みに変えてからだよ。

何十年、ヤルヤル詐欺を繰り返してんだよ?

馬鹿政治家共。


27. 2011年12月20日 09:08:19 : htoc1PwhDk
橋下大阪市長のように勢いまかせのパフォーマンス過多な人間はどうにも信用できない。

感情論は混ざるが、理路整然な思考を好む人にも理解してもらいたいので嫌悪感のルーツをまとめておく。
まずカジノ特区構想など論外もいいところだ。ギャンブル依存は病気である。
病気の元を社会に普及させたければ政治家ではなく暴力団を名乗るべき。

官僚VS国民というフォーマットを集団心理に持ち込むところが特にダメだ。
権力者=敵という先入観を植え付けて扇動して、国を混乱させて何がしたい?
革命の名の元に秩序は失われてモラルハザードが起きるのは必至。

基本的に施政者と国民は共生関係を構築して国を安定させる。
「卵が先か鶏が先か」…答えはどちらの側も生きるために必須。
職業の貴賎にこだわり過ぎず各々の立場で最善を尽くすことが正しい。

文化大革命のように有識者狩りを始めたら無学な者の方が偉いことになって秩序が崩壊し民度が堕ちる。
そうなると歴史好きも天文好き電車オタもその他マニアックな知識に明るい者は皆狩られるのではないか?

腐敗している一部を除いて、多くの官僚は己の責任を果たしている。
官僚=悪というレッテルを貼っては魔女狩りと同じだ。
政治家がおかしくなっても、地味にまともな仕事をしてくれている官僚が踏んばってくれているからまだなんとかなっているところも多いのに。

偉いヤツは悪者だという幼稚な思い込みで暴走する正義の味方気取りは
「盗んだバイクで走り出す〜♪」
「夜の校舎 窓ガラス壊してまわった〜♪」
という歌に自己投影して、盗難・破壊しまわったあげく弁償しようとしない迷惑な未成年と同じである。


28. 2011年12月20日 09:49:29 : R6Q9e5Mauo
「権力は腐敗する」
これは真理であろう。
そしてその権力は実質的にには現在官僚機構が独占している。
つまり、日本には腐敗していない官僚組織などどこにも存在していない
ということだ。

 政治家(=国民)に権力があるのなら、2年前の総選挙で歴史的勝利を収め
衆参両院で過半数を得た民主党の政策(公務員人件費2割削減、公務員制度改革など)が全く実現できていない現実を説明することは不可能である。

 実質的に官僚支配されているがゆえに、国民が望む政策が何ら実効されないと
考える他あるまい。

 そしてその腐敗しきった官僚機構は「朱に交われば赤くなる」がごとく、もはや自らが腐敗していることすら無自覚に増長しているがゆえに、「腐敗しているのは一部だけ」などの自らに都合のいい論理だけをふりかざし自己陶酔しているのだ。

 小沢裁判は、そうした腐敗しきった官僚組織と一般国民との代理戦争と考えれば非常にわかりやすい。


29. 2011年12月20日 09:52:28 : esmsVHFkrM
27、

おめでたいな。一体どこの国に住んでいるんだ。

そもそも、「基本的に施政者と国民は共生関係を構築して国を安定させる」って、それじゃ民主主義じゃないぞ。施政者という階級が国民とは別に存在しているみたいじゃないか。それって、臣・民関係の封建的政治観で、今日の日本でそんな国家間をもっているのは官僚しかいないぞ。お前、官僚じゃないのか。

民主国家には国民しかいない。政治家は国民の取替え可能な代表者に過ぎず官僚はその政治家が決めたことを忠実に実行する公僕、つまり、国民の召使いだ。そもそも国家からして民主主義では国民がその天賦人権をより良く保護し増進するために社会契約(憲法)に従って組織するもので、その社会契約に違反する国家に対して国民は革命建を持つ。これが、アメリカ独立革命の思想で、近代民主主義の国家間だ。

したがって、施政者なんて言う階級が国民とは別に存在するはずがないんだ。

ところがこの国では「官僚」という施政者=特権階級が存在する。国民がこんなに窮乏しているのに、今だに国家予算を湯水のごとく浪費している。そもそも国民の窮乏化も官僚の失政の結果だし、原発だって、産業の衰退だって、港湾空港の陳腐化だって、若年層の就職難と貧民化だって、年金・社会保障の破綻だって、みんな官僚が国富を自分たちの利権構築に浪費してきたせいだ。どこの国に、借金1000兆も出していながらつぶれもしないで、給与も下がらず、天下り先を確保した挙句に、年金が特別扱いだなんて組織が存在しえるんだ。これを特権階級というんだ。ソ連のノーメンクラトゥーラとまったく同じだ。

おまけにそれを改めようと選挙で政権を代えたって、その指導的政治家を検察官、裁判官、マスコミまでグルになってインチキ裁判で葬り去ってしまうんじゃ、この特権階級は永遠に不滅だろう。

これでも、「基本的に施政者と国民は共生関係を構築して国を安定させる。
「卵が先か鶏が先か」…答えはどちらの側も生きるために必須。
職業の貴賎にこだわり過ぎず各々の立場で最善を尽くすことが正しい」なんてうそぶいていられるのか。そんなのんきなことを言えるのは今の日本ではその特権階級に属するものすなわち官僚だけだ。

「権力者=敵という先入観を植え付けて扇動して、国を混乱させて何がしたい?」って、答えは簡単だ。正義を実現するだけのことだ。特権を許さない、国民が自分たちの利益を実現するために官僚を公僕として使うことができるそんな普通の民主主義国家を実現するだけのことだ。そのために、天賦の革命権を行使するだけのことだ。

そんなに正義が実現されることが恐ろしいのか。年金の特別扱いがなくなることが屈辱的か。天下り先の外郭団体を取り潰されることが困るのか。世間並みの給与とボーナスを受け入れることが嫌か。普通の会社の普通の国民は会社がつぶれたら失業して、給与もなくなれば、就職口もなく、年金だって払え込めなくなって減額されるというのに、それでも、自分たちは別か。

お前たちはやりすぎたんだ。特に小沢をインチキ裁判にかけて抹殺したのはまずかったな。これで、俺のような根っからの代議制民主主義者も、こんな日本じゃ選挙で政権交代をしたって無駄だ、革命しかないんだなと気づかされたんだからな。

もう日本人の怒りはその閾値に達しようとしている。昨日の新橋はその兆候だ。水戸黄門だって最後は「もう我慢ならぬ」で悪代官一味一網打尽だ。

特権階級の官僚は革命を恐怖して待て。


30. 2011年12月20日 10:05:32 : azGjozci3I
小沢、渡邊、橋下連合?
何を馬鹿な!

しかし、この投稿の中にも正しい発言はある。

>「陸山会裁判の判決(来年4月)だって、無罪になるか分からない。
>小沢氏はこれまで『無罪を勝ち取ってから動く』と考えていたが、
>中堅・若手には『万が一、有罪になれば何年も動けない。早く行動すべき』

小沢さんは、年内に行動すべきです。


31. 2011年12月20日 10:48:03 : FUviF2HWlS
>>27

独裁者に協力して革命を成し遂げた後は、革命の協力者は捕らえられ、反革命分子として処刑されることでしょう。


32. 2011年12月20日 11:44:02 : vAG9WWMuLY
労働者派遣を無くすということ=労働者派遣制度化前の違法請負体制への帰結

まさか労働者派遣法令化前に、同種の労働者供給がなされていないと思っているのか?


33. 2011年12月20日 13:06:41 : V3CF9pFcog
32さま。

派遣法が合法化されるまえにあった

非合法の『タコ部屋』『人買い』制度のことですよね?

まさしく現代の『人買い・タコ部屋制度』=労働者派遣・製造業にまで解禁。

御手洗や米倉の高笑いの下、連合は、派遣法改正になんと消極的なことか。


34. 2011年12月20日 16:31:51 : KLptv4G8xQ
>>02

> 橋下なんて言っていることは以前からあった案ばかりじゃないか。

そう言うことですか。納得しました。
革命児みたいに 評価されてますが 笹川ファミリーが 別の派閥に戦いを挑んでいるだけなんですね。

るいネットには 質の高い投稿があります。 派閥の構造や利権の構造が良く解ります。


258206 広域暴力団「霞ヶ関」

> 米国の政策と「異なる政策」を策定する小沢一郎を執拗に告発しようとする
> 日本の検察のトップの大部分は、アメリカCIAへの「留学・帰国組」である。
> これが、検察のエリート出世コースとなっている
> (小沢が悪徳政治家であっても、他の悪徳政治家が見逃され、
> 小沢だけが執拗に摘発されるのは、この「異なる政策」が原因となっている。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=258206


35. 2011年12月20日 18:15:25 : uzupVu3vxc
>10. 7Hgf9ZHvVEクン

日本改造計画を読んでいないのはバレバレだZo!
国民主権の国にする考えは全くブレていない。
小生の好きな一説は「規制は最小限に留め、概ね自由とする」これは、国民が自主独立することによって、規制(許認可権の温床)の上にアグラをかいて血税を貪っているシロアリが大幅に消滅する。要は、天下りを廃止するのでなく、自然に干上がる様にする。「国民の自由と幸福」を尊重する事で、商業の足枷になっている規制が解け生業が隆起し、税収は自然と増えるし、国の固定経費(公務員の人件費30兆)や、天下りへ流れる12兆6千億(消費税5%分)が大幅に削減されれば、消費税等は要らない。
小泉純一郎に、規制で足枷を嵌られ、米百票を持ち逃げされたた国民は、今も不況に喘いでいる。
小泉/竹中政権が、日本の金で日本を買わせた事が具体的に見える
民主党、小泉俊明議員の国会質疑より
        ↓
http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk


36. 2011年12月20日 18:43:06 : TUPxsc98ho

橋下と小沢では圧倒的に橋下の勝ちだ。

小沢はもうすでに萎れているも同然だが、橋下には勢いがあり、その勢いはこれからさらに増してゆく。

橋下が小沢を利用するかどうかは橋下の一存。

小沢には、大阪に飛んで行き橋下に面会を求めるエネルギーはなかった。
橋下が小沢に面会を求めた時点ですでに小沢の負け。
橋下にすりより、あやかりたい小沢にその要請を断ることはできなかった。

橋下は長幼の礼を尽くして小沢をヨイショすることができるが、
小沢にはそれができない。

小沢は、これまで貫いてきた君子の体面を橋下の前で維持しようとするのが
精一杯である。

小沢がつぶやいていたなかなか良い言葉がある。

「変わらずに生き残るには自らを変えなければならない」

小沢は橋下の前で自らを変えることができるであろうか?


37. 2011年12月20日 19:32:12 : J9lRe9HOfg
>橋下市長と“剛腕”小沢が“密約”

橋下は、小沢が有罪、禁固刑くらって収監されれば
ムショに月一面会に行くと密約を交わしたらしい。


38. 2011年12月20日 19:48:04 : dqdlNDNBbA
今日のTVの流れ、手打ち?っぽくないですか?
クリスマスの日曜NHK特集に小沢氏出るんでしょ。
西松事件の報道被害を、政権交代NHK特集やって、小沢氏への借りを返したって話あったよね。
国民人気高い橋下と握手する元気な姿がNC7トップで流れるなんて、なんか変。
裁判のことは流さないでさ。
裁判の流れが怪しくなってきたので、
石原、小沢、亀井、ミッチー息子、お互い過去は不問にして、
非松下政経塾結集でよろしくみたいな。

今までの理不尽な流れが変わる潮目かなと、、、、いや楽観的過ぎか。
秘書が証拠なしに有罪になったんだもん。なんでもありだわw
もしこの流れが本当で、
個人的には石原大嫌いだし、橋下微妙だけど、
非松下政経塾結集で原発止まるなら、
そして小沢叩きがおさまって小沢氏が仕事できるなら、悪くないとオモ。

また流れが変わるという期待が空振りになるかな・・・


39. 2011年12月20日 19:57:22 : hX6jFQv2Cs
橋下にはヒットラーの臭がする。ヒットラーも元は選挙で選ばれている。
しかし権力を手にするやいなやあのザマだ。
売国奴小泉など、東京世田谷の松沢精神病院入の、正真証明の気違いだ。
婦女暴行罪で2度逮捕。明治時代の祖父は、女衒(婦女子を売買するのを本業としている)最低の人間の滓である。日本人のヒットラーの研究家は、ヒットラーについて、日本経済新聞の記者の質問に、「彼は人類の滓である」と断定している。
小泉は滓済みであるが、橋下は滓の予備軍である。

40. 2011年12月20日 20:05:55 : dqdlNDNBbA
38の続きだけど

先が長くなさそうな石原は自分の亡き後の息子たち心配で手打ち?とか、
それになんとなーく、首都機能を大阪に移した方が良いと思う、本社ビル西日本に移したい財界の思惑ありそうとか妄想。
大阪を首都にするなら、西日本の原発とめないと、東京の二の舞だしね。


41. 2011年12月20日 21:52:26 : 7Fr6I8TbZq
ネオコンそのものの橋下と新自由主義に待ったをかけるはずの小沢が手を組むというなら一体誰を、なのを信じていいか分からない!!

42. 2011年12月20日 22:19:19 : 41n2qqHJl6
テレビでは、『橋下ジョンイル大将軍様』マンセーで溢れてる。
これは朝鮮中央テレビか!?

ネットでも同じく『橋下マンセー』ばっかり。

予想はしてたが、なんだこれ?
コイズミの時と全くおんなじ。

ついでにみんなの盗(とう)もヨイショされるし。

いやー これはヒドイなあ
完全にヒトラーじゃん。
批判勢力は全くのゼロだし。

まじで北朝鮮と変わらん。
まあ多くの大阪市民が自ら自由や人権の要らない“独裁”がいいって投票してたからなあ しゃあないのかなー


43. 2011年12月20日 23:19:59 : 0EZ4BnKpdE

橋下VSナベツネは、ハブとマングースみたいで面白いね。
たまにハブが勝つこともあるらしいから、目が離せないな。
赤CUBもがんばれよw



44. 2011年12月20日 23:28:05 : htoc1PwhDk
橋下市長が何か話すたびに気持ち悪くなって仕方がない。
小泉元総理が熱狂されていた頃の気持悪さと同じ感覚がする。
思考放棄して扇動される側になるな。

独裁者は仕事が早いから有能に見えるが、単に人の話を聞かずに暴走しているだけ。
作らなくても良い敵対関係を作って仮想敵(官僚・公務員)を本物の敵に仕立てあげて勝利して気持良くなっているだけ。
残されるのは勝者と敗者との禍根だけ。

官僚が悪というレッテルを貼られたら終わりだ。
国家を擬人化して例えるなら、血肉と心臓が(国民)が脳(生存プログラム)を敵と見なしてアナフィラキシーショックを起こすようなものだ。
社会の秩序が瓦解する。
北斗の拳のような世界でモヒカン肩パッドになって生きたいのなら矛盾ではないが。

そもそも国を動かすポジションの官僚は重い責任を担う。
学識も人徳も高い者が務めるのがベストである。
そのための線引きに高学歴が判定材料とされてきたのだが、その選別にもイマイチなところはあるのだが、腐敗して淘汰されるべき官僚というのも実在するが、…根本的に教育は大切だ。

白黒の二元論で正義が成せると信じるほど幼い判断しかできない人間が独裁者を呼び込む。
ヒットラーも毛沢東も選民思想の思考放棄した大衆に熱狂されていた迎えられた。
その地位に値しない人間を祀りあげてくれるな。

暴力的な集団心理に抗っても「暖簾に腕押し糠に釘」なのだろうな。
ひとまず悪あがきの一環として書き残しておく。


45. 2011年12月20日 23:31:04 : zn8HKWrdnI
確かにマスコミの偏向が凄いな。
誰が絵を書いてるんだろうか?!
亀ちゃんも橋本氏に対して圧勝って・・
OMG!!
この国何処まで腐って行くのだろうか^^;
生活保護費に関しては既に逃げ腰だから、これから橋本氏が大阪市の本当の闇にメスを入れるか見ものだな。



46. 2011年12月20日 23:46:07 : XhvR5AKYpU

>37 J91Re9HOfg は工作と妄想の狭間で重度の精神疾患に陥った。

    たまたま噂を聞きつけた研究熱心な若い脳外科医と相対する

    機会を得て妄想性痴呆と診断される。

    若い医師は脳内神経伝達物質のインバランスを整合するドーパミン

    遮断剤の投与を検討するもJ91が突如発作を起こし診察室から

    逃げ出した為に本人自身、また本人の周辺環境に危害が及ぶ

    事態を危惧して患者に三日に一度の面会と通院の申し出を封書で伝えた。

    それから数ヶ月。その後のことは誰もしらない。
    

 


47. 2011年12月20日 23:49:50 : 0EZ4BnKpdE
>>35
>小泉/竹中政権が、日本の金で日本を買わせた事が具体的に見える

今は前原のパシリの安住が、円安介入で、
ハゲタカ共のマージンコールを薄めてやってるらしい。
どこまでも売国奴。

そして橋下はカジノ。たぶんナベツネもカジノやりたかったんだろう。
だから橋下を狂ったように叩いているのかもしれんな。
まあ、ナベツネは他にもいろいろあるだろうけど。

国民生活には何の役にも絶たない利権をめぐり、
新旧独裁者の放つ、ゲロ以下の腐臭漂う日本。アッパレなりw



48. 2011年12月21日 11:08:24 : k0ihWhRjrI
昔からカルトは好き嫌いで敵対したり、盲従したりする。つまり理性的でないのだ。
人間は多様性を持っている。特にこの複雑な世の中を渡っていくには多様性は欠かせない。

同じ人間があるときは味方になり、ある時は敵となる。好き嫌いは脇において、「何をやってくれるか」で判断するべきだ。

小沢・橋本・渡辺等は連合するとすれば、何をやるのかを冷静に見極めるべきだ。その場合100点満点を求めるのは無理だ。メリットとデメリットが出てくるのは当たり前ではないか?

良いか悪いかはそれほど時を経ずして判明する。


49. 2011年12月21日 11:11:50 : Q1AShcAlNU
日本の裏の政府といわれる官僚の利権益を削ぐためにも
道州制導入を前面にだしている勇気ある橋下大阪市長や小沢さんの活躍を期待したい。道州制は、アメリカの共和制ににて、各州が独立採算で運営することだ。但し、国道や国有林、身体障害者の教育、国立大学や病院、社会保障制度、国税(所得税)などは国の管轄になる。これによって、各省庁は大幅な人員削減、権限も限定される。道州制の導入大賛成だ。(アメリカでは文部省の廃止、商務省もその候補にあがっているほど)

増税については:
日本人は何でもお任せが好き。独立心がない。長いものには巻かれろを地でいく人種だから、上にたつものは管理しやすい。
野田政権の大増税策にして83%が年間平均1000円くらいかと黙認。

アメリカでも今増税が大問題となっている。が、アメリカ人は「政治は生活」と心得ている上、各マスコミが事実を伝えているから、この結果が来年の大統領選挙や上下院議員選挙に大きく反映するのは必至だ。その内容とは、2010年に経済刺激策として2011年12月までの期限付きで導入された所得税減税を、来年12月まで1年間延長すべきかかどうかで何ヶ月も議論をしてきた。そして、先週、下院で2ヶ月間だけの延長に採決されたから国会も国民も大揺れなのだ。オバマ大統領は1年間延長の推進者であるため、下院で過半数を占める共和党を責めている(この法律で平均的アメリカ人は年間8万円の負担になる)。

日本より深刻な財政危機をかけるアメリカなのに、増税や社会保障の負担額の増額は国民が許さないため簡単にはいかない。余談だが、アメリカの年金受給者でもある私は、2,3日前に米の社会保険庁から手紙を受け取った。2012年から毎月の年金額が3.6%増える、65歳以上の人は年金以外の高額収入があっても無税だと書いてある。これこそ国民の生活第一、老人優遇の模範であろう(日米外交は別問題)。

日本消費税の値上げにしても貧困者や震災被害者が富裕者と同じ税率を払うなんて
きちがい沙汰だ。
ニューヨーク市ではこの十年間に消費税が8.5%から8.875%に増えたが、日本のようにいきなり5%以上あげるとは国民を馬鹿にしている。

そこで日本人に「政治は生活である」ことを浸透させるには、税金を申告制にすることから始めるべきだと思う。これによって国民は如何なる増税にも敏感になり、
自分で判断できる独立心を養うことにつながると信じている。


日本の国会議員の給料が年間4900万円と世界一高額。アメリカは1600万円以下。
どうりで日本では医者の国会議員が多いことが理解できた。


50. 2011年12月21日 11:24:31 : BzrAwlhCWc
ハシモトの大阪都構想。区議、市議を増やす変わりに報酬を無くす、若しくは、民生委員程度のボランティックな報酬にせよ。その代わり、兼業が出来るよう議会開催時期、時間帯を工夫すべき。

国政も地方も議員こそボランティアの鏡になるべき。


51. 2011年12月21日 13:10:29 : SYBnefOvOA
文春だか新潮の広告に、橋下が「小沢は虎の威を借る〜」ヌカしたとあったが、
昨日の出来事も含めて、あまりにも現実離れした「表現」ですよね

雅子さまの件で逆上中なんでしょうけど、ひどすぎますわ

そろそろ読者も「小沢叩きこそが勝ち馬」という白昼夢から
目覚めるかもしれませんね


52. 2011年12月21日 13:14:27 : uzupVu3vxc
>36. TUPxsc98ho クン

貴殿の想いも判らないではないが、ナベ恒爺さん(84才)や経団連の米倉爺さん(79才)の妖怪が跋扈している今、小沢氏(69才)はバリバリの現役だよ!

幹事長室で小沢氏と会談した後、橋下氏が記者に発した一声「いや〜凄いオーラを持った人だ」がすべてじゃないかな?
道州制は20年以上前にベストセラーになった、小沢一郎著「日本改造計画」に記してある事と全く一緒ですZo!要は、責任の所在があいまいな事で堕落した行政システムを国民の利便性を重視した流れにする事で莫大な公費を節減できる。
その一丁目一番地が、一般会計と特別会計の一元化、時価1兆円と言われるクロスメディア(地デジ化で空いたUHF帯)オークションの早期実施だと思う。
権力に擦寄り本来の役割を見失ってしまったデマゴミの刷新は避けて通れないところまで来ている。


53. 2011年12月21日 14:29:46 : XJL2YLIhEs
橋下によると、首長が教育に口出せないのは首長をバカにした話なんだそうです。そんなこと文部科学大臣に噛み付いてどうすんだろ。うだうだ行ってないでさっと国会議員に出馬すればよい。
金さんの死去で関西も新聞の一面トップが飾れなかったので、仕方ないから東京でとにかく色々言って質より量で目立っとこうという腹つもりだ、と以前マスコミにいた知人の談。
上方落語の保存には予算が入ってないんだから、文楽だけ手厚いのはおかしい、らしい。落語関係者には申し訳ないが、そりゃ、落語より文楽の方がカネかかるだろう。マラソンとフィギュアスケートを同じ予算では出来ない。

選挙前に、色々出自について書かれた橋下。それに対する反論で、確か週刊誌の見出しになってたと思うけど『氏より育ちでし!!』
そりゃそうだけど、育ちって?
私達が知っているのは学歴とタレント兼弁護士であることだけ。『お里が知れる』なんていやらしいいい方は、偏差値がどの程度か想像つくって意味じゃないと思う。


54. 2011年12月21日 17:35:27 : Gy8ckCelcU
官僚に国民を向いた仕事をしてもらいたければ橋下氏を見習うことだ。
まづトップが明確な方針を持つ、次に責任を持って人事権を行使する。
トップの方針に逆らうものは辞めていただく、トップの方針を理解する管理者に
権限を与え組織を管理する。民間企業では普通に実施している組織運営だ。
橋下氏は大阪市でこれをやり始めた、市民に向いた組織を役人自らが作るという
事だ。素人でも実に判りやすい。

55. 2011年12月21日 18:55:01 : BzrAwlhCWc
橋下が見ている国民とはどんな人たちか?公務員叩き、二重行政解消、大阪都、カジノ。国民の生活が、どうよくなるのか?イメージだけの幻想ではないか?

都構想は大阪人の東京へのコンプレックスをくすぐる、浪速ナショナリズム高揚の為ではないのか?

もっと具体的には言わないとただの人気取りのお調子者。

為政者が勝手に民衆に差別、格差をつけ、気に入らない、御し易いものを切り捨てる、1%の国民に目を向けた、独裁的な方針ではないのか?


56. 2011年12月22日 01:08:50 : TwD20Z9kC6
勉強不足の輩がコメしたようだ^^

  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 重複コメントは全部削除と投稿禁止設定  ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定 削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK123掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK123掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧