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小沢一郎氏、法廷での主なやりとり/小沢一郎氏、谷亮子氏、植草一秀氏、「司法部を巻き込んだ小沢一郎攻撃」森ゆうこ議員:動画
http://www.asyura2.com/11/senkyo124/msg/674.html
投稿者 明るい憂国の士 日時 2012 年 1 月 13 日 15:55:18: qr553ZDJ.dzsc
 

http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-3152.html
カナダde日本語
2012.01.11 Wed 05:01

小沢一郎氏、法廷での主なやりとり(1月10日)


【小沢民主党元代表 被告人質問】法廷での主なやりとり(2012年1月10日)が47Newsに載っていたので、記録として転載させていただきたい。

【小沢民主党元代表 被告人質問】法廷でのやりとり(2012年1月10日)
(共同通信 2012/01/10 21:30)

小沢元代表の発言要旨
 
東京地裁で10日、開かれた民主党元代表、小沢一郎被告の第12回公判での主な発言は次の通り。

【秘書との関係】
法律で規律されている関係ではなく、全くの人間の信頼関係で成り立っているというのが本当のところ。政治の大きな仕事以外は全て秘書に任せていた。自主的な判断で仕事をしてもらうようにしている。干渉していては仕事にならない。私の関心事は天下国家のことで、それに全力を集中する日常を送っている。

【秘書寮用地の購入】
了解して手持ち資金の現金4億円を用立てたが、その段階で全て済んだことで、その他の実務的、事務的なことは一切秘書に任せていたので分からない。(用立てた際に秘書とどんなやりとりをしたかは)全く記憶にない。金を用立てるところで私の行為は完結している。

【4億円の原資】
両親から相続した不動産や現金、出版した本の印税、議員報酬などもろもろの金だ。(取り調べで検察官から不正な金が入っていたと追及されたことが)あった。本当にばかげた推論だ。水谷建設などのゼネコンから不正な金は一切もらっていないし、私の秘書がもらったということもない。

【虚偽記入】
今まで政治資金収支報告書を見たことはない。担当者がきちんと作ってくれていると確信していた。(秘書に指示したり報告を受けたりしたことは)ない。(陸山会に個人の金を貸し付けたことを報告書に載せたくない事情は)特にない。

【秘書らの指導監督】
具体的にはしていない。担当者に任せて十分正確にできる内容だ。(共同通信)


2012.1.10(火)サクセス登龍門 小沢一郎氏、谷亮子氏出演1/2 

2012.1.10(火)サクセス登龍門 小沢一郎氏、谷亮子氏出演2/2


(カナダde日本語)続きを読む http://minnie111.blog40.fc2.com/#ixzz1jHNEBATJ


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小沢一郎氏 法廷でのやりとり (1月11日) (カナダde日本語)
http://minnie111.blog40.fc2.com/blog-entry-3156.html
2012.01.12 Thu 05:39

小沢一郎氏 法廷でのやりとり (1月11日)


引き続き、【小沢民主党元代表 被告人質問】法廷でのやりとり(2012年1月11日)を47Newsから転載させていただきたい。


小沢元代表の発言要旨 
東京地裁で11日開かれた民主党元代表、小沢一郎被告の第13回公判での主な発言は次の通り。

【金の管理】
(土地購入に用立てた4億円をめぐり)現金を手元に置いておくことは以前からずっとしていた。4億〜5億円の金が事務所にいつごろからあったか記憶にない。(指定弁護士に感覚の違いを指摘され)何かの必要ができた場合、すぐに対応できるし、手元に現金を置いておくのは使い勝手からいってもある意味、安全。私の感覚では離れていない。

【年末の関連団体収入などの報告】
細かい数字を聞いた記憶はない。トータルとして各団体がうまくいっているかどうかだった。

【土地登記先送り】
(秘書だけで決めるのは不自然との指摘に)企業や役所の上下関係とは違う信頼関係で成り立っているのが私と秘書の関係。

【報告書の確認】
(収支報告書を確認する)責務は当然ある。責任逃れではないが、いちいち目を通す議員はほとんどいない。それでいいのかとお叱りを受けるなら、その通りだ。そこまでする必要はないという認識だった。


森ゆうこ議員「司法部を巻き込んだ小沢一郎攻撃」


法廷やりとり要旨@
東京地裁で11日開かれた民主党元代表、小沢一郎被告の第13回公判の主なやりとりは次の通り。
午前10時前、小沢元代表が証言台へ。検察官役の大室俊三指定弁護士が被告人質問を再開した。

元秘書の石川知裕衆院議員に渡した現金4億円の出どころについて、元代表は/(1)/バブル時代に転居した際の土地売却益2億円/(2)/金融危機の際に銀行から引き出した3億円/(3)/同様に引き出した6、7千万円―で合計5億6、7千万円と説明した。

 大室「東京のマンションの事務所にいつから4億円以上あったのか」
 小沢「かなり以前」
 大室「億単位の現金保管は想定できない」
 小沢「必要ができた場合、すぐ対応できる。使い勝手からいってもある意味、安全。手元に現金を置くのは私の感覚では離れていない」
 元代表の個人口座にも質問が及んだ。
 大室「どんな資金が」
 小沢「国会からの歳費や印税、出演料など」
 大室「石川さんはマンションの現金をもともと知らなかったから『何か表に出せない金』と思ったのでは」
 小沢「渡す時には『私のお金だから』と言ったように記憶している」
 指定弁護士は石川議員に4億円を渡した場面について聞いた。
 大室「紙袋に入れて新聞紙で覆ったのは」
 小沢「僕だと思う」
 大室「1億円は10キロと重い。忙しいあなたがやるのは、ふに落ちない」
 小沢「プライベートな資金なので」
 4億円はその後、池田光智元秘書が返却した。
 大室「なぜ現金で」
 小沢「いつでも使えるように」
 質問は土地購入代金の支払いについて。
 大室「秘書があなたの意見を聞かずに、登記時期をずらして先に代金を支払うのは不自然だ」
 小沢「政治家と秘書は人間の信頼関係で成り立つ。家族のような存在。秘書に任せないと天下のことに集中できない」
 質問は、土地購入の際、銀行に4億円を預けて担保とし、同額の融資を受けた仕組みに移った。
 大室「融資申込書などにサインする際、石川さんらから『借り入れは形式的』との説明は」
 小沢「ありません」
 大室「石川さんはこの法廷で『預金担保で購入します』『預金担保の書類』などと言ったと述べたが」
 小沢「細かな説明を受けた記憶がない」
 大室「4億を用立て、何百万も金利を払う借り入れをする合理性は」
 小沢「いちいち理詰めで考えていない」
 指定弁護士は、土地の権利が元代表にない証明として作った確認書について質問を始めた。
 大室「2007年の事務所費公表の際、いつ作成したと説明したのか」
 小沢「分からない」
 大室「代金を支払った際と言わなかったか」
 小沢「表現の仕方は記憶していない」
 大室「支払い時に作成したのではないですね」
 小沢「公表時に(他の土地も含め)確認書が全部あると思っていたらなく、じゃあ作ろうと」
 大室「公表の際、後から作ったと分かった上で説明したのか」
 小沢「そうだと思う」
 指定弁護士が週刊誌の質問に池田元秘書の名前で答えた回答書を示す。
 大室「個人資産を提供したことが回答の中にない。隠す趣旨では」
 小沢「邪推だと思う」
 大室「4億円を持っていることは公表したか」
 小沢「いいえ」
 大室「4億円が現金で返されたことも公表していない」
 小沢「と思う」
 午前11時55分ごろ休廷。

◎法廷やりとり要旨A
 午後1時半に再開。村本道夫指定弁護士が質問を始めた。
 村本「石川さんらの政治資金収支報告書の処理に間違いはないか」
 小沢「正しく記載し報告していると思う」
 村本「見ていないが」
 小沢「秘書を信じているし、内容はそんなに複雑でなく誰でもできる」
 村本「04年10月にりそな銀行から借りた4億円は05、06年に2億円ずつ返したと知っていたか」
 小沢「銀行とのやりとりは分からない」
 村本「4億円の利息があなたの口座から出されていたと知っていたか」
 小沢「最近聞いて驚いた。笑い話のように聞かされ、へーって言った」
 村本「05年に2億円の借り入れが継続した」
 小沢「明確な記憶はない」
 村本「利息支払いは」
 小沢「分からない」
 村本「池田さんは、2億円分の利息は『もったいないので返せ』とあなたに言われたと」
 小沢「聞いていない」
 村本「石川さんが秘書になった後、政治団体の支出の六十数%が不動産購入だが」
 小沢「私の考えではない。賃貸だと賃貸料が増大するので、ローンが組めるなら、その方がいいという結論になった」
 村本「政治活動を辞めた後の不動産は」
 小沢「陸山会の財産の残り全てで次の世代の人を応援したい」
 質問者が山本健一指定弁護士に交代した。
 山本「(元代表が)4億円を用立てると言ったのは石川さんなどの証言では04年9月だが、実際に渡したのは同10月」
 小沢「いつ金が必要かは担当が言う話だ」
 山本「10月に売買契約が成立したからでは」
 小沢「具体的な契約や取引の報告はない」
 弁護側の弘中惇一郎弁護士が再質問に立った。
 弘中「4億円の原資となった東京都文京区の不動産の売却額は」
 小沢「14、15億円」
 弘中「世田谷区に購入した代わりの住居は」
 小沢「9億円前後」
 元代表は、ほかにも相続した東京・上野の土地を約40年前に1億円前後で売却したと述べた。
 弘中「個人口座から現金を出金したことは」
 小沢「ある。『日本改造計画』の印税8千万円を含めていろいろ収入も加わり、引き出したのは1億6、7千万円と銀行の資料にあった」
 弘中「4億円を用立てた時、政治団体の手持ち資金の合計を聞いたか」
 小沢「聞かなかった」
 弘中「資料によると7億円ぐらいあった」
 小沢「知らなかった」
 弘中「融資申込書などにサインしたが内容は」
 小沢「多分見ていなかったと思う」
 元代表は捜査段階で「確認書作成を指示し、間もなく作ったはずだ」と供述したが、後に「数日前に作成した」と訂正。この日、元代表は「いくつかの不動産で作っていなかった。あるという感覚だった」と釈明した。
 弘中「事件後、石川さんから登記ずらしを報告された可能性は」
 小沢「全くないと断言する根拠はない」
 弘中「検察官は話したことをその通りに受け止めて調書を作ったか」
 小沢「検察官の質問に首をかしげながら、という連続だった。訂正を求めたが、争ってもしょうがないと思い、そのままに。そのようなことが何度かあった」
 弘中「『現金を手元に置くと使い勝手が良い』と言ったが、実例は」
 小沢「総選挙で仲間を支援した。(政治団体の)改革フォーラム21から寄付が来るのに時間差があった。全国に仲間が散る前に埋め合わせた」
 午後3時すぎに休廷。

法廷やりとり要旨B 
  午後3時40分に再開。井下田英樹裁判官が「収支報告書や資産公開を見ていなかったということか」と質問を始めた。
 小沢「資産公開については分かっていた」
 井下田「国会議員のキャリアの中で最初から報告書の内容を把握していないのか」
 小沢「作成には最初から関与していない」
 井下田「4億円を用立てることは一般国民には理解し難い」
 小沢「秘書はある意味で家族。(返済は)心配していなかった」
 井下田「融資申込書にサインした場面で、無言で持ってきてサインするとは不思議。最低限のやりとりはあったのでは」
 小沢「簡単な会話はしたと思う」
 井下田「約束手形にサインした時、陸山会に貸したとの認識は」
 小沢「銀行との話でこの形になっただけ。理詰めで考えたことはない」
 井下田「4億円。普通の感覚では慎重になる」
 小沢「秘書と銀行なので疑念は挟まなかった」
 井下田裁判官は仮定の質問をぶつける。「陸山会への4億円の貸し付けだけを計上した経理処理の報告を今受けたら、よしとするか」
 小沢「仮定の話で法律的なことは分からない」
 井下田「あなたが提供した4億円を土地に使ったことを報告書や資産公開書に記載してもいいかと、相談されたら」
 小沢「構わない」
 質問者は平塚浩司裁判官に交代。「秘書からの年末の報告は」と聞かれた元代表は「細かい数字を聞いた覚えはない」と答えた。
 平塚「石川さんのノートに『先生に伺いを立てる』などの記載がある。留保をつけたものは」
 小沢「ないと思う」
 平塚「石川さんに4億円を渡したとき、事務所の金庫から取り出して数え、紙袋に入れたのか」
 小沢「金庫のものを彼に渡したのだろう」
 平塚「陸山会の代表と個人とは別人格。貸し借りの意識がないとの主張は理解できない」
 小沢「実体は同一。他の人との貸借契約と同じ意識はない」
 平塚「石川さんは融資の書類にサインをもらう際、『定期預金を担保に融資を受ける』と説明したと証言したが」
 小沢「なかった。絶対にないかと言われると否定する根拠はないが、覚えていない」
 平塚「池田さんが『利息がもったいない』と言われたと証言した」
 小沢「記憶にない」
 平塚「秘書が不相応なことをして損失を与えたり、不法なことをしたりして監督責任が問われる恐れは考えないのか」
 小沢「不祥事があれば自分の不徳。違法や不正があれば私の責任」
 平塚「政治資金規正法は正確な報告書の提出を求めている。天下国家にまい進と言ったが、報告書を確認する責務は」
 小沢「ある。責任逃れではないが、目を通す議員はほとんどおらず、それでいいのかとお〓(口ヘンに七)りを受けるならその通りだ」
 最後に大善文男裁判長が尋ねた。
 大善「年末の各団体の運営報告の時間は」
 小沢「数分。トータルとして各団体でうまくいっているかどうか」
 大善「大久保(隆規元公設第一秘書)さんが会計にタッチしていない」
 小沢「実務は石川と池田だと認識していた」
 大善「報告書の宣誓書に会計責任者が署名するが、石川さんや池田さんが署名していた」
 小沢「決していいこととは思わないが、公正、正確な報告書なら、とがめない」
 質問は確認書に移る。
 大善「(不作成について)秘書を〓責(しっせき)したか」
 小沢「分かった時点で作成すれば意義がある」
 大善「陸山会の事件が報道されたとき、石川さんに説明を求めたか」
 小沢「やましいことはないと思い、石川も池田も呼んだことはない」
 大善「『政治状況を考慮して』土地登記をずらした秘書の行動は」
 小沢「彼らなりによかれと思ってやったこと」
 質問終了。弁護側は石川議員を取り調べた検察官が捜査報告書に虚偽記載したことなどを理由に公訴棄却を主張。指定弁護士側は「公訴の効力に影響はない」と反論、午後5時半ごろ閉廷した。(共同通信)


『現代ビジネス』小沢一郎元代表への被告人質問でヤマを越した「陸山会事件」の持つ意味と露呈した刑事司法改革の難しさ

読まされる方も報道する方も、いささか食傷気味だった「陸山会事件」が、10日、11日の両日、行われた小沢一郎元民主党代表への被告人質問でヤマを越した。

 事件発生から3年が経過、最初は小沢事務所の巨大裏ガネ疑惑を追及していたが、途中で諦め、最後は秘書宅取得資金の4億円が政治資金規正法違反にあたるか否かを問う事件となった。

 小沢一郎という日本を左右する大物政治家の「政治とカネ」に関する事件だけに、意味がないとは言わないが、検察の「小沢許すまじ」といった執念から始まり、マスコミを引き連れ、ようやく起訴にまで持ち込んだという背景を考えれば、「小沢叩き」に与する気が失せる。

 むしろ国民は、検察が主導してきた刑事司法が、特捜検察の制度疲労によって改革の時を迎えているだけに、「陸山会事件」は、その岐路を象徴する事件だと理解すべきではないだろうか。

 実際、「小沢逮捕」にかける検察の執念は異様だった。その"見立て"が間違っていたことは、12月16日、第10回公判で法廷に立った前田恒彦元大阪地検特捜部検事(証拠隠滅罪で実刑確定)が、「私が裁判官なら無罪判決を書く」と述べたことでも明らかだ。

 検察に切られ、地位と身分を失った前田元検事に怖いものはない。前田元検事は、「初日に主任検事から『特捜部と小沢の全面戦争。小沢をあげられなかったら特捜部の負けだ』と言われた」といい、当時、「4億円は複数の企業からもらったという"妄想"を抱く幹部がいた」と、辛辣に批判した。

 つまり、「小沢逮捕ありき」で捜査は進み、裏ガネがあると"妄想"した検察幹部によって、事件が組み立てられていった。「小沢公判」に先立つ「秘書公判」で、検察が水谷建設からの1億円の裏ガネを立証したかったのは、事件に関係はなくとも、「小沢事務所はクロ」と印象付けたかったからだ。

特捜検察が手がける事件の多くが「強引なシナリオ捜査」で仕掛けられると指摘されてきたが、検察の"身内"がそれを暴露したことになる。

 小沢元代表は、検察には起訴されなかったが、検察審査会に強制起訴された。それは、強引に取られた調書によって審査員に「おかしなカネ集めをする事務所」という意識が刷り込まれていたからだと主張した。

 10月の初公判の「意見陳述」で、「本件が特に許せないのは、国民の負託を受けていない検察が、議会制民主主義を踏みにじり、国民主権を冒涜したことだ。(中略)恣意的な権力行使が許されるなら、民主主義国家とはいえない」と、小沢元代表は検察をののしった。当否はともかく"怒り"は理解できる。

 しかし、だからこそ「検察改革」なのである。取り調べの全面可視化も含め、検察は変わろうとしている。前田元検事が犯した大阪地検特捜部事件と合わせ、東京地検特捜部の「陸山会事件」は、明らかな行き過ぎであり捜査の失敗。その修正は始まっている。

 まず検察は、特捜部が手がける独自捜査を少なくし、「ノルマに縛られない捜査」を目指すことになった。むしろ国税当局、公正取引委員会、証券取引等監視委員会など外部と連動、時には警視庁と組む。

 同時に、有罪率100%を目指し、強引な自白調書を散るような取り調べはしない。調書至上主義からの脱却。また、全面可視化を目指すことも決めており、白黒は法廷でつければいいと考えるようになった。

 その分、有罪率は低下するが、起訴すればほとんど有罪。有罪率99・9%という数字が間違っていたのであって、裁判所は、検察側最終弁論で判決文を書くような"手抜き"が許されなくなる。

 検察が無理をしないということは、裁判所に被告が否認している案件が数多く持ち込まれるということだ。裁判官は、有罪を前提に量刑だけ決めればいいというこれまでの刑事司法から一転、自分の頭で公判資料を読み込み、尋問をし、自ら判断を下さねばならなくなった。

 「陸山会事件」の秘書公判で、東京地裁の登石郁朗裁判長は、特捜部の強引で恣意的な捜査を批判、供述調書の主要部分を認めず、「検察に対立するのか」と、訴訟指揮の評判は悪かった。しかし、「反検察」だったわけではない、裁判所もまた変わろうとしていた。

 それは、検察と"癒着"することで成り立つヤメ検弁護士の世界にも変化をもたらす。ヤメ検と言えば、罪を認めさせる代わりに、保釈を早くし、執行猶予判決を取ることが主な"役割"だった。だが、それは正しい刑事司法の姿ではない。

争うべきは争う---。そう発想する人権派弁護士への依頼が増え、小沢元代表に就いたのが、冤罪の村木厚子事件で無罪を勝ち取った弘中惇一郎弁護士であるところに、それは表れている。

 司法マスコミもそうである。裁判所にタダ同然で記者クラブを置き、検察と一体となって報じていればいい記事、社内で評価の高い記事が書けていたのだから、検察と一心同体だった。だが、村木事件と小沢事件を経て、ネットジャーナリズムが雑誌ジャーナリズムと連帯、「検察べったりの司法マスコミ」を批判するようになった。

 検察自身が、制度疲労を認め、変革しようとしているのだから、司法マスコミも自立しなくてはならない。かつては考えられないことだが、検察批判、裁判批判が堂々と論じられるようになった。

 そういう意味で、「陸山会事件」は、法曹3者に司法マスコミも加えた刑事司法の関係者が、自立を始めるきっかけとなった事件であり、公判だと位置づけられよう。

 むろん素人を裁判に巻き込む裁判員裁判と合わせ、定着は容易ではない。自立を目指していた秘書公判の登石裁判長は、結局、検察の主張通りの判決を下したし、司法マスコミは横一線で形式犯に過ぎない「陸山会事件」を、微に入り細に入り報じ、「なぜ、いつまでも裁判が続いているのか」という、国民の声には答えていない。

 それだけ刑事司法改革は難しく、検察がすべてのシナリオを描く司法を郷愁する向きもある。だが、回り始めた歯車は元に戻せない。国民も含め、それそれが自分の頭で刑事事件を考えるしかなく、そうすることが、冤罪を生む強引な捜査からの決別になると信じたい。


植草先生回答「小沢一郎氏周辺事件が示す日本民主主義の危機」


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コメント
 
01. 2012年1月13日 16:23:11 : yeZ5OFsh2w
> 【秘書との関係】
> 政治の大きな仕事以外は全て秘書に任せていた。自主的な判断で仕事をしてもらうようにしている。干渉していては仕事にならない

> 【4億円の原資】
> 水谷建設などのゼネコンから不正な金は一切もらっていないし、私の秘書がもらったということもない。

全て秘書に任せていたのに、「水谷建設などのゼネコンから不正な金は一切もらっていないし、私の秘書がもらったということもない」と何故言えるのか?

言っていることが矛盾だらけ。
小沢狂信者と小沢工作員にしか説得力はない。


02. 2012年1月13日 16:35:58 : kFEzYh80NE
>>01

あなたの前提は、秘書があてにならないとか、嘘をいっているという可能性があるとうことですよね。
それはその通りだけれども、小沢さんの前提はあなたとは違う。
小沢さんの主張は、秘書には法律に反するとこなく政治資金を集め、やりくりできると信じて任せているのだから、秘書が問題ないという報告をすれば、その通りであるということ。矛盾はない。


03. 2012年1月13日 16:48:50 : Jqg9Js4qqY
>>02
その通りだと思う。
信頼できるからこそ、全てを任せてることが出来るのだと思うし、
小沢さんもそのあたりの守るべき精神的な倫理的な教育は徹底的に
やっているからこそ、不正な金を秘書たちはもらっていないと断言できるのでは
ないだろうか。

こうしたことを根拠なく、邪推できるのは、邪推する本人自身が過去何らかの
疾しい経験が有ったのか、現在進行形で疾しい心を持ち続けているからこそ
他人もそうだと推認するのではないだろうか。


04. 2012年1月13日 17:01:10 : VPGxDpYAvc
>>01 yeZ5OFsh2w

おまえは本当に頭が悪いのか、日本語が理解できないのか・・・。
好き嫌いは別として、これだけ昨今の小沢氏完全無罪のネタがばれているのに、洗脳されたB層むけなアホコメントしか書けないらしい。

お気の毒様

もしかして、あの「おバカ」と一緒か(笑)


05. 日高見連邦共和国 2012年1月13日 17:27:54 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
>>04

うん、 おVaka軍団 の下っ端工作員かと!


06. 2012年1月13日 17:43:01 : oGt2NtOuC6

01は朝日新聞レベルだね。バカ丸出し。工作員バレバレ。しっかりせい!

07. 2012年1月13日 17:50:16 : Xwlemfst1A
日本をもう少し右寄りにしたいという友人だった奴が小沢が「ぽっぽに裏金をいれたんだ。」などとぬかしましたので、友達を辞めた。右翼の奴は本当にばかだ。                                      自分の信じたいことを、嘘であっても信じるのだ。奴らに真実が分かるはずがない。馬鹿ばかり。中国や韓国を批判するが、アメリカさまにはいいなりのへたりばかりで相手にするのも面倒くさい。ァ本田ら

08. 2012年1月13日 18:26:37 : O9mNa4WNJg
これまでの秘書の起訴のタイミング
マスコミへのリークのタイミング
検察審査会の生年月日問題
検察側の不正の状況証拠だらけでも
小沢さんは有罪になるのですか...
ひどい国だ

09. 2012年1月13日 19:01:59 : t5ARo84Rcs
恐ろしい警察国家。
自宅の窓から通勤女性を撮影し続けたらストーカーだとさ。
つきまといだとさ。
法の拡大解釈でしょ。
最もや「めてくれと」言ったのに続けていたんなら話は別だが。

窓も開けられない時代。
手鏡なんか持ち歩けない。
ましてや携帯電話など手に持って歩けない。

いつどこで言いがかりを付けられるか解らない。
相手が官憲じゃ泣き寝入りするしかないか。
頼みの裁判が推認や追認じゃこの国はおしまいだ。


10. 2012年1月13日 20:03:48 : yeZ5OFsh2w
>>02. 2012年1月13日 16:35:58 : kFEzYh80NE
> 小沢さんの主張は、秘書には法律に反するとこなく政治資金を集め、やりくりできると信じて任せているのだから、秘書が問題ないという報告をすれば、その通りであるということ。矛盾はない。

小沢は秘書から報告を受けていないと言っているのだから、「秘書が問題ないという報告をすれば」はあり得ない話。

あり得ない話を根拠に、「その通りであるということ。矛盾はない。」は成り立たない。

元秘書は小沢に報告したと言ったのに、今は報告していない、と言っている。
つまり、小沢の秘書は小沢に報告したか否かでも嘘を吐いた前歴がある。

小沢の3名の秘書は既に有罪判決が出ており、小沢の「やりくりできると信じて任せているのだから」も成り立たない。
小沢もその狂信者も嘘ばかり吐いている。

内閣支持減 小沢氏証人喚問86%「応じるべき」 共同通信世論調査 2011.10.2
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111002/stt11100220100007-n1.htm
 資金管理団体の収支報告書虚偽記入事件で元秘書3人に有罪判決が出た民主党の小沢一郎元代表の国会招致問題では「証人喚問に応じるべきだ」が86・0%に達した。「応じなくてよい」は11・6%。小沢氏は「議員辞職すべきだ」と答えた人も66・5%いた。


11. 2012年1月13日 20:15:35 : wHACb9BDFw
秘書を信頼し結果は私が責任を取る。小沢さんの明快な政治姿勢にこの人のすごさを感じます。だからここにきてもろもろの検察の不正が出てきたということ。無理をせず流れに任せながら日本国を見ているその姿勢にも拍手です。

12. 2012年1月13日 20:34:13 : 39HuzqnW7g
>>10

> 小沢の3名の秘書は既に有罪判決が出ており、小沢の「やりくりできると信じて任せているのだから」も成り立たない。
> 小沢もその狂信者も嘘ばかり吐いている。

検察に誘導されたと証言しているし、石川議員の場合は登石郁朗裁判長の証拠に基づかない推認判決だから、有罪判決は覆る可能性があるから、あなたの判断は早計です。

小沢さんは自分では言わないが、秘書に裏切られたこともあるから、秘書を信用しすぎるという失敗がないわけではない。今回の秘書逮捕事件のキーパーソンは、元秘書の高橋 嘉信だ。


13. じゅんじゅん 2012年1月13日 23:20:52 : eqFgxpxUeynJM : mDEN82Nhr6
大物というのは細かくかいから大物なのである。
人物が大きいのだ。
500万の金を90人に平気で渡せる度量。
一兵卒で党員資格も無いのに、政権を平気でぶち壊す根性。
一般人とスケールが違うのだ。
庶民の物差しで計るのもよいが、物差しが短いことも認めないと・・・・

14. 2012年1月14日 08:24:20 : dpp0eXCVak
01(yeZ5OFsh2w)よ!
あんたは可哀そうな人間だ!
信用する人もいないし、誰からも信用されたことがないのでしょう!

だから、なぜ秘書が西松から裏金貰っていないと分かる?
と言いたいのでしょうが
信頼を置く!ってことは疑わない!ってことなんですよ(笑)

でもこの感覚は01が信頼されたことが無いからわからないのでしょうねぇ!

小沢氏は策略家ですねぇ!
信頼して任せるから秘書も悪いことが出来ない!って知っている。
まぁ!小沢氏の秘書になる時点で悪事を働くような人間は
選ばれないでしょうが(笑)

小沢氏の発言でたまげたことが一つ!
「(経理は)読み書き、計算が出来れば誰でも出来ると思っていた」
まぁ、それほどたやすいことでも無いんですよ、小沢さ〜ん!(笑)
道理で代々秘書がやっていたのかと納得
「読み書きそろばん」かぁ〜


15. ももん爺 2012年1月14日 21:30:53 : QnfuyB5RKZq9U : FCVa9ymQs6
小沢さんほど発言が分かりやすく、一貫している政治家が居ないことは誰でも認めている通りでしょう。
だからこそ、訳の分からないコメントを書くやつも現れるというもので、是はいたし方ないということで受け流そう。

この方が政権を握ったとき、国費の多くを浪費する利権官僚群をどのように裁いていくのか、裁けるのかを確認したいという人は多いだろう。

私もそうだ。
それが、消費税よりも何よりも、先ずもって取り掛からねばならないわが国の最大課題であり、それなくして消費税を増税したら、全てが官僚群のポケットに入ってしまうことを殆どの国民は知らない。

そこまでやることが「一体改革」と言われる所以なのです。間違えないように。


16. 2012年1月14日 22:06:09 : KMiOMedrkk
世論捏造調査で辞めろコールで政治家辞めてたら政治家さん皆居なくなるよね。

17. 2012年1月14日 22:44:34 : VfLBsx4gpE
>11
>秘書を信頼し結果は私が責任を取る。

小沢は責任を取るなんか言ってないだろ。

「秘書が、秘書が」といって責任を秘書に押し付け
逃げまわるのは、自民党からの伝統的手法だ。

政治家の秘書は滅私奉公とはいえ、有罪三人組はよく
耐えている。そのうち暴露するかもな。



18. 2012年1月14日 23:42:09 : L5VU46Wy8E
>17
お前はVakaの子分だな。
言った言わない、お前は子供か。

小沢と秘書は大人。行間から読めよ。
お前は女にはもてないやつだ。間違いなく嫌われるタイプ。

だって空気が読めないだもの。
いちいち言われなくては解らないのでは仕事も覚えられないぞ。


19. 2012年1月14日 23:46:04 : T29mYYqLbM
>>17
あなた、書き込みするなならよくよく物事を見てからにしたほうがいいよ。
無責任をさらしてるよ。はずかしー。

20. 2012年1月15日 00:50:59 : zAow0O8PiI
森ゆう子議員、すばらしい。

今の警察官の教育はなってない。「殺人も痴漢冤罪も交通違反も罪の重い。

軽いもない。」と平気でいる国になってしまってしるんだよ。

警察の営業点数稼ぎのために、交通違反の取り締まりも
痴漢冤罪もある。

ただ、彼らが微罪である事案について、全くの
言いがかりによって、権力の乱用をして、お金を
むしりとっていくところに問題がある。
民間では決してそうはいかないでしょう。


21. 2012年1月15日 01:01:02 : zAow0O8PiI
裁判官も検察官も出世と何百万の

月収のうはうはにめがくらみ、

公正な裁きが出来なくなってしまって
いるんだよ。真に悲しいことだ。
したがって、真に潔白であるなら
相手が裁判官であろうと市長であろうと、
検察官であろうと、警察官であろうと
必死の猛反撃をして、身の保全をすることが
今後の日本人の心得となろう。

我慢のしすぎは必ず、身をほろぼす。


22. 2012年1月15日 08:58:55 : hOihvpaw82
>18

「大人」、「行間を読め」、「空気を読め」
日本の後進性を示す典型的な考えだ。

改めた方がいいぞ。


23. 2012年1月15日 10:34:19 : ZhmxFHX11g
さあ、あなたが信頼している秘書が容疑を掛けられました。あなたならどうコメントします?

1.「水谷建設などのゼネコンから不正な金は一切もらっていないし、私の秘書がもらったということもない」
2.「水谷建設などのゼネコンから不正な金をもらったか分からない、私の秘書がもらったかも分からない」
3.「水谷建設などのゼネコンから不正な金をもらった可能性がある、私の秘書がもらった可能性がある」
4.沈黙
5.その他

私なら1番
それだけのこと

もし小沢一郎が2や3を言ったらガッカリだし、小泉純一郎が2や3を言ってもガッカリだね


24. 2012年1月15日 11:05:26 : g5YNM3KfF2
■やっぱり世紀の茶番劇 小沢5時間半証言の無意味と不毛
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-000162267/1.htm

−−−−(一部引用させていただきます)

小沢氏が検察審査会(検察審)に強制起訴されたのは、『陸山会』の政治資金規正法違反事件(虚偽記載)をめぐる元秘書との『共謀』の有無で、本来は個人資産である4億円の内訳を説明する必要はありません。しかし、検察リークに乗った大新聞テレビが『ゼネコンからの裏献金』と煽りまくったため注目された。小沢氏は『バカげた推論』と一蹴、裏金を完全否定したことで、もう指定弁護士サイドはタマがなくなった。

質問がなくなったせいか、指定弁護士は09年の衆院選で「陸山会」から民主党の候補者に配られた資金の中に旧新生党の政治団体「改革フォーラム21」からの資金が含まれていることを問題視。小沢の関与を問いただしていたが、これも本件とは関係ないことだ。

結局、この日も含めて12回に及ぶ公判で明らかになったのは、検察審が小沢を強制起訴する“決め手”になった「捜査報告書」が捏造されていたこと。捜査に加わった元検事の前田恒彦受刑者(44)も「ゼネコン献金は夢物語。検察幹部の妄想」と証言したこと。

要するに、この裁判は回を重ねれば重ねるほど、アホらしくなってくるのだ。

−−−−−−−

こんなアホらしいことを繰り返し「税金」から報酬をもらっている法曹関係者に変換請求しよう。

−−−−−−(引用続き)

小沢の被告人質問が行われた法廷の傍聴席には、検察審が2度目の「強制起訴」議決を下した際に審査補助員を務めた吉田繁實弁護士の姿もあった。司法記者クラブから傍聴券を融通してもらったらしい。日刊ゲンダイ本紙記者が直撃すると、「いまは何も言えない」「傍聴券をもらった社(メディア)を通してからでないと……」と言い残し、足早に消えていった。

 自分が関わった強制起訴によって、どれだけの政治的混乱と空白が続いているのか。責任を取って欲しいものである。

−−−−−−

吉田弁護士も犯罪人としての自覚があるから訴えられたときの準備でも始めたのか、それとも官房機密費を突っ込まれたマスゴミ(文藝春秋とか)に捏造手記でも依頼されたか。

こいつも告訴の対象ですね。


25. 2012年1月15日 11:17:02 : UrbnWInEwc
18>さん >17さん

>。ヨ大人」、「行間を読め」、「空気を読め」
>日本の後進性を示す典型的な考えだ。
>改めた方がいいぞ。

それでは、小沢裁判の検察の前田発言等の詳細を弁護士並みの法知識と証拠を元に説明をお願いします。

小沢氏が言う「3権分流」は始まったのです。その世界は、日本においては閉鎖性や一方的な解釈等の異常さは有っても、日本国の裁判で裁かれることの意義を理解し、正面から受けているのが小沢氏と思っております。

従って、マスコミも含めこの世界に係わる者以外は、単なる自己の考えの表明者でしか有りません。

権力による影の圧力、世論誘導等による圧力は別として、せめてコメント投稿時位は自分の感情を出したらいかがでしょう。

例えば「小沢は大嫌いだから有罪である」等々・・。

しかも立ち位置を明確にして

「私は・・党を指示するものであり、小沢は大嫌いだから有罪である」等々・・。

さらに

「4億円もの金を自由に使え、2009年では、貧乏候補者(脱党した松木氏には出さなかった)に500万づつ選挙資金を出したりする『政治と金』の権化でもあり『人として存在してはいけない』」くらい・・・。

本音で行かないと・・。

ちなみに私は、小沢氏とのスナップ写真も持っていますし、25年間小沢氏関係の候補者に投票しております。


26. 2012年1月15日 12:21:32 : 6A120wTqAk
一寸投稿一服清涼剤を!
中段にある小沢氏の写真写り悪くないじゃない!
ひき惚れ惚れするくらいに引き締まっている。「ゴミがいつもこれくらいの写真家顔負けのスナップを載せてくれればいいのに。」と夢を見てみました。


27. 2012年1月15日 12:27:16 : xU1nRjFkgg
しかるべき組織の正社員としてご活躍されかつまた高給取りの工作員諸君これ勿論ご存知ですね。

インドに売国奴様ご専用JAPS村を作るらしい。
工作員諸君も勿論其処にいけるように了承済みですね。

違うなら現実直視してワンパターンねた不足の小沢大悪人説そろそろおやめになればどうですか。
純一郎一派から見放されたごくごくごく、、、ごく普通のポイ捨て塵でしかないのですから。

データ収集中のため乱雑記載深謝。

Jfkapny JFK
hanayuuがリツイート

出た!拡散!本当なんだ!@mig76fk: @phantomlovers @maruco2271 インド側のソースを見つけました(英語)。
timesofindia.indiatimes.com/city/chennai/1… "
10時間前

junna311 Junna  hanayuuがリツイート
なんでそこなの?的なコメント多いですね…RT @jfkapny: 出た!拡散!本当なんだ!@mig76fk: @phantomlovers @maruco2271 インド側のソースを見つけました(英語)。timesofindia.indiatimes.com/city/chennai/1… 10時間前

ideeidee1 idee hanayuuがリツイート
私の会社の受付嬢が去年7月末に夫婦でインド南部に移住している。旦那は超高収入。彼女は311以降休みがちになり4月付けで退職“@hanayuu: @basilsauce 〔放射能〕富裕層が「日本人町」を作って海外疎開するとも解釈できる動き alcyone-sapporo.blogspot.com/2012/01/blog-p… ”10時間前

Tat_Suo Tat_Suo hanayuuがリツイート
一方では収束宣言をしておき、他方では 日本脱出……。これほどの矛盾はないよ!@hyodo_masatoshi なぜ海外に大規模な日本人町を。政治家、官僚、原発村、などの脱出先の確保である。民主党らしい、冷酷な棄民政策だ。 yomiuri.co.jp/atmoney/news/2… ""
1月14日

BebeSakura BebeS☆Love&Peace hanayuuがリツイート@
ラブちゃん・・・こんな酷い事って・・政府の一部エリートの日本人町を作るやる気とこの勢いを福島の人に使って欲しいよ・・・@funkalove @Tat_Suo 15時間前

BebeSakura BebeS☆Love&Peace hanayuuがリツイート
(インド移住)4号機が爆発しようが、しまいが、政府は日本全土が汚染されるのに1年と見てると思います。広大な日本人町をインドに2013年に稼動。現在、計画中なのに完成が早すぎる。日本の工場、医師、官民、大移動の5万人計画。yomiuri.co.jp/atmoney/news/2… 12時間前

hyodo_masatoshi 兵頭正俊 hanayuuがリツイート
インド洋を望む高級マンション。高品質のリゾート都市。ゴルフ場、日本人医師が常駐する病院も。少子化で、過疎地が問題になる国で、なぜ海外に大規模な日本人町を。政治家、官僚、原発村、などの脱出先の確保である。民主党らしい、冷酷な棄民政策だ。 yomiuri.co.jp/atmoney/news/2… 1月14日

ru5lemon 檸檬 llemon hanayuuがリツイート
被災者をも見捨てるのですかね RT @junna311:危険も知らせず、福島の子どもたちや県民、国民のこともないがしろ、RT @hanayuu: 〔放射能〕富裕層が「日本人町」を作って海外疎開するとも解釈できる動き bit.ly/wclHZZ 11時間前

kiyomizu5 emi kiyomizu hanayuuがリツイート
@anpikakunin 野田首相は,アメリカやインドネシア,ポ−ランドにも日本人町を作るでしょう.だから,東京での放射線量も隠蔽し,福1の4号基の状態も隠蔽し,国民に知らせない!福島の人達も棄民.利権だけを守る政府は東京付近は住めないと思っている.だんだん,真実が見えてきた 11時間前

chocobee3 chocobee hanayuuがリツイート
海外移住するならインドもいいなぁ?なんて秋頃から考えてたら、枝野に先こされてた。枝野発表によるとインドに5万人の日本人が移住するらしい。日本人町を2013年開始。誰が何の為に移住するのさっ! 11時間前

psasamori 笹森ぱんだ猫 脱原発に1票 TPP 反対 hanayuuがリツイート
"@hanayuu: @nobuyoyagi 〔放射能〕富裕層が「日本人町」を作って海外疎開するとも解釈できる動き alcyone-sapporo.blogspot.com/2012/01/blog-p… " 同意。その頃にはTPP利権で儲けが自動的に懐に入るようになっていて、移住先の下層階級を踏みつけにして左団扇。まさにBKD 11時間前

aryamashoukai 荒馬紹介(脱原発に一票) hanayuuがリツイート
小松左京が『日本沈没』で描こうとしたことが現実に   ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5…     低気温のエクスタシーbyはなゆー: 〔放射能〕富裕層が「日本人町」を作って海外疎開するとも解釈できる動き alcyone-sapporo.blogspot.com/2012/01/blog-p… 11時間前

ai_ai_ai_ai_ai_ ai_ai hanayuuがリツイート
インドに日本人町を作るのも驚きだが、この日本列島がもう捨てられてしまった感があるのが悲しい by 酔っ払い 11時間前

Santatamago 田中涼子 hanayuuがリツイート
台湾の日本人学校には東電社員の子供達で定員オーバーだし!“@hanayuu: @TOHRU_HIRANO 〔放射能〕富裕層が「日本人町」を作って海外疎開するとも解釈できる動き alcyone-sapporo.blogspot.com/2012/01/blog-p… ”12時間前

hiroko_F ヾ(ΘェΘ) 細井浩子 hanayuuがリツイート
国民には一度も危険を知らせもしないで、インドに日本人街を開発販売、移住先を用意してるってまぢでふざけてるな。12時間前

hanayuu はなゆー(大地の怒り)
@onodekita 〔放射能〕富裕層が「日本人町」を作って海外疎開するとも解釈できる動き alcyone-sapporo.blogspot.com/2012/01/blog-p… 12時間前

hiroko_F ヾ(ΘェΘ) 細井浩子 hanayuuがリツイート
インドに「日本品質の街」輸出…大規模都市開発 bit.ly/xbxnJH  5万人が生活できる街をまるごと「輸出」 ・・・しかも枝野が担当?!「リゾート都市」を13年以降、順次開発って、日本が住めなくなるのを見越してじゃないの?この記事は見過ごせない!12時間前


何とか国があるから国力もあると思う。
国が弱体化すれば評価も必然的に下がるはず。
利権関係者が逃げてJAPS村を作っても同じだろう。
いずれ何らかの理由をつけて大事な全財産掠め取られるだろうし大事な血縁の婦女子が犯罪に巻き込まれても泣き寝入りになるんでないかい。
聞いているところのユダ金よりも更にエグイ JAP金 が本質か。

原発国民投票関連でもご存知のとおり分断工作真っ最中。

各種理由でとりあえずデモにも行けない場合は可及的速やかに新聞止めたりテレビ見ない視聴料払わないようにしたらどうでしょうか。
このままでは高確率で明るい近未来が おいで、、、おいで、、、とお待ち申しております。

一般大衆よりも指導的お立場の国会議員先生方や地方議員先生方が、現実遊離の新聞、週刊誌あるいはテレビを今だに深く信用して気にしているという古い怒頭の方にむしろ怒りを覚えますが。


28. 2012年1月15日 13:42:59 : UrbnWInEwc
25です。

18さんへ。申し訳けありません。失礼しました。

22さんの誤りです。


29. 2012年1月15日 17:02:44 : L5VU46Wy8E
>22
18です。これは私の普通の考え方。
どこが後進性を示しているのか解りやすく説明をおねがいします。

30. 2012年1月15日 18:57:29 : JFkT1QPq0A
森ゆうこ議員、谷亮子議員など屈強(?)の議員がしっかり活躍できる場を用意したいものだ。

31. 2012年1月15日 20:07:07 : K7Z0LZyAEE
>>井下田「4億円を用立てることは一般国民には理解し難い」

この一言で井下田というのは法に基づいて判断する裁判官でないことがわかる。
政治家は100兆円に上る国家予算を責任を持って編成する責任がある。
又、2009年には野田氏自身が代表質問で毎年12兆円が官僚OBが巣食う天下り法人に垂れ流されているとして麻生内閣不信任の演説をしているではないか?
政治家の判断一つで国家・国民は塗炭の苦しみを味わうのである。
僅かな裏金をこそ泥よろしく私物化している検察や裁判所のようなインポ役人にはわからないのであろう。
まさに「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」
解るまいな!無教養な平目判事には。


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