★阿修羅♪ > 原発・フッ素20 > 313.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
「SPEEDI」の情報は外国人の避難に使われた  そして、日本人は今だに、原発に未練を持っている[リュウマの独り言]
http://www.asyura2.com/12/genpatu20/msg/313.html
投稿者 さそり座 日時 2012 年 1 月 18 日 14:01:18: skGvs8zjwBMFM
 


リュウマの独り言より引用


 私以上に皆さんの方が詳しいだろう「放射能汚染された砕石」が、ニュースに取り上げられ、話題になっている。まさか、こんな問題が起こるとは、私も予想していなかった。世の中は、本当に複雑に結びついているものだ。
                                                   以下  読売新聞 引用

 福島県二本松市は15日、昨年7月に市内に完成した3階建て賃貸マンションの1階室内で、毎時1マイクロ・シーベルト超の放射線量を計測したと発表した。

 東京電力福島第一原発事故で計画的避難区域になった同県浪江町のエリアにある採石場の砕石を原料とするコンクリートが使われていた。この採石場からは原発事故後、県内の19社に計約5200トンの砕石が出荷され、経済産業省などが最終販売先を調べている。市は、1階の4世帯には転居してもらう方向で、国や県などとも協議する。

 発表によると、マンションには12世帯が居住。市が小・中学生の積算線量を調査する中で、マンション1階に住む女子中学生の個人線量計が9〜11月の3か月間で1・62ミリ・シーベルトを記録したため、本格調査を実施した。

 福島県二本松市の新築マンションで放射性物質に汚染されたコンクリートが使われていた問題で、浪江町の計画的避難区域で採取された原材料の砕石を購入した業者らが販売先の特定に手間取っている。

 小口販売では記録を残していないケースも多いためだ。同じ採石場からは百数十社以上の建設業者などに砂利やコンクリートなどの形で材料が流れたとみられ、全容特定には時間がかかりそうだ。

 問題のマンション工事に使われた砕石を出荷したのは「双葉砕石工業」(本社・富岡町)。二本松市内の業者は昨年3月下旬〜4月下旬、双葉砕石工業から浪江町で採取された砕石や砂利100トン以上を購入し、近所の知人宅に販売した。しかし業者は、領収証は要望があれば取引先に渡す形にしていたため、ほとんど記録がない状態。記憶もあいまいで販売先の特定が出来ないという。                                   (引用終り)

 採石場の写真を見ると、本当に山間の静かな場所にある会社である。こんな事故さえなければ、いつまでも平穏に過ごせたであろうと思える。この砕石が話題となっている17日にもう一つの「小さな」ニュースがNHKで流れた。

                                                       1月17日 NHK 引用 
東京電力福島第一原子力発電所の事故原因を究明する国会の「事故調査委員会」は、初めての本格的な質疑を行い、参考人として招致された文部省の担当者が、放射性物質の拡散を予測する「SPEEDI」と呼ばれるシステムによる予測データを、事故の直後に、アメリカ軍に提供していたことを明らかにしました。

国会の事故調査委員会は、16日、政府の事故調査・検証委員会の畑村委員長や東京電力の事故調査委員会の委員長を務める山崎副社長らを参考人として招致し、公開で初めての本格的な質疑を行いました。この中で、文部科学省科学技術・学術政策局の渡辺次長は、放射性物質の拡散を予測する「SPEEDI」と呼ばれるシステムで、事故の直後に行った予測のデータについて、外務省を通じて直ちにアメリカ軍に提供していたことを明らかにしました。SPEEDIのデータは、文部科学省が「実態を正確に反映していない予測データの公表は、無用の混乱を招きかねない」として、一部を除き、事故の発生から2か月近く公表しませんでしたが、アメリカ軍に提供した理由について、渡辺次長は「緊急事態に対応してもらう機関に、情報提供する一環として連絡した」と説明しました。

 こんな写真を見つけました。大がかりな除染をする 空母  ロナルド・レーガン だそうです。事故直後、アメリカは「トモダチ作戦」と称して、福島を応援するため「すぐさま」日本に空母を派遣しました。多くの日本人が感激したものです。さすが、アメリカだ、と …… (確証はありませんが、3月23日ごろ、反転してまもなくの写真 …… らしいです)

 ところが、調べていると、福島原発から120キロの地点で「突如」反転し、行方不明になったのです。その後、青森や北海道で活躍したのですが、福島には来ませんでした。それと同時に、アメリカ人は福島原発から80キロ以内には入らないように指示が出ました。フランス大使館は大阪に移転し、ドイツ人は国外退去をしていったのです。

 なにか「おかしい」、私が「原発関係」を伝える動機となった出来事でした。その国の軍事衛星か、偵察機での情報を元に、各国が「自国民」に情報を出したのだ、と思っていました。

 なんと、なんと、日本が各国に『情報』を提供していたのだそうだ。近距離で、いくつもの観測地点からの情報を提供したのですから、これほど「確かな」ものはありません。それに基づいて「各国政府」は「自国民」を避難させたわけです。日本を除いて ……

 日本はというと、NHKが「去年の3月16日」に次のようにニュースで伝えています。

東京電力の福島第一原子力発電所の周辺で、放射線の量を測定する「モニタリングポスト」と呼ばれる装置の多くが、地震のあとの停電で動かないため、風などの気象情報と合わせて原発からの放射性物質がどのように広がるかを予測するシステムが、ほとんど機能しないことが分かりました。

「SPEEDI」と呼ばれるこのシステムは、東京・霞ヶ関の経済産業省、原子力安全・保安院などに設置されています。「SPEEDI」は、原発から放射性物質が漏れた場合に、各地で観測される放射線の値や風などの気象情報と合わせて放射性物質の広がり方をコンピューターを使って予測します。原子力の災害では、「SPEEDI」のデータを住民の避難や屋内退避の範囲などを決める際に参考にすることになっています。原子力安全・保安院は「放射線の量を測定する『モニタリングポスト』の多くが、地震のあとの停電で動かないため、『SPEEDI』の本来の機能が十分に得られない。今後、回復する見通しは立っていない」と話しています。                      (引用終り)

 今度の事故は『我々一般国民』に多くのことを教えてくれました。そして、我々は学びました。何らかの「非常時・重大事」のときに、政府は何をどうするのか、そのとき「マスコミ」は、どう伝えるのか、よく分かりました。

 事故同時、いろんな方のブログを見ましたが、今になって鮮明に思い出すのは、外国に友人を持っている何人かの方が同じように、次のように書いていたことです。

 夜の夜中に突然電話がかかってきて、「なぜ、まだ日本にいるのか。早く脱出しろ。自分のところに来い」と気が狂ったように言うのですよ。私が「なんともない、大丈夫だ」といくら説明してもダメなんです。どうも、過剰に反応しているみたいで …… 

 この事は「津波や地震」を子や孫に語り伝えるのと同じように、語り伝えていかねばならないことでしょう。皆さんも「そう」思われませんか。

 これらのニュースの合間に、こんな「お達し」も発表されていました。

 東京電力は16日、今年4月に予定する企業向けの電気料金値上げの詳細を固めた。値上げ幅は、契約電力や電力を使う時間帯によって異なるが、おおむね10%台後半で年4千億〜5千億円ほどの収益改善になる。17日にも発表する。値上げは1980年以来となる。

 対象は、小さな商店や家庭などを除く契約電力が50キロワット以上の約24万の事業所。国の認可がいらない個別の料金契約のため、近く各企業と交渉に入る。値上げ幅は当初、2割程度を見込んでいたが、設備投資の抑制など合理化努力を織り込み、数%圧縮する。

 ありがたいことです。いや、本当の意味で『在り難い(在ることが難しい)』ことですね。世界一高い電気料金を更に2割値上げしていただけるそうです。日本人は更に鍛えられ、何事にもビクともしない人種になっていくでしょう (笑) 。

 冗談はともかく、九州でもそうですが、原発立地の自治体は、事業の継続を強く望んでいます。ここまでの事故がないときなら、なんとなく分かる気もしますが、この期に及んで …… と、いささか訝(いぶか)しく思っていました。こんな記事を見つけました。

                         所得トップは六ケ所村民/08年度

 県が28日公表した2008年度の「市町村民経済計算」結果によると、1人当たりの市町村民所得が県内で最も高いのは、日本原燃の再処理工場などが立地する六ケ所六ヶ所村で1363万6千円(前年度比11.4%)だった。同村のトップは5年連続。

 だんだん、筆が進まなくなってきました。ちょっと、引用させてもらいます。

                                              スロー人ロハス さんより引用

 先週だったか、毎日新聞系のテレビニュース番組で取材模様が流された。その内容は、ここでぼくが批判的に書いている大手メディアとは違う「いい印象」を持てたということも正直にお伝えしたい。

 で、その取材はどんな取材か?というと、六ヶ所村の村人に対する取材である。

 福島でああいう恐ろしい事故が起こったのだから、世界最大の核燃料の再処理工場がある六ヶ所村では、村人たちは当然すごく怖がっているだろうという先入観をもって、ぼくなどは見入った。

 ところが、村人たちの反応は一様に核再処理施設があることを喜んでいる。    なぜだろう????   それもただちに了解できた。

 なんと、村の住人の平均年収が1400万円だ!!!!という。こんな寒村でなんでそんなに高収入なのか?と驚くぼくはアホなのか。

 予想したとおり、それは「原発利権」だ。 村の住人たちは核再処理施設に文句など言えるはずがない。 それは、かつて、この施設の建設計画が発表されて、村人たちが猛烈な反対運動を起こしたことが、いまとなってはウソのようである。

 なかには、牛舎を全自動化、ロボット化して、手間をかけずに乳牛を飼育し、搾乳できる、とてもきれいでモダンな牛舎を自慢げに案内していた酪農家もいた。 その建設費は、なんと30億円だそうだ!!!

 とても寒村の住人にできるワザではない!!とぼくなどは思う。 まさに至れり尽くせりの状態だ!!!

 一方には、ぼくのように明日の暮らしに困り果てている国民がおおぜいいるのに、あるいは、3万人を超える人々が生活苦などを理由に自殺する時代が20年近くも続いているのに、その裏側では、一般の国民に知られないように配慮しながら、こっそりと国家は、原発を推進するためにこういう「おいしいアメ」をたっぷりと与えている。

 こういうのを不公平という。 これが自由な競争的な市場経済の公平感の対極にある現実である。        (引用終り)

 声高に「自由競争」を叫ぶ人は、決して「自由競争」の中に入ってこない …… という言葉を思い出します。
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2012年1月18日 14:31:49 : 3hrUNRSPz2
「実態を正確に反映していない予測データの公表は、無用の混乱を招きかねない」
ふざけた答弁ですね。
だったら,危機管理の厳しい米軍に「実態を正確に反映していない予測データ」は公表すべきではないですよね。
こんな詭弁が通用するとでも思ってるのでしょうか?

余りに腹立たしいので敢えてコメントを付け加えました。

 ☆ さそり座 ☆


02. 2012年1月18日 14:31:51 : Pj82T22SRI

化石燃料も風水力も、元は太陽核融合炉からの放射線をエネルギー源に使っている

大気や磁場の遮蔽だって十分ではないから、生物は太陽からの放射線(可視〜UV〜)で絶えず被曝し、多くの種が絶滅してきた

実際、我々の遺伝子修復系は、放射線に対抗して生まれてきたから、放射線ホルミシス現象も、多くの種で観察されているし、

数100Sv(年間許容量の10万倍)のガンマ線の直撃でも繁殖できる生き物もいる

先進国では当面は脱原発の流れが続くだろうし
将来的にも、核融合や再生エネルギーが主流になることが安全保障上、望ましいが、

コストや様々な技術的・戦略的理由で再び日本でも核分裂技術が復活する可能性は十分あるな


03. 2012年1月18日 15:09:42 : bW0kgIpTJg
SPEEDIの件だけ抜いても この国の本質がよく分かる すべてが一つの方向へつながっているのだと、かりに事故が自民党政権下で起きても結果は同じだったでしょう、、、この国自体を完全に転覆して新しく創りなおさないかぎり 悪党どもを
断罪する事も出来ないし 来る日も〃被爆しつずける人々を助ける事も出来ない
、、、悪党どもはたかをくくり 開き直り悪行を自分の天命で有るかのように
しつずける、、、血など見たく無いが革命しか無いでしょう。

04. 2012年1月18日 15:23:20 : ykDQrjAqnc
ちょうどいいマンションができたじゃないか。
放射能は身体にいいという方々に移り住んでもらえば?

05. 2012年1月18日 15:31:23 : dJw3R0KEhs

避難判断にSPEEDI使わず…安全委が改定案

福島原発
 原子力防災指針の改定を検討している内閣府原子力安全委員会の作業部会は18日、原発事故で住民の避難判断をする際、放射性物質拡散予測システム「SPEEDI(スピーディ)」は信頼性が低いため使わず、実測した放射線量などをもとに判断するという見直し案をまとめた。


 「スピーディの予測は不確実性が大きく、緊急時の活用は困難」というのが見解。「予測情報が提供されていれば、より適切な避難経路などを選ぶことができた」とする政府の東京電力福島第一原子力発電所事故調査・検証委員会の中間報告書(昨年12月)の指摘と対立するもので、議論を呼びそうだ。

 現行の原子力防災指針では、「スピーディの情報や事故状況などを基に、50ミリ・シーベルト以上の被曝が予測される場合に、避難指示を出す」となっているが、実際の住民の避難指示には活用されず、批判されていた。

(2012年1月18日11時37分 読売新聞)


06. 2012年1月18日 15:34:28 : ykDQrjAqnc
それはともかくSPEEDIは、無用な情報ではないのだが、B級国民が多くを占めるこの国では無用な情報になる可能性はたしかにあるな。
この国の国民はちょっとした流言飛語にまどわされ、なにをやらかすかわからないところがあるからな。
関東大震災のときは朝鮮人が氾濫を起こすなどというデマが飛び交い、朝鮮人のみならず、朝鮮人と似ているというだけで多くの民が殺された。
こういう低脳国民にデーターを公表してもムダだと官僚が考えたことも、いちがいに非難できない。とにかく愚かな国民性だから、パニックを起こしてなにをしでかしたかわからないのでな。

07. 2012年1月18日 16:57:32 : lS8yi0upqo
>06さん

”日本人(=日本民族)は外国人に劣る”、ということが言いたいのでしょうか?

そういう、あなたはどこの国の人?まずそれを確かめておきたいのですが。。。


08. 2012年1月18日 17:01:03 : lS8yi0upqo
(続き)先に、前もって、パニックにならないように、上手にアナウンスすれば、いかにあなたが言うB級国民であろうと、そうそう大パニックにならない、と思いますよ。

外国人ができて、日本人ができない、とは自分は思いません。


09. 2012年1月18日 17:33:21 : WPAPWVb5vw
仮に、何らかの事情で公表できないとしても、アメリカ軍と同じ情報を日本政府は持っていたことになる。
有能な政府、官僚はそれを元に避難誘導を含めてきちっと対処しないといけない。10km圏内、20km圏内なんて行っている方がおかしい、最初から50km圏内といったとしても無知な国民は10kmも50kmも違いがわからんからパニックにはならず被曝せずに済んだはずである。大事な情報を公表もしない、公表せずともそれに基づく対策すらとれない、そんな無能なやつらが日本国をコントロールしている事がおかしい。


10. 2012年1月18日 17:36:22 : ykDQrjAqnc
>07

さて、おれはどこの国の人間だろな。w
本来の日本人は絶滅したし。いま「日本」と名のつく国に住むやからは、ほとんどが半アメリカか半朝鮮か、その手のわけのわからないやからだし、そもそも演歌なるものが廃れたということは、日本的情緒などかけらもないアンドロイドが住んでいるということだから、網野綱彦がいったように、
「日本国政府の法制下に住む人間」とでもいっておこう。
いまの半米半朝鮮人のような「日本人」であることはごめんこうむる。
それなら朝鮮か中国かインドかどこでもいいがよほど他国のほうがましだ。>>08

いや、この国に住む低脳国民はどんなやり方をしてもパニックを起こす可能性があるね。w


11. 2012年1月18日 20:05:20 : lS8yi0upqo
>10(=>06)

>さて、おれはどこの国の人間だろな。w

こんな所(=ネット)で議論したってらちがあかない。そうでしょう?

ただ、あなたはただの一度でいいから、命がけで単身で海外に出たことがあるか?
多分ないだろう、と思う。

自分は、日本という国が心底、嫌になって、日本を飛び出し、海外、特に危険な国を選んで命がけで放浪した。
どんな貧しい国、どんな危険な国であっても、皆、自分の国を誇りに思っていた。

海外に出て、”さて、おれはどこの国の人間だろな。w”なんて言う人間は決して
尊敬どころか、軽蔑される。100%だ。
お国の事情、又は、その時の事情によっては、スパイではないか?、とか疑われる可能性すらある。非常に危険だ。

あなたは、俺から見れば日本という温室の中でぬくぬく暮らしている、ただのお坊ちゃんでしかない、と思う。
日本なら、”さて、おれはどこの国の人間だろな。w”で通用する。
しかし、海外では絶対に通用しない。自国民をけなす前に覚えておいたほうがいいだろう。


12. 2012年1月18日 20:43:52 : aQq0UGoaxY
敗戦のときに、中国や満州や朝鮮にいる日本人に敗戦を教えることなく、真っ先に逃げたのが軍隊と役人でした。理由は、混乱が起きると自分たちが逃げ切れなくなるからでした。日本国民を捨てて逃げたのです。

福島でも全く同じようにやったのです。
役人や東電社員が逃げ切るまで情報を出さないことで、自分たちが逃げるときに混乱しないようにしたのです。
だから、SPEEDI情報を米軍に教えても国民に知らせるわけにはいかなかったのです。NHKは戦争犯罪企業です。

シロアリ役人の政府は戦中も戦後も何も変わっていませんから。
そのうち、東電を始末することなくマスコミが「一億総懺悔」などと言い出しますよ。
まず、NHKがやるでしょう。


13. 2012年1月18日 22:35:01 : 0fH6XngAP2
>>12
>日本国民を捨てて逃げたのです。福島でも全く同じようにやったのです。

は?福島で住民を捨てて誰が逃げたの。

>>11
投稿には同意。ただ、

>あなたは、俺から見れば日本という温室の中でぬくぬく暮らしている、ただのお坊ちゃんでしかない、と思う。

「坊ちゃん」というのは良い言葉過ぎ。「団塊のボケ老」くらいで丁度かと。団塊の男どもは、現代において顕になったすべての罪に責任があるのに、そんな意識など皆無。このボケどもは、その昔は共産風に吹かれてソビエトや北朝鮮を賛美し、自己の国をさげすんだ。

そしていまなおその「自己の国をさげすむ気持ち」を持続させていて、なにかことがあると、「この国はダメだ!」と喚く。もちろん>>11の言うとおり、外国と日本とを相対化できていないわけだ。

私は、そのような年老いた男をかねてから「ボケ老」と呼んでいる。


14. 2012年1月18日 22:46:42 : CGaB34XTl
>01. 2012年1月18日 14:31:49 : 3hrUNRSPz2 さん

そのとおりですよ。
それに原発が爆発した時点では即座に避難しないと住民は被曝してしまいます、
それなのに

原子力防災指針の改定を検討している内閣府原子力安全委員会の作業部会は18日、原発事故で住民の避難判断をする際、放射性物質拡散予測システム「SPEEDI(スピーディ)」は信頼性が低いため使わず、実測した放射線量などをもとに判断するという見直し案をまとめた。

などと言っています。
実測なんかしていたら、結果が出るまでに住民はみんな被曝してしまいますよ。

今回「SPEEDIは的確に即座に放射能の流れを予測しています。

果たして今回の福島のように原発が爆発した時正確にどこの村がどれだけの汚染したかを実測してから結果を公表する事が本当に住民を非難させるのに一番必要な事でしょうか?

それより「SPEEDIで放射能の流れをいち早く公表し逃げるべき方向を指示する方がどれだけ住民を被曝から救えるかそんな事は誰が考えても分りそうなものなのに、政府の人には分らないのでしょうか?
分らないはずはありませんよね。
私みたいな凡人でさえそんな事くらいは分ります。
はがゆいですね。
こんな人が政治を私し、原発を推進して日本に54基もの原発を造り続け今又住民の避難さえも遅らせようと画策しているとしか思えません。


15. 2012年1月19日 00:11:10 : NAPjDHyhnY
http://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jmag/vol59-5/paper05.pdf

これの接続図をよー見てみろ
計算したら地方公共団体もオフサイトセンターでも見られるシステムやで
システムを理解して批判したらどうですか?理解せずに批判するのは性質が悪いですよ

実際は国だけやなくて、隠してたとしたら県も隠してただけなんだけど
実際、アメダスやその他気象データは地震による損傷で入って来なかっただろうから
単なる基本予測で、正確性が疑わしいと判断したんじゃないか
ただ単に偶々合っていただけだよ

無論、一般人も先に作成された仮想図なら幾らでも見られるの知ってるかい
http://www.bousai.ne.jp/vis/


16. 2012年1月19日 00:37:05 : CGaB34XTl
>15. 2012年1月19日 00:11:10 : NAPjDHyhnY
>無論、一般人も先に作成された仮想図なら幾らでも見られるの知ってるかい

嘘つき!誰でも見られる筈が無いだろう!

世の中、おまえみたいな高級な人間ばかりじゃないんだよ。
TVと新聞しか知らない人がほとんどなんだよ。
どうやってその情報を得るんだ!

だったら、菅が嘘を言ったんだ。
菅はたしか言ったよね「SPEEDI」の情報は官邸には上がってこなかったと。
だったらなんで菅は国民に嘘を言ったのだ。

知ってたんだろう菅は!

国だけやなくて、隠してたとしたら県も隠してたならば!


17. 恵也 2012年1月19日 01:40:11 : cdRlA.6W79UEw : GEnLazUX6s
>>02 将来的にも、核融合や再生エネルギーが主流

核融合は無理だよ。
今の原発よりもはるかに危険な代物。

核融合は三重水素(トリチウム)という半減期が12年の放射性物質を出すもので、
水素に放射線があれば、水になって人の身体の中へドンドン入ってしまう。
これを防ぐのはまず無理。

原発よりもはるかに強い中性子を出し、中性子による放射化で周りのものが
すべて放射能にまみれ、中性子によって鉄でさえアナポコになってるんだよ。

鉄のパイプで熱を外部に逃がすにしても、放射化されては劣化してパイプに
穴が開いてう。500年は人類には無理な技術。

ーーーー引用開始ーーーー
廃棄物だらけの核分裂炉に比べて、核融合はクリーンだとのイメージを持たれ
ている。エネルギーを担う「中性子線」が持つ言葉のイメージもそうだった。

しかし、99年の東海村JCO臨界事故で中性子線がどんなものなのか、広く
国民に知れ渡った。
”熱核融合炉の誘致見直しは今しか”より。


18. 2012年1月19日 01:52:50 : CGaB34XTl
>02. 2012年1月18日 14:31:51 : Pj82T22SRI さん

随分やんわりと原発推進してるじゃないか。

>化石燃料も風水力も、元は太陽核融合炉からの放射線をエネルギー源に使っている

だから何!何の問題があるの?

>将来的にも、核融合や再生エネルギーが主流になることが安全保障上、
>望ましいが、コストや様々な技術的・戦略的理由で再び日本でも核分裂技術
>が復活する可能性は十分あるな

いったん廃炉にさえなれば復活など有るものか!
国民が許さないワー!

コスト?コストや様々な技術的・戦略的理由???
「復活する可能性が有る」ではなくて、復活して欲しいとはっきり言ったらどうだ!
コストは原発が一番高いよ!
5000億円も掛けて造った原発をたった50年使っただけで爆発で、今後何百年も無駄な電気を使って冷やし続けるのだ。
おまけに廃炉にするにはとてつもないお金がかかり放射能も出ないわけには行かないだろう。
放射能廃棄物をどうするのよ。
使用済み燃料をどうするのー!
原発が爆発して被曝させられたら誰が責任とってくれるのー?
病気になっても原発由来とは国は絶対に認めないだろうし、国民は泣かされるだけよ!



19. 2012年1月19日 04:47:14 : 88QFpnjfxH
>>10
演歌嫌いの俺が一つ言っといてやる
演歌なるものの原型は韓国にあるからなw

淡谷のり子が演歌が嫌いだったのは「暗い」という理由からだけではない
そのような「文化」で育ってないからだ
昔から灰田勝彦とか「流行歌」はあったがな
演歌なんてものは歴史の浅いもの
定着したのは戦後
韓国との関係(日韓併合時に作者が影響うけたとか芸能界は在日が多いとかの理由)の中でだ
それと民謡は演歌とは似て非なるものだ

このことでも分かるように文化というのは非常に曖昧なもので
独自の文化だ伝統だというのはナンセンス極まりない
右翼のお前が証明しているw

そんなショボイ知識で
韓国だ朝鮮だ言ってるんだからな
クズとしか言いようがない、お前らカルトはよw

人として終わっている

放射能汚染された国土で核兵器もって、何を守るんだ?
なぜ官僚機構は守って、人間の命を守らないんだ?
何の意味があるんだ?


20. 2012年1月19日 05:00:49 : 88QFpnjfxH
ああそれと、演説歌と演歌もまったくの別物

まあ自由民権運動の中から生まれた演説歌なんか
お前には関係なかろうがなw


21. 2012年1月19日 08:13:25 : FBmek2YxkI
文科省は、日本人血税で100億円以上かけたSpeediの情報を真っ先にアメリカ様様にした。日本国民には2週間近くなりやっと知らせたという具合だ。

やはり、アメリカのための文科省であり日本政府ということなのだ。こいつら皆すべてクビにし、アメリカ各地にあるスラム街まで島流しにしてやれ。そして、現地で本当の奴隷にしてやることだ。いずれにせよ、大好きなアメリカに渡れて大喜びすることだろう。


22. 2012年1月19日 11:22:48 : hiBR3XSs9Y
原発乞食は氏根(うじね)!

23. 2012年1月19日 12:37:38 : VmrM5pfMOQ
これが真実か…

というか…採掘場でこれな訳だ…瓦礫なんかこれ以上になる事は目に見えている…

瓦礫を全国に拡散して放射能のガスが出て人々を大量被曝させてもこれと同じようにシラを切ってどこのガレキからどう混入したのかは不明と簡単に言ってのけるんだろうな…


原発推進工作員諸君、この記事はとてもわかりやすいと思うが…

たとえ電力会社勤務だろうが、雇われ工作員だろうが、いつでも国外脱出出来る位の相当な支配階級に居ないと将来助からないと思う。
奴らは金のない日本人の命なんてもはやゴミクズ同然に考えている…

この国の支配者層なんてそれくらいにしか考えていないという事が証明された投稿だと思う…

山下・高田を崇拝しそっち側に立つなら必ず君たちもいつか犠牲者になるだろう。

その事だけは肝に命じておいて欲しい。

被爆は大丈夫・健康被害はない!とか言う輩はアメリカにだけ情報を出し、日本には機械の故障という…

被曝したら、被爆の影響は小さいと言う…被爆しても大丈夫、どんどんしなさい、被曝者なんて出ませんよ?それより馬鹿な事考えないで笑いなさい!それよりも被災地のガレキを全国で燃やして応援しなさい。

国はこう言ってる訳だが…

これが完了したら日本に逃げ場は無くなる事は工作員諸君…日本在住者ならば覚悟しておかれよ。

気がつかない内に自分がヒバクシャになってる時を迎えるかもしれないが…それを覚悟して推進されよ。

今日本で原発推進するという事はこういう事だという事を肝に命じられよ…。

原発利権で巨額な金もらっても牛乳一つ飲むのが怖い国作ってどうするんだよ。


24. 2012年1月19日 13:29:16 : CGaB34XTl
>06. 2012年1月18日 15:34:28 : ykDQrjAqnc
>こういう低脳国民にデーターを公表してもムダだと官僚が考えたことも、
>いちがいに非難できない。

血税120億円も使って作ったSPEEDIの予測情報を国民には「停電の為にSPEEDIは使えなかった」とNHKで放送して嘘まで言って隠し通し、アメリカ軍へは直ちに情報を渡した事が正しいSPEEDIの使い方だとでも言うのか?

政府はSPEEDIの予測を直ちに住民に公開し、住民が安全に逃げる方向を正しく指示し、住民の被曝を避ける為に使うのが正しいSPEEDIの使い方ではないのか?


25. 2012年1月19日 16:22:17 : CGaB34XTl
【転載はじめ】
原子炉データ送信装置、非常用電源未接続4カ月放置
産経新聞 1月19日(木)11時19分配信

 東京電力福島第1原発の原子炉データを、国の原子炉監視システムに送信する装置の非常用電源が、事故の4カ月前に行った工事で取り外されたまま放置されていたことが18日、関係者への取材で分かった。非常用電源が接続されていなかったため、東日本大震災による外部電源喪失で監視システムにデータを送信できず、事故状況の予測に生かすことができなかった。非常用電源があれば地震後約2時間はデータを送信できた可能性が高い。監視システムの根幹にかかわる事態で、東電の危機意識の低さが改めて問われそうだ。

 非常用電源が外れたままとなっていたのは「メディアコンバーター(MC)」と呼ばれる機器で、原子炉の温度や周辺の放射線量などを監視する「ERSS」と呼ばれるシステムにデータを送信する装置の一部。MCが非常用電源の「無停電電源装置」に接続されておらず、地震により外部電源を喪失した昨年3月11日午後2時47分ごろにデータの送信が停止した。

 関係者によると、平成22年11月に行われた設備更新工事で、MCからの電源ケーブルを作業員が誤って別の機器に接続。東電は同月、ミスに気づき、ケーブルを非常用電源につなぎ直そうとしたが、ケーブルの長さが足りず断念。未接続のまま放置したという。

 ERSSを所管する経済産業省原子力安全・保安院は「非常用電源が接続されていればデータが受け取れた」と認めており、本震から余震で国の通信網がダウンする3月11日午後4時43分ごろまでの約2時間、本震直後のデータを生かすことができた可能性が高い。ERSSのデータを基に放射性物質の拡散を予測するシステム「SPEEDI」にも活用できなかった。

 東電は、放置していた理由を「電源ケーブルを手配しなければいけないという認識はあったが、3月11日までにつなげなかった。完全に忘れていたわけではない」と説明している。

 一方、保安院は「なぜ長いケーブルに取り換えなかったのか」と、東電の対応を疑問視している。

 政府の事故調査・検証委員会は昨年12月に公表した中間報告で、MCについて「非常用電源やバッテリーが備え付けられていなかったため、装置が停止したと考えられる」としているが、非常用電源の不備ではなく、未接続が原因と判明したことで、今後問題視される可能性もある。

 ■ERSS チェルノブイリ原発事故などを受け、原子力事故が起きた際の国の対応を迅速化する目的で導入されたシステム。全原発55基の原子炉の圧力や周辺の放射線量などの状況を一元的に把握し、事故状況を予測することなどができる。これまでに国が155億円以上を投じ開発・運用してきた。昨年12月末には、24時間以上にわたってデータが表示されなくなるトラブルがあった。
【転載おわり】

ハイ、これですから。
原発は危ないんです。
電力会社は何やらかすか分かったもんじゃないです、ハイ。
医者が麻酔しないで間違って心臓手術しちゃったようなものです。
そんな怖い手術はイヤダって国民がみんな言ってるのに、「大丈夫ですよ^^たまにしかこんな間違いなんかしませんから、え〜と次は誰の番?」って言ってるようなもの。
危なくって、危なくって、こんなのに命預けられますか?皆さん!
お〜ぉコワイ!

それでSPEEDIを公表したくなかったのか?
SPEEDIを使い続ければ、当然データだからいつか以前のデータも国民の知るところとなるからね〜。
あ〜ぁ!だから「次からはもうSPEEDI公表はヤメダー」、って言ったんだね。
でも、もう知られちゃったんだから、今更やめても、もうだ〜め^^


26. 2012年1月19日 16:28:46 : FeZFtiQQ4o
関係者を全員逮捕せよ!ふざけるな!

27. 2012年1月19日 16:39:13 : fCZ83cf8p2
>>11 オレはどこの国家に所属?って外国いったことないだろ

完全な論点のすり替えw 国民の税金で作った予測システムを外国政府にだけ活用
するなら一体この国誰の国ってなるの当然だろ。>>10がああいった背景は横に置いて言葉尻だけ捉えて場違いな話すんな、ってことだよ。外国で理不尽なことに出会ってるんじゃなくて自分の国での話しだからこそ、あきれ果てて
ああいう話の仕方になってる位は理解しろよ。わかって言ってるならナントカ員ってことなんだろw   いづれにしろ、こんな[占領下曝け出し]みたいな話は
二度と聞きたくないもんだが.


28. 2012年1月19日 21:13:39 : N4ysGmxBeU
11さん
国家に誇りを持つ人は国家に大切にされている人です。
どんなに貧乏でも、危険地帯でも国家があるほうが暮らしがよくなると思っているのです。
自分たちの暮らしを邪魔する国家はアラブの春のように倒されます。
カダフィを倒していくリビア国民は、以前のリビアに誇りなど持っていません。

あなたはきっと本当にひどいところに入っていないのです。
私の友人のパレスチナ難民上がりの人は、
パレスチナに誇りなど持っていません。
自分の学歴と能力、仕事内容とサラリーに誇りを持っています。

国家の再建などどうでもいいのです。
国家は何も守ってくれなかったのです。
そんなものをもう一度作っても何の役にも立ちません。
将来を危ぶんでいた両親が
逃げた先でもしっかり生きていけるだけの教育を
子どもに受けさせていたことが
後に彼女を救ったのです。

他にも部族には愛着があるけれど、
大統領は違う部族だから敵、
だから政府も敵。
俺たちの部族から金をふんだくる悪い奴。
逆らうと損だから下手に出ているだけ
という方たちにもたくさんお会いしました。

国民を守らず、アメリカを守るような国家を
誇りに思うようなお人よしを
国際基準だと思うのはおやめください。
余計だまされるだけです。

誇りを持てるような国家になってほしいな。

安心弁当


29. 2012年1月20日 02:14:58 : lS8yi0upqo
>28さん
自分は11の投稿をした者です。

自分は、実際に、リスクを取って危険な海外に出た人の話しか聞きません。
それが、実際にリスクを取ってきた自分の生き方です。
あなたの海外の知識は他人の聞きかじりでしょう?
以下の括弧内の文がそれを示しています。

(>私の友人のパレスチナ難民上がりの人は、。。)

はぁ、難民あがりのあなたの友人! そんなあなたの友人の受け売り話など聞きたくもありません。
あなた自身が、リスクを取って、パレスチナに行って聞いた話なら、ぼくは関心を持って聞きますが、日本という安全地帯にわが身を置いて、あなたの友人の受け売り話を感心して聞くような平和ボケでは、危険地帯から生きて戻れません。

他人に聞いてもらいたいなら、実際にあなたがリスクを取って海外に出る経験をしてから、書いてください。そうでないと、少なくともぼくは、読む気すらなれません。


30. 2012年1月20日 02:44:39 : lS8yi0upqo
(続き)>28さん、もうすでに、あなたの投稿内容も、自分のそれも、本来のこのスレッドの主旨から、はずれてしまっています。

また、あなたがお望みなら、自分のメルアドをあなたに教えて議論を継続することは可能ですが、こういう場所で個人情報を公開したくありません。



31. 2012年1月20日 21:47:48 : N4ysGmxBeU
11さん
ごめんなさい。説明不足でしたね。
私某有名テロ組織と数回遭遇して、
血だらけの邦人救出を体験しております。
政府の救援は私が行った友人救出の次の日でしたよ。
一日放置なんて緊急時にまったく間に合わないですよ。
政府なんてそんなもんです。

毎日殺されないように通勤時間も経路も変えるんですよ。
パターンが一緒だと狙われるから。
アメリカ人は狙われやすいからカナダの国旗ステッカーを貼っていました。
国家への誇りなど、生命の安全の前ではそんなものです。

パレスチナから着の身着のまま逃げた友人である現地スタッフも
あなたのような甘い世界観は持っていません。
国はなくなり、後ろ盾になるものはなにもない中で
彼女は実力だけで就職して稼いでいるのです。
なんでそんな人が何もしてくれない国家に誇りを持つと思うのですか?
全く意味が分かりません。


生命の危機を経験し
守ってもらえないとわかっている私たちと
あなたの違いです。
あなた本当に海外の厳しい状況を体験したことあるのですか?
そんな甘いものではないですよ。

先進国の友人からは
なんで日本人は逃げないの?
基地外?カミカゼ?腹切り?
と言われつつ、仕事をしていました。
リスク取りまくりです。

政府が安全だというと、
それを基準にした会社は、どんなに危険だと現地で意見しても
撤退できないわけです。
リスク管理のしっかりした会社は逃げていきましたけどね。

同じような経験をした人は愛国心なんて持ってないですよ。
政府は馬鹿。あんな奴らに命を預けたらいくつあっても足りない。
ただし、怒らせると邪魔されるのでひたすら丁重に扱え。
これは、危険地帯で働いたことのある我々の共通見解です。

私は知らずに赴任したので、先輩からみっちり仕込まれました。
先輩は内戦が始まる前に逃げさせろと言って、
無視され、逃げられなくなった経験の持ち主でした。
そんなノウハウのおかげで私は生き残ったのです。

これは外務省の中にも同じ意見の方がいますよ。
その方には私の考えなんて甘すぎると、友人の立場から忠告を受けました。
仕事上の立場からは安全だと言っているのですからね。

観光気分で短期間行くのと、
何年も危険地域で仕事をして生き延びるのとでは
発想が違うのだと思います。

ちなみに、友達の会社の部下たちは、
911のビルが崩れる様子をテレビで見て、
大喜びで拍手をしていたそうです。
友人が止めようとしたら、
逆になんで止めるのかわからないと
みんなに反抗されたそうです。
ミスターはなぜ広島と長崎の恨みを晴らしてくれた人に
感謝しないのか。喜ばないのかって。
うちのスタッフはここまでではありませんでした。
それでも、今、。トヨタで戦車作ってアメリカを倒せとかジョークは飛んできましたけど。

さて、あなたの体験はいかほどなのでしょうか。
私が未熟なのでしたら教えてください。
私からはあなたが平和ボケに見えて仕方がありません。

アメリカ軍を守るくせに、国民を見捨てる政府に誇りを持てと言えますか。
世界中を汚したあとなのに、以前のように「私は日本人だ。」と言えますか。
私には無理です。

あなたが誇りを持つのは自由です。
今見殺しにされている人などいない、
事故は収束して全く問題ない、
原発は推進しても安全だ、
この政府は素晴らしい。
私は日本人だ!
どうだ、すごいだろう。
どうぞ、ご勝手に。

安心弁当



32. 2012年1月20日 21:55:47 : N4ysGmxBeU
11さん
つけたしです。
明確に書くと身元を特定されそうなので、
イスラエルの周りの反イスラエル地域で働いていたと理解してください。

国家への誇りより、自己の安全が優先です。
国家の判断力より、自己の判断力のほうが優れていると思っています。
したがって、国に対しては、
「また、馬鹿やってんの。やっぱり。」
としか思えないんです。

こんな国民もいるっていうことです。
あなたが誇りを持つのは自由ですが、
持たない者もいると理解してください。

今、福島に赤ちゃんと暮らしていて、
この国に誇りが持てると思いますか?

安心弁当


33. 2012年1月21日 02:06:00 : lS8yi0upqo
>31=28 さん、まず第一にあなたはぼくの11の投稿を、その対象となる人の投稿も含めて十分読まれましたか?
読んだ上でこのような文章を投稿されているのですか?海外に出た人の中には、あまりに異常な体験をしてしまった故、日本に帰って、リハビリが必要な人もいます。あなたがそういう類の人でなければ幸いです。

この板は、自分の危ない海外の経験を自慢する板ではないのですよ。あなたの投稿内容を読んでいると、たまたま、ぼくの”国の誇り”という文字に目が止って、自分の危ない経験を披露したくなった、ようにしか思えません。


ぼくが11で国の誇りと書いたのは、今の政府、政策、政治とは全く関係ないものですよ、国に大切にされているとか、全く関係ないのですよ。うまく言うのは難しいですが、いわば民族の誇りとでも言うか、人として、自分の生まれた郷土、家族、親戚、友人、いわば人としての原点にあるものについて言っているのですよ。それを海外に出た時の一般論として言ったのですよ。

次にあなたには、先輩や同僚がいるのですね。要するに一人ではなかったのですね。それを知った時点で、ぼくはもうあなたには興味がなくなりました。
ごめんなさい。

>基地外?カミカゼ?腹切り?と言われつつ、仕事をしていました。

そうでしょうね?ぼくも同様に言いますね。不必要なリスクを取る。全く馬鹿げています。あなたも相当に甘いのではないですか?ただ運が良かっただけでしょう。あなたは自分の運の強さを自慢したいのですか?

先ほど書きましたように、他人とつるんでしか、行動しない人には、自分は興味ありませんので、すでに書いたように、板の趣旨とはずれてしまっているので、この辺で、ぼくとしては手打ちにさせていただきます。


34. 2012年1月21日 03:52:26 : lS8yi0upqo
補足:
あなたは、俺のことを甘いとか書いてるが、俺もあなたも甘いんだよ。
俺の親父なんか、ビルマ戦線だった。戦争のことなんかまず喋りたくないようだけど、俺が無理やり戦争の話をすれば、「戦友に悪いことをした、戦友に悪いことをした。お前が生まれる時は、片輪かなんかで生まれてくるんじゃないか、ってそればかりを心配してた。」だよ。
多分,あなたは、ビルマ戦線とか言っても、何も知らないでしょうね。


あなたの経験が一体どれほどのもの?偉そうに自慢するんじゃないよ。他人とつるんでしか何もできないくせ。
ゲリラやテロリストのいる地域は俺も入ったことはある。だけど、それが一体どうしたっていうんだ?

ぼくが書いてる、国の誇りというのは、人としての原点にあるもの、それなしには人は生きていけない。人の心を支える支点のようなもの。
この誇りをなくしたら、人の心はどろどろに溶けてメルトダウンしてしまう。その人の心の奥にある原点にあるもののことを言っている。
あなた自身が持っていない、とあなたは宣言するのであれば、あなたはもうその時点で人間とは言えない存在だ。

自分は何事も自分一人でやるという原則を持っている
(病気は自分で治す(医者には絶対かからない)、家は自分で建てる(今住んでいる家は自分が日曜大工で建てたもの)、彼女には医学部受験の勉強は俺が教えてやる)、PCのプログラムは自分一人で作る。また当然旅行も一人だ。すべてを自分一人でやる。決して他人には頼らない。そんな俺でも、社会との関わりなくして、国の誇りなくして生きてはいけない。国の誇りとはそれほどまで重要なものなのだ。人としての原点なのだ。

蛇足ついでにもう少し書く。
あなたの政治情勢の分析は全く見当はずれだ。リビアのカダフィの裏で一体何が起こっている?裏で何者が暗躍している?アラブの春の裏で一体何が動いた?あなたは知らないのか?
また国の誇りなくして、パレスチナがこれほど、イスラエルに抵抗できるわけないでしょう?
国の誇りがあるからこそ、武器の点で圧倒的優位に立つ、イスラエルにパレスチナは抵抗しているのでしょう。
そんなこともわからないのですか?
国の誇りも何もなくしてしまえば、後は蹂躙されるだけ。それが世の常です。


35. 2012年1月21日 10:12:41 : anFxGDxLQQ
>33
ぼくが11で国の誇りと書いたのは、今の政府、政策、政治とは全く関係ないものですよ、国に大切にされているとか、全く関係ないのですよ。うまく言うのは難しいですが、いわば民族の誇りとでも言うか、人として、自分の生まれた郷土、家族、親戚、友人、いわば人としての原点にあるものについて言っているのですよ。


あなたの言われる「民族の誇り」ってなんですか?
自分が偶然、いわば望んだわけでもなく、たまたまある国に生まれてきた
というだけで、その国に対して「民族の誇り」を持つのですか?

私は偶然にある国に生まれてきましたが、子供のころから、その国の人々に
さんざんひどいめにあわせられ、だれも何も助けてはくれませんでした。
生死の境をさまよい、自分の力でそこから這い上がってきて今の安住の地を
得ました。
自分に対して苦しみしか与えなかった国と人々に「民族の誇り」を持てますか?
安心弁当さんのおっしゃるように「民族の誇り」を持つ人は国家に大切にされた
人々です。

私もあなたのおっしゃる「何事も自分ひとりでやるという原則」には賛成です。
だからこそ苦境から抜け出せたと思っています。
社会との関わりはありますが「民族の誇り」なくしても人は生きていかれます。

「国の誇りなくして、パレスチナがこれほど、イスラエルに抵抗できるわけないで
しょう?」
民族の誇りを持つ人はもちろん大勢でしょう。
あなたもそうでしょうが、それはそれでご立派なことですが、すべての人がそうい
うわけではありません。
あなたにとって「国の誇り」は重要なものでしょうが、私にはそれがなくても十分
満足して、しあわせな毎日を送っていますよ。

暇人


36. 2012年1月21日 12:26:49 : N4ysGmxBeU
11さん

おもしろすぎ。
あなたの内容はすでに「国の誇り」
ではないですよ。

民族と国を同じと思っているところが、
超ローカルな日本人です。

海外に出た一般論として、
民族と国が違うところなんてざらにあるのですけど。
知らないのかな?
国という名はあくまで、統治のための制度です。
もうちょっと学習して、
あなたの言いたいことをわかりやすく説明しないと
意味がわかりませんよ。

海外経験もあなたの要求で披露したまで。
前回はあえて書いていませんよ。

一人で生活しないといけないというあなたのルールもよくわかりません。
なんで?
普通、自給自足以外の人は一人では生活できません。
あなたの使っているパソコンは
部品製造から全部自分で作っているんですか?
CPUを自作できるというあなたの工作能力は神です。
もちろんプログラムも規制のものではなく
独自言語ですよね。
トロンを超えるようにがんばってください。
電気も自家発電。
その発電機の部品も自作。
服も繊維から自作。
窓ガラスもサッシも工具もすべて
自分で材料作りからなんて
あなたはすごすぎです。
時間さえかけて仕上げを気にしなければ、
実は誰でも簡単にできるという
家のセルフビルドの範囲をはるかに超えています。
基礎を作る時に重機を自作してから、なんて気が遠くなります。
もちろんセメントの細骨材も自分で掘ってきたんですよね。
貨幣は自作不可なので、物々交換ですか?
大変ですね。それで生活できるんだから、尊敬いたします。
私は合理的に外部の力も活用しますよ。


バックパッカーの気楽な人は一人旅できますが、
一人で生活しているわけではないですよ。
どこかで稼いだ金で、のんびりしているだけです。
現地の人はその人の金が欲しいから、
金をくれる間は歓待しますよ。
人に経験を要求しながら、自分の経験をかけないところを見ると、
お気軽バックパッカーで危険と思う国を放浪してきたのかな?
と思います。

どんな国に入ろうが、そこで稼いで生きていくのと、
持ってきた金を使って生きているのでは大違いなのです。
現地の人を富ますと同時に、自分も儲けることがあなたにできますか?
私個人としてはとてもできません。

だから、一人であることにこだわりません。
普通の日本人と違い、
一人でみんなと違うことをするのは平気ですけどね。
海外復帰後のリハビリが必要な類なのは間違いありません。
一人でも組織でも、その時に合わせて合理的にベストと思うものを選ぶだけです。

国への誇りはありません。
革命が起きて私をより幸せにしてくれるならそちらに転びます。
江戸幕府だろうが、明治政府だろうが、生活を守ってくれれば
町人にはいいのです。
怖いから積極的には関わりません。
チキンな一般大衆です。

民族は日本人、というより和人かな。
でも、民族のきづなには縛られません。
殺されるのは怖くて仕方がないから
逃げたければ逃げます。
運なんて、どうなるかわかりませんから。

これでも私は甘いという指摘はあっています。
なんだかんだいって、今でも関東にいますから。
新天地でフリーになって、今より稼ぐ自信がないから
移住ができません。
もうちょっと稼いでから逃げようなんて、
甘すぎます。

あなたの父親の戦争体験と、あなた個人は全く関係ありません。
身内の戦争体験なんてみんな持っています。
あなたの父親は今でも、大日本帝国万歳、天皇陛下万歳と叫んで
国の誇りを持って突撃できるのでしょうか。
私の身内でできそうな人はいません。

パレスチナから逃げられない人々はみんなで力を合わせて一生懸命生きています。団結しないとやられるから、国や民族に誇りを持たざる負えません。
脱出できる知識層は、そんなものにこだわらずに、生きていきます。
別に心がメルトダウンなんてしていません。
自分と家族と、根を下ろしたところの人々とのつながりなど
大切なものに誇りを持てばいいだけ。
誇りを持つ対象が国である必要がわからないのです。

国がないと個人がなくなるというあなたの考えが
全体主義時代の市民の発想だと思います。

なのに、俺は一人で生きているというのも矛盾だし・・・。
もう一度、あなたの考えを整理してはいかがですか。

そうそう、
全く関係ないけど、
ビルマ戦線は援蒋ルートの遮断だけに集中するべきでした。
全土解放後ただちに民族政府を樹立して、
親日国を作るだけにしたほうが得だったと思います。
新国家への誇りを持たせて、日本のために働いていただければ、
占領軍入りませんでした。
浮いた兵力で、補給切れの蒋介石を平定できたかもしれません。

それでも最終的に負ける結果は変えられなかったでしょう。
あなたの父親には悪いのですが、ビルマ戦線など、
全体の戦局からは枝葉のようなもの。
そんなところにたくさんの優秀な日本兵を送り、
国への誇りとともに無駄死にさせたのですよ。
捕虜になって敵の飯を減らす、敵兵に監視させるだけでも
相手の勢力をそぐことができます。
生きているだけで戦争の役に立つのに、餓死させたのですよ。
もう一度、あなたの父親と国への誇りを考えてみてください。

私は今、現政府と大東亜戦争時の政府が似ていて怖いのです。
国への誇りなどありません。
それでも35さんも私も、生きていきます。
あなたが現政府が運営する日本という国に誇りを持たなければ生きていけないような人なのなら、どうぞご勝手に。


長文失礼いたしました。

安心弁当


37. 2012年1月21日 12:31:09 : N4ysGmxBeU
占領軍入りませんでした。

訂正
占領軍はいりませんでした。

安心弁当


38. 2012年1月21日 13:48:26 : lS8yi0upqo
補足2、(あなたの36のコメントを読む前に書きました)
>36については、また後でコメントするかもしれません。

”国の誇り”とか”象徴(天皇のこと)””愛国心”という言葉は人により、さまざまに解釈される。
”国の誇り”という言葉を、あなたのように、国家の政治形態だけに絞った、狭い意味で使う人もいれば、
ぼくのようにその人の生まれ育った、なつかしい郷里、人々、家族、親族、友人、
そして自分の中に流れる日本人の血も含めて、それらすべてひっくるめて広い意味で使う人もいる。
そういう広い意味での国の誇りがあればこそ、(今の政治など)これではいけない、
というのでそれを変革しようという原動力にもなるし、また国家が危機に瀕した時それを救う力にもなる。
広い意味での(いいですか広い意味ですよ)国家の誇りというのは、特攻隊を見てもわかる通り、時に
死の恐怖よりも強いのです。だからこそ、これを国家(狭い意味で)に悪用されてはならないのです。


海外に出れば、日本人は、嫌が応でも、自分は日本人ということを意識せざるを得ない。
それはあなたのパスポートを見れば一目瞭然のはず。
そんなにあなたの身体の中に日本民族の赤い血が流れている、即ち日本人であることに、誇りが持てなく、
引け目を感じるのなら、あなたはまず第一にパスポートを外務省に返却すべきでしょう。
日本国のパスポートを持ち(=日本国に保護されている)ながら、己の国を他国で悪し様に言い、卑下するのは
卑怯です。

あなたは外国で他人(=外国人)に自己紹介する時、何て言うのですか?

『 私は、一応は日本人ですが、それで日本国のパスポートを持ってますが、
でも日本人であることが、恥ずかしくて、恥ずかしくて、穴があったら
入りたいです 』

そうとでも挨拶するのでしょうか?

そんなに日本民族の血が嫌なら、他国の国籍を取得し他国に帰化するべきです。
(でもあなたのような卑怯者は他国のほうで断られるでしょう)
だから、それもできないなら、あなたとあなたのパレスチナの友人の二人だけの国をつくるといいでしょう。
どうですか?できますか?できないでしょう?
あなたのような広い意味での国の誇りすら持てない卑怯者にできるはずがありません。

海外に出れば、そういう意味で自分自身を振り返り、国とは何か?国の誇りとは一体何なのか?
自分自身に問いかけるチャンスはいくらでもあったはず。

海外に出る日本人には二種類います。それは海外に出て、何かを学んでくる人と何も学んでこない人です。
あなたは、どうやら後者のほうのようですね。
ぼくが単に”国の誇り”と書いただけで、単純に狭い意味だけに決め付けて、クレームをつけてくる。
そんな単純きわまりない頭では海外ではとても単独行動は無理ですね。
やっぱり他人とつるんでしか行動できないでしょう。また、それでは何も学べないでしょう。


39. 2012年1月21日 14:09:47 : anFxGDxLQQ
>34
ぼくが書いてる、国の誇りというのは、人としての原点にあるもの、それなしには人は生きていけない。人の心を支える支点のようなもの。
この誇りをなくしたら、人の心はどろどろに溶けてメルトダウンしてしまう。その人の心の奥にある原点にあるもののことを言っている。
あなた自身が持っていない、とあなたは宣言するのであれば、あなたはもうその時点で人間とは言えない存在だ。


参ったなぁ、 これで私も安心弁当さんも人間じゃないんですか(笑)

そう言えば、北朝鮮のキムジョンイル将軍さまには「民族の誇りを持て」
「国に誇りを持て」
脱北する奴は非国民だ!
ああ、これって、
「福島の農作物を食べて福島を応援しよう!」
「放射能ガレキを全国にばらまいて応援しよう!」
そうでない奴は非国民だ!
避難する奴は非国民!、

というのとソックリじゃないですか!

おおこわ!

 暇人


40. 2012年1月21日 18:27:22 : N4ysGmxBeU
11さん
あなたの語彙が変わっていることはちょっとわかりました。
国も民族も家族もみんなごちゃごちゃになっているということですね。
日本語勉強してください。

国と郷里・民族と家族
みんな違う意味ですよ。
広い意味の国の誇りって
あなただけにしか通用しません。
言い換えてください。
用語の誤りです。


とりあえずあなたのいう国の誇りとやらで
福一に行って働いてきてください。
大切な国・民族のためにあなたの命を差し出せるところを見せてください。
今ならすぐに就職できるはずです。

安全なところでぐだぐだいちゃもんつける前に実績を見せてね。
竹やりでB29を落とせと言う軍事教練にも
国を守るための誇りを持てるようなあなたなら
きっとできる。
私には無理だけどね。

私はどこに行っても相手を何人かで決めつけることはしませんでした。
国籍と実力は関係ないからです。
日本人にこだわりたい理由がわかりません。

日本国政府に守られた記憶もありません。
捨てられた記憶ならありますよ。
パスポートは税金払ってサービスを買っているだけ。
これぐらいしてもらわないと税金払った意味がない。

だいたい私は命がけで、私財をはたいて邦人救出を行いましたが、
政府からの補填は何もありませんでしたよ。
国を誇りには思いませんが、仲間は大切ですからね。

私は今だって、政府に生命を脅かされているのです。
金を払っているのに。

あなたは守ってもらっているつもりなんですよね。
政府が大丈夫だと言っている、安全な福島の高線量地帯に引っ越したらいかがですか。
そして、民族のために英雄になってください。
それとも口先だけの非国民なのかな?

ひどい目に合わされた人にまで愛国心なんて嘘を強要しないでください。
愛国心というのは国民を守るためのものではなくて、
国という統治機構を守るためにあるのです。
カミカゼなんてしないでも良かったんです。
降伏すればいいだけ。
庶民はなにも困らない。
それまでの国の支配層が困るだけですよ。
降伏したら、すぐに戦犯になってしまいますからね。
庶民はそれがわからずにだまされてたんです。
ミッドウェー以降勝ち目なんてまったくないのに、
支配層が延命するためにだけ、戦争は続いたのです。

あなたの父親はインパール作戦の指揮官たちに
立派な指揮官だったと愛着を持っているのですか。
それとも、あの馬鹿が補給も考えずに無謀なことをさせたせいで、
仲間が死んだと恨んでいるのでしょうか。

安全だと言われて、それを信じて福島で暮らし、
後に被害が発生したとしましょう。
その時に、国の誇りを持てると思いますか。

安心弁当


41. 2012年1月21日 19:22:23 : N4ysGmxBeU
11さん

あと単独行動が偉いと思っているようですが、
それは違います。
成果を出すのに一番いい形態を選べばいいだけです。

単独のほうが効率的なら単独で、
組織を利用したほうが効率的なら組織を利用して。
時には自分がリーダーとなってチームを作ればいいのです。

一人ぼっちで大きなことができると思うのですか?
一人ぼっちだから偉いのですか?
成果が出るのなら単独にこだわる必要なんてないですよ。
小さな仕事では一人で行ったほうが利益率が高くなります。
大きな仕事では、むしろ、チームのメンバーに大きな分け前を与えて、
次の仕事の時にも私のためにがんばろうと思ってくれるほうがおいしい。
相手の利益が私の利益。
商売相手と自分のチーム全体の利益を大切にして、自分の取り分は少なくてもいい。私はそう考えています。
一人でいるより、自分より得意な人をみつけてきて習いますし、任せます。
立場が下の人にも教えてもらいます。学ぶとはそういうことです。
独学ですべて賄うなんて非能率的です。

私は日本人だから偉いのだと他国の人に言ったことも思ったこともありません。
国籍ではなく私を見てもらうだけです。
私の価値は相手の役に立つか立たないかで決まることです。

それにね、言うに事欠いて
二人で国を作れって
馬鹿じゃないの?
>どうですか?できますか?できないでしょう?
>あなたのような広い意味での国の誇りすら持てない卑怯者にできるはずがありま>せん。
ってあなたできるの?
あなたこそ、自分で言っている通りに、
一人ぼっちで国作れば?
一人ぼっちの独立国。愛国心満点ですね。
貨幣だって一人で作って良くなります。
がんばってください。

同じ言葉に(広い意味)(狭い意味)とかつけないと
わけわかんない文章表現と言い、
人を馬鹿にする前に
自分の文才のなさをあやまったらいかがでしょうか。
こんな内容を正確に読み取れるわけがありませんよ。
だから、きちんと整理してもう一度かいてくださいと頼んでいるのです。

>海外に出れば、そういう意味で自分自身を振り返り、国とは何か?国の誇りとは>一体何なのか?自分自身に問いかけるチャンスはいくらでもあったはず
問いかけて国の誇りなんていらないと思うようになったのに、
それがなにかいけないの?
国家に税金を納めるのは守ってもらうためです。
アメリカは守るけど、国民は守ってくれない国家に
誇りなど持てるわけがないと言っているのです。

鎌倉幕府だって元から国は守ってくれた。
民の命も守ってくれた。
御恩と奉公です。
それでも、武士はただ働きで、幕府からの褒美がないから怒った。
命をかけて働いたのに御恩が足りないと言ってね。
その結果倒されたのです。
今は命を守ってもくれないのですよ。
御恩なし。奉公だけありなんです。

海外で胸をはって
「私は日本人だ。世界を汚しているけど、私たちは悪くない。アメリカ軍を助け、同胞を見殺しにした政府を誇りに思っている。日本民族は素晴らしいのだ。」
と言ってきてください。
世界中からどんな反応が返ってくるか、予測できる私にはとても無理です。
一人で国家を作れるあなたにならできますよ。
あ、独立したら、あなた日本人じゃなくなりますね。

安心弁当



42. 2012年1月21日 20:54:34 : lS8yi0upqo
安心弁当さん、いろいろ書こうと思ってましたが、あなたのヒステリックな文章を読むうち、その気もなくなりました。

ただ、いくつか書いておきます。”国”という言葉をその国の歴史、文化、郷土、家族愛の総合したものとして、考える。それは自分だけがそうしているわけではありません。
漫画家の小林よしのり、など”国”という言葉にそういう意味を持たせています。ぼくだけがそうしているわけではありません。

ましてこういうデリケートな場所です。ほんのちょっとした行き違いが、大喧嘩になりかねない場において、国=現政府と決め付けて、クレームをつけるのはいくらなんでも乱暴でしょう?

そんなこともおわかりでない?。そうでしょうね!、
あなたは、自己中の、ただの甘えん坊ですからね。

パスポートはお金を払っている?だからこれくらいのサービスは当たり前!
お金払えば何でもいいってものではないでしょう?
例えば求婚する時にお金を払えば、結婚してくれますか?お金払ってもダメなものはダメでしょう?あなたが海外でトラブルに巻き込まれたら、その時、唯一日本人の証はパスポートしかないのですよ。日本という国があるから、あなたは外国で受け入れられるのです。そんなこともわからないのですか?まるで権利ばかり主張する幼稚園児のような人ですね。

>政府からの補填は何もありませんでしたよ。
あなたはお金のために仲間を救出したのですか? ぼくなら補填してくれなかっただの、そんな不満は言いません。友人が大切だから助けた。それで十分です。国が補償してくれなかったからと、愚痴はこぼすのは意地汚いと思います。仲間が助かればそれでいいじゃないですか。

あと福島だって行きますよ。ただ東電の関係者と政府や保安員の責任者を裁判にかけたらね。今の状態ではとても行けませんが。。

でもあなたのような、権利ばかり主張する甘えん坊にこれ以上何を書いても無駄だし、あなたの甘えた文章をこれ以上読むのは、自分自身が不愉快でたまりませんので、もうこれくらいでペンを置きます。

また、あなたは甘えん坊だから、

>私は今だって、政府に生命を脅かされているのです。
なんて結果になるのではないですか?
あなたは、犯罪者ではないでしょうが、犯罪者にはあなたのような、権利ばかり主張する甘えん坊が多いようですから。

では、これくらいで、さようなら、甘えん坊さん


43. 2012年1月21日 22:57:29 : N4ysGmxBeU
11さん
結局一番の論点である、
アメリカ軍を守り、日本人を守らない国に誇りなど持てるかという点にコメントがありません。それが、このスレで一番重要なところです。逃げないでください。

論理的な回答がいつもなく
まったくかわいそうな限りです。

結局自説の正しさを相手をけなすことでしか
主張できないのですね。
内容では勝負にならないから、ネガティブキャンペーンするのかな?

海外経験を自慢して
一人でいろいろできることを自慢して、
あほなことを書いていると指摘されると逃げる。
反論できないからね。
私はこういう誤解している方がなぜ偉そうにするのか不思議なんです。

要するにたいした海外経験ではないのでしょ。
全部一人でなんかできていないんでしょ。
組織で大きな仕事もしたことないんでしょ。
国に見捨てられたこともないんでしょ。
あなたの文章でもそれぐらいはわかりますよ。
日本人でパスポートもって金もちで、ちょっと放浪しただけで、
世界のことを理解した気になっているおぼっちゃんです。


リビア人はカダフィが倒されても、新政府からパスポートもらえますよ。
なんか誤解していませんか。
政府が偉いからダメ国民にもパスポートをいただけるのではありません。
命を守ってもらうのも、パスポートをもらうのも
国民として当然の権利なんです。
住民税払って住民票がないなんて詐欺ですよ。
国民に義務があるように国には国民に対しての義務があるのです。
それをしっかりはたしてくれたら、
その国を誇りに思うのです。
してくれない国に誇りなどない。
35さんのように排斥された経験者に
日本国に誇りを持てと言うのは無理というものです。
私はそういう方には、
「ごめんなさい。繰り返さないように頑張ります。せめて、うらまないでください。」
としか言えません。

あなたは何も感じないみたいですけどね。
自分は痛い目にあっていないから、
痛い目にあった人の気持ちがわからないのでしょう。
日本は無条件にいい国で
お上はひたすらありがたいと思っているみたい。

友人を助けるのに金なんか要りませんよ。
友人にも救出にコストがかかったことなんて言っていません。
そんなの誰にも言わないですよ。
逆だったら、友人もそうしてくれたはずです。
政府がいかに頼りにならないかを説明してあげたのです。
遅いし、補償金はでないということをね。
あなたは政府の情けない話を私の人格問題にすり替えようとしているんですよね。
都合が悪いから。

政府あっての民なのか、
民あっての政府なのか、
歴史観の違いでしょうね。
お国のために一億火の玉となって玉砕する。
国民の生命を守るために早期降伏する。
どちらが正しいかわかる日が来るといいですね。
真の愛国心とはどちらでしょうか。

私は自己中の甘えん坊でいいですよ。
あなたのような思考力のない支離滅裂な主張をして
お上のためなら命も捧げるような生き方を正しいと
叫び続けるなんて、とても無理ですから。
国破れても私あり。
あなたは、私敗れても国あり。
民主主義と全体主義の違いでしょう。

こばやしよしのりさんは国際標準ではありません。
日本国・日本民族、単一国家・単一民族としての考えを深めているだけです。
一つの国家に多民族という視点などないでしょう。
ですから、それをもってきて国際的な話をするときに標準であると
主張できるところがあなたの変なところなのです。
国家の中に多数の民族があり、その中にさらに部族があって、
細かく分かれている国とか知らないのでしょうね。
あなたの頭の中がごちゃごちゃになっているのが本人にはわからないのですね。

だいたい、あなたの主張では、国の素晴らしいところってパスポート作ってくれることだけじゃないですか。
あなたの考えは電気をもらって文明生活をさせてあげているんだから、
原発事故ぐらい我慢しろ
というのに近いのです。

パスポートはあげるから。
お前の命は守らないよ。
お前の命を守るより、
アメリカ軍を守るほうが重要だ。
国に感謝しなさい。
国を誇りに思いなさい。

国は偉い。
パスポートをくれる。
パスポートのない日本人は何もできない。
海外経験が豊富だから俺にはわかる。
俺は偉い。
誰の助けもいらない。
全部自分の力でできる。
群れて生きる奴はダメなやつだ。
単独行動が偉いのだ。
でも、国に群れて大切にしろ。
誇りに思え。

国のために命を出せる。
それくらい国は大切なのだ。
それが愛国心というものだ。
権利ばかり主張するのは甘えん坊だ。
非国民だ。
でも、今は国がしっかりしていないから、
私は命をかけられない。
福島には行けないよ。
それでも、福島を安全と言っている国は偉い。
誇りを持て。

俺は国に痛い目にあわされたことはない。
あんたは国に痛い目に合わされたんだって?
パスポートもらえるんだからそんなの忘れて
感謝しろ。
国を誇りに思え。

どうですか。少し頭の中整理されてきましたか?
あなたは全体主義者で、個人主義者で、都合によってあっちいったりこっちいったりしています。矛盾だらけです。そして、人の意見は聞けません。

>あと福島だって行きますよ。ただ東電の関係者と政府や保安員の責任者を裁判にかけたらね。今の状態ではとても行けませんが。。

これができない国に誇りを持てとあなたは言っているのです。
そして、反論されると怒り出す。
負けを認めたくないから話を違うところにそらす。
それでもだめならあきれたふりをして終わりにしたいのですよね。
相手をけなして自分のほうが上だと思い込みたい。
もうこれ以上話し合うと自分がダメなのがわかるからね。
論理力のない人の常套手段です。よくいますよ。そういう人。
なぜか、自分は正しい、偉いと思い込めるんですよね。
いつでもどこでも都合が悪いと相手のせい。
そういうタイプの人って、幸せでいいな。
私のようなチキンで自己中の人にはとてもたどり着けない境地なんだろうな。

逃げずに一度だけ回答してください。
アメリカ軍を守って、国民を守らない国にあなたが誇りを持つ理由はなんですか。
あなたが誇りに思うことを、どうしてみんなでいっしょに誇りとして持たなくてはいけないのですか。
国に誇りなど持たなくても生きている人が世界中にたくさんいますが、どうしてそういう人は人間ではないのですか。
ユダヤ系ドイツ人で大切な人をガス室で殺された人は、ドイツに愛国心を持ち、誇りを持たないといけないのですか。パスポートをもらえるだけで・・・。

多分逃げると思うけど、お待ちしています。

本当は私だって国に誇りを持てるようになってほしいのですよ。
無理だろうなとあきらめて自己中でも生きていくことに決めたのです。
あなたのような支離滅裂な思い込みで幸せになれる人のほうが人生楽なんだろうね。あなたの大切な幻想世界の矛盾を指摘して、壊してしまってごめんなさい。
また、次の幸せな幻想を作って夢見てください。

安心弁当

安心弁当


44. 2012年1月21日 23:03:12 : lS8yi0upqo
補足)ひとりごと

小林よしのりは、”国”=”公”とも書いています。国とは公のことです。

国=公のために、何かする。ケネディではないが、『 国(=公)に何かしてもらうことより
自分が国(=公)のために何ができるか?考える』そんな人たちがもっと沢山いれば
福島の事故は起こらなかったような気がする。

この国に住む人々は戦後、ずっとずっと以前から、安心弁当さんや、暇人さんのように国の誇り、そのものを亡くしてしまった。
彼等は国をけなすことはあっても、国を思う気持ちはない。
また権利を主張することはしても、義務を主張することはない。
そんな国を粗末にする人々ばかりの国になってしまった。

そんな国民は、いつの日か、国に復讐され、昔のユダヤ人のように国そのものを亡くしてしまうかもしれない。
そんな事をずっと昔、ぼくは、ぼんやり考えていた。

実際、本当に福島の事故が起きて、その被害の甚大さに俺は驚愕した。
更にそれでも原発を再稼動しようとする狂った人々を見ていると、本当に背筋が寒くなった。
本当に日本人は昔のユダヤ人のように、国を追われ国そのものを亡くしてしまうかもしれない。

福島の事故は、国の誇り、公への献身、そんな気持ちをなくしてしまった我々、日本人に神様が下した天罰かもしれない。

国の誇りをとりもどさなければ、いつか、日本人は、本当に住む国を追われる昔のユダヤ人のようになるのかもしれない。


45. 2012年1月21日 23:15:52 : lS8yi0upqo
安心弁当さん、あなたという人はわからないひとですね。本当に頭の悪い人ですね。

あなたと私では、”国”という言葉の定義が違うのです。ぼくにとって国=公 歴史+文化+家族+郷里+友人。。。なのです。政治、政策だけが国ではないのです。

米国人の日本文学を研究している文学者がいましたね。福島の事故の時、日本国籍を取られた方です。すごい人ですね。彼がどうして、福島の事故の時、日本国籍を取ったのですか?

日本の文化、文学、芸術を誇りにしたいからです。国というのはすべての総体なのですから、たった一つの事実(米軍を守っても国民は守らなかった)だけ取り上げて、誇りが持てないという、そんな底の浅いものであるはずがないのです。

ここまで書いても、あなたはわからないでしょうが。。
これ以上、あなたの悪い頭で、ぼくを苦しめないでください。


46. 2012年1月22日 04:56:01 : RuAIKM3hEs
>あと福島だって行きますよ。ただ東電の関係者と政府や保安員の責任者を裁判にかけたらね。今の状態ではとても行けませんが。。

な〜〜んだ、
何かもっともらしい事を言うのかと思ったら、単に逃げてるだけじゃないですか?
国は彼らを裁判なんかに絶対かけるわけないと知っているからね!
犯罪人が犯罪人を裁判にかけるわけないでしょ。
万一かけることがあったとしても、それって何十年後の話?
皆もう死んでるかもじゃないですか。

グダグダ言わずに今すぐ福一に行って、あなたの言う「お国のため」に命を投げ出
して働いてください。
必要とされているのは今で、何十年後ではありません。

>たった一つの事実(米軍を守っても国民は守らなかった)だけ取り上げて、誇りが持てないという、そんな底の浅いものであるはずがないのです。

たった一つの事実ですか、、、
あなたにとってはそれだけでしかないんですね!
SPEEDIの情報を伝えず、大量被爆した福島の人々に向かってそれを言ってください。
子供が大量被爆をし、将来それにおびえて暮らすしかない人々に、それを言ってく
ださい。
国は重大な情報を隠して、あなた方を大量被爆させましたが、民族の誇り、国の誇
りを持とう!こんな事はたった一つの事実でしかないんですからね、たいした事
ではないです。
と福島のかたがたに言ってください。

>彼等は国をけなすことはあっても、国を思う気持ちはない。
また権利を主張することはしても、義務を主張することはない。
そんな国を粗末にする人々ばかりの国になってしまった。

これも福島の人々に言ってください。
国の隠蔽のため、あなたがたは被爆をしたが国を思う気持ちを持て。
被爆をしても権利を主張せず、義務を持て。
被爆の結果、例え病気になろうが死のうが、国を粗末にするな。

これがあなたのおっしゃる底の浅くない「民族の誇り」とやらですか?
ご珍説、ご立派なレクチャーうけたまわり、、はぁ〜 おそれいりました。

暇人


47. 2012年1月22日 09:46:53 : SlbSWwGaQE
野次馬が出てくるようになったら、もうおしまいだな。

48. 2012年1月22日 09:48:14 : N4ysGmxBeU
11さん

私のような悪い頭でも
あなたのほうがもっと変というのがわかります。
暇人さんのレスにも
私のレスにも
何にも的確に答えられていません。

>ぼくにとって国=公 歴史+文化+家族+郷里+友人。。。
あなたにとっての用語を一般的に使わないで言い換えろと言っている。
それが世界標準ではないと言っている。
島国の一作家が島国とその民に合わせた用語は
多民族国家には通用しない。
国家に虐げられ、身内を殺され、
それでも従って生きている人の気持ちがわかるのか。
そのような人にも国家は重要か。

君は一人では何もできないちっぽけな存在で、
実力がないから、国に守られている助けられていると思っているだけ。
国にしてあげていることより、
してもらっていることのほうが多いと思っているだけ。
搾取されているほうが多いと感じる人とは違うんだよ。

世界には国が敵の人などざらにいる。
郷里だって、友人だって、敵だと思う人がいるんだよ。
幸せなお坊ちゃん。

いじめてくる友人を、村八分にする郷里を、
遺産争いする家族を、原発で世界を汚す文化を、
アメリカを守り国民を見捨てる国を、
「誇りに思え。」と言っている
珍説を改めたまえ。

君の言う海外とやらで何を見てきたんだ。
私はいろいろな国から逃げてきた人を見た。
アフリカの某国から来た人は
「二度と帰りたくない。殺される。一族がいっぱい殺された。」
と言っていたぞ。
出稼ぎ組もみんな、
「俺の国は貧乏で食えない。生きていくためにここで稼ぐしかないんだ。」
と言って仕送りで家族を養っていたぞ。
家族に会えるのは年に一回帰国する時だけ。
他にもいっぱいいたよ。
クルド人と名乗る人もいた。
そんな国はない。
国名はトルコ人だ。
パスポートはトルコだ。
みんなパスポートをくれる国への誇りなどまったくない。
知り合いにはいないが、イスラエルで働くムスリムは
イスラエル人だなんて思ってないし、
金をくれなきゃこんな国無くなれと思っているに違いない。

あなたは故郷で幸せに暮らせる人たちの中をジャパンマネーを使って
お大臣として巡ってきたに過ぎない。
あなたとふれあった人の家族は出稼ぎして苦労していたかもしれないね。
大統領派に殺されたかもしれない。
反政府ゲリラの経験があるかもしれない。


だから、いま日本人が日本という国にだまされているという感覚が理解できない。
国は時には国民を殺すということも信じたくない。
アメリカ軍が優先だという事実も受け止めたくない。
国にすがっていたいんだよ。
国に裏切られた後どうするかという思考は怖いんだろうね。

みんな心はメルトダウンなどしていないぞ。
たくましく生き抜いている。
国がなければ心がメルトダウンするなどという
あなたの心はもろすぎる。
甘えん坊すぎるんだよ。
自己中なんだよ。
日本に頼って生きていくしかないんだ。
偉そうにするような立派な人物ではないのだ。

わたしのようにダメな自分も受け入れて生きていくしかない人からは
それすらできないもっと情けない人だと思うのだ。
私は一人じゃ何もできないちっぽけな存在だ。
偉くもなんともない。
ただ、国が裏切ることは経験済み。
今度裏切られるなら、自分に何ができるかは考えられる。
行動もしている。

質問に的確に答えられないのは
あなたにその力がないだけ。
それを考えると怖くなるから心でストップをかけている。
弱い心では受け止められない。
逃げるしかないんだ。
幻想を信じていたいんだ。
あなたを苦しめているのは
私ではなくあなた自身です。
わたしはそれをあぶりだしてしまっただけ。
ごめんね。

安心弁当


49. 2012年1月22日 10:53:44 : lS8yi0upqo
勝手に自己満足していればいいでしょう。

助っ人も現れたことだし、他人とつるんでしか海外に行けない、あなたのような人には、大変心強いことでしょう。(笑)
ぼくは、、何度も書いてるように、自分の国に誇りすら持てないような人には、興味がありません。

言葉というのは、点ではなく幅を持ったもの。それは英語の辞書でも見れば明らかでしょう。英単語と日本語の単語は決して1対1対応してないですよね。
まして、国という言葉は広い意味を持つわけだから、頭ごなしに政治、政策だけに限定して、こんな場所でクレームをつければ、トラブル必至。

そんなこともおわかりいただけない人に、一体何を説明しろ、というのでしょうか?

とりあえずは、相変わらずの長文ご苦労さまでした。


50. 2012年1月22日 12:21:20 : N4ysGmxBeU
11
ね、
国がアメリカを優先して国民を被爆させた事実に対して答えないでしょ。
なのに
>(笑)
笑うのはこちら。

海外旅行ぐらい私ごときでも一人で行けますよ。
何を自慢しているの?
そこで、稼ぎ続けるのが難しいだけ。
一人ぼっちで現地の人の協力もなしに
稼げると思うの?
私には無理だね。
協力してくれる人は誰でもウェルカム。
一人にこだわるような愚か者ではない。
逆に君が人と協力できないだけだよ。

家なんて中卒の大工でも作れるんだよ。
貧乏な国の人も自作しているよ。
別に自慢にならんよ。

簡単な仕事は
自分より安く使える人に気持ちよく代行していただき、
自分はより難しく価値の高い仕事に専念して、
その差額を儲けるのだよ。
自分よりうまくて、安い大工に建ててもらえばいいだけ。
その時間に自分の仕事でもっと稼ぐよ。

組織で仕事するときも
自分より安く使える人に気持ち良く稼いでいただいて、
その人たちの稼ぎを少しずつかすり取って、まとめていくんだよ。
協力してくれる皆様ありがとうって。
あなたの言うとおり、私ひとりじゃたいしたことはできないよ。
フリーになったら今ほど稼げない。
情けないけどね。

でも、チーム全体で最適な仕事ができれば、
私にも分け前はあるのだよ。
一人で500万円儲けるより、
100人で10億円儲けるほうが分け前はでかいのだ。
個人を幸福にするためにその100人のチームは存在する。
だからそこに帰属意識を持つのだよ。そしてその集団に誇りを持つのだ。
組織で仕事ができない一人ぼっちの発想ではわからないのかな?

>ぼくは、、何度も書いてるように、自分の国に誇りすら持てないような人には、興味がありません

だから、私は回答できないけど、負けていません。
説明は不可能ですが、私の説は正しいのです。
なぜか、自分のほうが偉くて正しくて、相手は変な人になるんだよね。
だから、いつも一人ぼっちなんだよ。
チームで仕事をできる人を馬鹿にしたいんだよ。
自分が変な人だからチームが組めないだけ。

論理力がないのを、興味がないことにして
脳みそお花畑で生きていきなさい。
国に裏切られても誇りに思って生きていくがよい。
家族が殺されても誇りに思って生きていくがよい。
全ての財産を没収されても誇りに思って生きていくがよい。
自分が高線量地帯にはりつけにされたとしても、
国への帰属意識は無条件に持つべきなんでしょ。

>そんなこともおわかりいただけない人に、一体何を説明しろ

質問の内容もわからない。
説明できない。
考えることが怖い。
それがあなた。
逃げまくるがよい。

私はあなたに、
国は警戒すべき存在だと教えてあげました。
原発事故から何回だまされたかもわからず、
この国は素晴らしいと無条件に信じて生きていきたいなら
どうぞご勝手に。

ただ、その考えを正しいと人に言いたいなら、
しっかり論理的に書いてください。
あなたのは理由のない思い込みと信仰を一方的に繰り返しているだけで、
対話になっていませんよ。
その程度でなんで偉そうにしているのかまったくわからないです。

どこの組織にも入れず、帰属意識を持てないから、
生まれただけで誰でも入れる国という組織に入れた満足感が強いのかな。
人と協力できなくても日本国民にならなれるもんね。
ここしかないと思っている団体に、
裏切られているかもなんて言われたら嫌だよね。

あやしい宗教に入っている人たちと同じだね。
その宗教はやばそうだと言われるとますます信仰心が篤くなっていく。
論理じゃないんだよね。信じたい気持ちがあるんだよ。
弱い心にはよりどころが必要なんだ。

国は素晴らしい、誇りを持て教だね。
一人は素晴らしい、群れを作るな教だね。
二つの教義は矛盾しているよ。
同時に信じることはできないよ。

ああ、怪しい宗教の相手は疲れるなぁ。
しかも二つ同時だもん。
頭の中整理してね。

宗教相手に説得するのは難しいや。
がんばれ11!

安心弁当



51. 2012年1月22日 13:00:19 : lS8yi0upqo
はい、弁当屋さん、今日の、お弁当の配達、お疲れ様。
明日もまたお願いね。


52. 2012年1月22日 13:15:45 : N4ysGmxBeU
11
国はアメリカ軍にスピーディーの情報を伝え、守った。
国は国民にスピーディーの情報を隠した。被爆させた。そんな情報はなかったと言った。今後もスピーディーの情報は国民には知らせず、避難には使わないと言っている。
今度なにかあったときもアメリカ軍にだけ情報を伝えるのかもしれない。

こんな国に誇りを持とう。
これを許して、国に誇りを持っていられる民族に誇りを持とう。
高線量地帯から、必死の思いで逃げようとしている日本人に誇りを持とう。
逃げるな、戻れと叱り続ける地域、親族に誇りを持とう。
食べたら寿命が短くなるかもしれないから食べたくないと言う日本人に誇りを持とう。
食べろ、お前の寿命なんか短くなっても構わない。作った人がかわいそうだと怒る日本人に誇りを持とう。
放射能だらけの砕石を売った人たちも同じ日本人だ。誇りを持とう。
原発を推進してきた日本人に誇りを持とう。
原発に反対してきた日本人に誇りを持とう。
被爆地帯で働いてくれている日本人に誇りを持とう。
被爆地帯に近づくのが怖い日本人に誇りを持とう。
特攻隊で散った英霊に誇りを持とう。
地下壕で指令を出していたお偉いさんに誇りを持とう。
原爆を落とされるまで、戦い抜いた日本人に誇りを持とう。
負けていることに気が付かなかった日本人に誇りを持とう。
負けていることに気が付いた日本人に誇りを持とう。
それを非国民といじめていた日本人に誇りを持とう。
日本有数の有力企業である、みんなの電気を支えてくれる東京電力に誇りを持とう。
たくさんの原発を作ることができた日本に誇りを持とう。
たくさんの原発を破裂させた日本に誇りを持とう。
もんじゅを止めない勇気ある日本に誇りを持とう。
情報を独り占めにして、自分の家族だけ海外に逃がしたお偉いさんに誇りを持とう。
いくらでも続けられるけどこの辺で。

国、民族、地域、親族、友人、すべてに無条件で誇りを持とう。
国に誇りを持たない者は人間じゃない。
国に何をしてもらうか考えるな。自分が国に何ができるか考えろ。
お前らのような無能な国民は群れなければ生きていけない雑魚だ。
俺は一人で何でもできる素晴らしい人間で、いかなる集団も群れとして忌み嫌う。
だけど国だけは必要で、素晴らしいのだ。
理由などいらない。説明も必要ない。
日本だからだ。日本人だからだ。国は大切なのだ。
何をしているか、何を考えているかなどの内容は一切関係ない。
国籍と生まれついた地域、コミュニティーだろ。
パスポートをくれるだけで十分だ。感謝しろ。
私の言っていることは正しいのだ。
わからない奴は愚か者だ。
どうして君はわからないのか。
もう君には興味はない。
だから質問に答えなくても、
逃げたんじゃないぞ。
私は負けていないのだ。
この宗教は素晴らしいのだよ。
私の考えに間違いはない。

あなたより頭が悪いとされている私が
代わりにまとめてあげたよ。
あなたの優秀な頭脳で直してみてね。
ああ、疲れた。

安心弁当


53. 2012年1月22日 13:21:33 : N4ysGmxBeU
>はい、弁当屋さん、今日の、お弁当の配達、お疲れ様。
明日もまたお願いね。

届けたよ。

幼稚な逃げ方だね。
かわいいよ。
精神が崩壊しつつあるのかな?
自分の矛盾や間違いを認めるのはつらいと思うけどがんばってね。

IYAOさん以来の疲れだな。
あなたIYAOさんと話が合うかもしれないよ。
協力してみるといいんじゃない?
一人ぼっちじゃなくなるよ。
IYAOさんも友達が欲しいと思うし。

安心弁当


54. 2012年1月22日 14:10:47 : N4ysGmxBeU
11
都合の悪いことは
見えなーーーーい!
聞こえなーーーい!
知らなーーーーい!
考えなーーーーい!
答えなーーーーい!
そんなこと言ってくるやつが悪ーーーい!
私悪くなーーーーーーーーーーーーーい!

論理的に答えてねとのお願いに対する返答がこれ。
あなたってすごくレベルが低いよね。
まず、それを認めたほうがいいよ。
偉そうにしているけど、
論理的な思考力はまるでない。
さすがに自分でも気づいてきているよね。

この技を使えば、
あなたは一人で何でもできる優秀な人であると勘違いできるね。
苦情はすべて相手が悪いせい。
そうやって、世間に背を向けて生きてきたんだね。
私は苦情はすべて宝の山だと思っているよ。
それに対応できるようになれば、仕事がレベルアップするからね。
対応しきれない時は謝るよ。
俺のほうが偉いのにこのわからずやめ。
なんてやったら社会人として生きていけないから。

海外に出たときに金持ち日本人としていい目にあったんだね。
外国ではこんな私でも受け入れてくれる。
それを日本という国は素晴らしい、日本人でよかったと勘違いしたんだ。
パスポートがなければこんないい思いはできない。
違うよ。君が持っている金が素晴らしかったんだ。
月給が一万円もないところに、
日本人が来れば大金持ちのお得意様だよ。
いつまでもいてほしいさ。
一文無しの難民になったあなたに暖かい手は差し伸べないよ。
だからと言って金の亡者になれと言っているわけではないので誤解なく。

間違えたことを認めないって
政府そっくりだね。
だから国に誇りを持てるのかな。

ゆっくりまとめてあげた原稿を直してみな。
きっとあなたの面白すぎる考え方がわかるよ。
これでもわからなかったら、かわいそうだけど
大馬鹿だね。


国に誇りを持って、四の五の言わずに福一へ行け。
国は250ミリシーベルトだって大丈夫。
線量計を持たずに作業しても大丈夫。
事故は収束した。たいしたことはない。
と言っているぞ。
裁判なんて関係ないだろ。
ぐずぐずせずに、まず、あなたのできることをやり、
国の役に立て。
それは私の役にも立つので
感謝しますよ。

日本人の誇りを持って
福島の野菜を食べ、福島近海の底魚を食いまくってくれ。
彼女にもいっぱい食べさせてあげな。
なんなら、彼女も福一の仕事に連れていけ。
若い女の子が働きに来たら、きっとみんな喜ぶぞ。
作業にも張りが出る。

国の言っていることが嘘で、
将来万が一病気になっても、
奇形児が生まれても誇りに思え。
俺たちはお国のためにがんばったのだと。
そして、その時に国のお世話になるなよ。
守ってもらうなよ。健康保険も人からの助けだから使うなよ。
恨むなよ。すべて自費で生きていけ。国に誇りを持ったまま。

時は来たれり。
日本民族のために諸君の力が必要だ。
国に誇りを持て。
立てよ国民、行動せよ。
ジーク ニホン!
ジーク ニホン!

安心弁当


55. 2012年1月22日 14:16:17 : lS8yi0upqo
大体、ぼくが回った、アジアの国(大体途上国)では、トラブルになると、どちらが正しいとか悪いとかより、相手が悪い、相手の方が悪い、自分は悪くないと、
とにかく大声で、わめいて、わめいてわめきたてて、できるだけ周囲の人を巻き込んで味方につけ、相手の非を、何が何でも攻め立てたほうが勝ちが原則だった。

弁当屋さんも、どこか似てるね。いつも俺が答えないの、何のって、長文で長々と書いてるけど、俺はもうあなたとは話したくないんだよ。

国の誇りという言葉の定義自体が違うから、(だからそれはそれで、自分にとって矛盾はない)と言えば、それは特殊な使い方だと言う。

”国の誇り”とか特に”愛国心”という言葉は、同じ日本人でも、その人の年代(=世代)等によっては、人によって意味するところがかなり異なることがある、非常に誤解を招き易い言葉、というのはわかるでしょう?わかりませんか?

だったら、相手にクレームをつける際には、やはり、細心の注意を払うべきではないでしょうか?

一方的にクレームをつけ、一方的に長々とした文章で、相手の非と思う所を責めまくる。
どこか、ぼくが回ったアジアの国の人々のやり方を思い出しますが、ここは日本国内なので、少し頭のリハビリでもされたら、いかがでしょうか?


56. 2012年1月22日 15:05:51 : N4ysGmxBeU
11
要するに答えられないってつらいのだね。
話したくないことにして終わらないと心がもたない。
だから私が悪いんだよね。
私は悪くないなんて書いてないよ?
私は自己中だって書いてなかったかな?
あなたの論理におかしいところがあると言っている。
論理的にまとめて説明してくれと頼んだよ。

アメリカ軍と国民の話にも返事がない。
自説内の矛盾の説明がない。
あなたにはまとめられないようだから
代わりにしてあげたほど親切にしたよ。
相手の意見をここまで整理してあげるなんて
こんな論争の仕方をしている国民がアジアにはいっぱいいるの?
ごめん、そんなの私は知らない。経験ないな。
それに、味方を募る意見を書いたつもりもないけどな。
誰か私の応援してくれって
どこかに書いてあるの?
暇人さんとは初めてだよ。
たまたまさ。

質問に答えず、逃げる。
相手にしたくないからだと言い訳する。
相手が悪いと言い、
私は悪くないと言う。
理由の説明はない。
海外の話をしながら
ここは国内だからうんぬん。
論理的な話はしない。
これってどこの国の文化ですか。
私馬鹿だからわかりません。

海外では論理的な答えが要求されることが多かったけど。
討論はしっかりやることが多かったけど。
あなたの行った国はうやむやにして終わりにするのが文化だったのですね。

あなたは用語が混乱しているみたいだから、
国という言葉以外にもいろいろ使って書いてあげたよ。
この矛盾だらけの珍説をあなたは疑問に思わないの?

あ、そうそう、こんな私も国籍は日本だよ。
おかしいと思うことをしっかり話し合おうとする
こんな人がいることは誇りに思ってくれないの?
おかしいと思うことを話し合わずに逃げる人に誇りを持つのかな?
用語の混乱、思考の混乱って便利だね。

責められまくっていると思うなら、
しっかり返答すれば?
偉そうにするのやめれば?
論理的に考えて、自説を昇華させれば?
せめて、自分でわかりやすくまとめろよ・・・。

国に誇りを持つ理由も、持たなければならない理由も、
それを持たなければ人間じゃなくなる理由も、心がメルトダウンする理由も
一人ぼっちが偉い理由も、わからないよ。
反論に答えられないあなたが偉いと言うのもわからない。
逃げていないと思い込める理由もわからない。
こっちはおかしい、わからないと思うことを書いているだけなんだ。
納得できれば私としても何度も書かないですむよ。
こっちはしっかり理由も例もあげて何度も説明しているよ。
あなたがわからないみたいだから、面倒くさいことこの上ない。
ここまで手伝ったんだからわからせろと言いたいね。

あなたの説はおかしい。ここがおかしい。どういうことですか?
教えてください。
これはクレームではなく要望です。
要望に応えたくないからクレームに聞こえるんだよ。
教えればいいだけ。
教えられないなら説を変えて対処するか、謝る。
どこかにダメなところがある説だったということ。
もっといい説を作ればよろしい。
一つの説が間違いでも、自分の全存在が否定されているわけではない。
私なんか何度間違えて修正してきたことか。

ま、それを受け止められない小さい人物が日本には多いからな。
特に能力に自信がないのに、偉そうにしたい奴に多いな。
上司のプランよりいいのを出すと怒るやつとかいたもんなぁ。
俺がまちがっているというのか!って。
あなたはとても日本国内限定的ですね。



57. 2012年1月22日 15:11:41 : N4ysGmxBeU
11
少し頭の整理整頓・リハビリでもされたら、いかがでしょうか?
自分のダメだったところを考えるのは嫌な小さい、ちっぽけな人物でも
がんばれば乗り越えられるかもしれませんよ。
答えようとすれば論理的な思考力と表現力が要求される海外でも通用するようになるかもしれません。
理由も説明もなく、わかるでしょ。わからないかな?なんてあほなことは言わないで済むようになります。
逃げないでがんばってね。
討論できる自分に誇りを持てるようになろうね。

安心弁当


58. 2012年1月22日 15:27:21 : N4ysGmxBeU
11
そうそう、クレームをつけているのはそっちだよ。
覚えてないのかな。よく読みな。
私も暇人さんも人間ではないと言われている。
生きていけないダメなやつとされている。
私はあなたの説がおかしいと言っているが
人間ではないとまでは言ってない。
あなたの頭は悪い・能力が低いとは思っているけどね。
あなたに一方的にクレームをつけられたんだよ。
あなたが被害者のような感覚を持つのは自己中だよ。
こっちが被害者なんだ。
国に誇りを持たない奴は悪い奴だ。と言っておきながら、
論理的に言い返されたら逃げるんだ。
それでも、自分は偉いと思い込んで、誇りを持って生きていけるんだから
便利だよね。
あなたは人間で、私たちは人間失格なんだってさ。

人に人間ではないとまで言い、
その相手にお前が悪いと言い、
自分の非は認めない。
質問には答えない。
私は悪くない。
私は一方的に責められているかわいそうな被害者だ。
ミスタートーデンですか?あなた。

その口でよく相手に細心の注意を払えなどと言えるもんだ。
あ、トーデンも値上げするって言ってたっけ。
自己中って便利だな。

安心弁当


59. 2012年1月22日 15:36:49 : lS8yi0upqo
最初にぼくの文章にクレームつけて、トラブルを起こしたのは、弁当屋さんですね。弁当屋さんが”国の誇り”というぼくの言葉に、ほとんど条件反射的にクレームつけてトラブルを起こしたのは間違いないですね。

”国の誇り”とか特に”愛国心”という言葉は、同じ日本人でも、その人の年代(=世代)等によっては、人によって意味するところがかなり異なる、非常に誤解を招き易い言葉、というのはわかるでしょう? わかりませんか?

そして、ネットというのは、相手の年代などわかりませんよね。

だったら、相手にクレームをつける際には、やはり、細心の注意を払うべきではないでしょうか?と言っているのです。

(全く無関係な長文のレスを書いて誤魔化さないようにしましょう)


60. 2012年1月22日 15:58:10 : RuAIKM3hEs
この「民族の誇り」とか言う御仁は何かと言えば、
>あなたには興味がない、とか
>他人とつるんでるいる人とはもう僕としては手打ちにさせていただきますとか、
>俺はもうあなたとは話したくないんだよ、とか、

何べんもそんなことを言っては又、珍説をくりひろげてるね(笑)

ひとが尋ねる事には聞く耳をもたず、バカだ、人間じゃない、卑怯者とか罵るだけ
の繰り返し。
物事を論理的にのべることができない無能ぶりをさらけだしています。

この御仁につきあうには相当の辛抱が必要となります。

しかし、本当のことを言うと私はこの御仁をけっこう気に入っている所があるんで
す。

それは、病気になっても自分で治す(医者には絶対かからない)という所です。

民族の誇りさん、あなたの美点は私はちゃんと認めていますよ、これはなかなか
だれにでもできる事じゃないです。

あっそうだ!
福島で大量被爆した人々にあなたのその「自分で治す」という方法をご伝授して
ください。パソコンなんかグダグダ打っていないで今すぐ福島に飛んで行って、
助けてください。
お願いしますよ。

 暇人


61. 2012年1月22日 20:32:34 : N4ysGmxBeU
暇人さん
辛抱強い取り組みありがとうございます。

ミスタートーデン
国の誇りを否定されたのは
これ?
>国家に誇りを持つ人は国家に大切にされている人です。
それとも君の珍説に合わない例を書いたこと?
またはこれ?
>国民を守らず、アメリカを守るような国家を
誇りに思うようなお人よしを
国際基準だと思うのはおやめください。
余計だまされるだけです。

誇りを持てるような国家になってほしいな。

10さんにいちゃもんつけて、
さも偉そうに海外の経験をひけらかして
珍説を繰り広げたから、
おかしいよと教えてあげたんだよね。
君の見てきた世界なんて薄っぺらいよって。
私の文体は丁寧で怒らせる内容ではないよ。

その返答がこれ。
>他人に聞いてもらいたいなら、実際にあなたがリスクを取って海外に出る経験をしてから、書いてください。そうでないと、少なくともぼくは、読む気すらなれません。

はぁ?とか書いて怒り出した。
論点をすり替えたわけだ。
意見の内容では勝ち目がないので私の海外経験がだめなことにして
勝ちたかったんだね。
ところが、君の想像を超えた答えが返ってきた。

そんなの君よりしているよと説明すると、
危ない自慢するなに変更。
君の要求にこたえてあげたのだよ。普通の人ならありがとうと言うところだよ。
危ない自慢をしていたのは君だよ。
私は要求されなきゃ書いてないよ。
自分よりすごい人が出たら、それは悪いことになるってルール変更?。

>国の誇りと書いたのは、今の政府、政策、政治とは全く関係ないものですよ
は?何?馬鹿じゃないの?政府と関係ない国ってどこにあるの?
教えてよ。
それがないと生きられない国って具体的に何のことなんだよ。
自分でもうまくまとまってない概念が他人に分かるわけないだろ。
言語化しろよ。
それを持ってないと人間じゃない、メルトダウンする国の誇りってなんのことなんだ?

次の論点のすり替えは
>要するに一人ではなかったのですね
という一人は偉い。組織はダメ論。
一人だった俺は偉い、俺の勝ちと言いたかったんだね。
でも、君は一人では何もできないと反論されちゃった。
一人でできてもえらくないって言われちゃった。
チームでできないだけだろって痛いところつかれちゃった。

論点を変えても変えてもつぶされる。
答えたくない質問をされ続ける。
で、結局逃げることにした。
いちゃもんつけたのは自分からなんだけど、
相手が悪いことにした。

幼稚すぎるよ。
かなしいくらい。
嫌な記憶を消してしまう記憶障害もはいってるかな。
全く関係のない父親のビルマの話を持ち出したのもそっちだぞ。
論点をすり替えているのもそっちだぞ。
少しは質問に答えてみろ。
自分のやっていることはよくて
相手がやると馬鹿にするって、君の頭の中はどうなっているんだ。
もっと自分を馬鹿にしたまえ。

年代など関係なく、単に君が馬鹿なだけだぞ。
ごまかしがきかない程な。
いくら説明してもわからない。
何度読んでもわからないぐらいな。

安心弁当


しかもこれだけ失礼なことをされて私は謝っていたりするんだよ。
普通、ボケ。カス。とか書くんじゃないかな。

>アメリカ軍を守るくせに、国民を見捨てる政府に誇りを持てと言えますか。
この問題はフル無視だね。

>民族の誇りとでも言うか、人として、自分の生まれた郷土、家族、親戚、友人、いわば人としての原点にあるもの
国の定義があいまいだろ。友人を国と言うのか?



62. 2012年1月22日 20:45:32 : N4ysGmxBeU
ミスタートーデン
君の説をもう一度解説してあげよう。

国、つまり公は大切である。
私よりも優先するべきだ。
私は公がないと成立しない。
現在の日本国の公を否定してはならない。
そんな人は人間ではない。
国のお世話になっているだろ。
国に誇りを持て。

あなたの生命は私だ。
あなたの彼女の生命は私だ。
公ではない。
国でもない。

ある日村長が来て、
大水で流れた橋を懸け替えると言った。
新しい橋を丈夫に作りたい。
美しい娘の人柱が必要だ。
君の彼女を差し出したまえ。
みんなの橋のために。
村のためだ。
国のためだ。
この橋が丈夫なほうが国の役に立つ。
産業が盛んになるんだ。
公を優先しろ。
私ごとを捨てろ。

あなたは国の誇りのために
私ごとである彼女を差し出すべきだと言う。
公が私を虐げるときでも、誇りに思わなければいけないのだと。
お世話になっているだろと言う。

私は、私を守らない公なんて公ではない。
そんなの認めないと言っている。
公は公らしくあるべきで、
私を虐げるためのものではない。
悪い国、悪い公に誇りなど持てない。
家族を人柱になんて差し出さないぞ。
良い国、良い公になら誇りを持てる。

アメリカ軍優先、国民無視。
自分の彼女が人柱で、
アメリカ軍の女が渡るための橋を作る国があったら、
誇りに思えるのかい?

あなたの彼女はかわいそうだ。
簡単に捨てられる程度の存在なんだね。
これがミスタートーデンの意見。

安心弁当


63. 2012年1月22日 21:16:31 : N4ysGmxBeU
ミスタートーデン

次の解説だ。今度は一人が偉いと言う論点についてだ。

一人で生きていける人が偉い。
群れてつるむのは馬鹿なやつのなることだ。
力がないのだ。
情けない奴なのだ。

君の主張によると、当然のことだが、
彼女とつるまないのだろ。
一人じゃなくなるもんな。
彼女がいないとダメなんて奴には興味がないんだろ。
君がそんな奴になるわけにはいかないよな。

子どもができても、
人と遊ぶな。
一人で過ごせ。
国のためなら私事を捨てて、死ね。
と教えるんだろ。
そんで、子供ともつるまないから
ほったらかすんだ。
赤ちゃんは死ぬぞ。

彼女は捨てられ、人柱にされ、赤ちゃんは死ぬ。
その時君は、俺は一人で何でもできる偉い奴なのだ。
彼女など捨てていいではないか。
赤ちゃんは自分で生きられない弱い奴だから死んだのだ。
俺は悪くない。
この国を誇りに思うぞ。
というわけだ。

人間ではないと言われた私以上にすごいぞ。
それでも人間のつもりなのか?
これが君の言っている理論だ。

人と協力してはいかがかと思うぞ。
つるむ良さも知ったほうがいいと思うぞ。
結婚した後、彼女の両親とは会いません。
つるみませんて言うんだろ。
結婚式に来た友人に帰れ、
俺は誰ともつるまないって追い返す。

こんなめちゃくちゃに扱われて、
君と付き合っているなんて彼女は
よほどすごい大人物なのか?
それともなんにもわからないでだまされているのか?

なんにせよ、
こんな馬鹿な彼氏に勉強を教わると言うところが
悲劇である。
予備校にでも行かせてあげたまえ。

これがミスタートーデンの意見だ。
彼女がかわいそうでならない。
本当に不憫だ。
すぐに別れてやれ。
それが彼女に対して君ができる最善の行動だ。

もしくは、その間違えている主義主張を彼女のために変えてやれ。
人は一人では生きていけない。
大切な人は国よりも公よりも大切だ。
国が彼女を虐げるとき、俺は公を捨てて彼女を助ける。
人柱になんて出さない。
国の誇りより私事の愛を優先するってね。

安心弁当


64. 2012年1月22日 21:37:07 : N4ysGmxBeU
ミスタートーデン

世界では国のために特攻を仕掛けるのは異常な行為だぞ。
兵隊は戦って勝って、生き残って無事に帰国するのが目標なんだ。
最初から死を前提とした作戦はありえない。

自爆テロは、この世に絶望したものが行うものだ。
生きていてもいいことのない自分の命を売り、
引き換えに家族が金をもらえるんだよ。
国のために行うわけではないのだよ。

若者を組織立てて、国家権力が自爆攻撃を強要したのは
国際標準ではない。
海外の話と特殊な日本軍の話がごちゃ混ぜになっているぞ。
イラク軍なんて真面目に戦わずに終わったろ。
北朝鮮は国への誇りとやらで死んでも戦いそうだが、
普通の国の兵隊は負けそうなら逃げるんだよ。

でな、国際標準として、
他国の兵隊を守るために必死で頑張って情報を送り、
自国の民に被爆させて、そんな情報はないと嘘をつくのは
異常なんだよ。
自国の民を守るために、他国の軍隊を利用するための嘘をつくなら
まだわかるけどな。
全く逆だろ。

ミスタートーデン
ああ、素晴らしい国だね。
ああ、誇りを持とうね。
ああ、ここでいう国って広い意味なんだ。
これがわからない人は人間じゃないよね。

脳みそメルトダウンしてるんでないかい?
心配だぞ。
君と君の彼女の人生が。
まだ間に合う。目を覚ませ。

この君とのやり取りで、
国に洗脳されている人たちの何人かが、
目覚めてくれるといいな。
国もマスコミもあやしいって。
きづなもあやしいって。
自分で考えて幸せを守れって。
みんなと一緒に国についていけば安心だなんて思ってはいけないのだと。

皆様、板を汚してすみませんでした。

ミスタートーデンとその彼女を救ってあげたい

安心弁当


65. 2012年1月23日 01:08:34 : N4ysGmxBeU
もう逃げちゃって来ないと思うけどね。
おーい、ミスタートーデン

http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/53246507.html

http://hibi-zakkan.sblo.jp/article/53227622.html

この国は本当にいい国だな。
誇りを持てよ。


ただし、彼女とはわかれておけ。
かわいそうだ。
いや彼女も全体主義者で同意済みなのか?
ミスタートーデンが人柱になるときはイケイケゴーゴーなのか?

サウンドオブミュージックを見てみるといいよ。
自分の彼女とその家族をナチスドイツという国のために売る
青年が出てくる。
彼は国に誇りを持って、彼女を捨てたのだろうな。
私なら彼女を逃がして、あとで自分もスイスに亡命する駆け落ちを選ぶだろう。
国なんかより、好きな女が大切だ。
つるんでいたいよ。

もちろんパスポートも通貨も使わせてもらう。
国にお世話になっていないと思うなら
パスポートもその国の通貨も使うな!
なんて思わんよ。
逃げられなくなっちゃうじゃん。
そんな逃げ方ルイ16世より馬鹿だし。
最善を尽くして逃げる。
使えるものは使う。
なんか文句ある?

自分の見た発展途上国の人たちが
愛国心にあふれていたからって
それが世の中の全てだと思うのは
井の中の蛙大海を知らずだよ。

自分が日本を嫌いになった理由
外国で歓待してくれた理由
外国人が愛国心にあふれていた理由
日本に誇りを持てないよという人がいる理由
こうやって分けて分析したまえ。
そして、自分の結論以外の答えがあり得ないのかどうか考えろ。
フレームワークしてみなよ。
仮説立てて検証してみな。
ゲーム理論で政府が何を考えてプレイしているか考えな。
(そんなことしなくても一目瞭然だがな。)

論理をすり替えて、ごちゃ混ぜにして、
自分は悪くないという理由を探し続けるなんて
普通の人間にはできないな。

ああ、君はなんと素晴らしい人間だ。
こんな自分でも素晴らしい人だと思えるのだから。
誇りを持て。

ああ、彼女はなんと素晴らしい人間だ。
こんな彼でも素晴らしい人だと思えるのだから。
誇りを持て。

全体主義者のミスタートーデンと
自己中の私。

私は国への誇りは持ちませんが、
父親としての誇りを持って家族を守ります。
自己中にもなります。
ずるいこともするでしょう。
聖人君子ではありません。
国を裏切ることもあるかもしれません。

あなたは国への誇りを大切にして
家族・彼女を売ります。
自己中にはなりません。
ずるいこともしません。
国・公のほうが私事より優先なのは当たり前。
全体を優先しなければ、
私も存在できなくなるのです。
国は裏切らないけど、
家族を裏切ります。

でも、僕は福島には行けません。
裁判が終わってからでないと・・・。

も、もしかして分裂症?
治療したほうがいい?

この言動を見て、
自分に自信を持てるのは
はっきりいってうらやましい。
私は転職もうまくいかない中途半端な実力だから。
ああ、こんな根拠のない自信で何も考えず物事を進められたらいいなぁ。
私は心配性なので、とてもまねができません。

さ、またしばらく転職がんばろうっと。
ミスタートーデンの相手で時間つぶしちゃった。
タイムマネージメント的には大損だ。
これも悲しい私の性。

短くなりたい。
その才能がない。


安心弁当


66. 2012年1月23日 04:37:47 : RuAIKM3hEs
安心弁当さんの書き込みはすばらしいです。
いつも感心して読ませていただいています。

まぁ、ミスタートーデンのような少々おつむの弱いかたにも
辛抱して啓蒙していくのが運命だと諦めて、時間つぶしちゃった
とおっしゃらずにお願いします。

 暇人


67. 2012年1月23日 23:06:44 : N4ysGmxBeU
lS8yi0upqo
のミスタートーデンは自分の無能さと人間性のなさがわかったようだ。
認めたくない現実からは逃げるしかないのだな。
もう返事を書き込めないほど、打ちひしがれているのかな。
別にやっつけたいわけではないので、
主義主張を変えて彼女を幸せにしてくれればよいのだけど。

私の彼女を守るために、馬鹿な私の考えを変えてくださってありがとうございましたぐらい書くのが礼儀だと思う。
考えをまとめてあげたのも、用語の混乱を整理してあげたのも
非人道的な考えをやめろと教えてあげたことも
彼女を救って、つるんで幸せに生きていけという教えも
一方的に責められたという、被害妄想のせいで
恨まれるだけで終わるのだろうな。

ミスタートーデンのような小人物は逃げた先でまた偉そうにするのだろう。
いつも自分は偉いのだと思っていないと、生きていけない
かわいそうな人。
自分の都合の悪いことを言われるとすぐクレームだと誤解して
「俺は悪くないのに。」と防御スイッチが入ってしまう。
「ああ、ごめん、ごめん。俺が間違っていたわ。」
という度量がないのだね。
間違い=自分の負け=俺はダメなやつ
そんなのやだー!
って怒り出す。認めたくないから、逃げる。
逃げていることも認めたくないから、
逃げているんじゃないと理由をつける。
俺は悪くないんだー。
お前が意地悪なんだー。
そんなんじゃ誰にも真面目に相手にしてくれないよ。
成長もできない。

小さいころからそんなあなたの考え方の間違いを誰も教えてくれなかったんだね。
かわいそうに。

確かに今回の議論では君の負けだ。
だけど議論で負けても、自分の全存在が否定されているわけではないよ。
誰でも間違えるでしょ。
直せばいいだけだよ。
それを自分の成長につなげれば得でしょ。

彼女と別れて見つめなおすか、
彼女を幸せにする過程で考えを改めるか、
落ち着いて考えてごらん。

君の居住地近くの原発が爆発したとき、
君の彼女を国が助けようとすると思うか、
ほっておいて見殺しにすると思うか、
考えてごらん。

国の誇りとやらにのせられて、
彼女を売る自分を想像してごらん。
外国の友達は国のためなら家族を売っていたのか?
国から家族を守るためなら、反政府ゲリラにもなるって人もいるんだぞ。

歴史上、国が私の生命を、財産を、権利を踏みにじった数々を、
学習したまえ。
民衆がいかに横暴な権力に立ち向かってきたかを知るといい。
支配者側はいつも都合のいいことを言って、だますんだよ。
国の誇りとか、愛国心とか、きづなとか、原発は安全ですとか、
スピーディーなんて知りませんとか、事故は収束しましたとか・・・。
一見素晴らしいもののように見せかけて、搾取するんだ。
平和な国で、ぼけた脳みそではわからなくなっているだけだ。
君の嫌いな平和ボケは君自身だ。もっと考えろ。

今はきっと君の人物の小ささから返答はできまい。
見ることさえ怖いかもしれない。

いつか、論争している相手も君のことを心配している、
嫌っているわけではない、
救ってあげたいだけなんだって
わかる日が来るよ。
彼女がピンチになった時にね。

そんな日が来ないといいね。

さよなら、ミスタートーデン
君と君の大切な彼女が幸せになるために
自己変革をがんばりな。

なんで長い時間をかけて、しかも恨まれてまで、
知りもしないお馬鹿さんを助けてあげているのか、
意味不明の行動をしてしまった。
きっと私は自己中でも、
心がメルトダウンしていても、
人間ではなくなってしまっていても、
ミスタートーデンよりは人間性が上なんだな。

こんなことしてるんだから
私も馬鹿なことは間違いないなぁ。
暇人さんもそう思うでしょ。
さすがにこれで最終回でもいいよね。

安心弁当


68. 2012年4月07日 02:47:11 : RSAJTK8QsQ
この安心弁当って何? 弁当屋さん?

国に対する誇りが持てないことを自慢してるけど、一体何者?

バカ? 基地外?一体何なの?

弁当配達屋ごときが、書き込みする前に自分をよく知ろうね。ミスター弁当屋さん。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 重複コメントは全部削除と投稿禁止設定  ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定 削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素20掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素20掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧