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「メルトダウン隠されていた」馬淵澄夫元首相補佐官が衝撃発言(BLOGOS)
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投稿者 そのまんま西 日時 2012 年 2 月 21 日 23:17:31: sypgvaaYz82Hc
 

「メルトダウン隠されていた」馬淵澄夫元首相補佐官が衝撃発言(BLOGOS)
2012年02月21日 21:38 BLOGOS編集部

 元首相補佐官の馬淵澄夫衆院議員から、衝撃の発言が飛び出した。

福島第一原発の事故直後の昨年3月26日から原発担当の首相補佐官に就任し、放射能汚染の防止措置を担当していたが、なんと5月12日に東京電力が発表するまで、同原発の原子炉がメルトダウンしていたことを一切知らなかったというのだ。

官邸の首脳クラスが、メルトダウンを知らずに対策に当たっていたことで、東京電力の隠蔽体質や、官邸の情報収集能力に疑問符がつくことが必至だ。2月21日の自由報道協会が主催する記者会見で明らかになった。【写真・文:安藤健二(BLOGOS編集部)】


これは辞表を叩きつけるしかない

馬淵氏:私が「これは補佐官の辞表を叩きつけるしかないかな」と思った瞬間が、一度だけあったんですね。それは何かというと、メルトダウンを隠されていた。それを知った瞬間です。

何度も何度も確認しましたよ。だけども「メルトダウンはない」と。東電はそう説明していました。ところが、私は(昨年5月12日の)記者会見でそれを知るんですね。メルトダウンなんかしてない前提で、陸海空で(放射性物質の流出)を止める手立てを、それまで考えてきたわけじゃないですか。

ところが、東電の記者発表を見たら「メルトダウンしてる」と。「どういうことなんだ!」とすぐさま(東電の)関係者を呼びました。そのとき、忘れもしませんけども、「いや、こういう状態じゃないか」と紙を見せられたんですね。そこには原子炉の絵があって、溶け落ちた燃料の位置まで書いてあるんですよ。で、「どういうことだ?」と。

もちろん、(内部がどうなってるかなんて)そんなこと分るはずないですよ。でもプラントパラメーターを初め、「想定だ」ということで見せられました。記者会見があって、すぐ書いたはずはありません。

つまり、発災直後に「メルトダウンしてるんじゃないか」と言われていた頃から、ありとあらゆる想定をしていたはずなんですね。「そういう情報は開示せよ」と(言ってきたんです)。じゃあ、私は何のために2カ月間も炉心の中に燃料は保持されている前提で取り組んできたのか。「こういうことじゃ、私は事故収束の補佐官として責任をまっとうできない」と。そのメンバーに向かって、「今から官邸に行くから一緒に来い!総理の前で辞表を出すから、お前ら証言しろ」と言いました。

さすがに皆さん黙りこんで、「いやあ、飽くまでも想定です。すいません」と。それで私も「こういうこと二度とするな」と言いましたけども。

故意だったら罰せられるような話だったと思います。ただ、それは故意だったのか、故意じゃなかったのかは私は気にしていません。大事なのは、知りえることを我々が真摯に取り組んで、知ったら対処すると。これに尽きるんですね。その真摯な姿勢が結果的には、大きな施策に結びつける大きな原動力になりました。

最初は木で鼻をくくったような内容に見えた東電の対応に、最初はこちらも「どうなんだ」と思ってたけど、チームが動いていく中で、彼らとも心胆照らしあう仲で作業が出来たと思います。そうでなければ(事故収束に向けた)施策を94日間の在任期間の中では実行できなかったと思います。


菅首相が知っていたかは分からない

 この問題について、筆者からも馬淵氏に詳しく質問してみた。やり取りは以下の通りだ。

筆者:BLOGOS編集部の安藤と申します。メルトダウンを5月13日に東電が発表するまでご存知なかったということで、にわかに信じがたい事態なんですが、それは馬淵さんだけが知らされていなかったのか、政府としても全く知らなかったのか、どちらなんでしょうか?

馬淵氏:それは分りません。ただ、はっきりしていることは、私は発災時にはいないんですね。私は2週間強たって、3月26日に政府に入るんです。その前には何があったか一切知らされることはないんですね。

ですから、「じゃあなぜ馬淵に知らされなかった」と言われても分からない。2週間たった状況の中で「メルトダウンではない」という説明を受けて、(放射性物質の)遮蔽プロジェクトの責任者になって、(原子炉の)耐震補強、すなわち炉心対策を任され、そして最悪のシナリオ対策を任されて94日間、全力で取り組みました。それ以上でもそれ以下でもないです。

「総理補佐官がそんなことも知らされなくていいのか」と言われても、私はそれを言う術もありませんね!何しろ「メルトダウンは起きていない」という前提しか聞かされていないわけですから。

筆者:菅首相からそのように聞かされていたのですか?

馬淵氏:いえいえ!菅総理は先ほども申し上げたように「詳細は、まずは災害対策本部に聞いてくれ」と。そこからは、大臣補佐官が(首相から)細かなことを聞くわけではありません。原子力安全・保安院をはじめとする関係者、東電から詳しい情報を聞いて対策を練っていくわけですね。その間に、一度たりとも「メルトダウンをしている」という前提の話はなかったんです。

私は、多分、皆さんも「メルトダウンしてるんじゃないか」と思いながらも、そのことは確定もできず、してないという前提で取り組んでいたんじゃないかなと思いますね。その辺は推測ですよ。

筆者:菅首相が知っていたかどうかは?

馬淵氏:それは分らないです。


http://blogos.com/article/32422/  

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コメント
 
01. 2012年2月21日 23:57:52 : c1E9zM7KjA
この延長線で、今度は冷温停止状態というわけのわからん収束(?)宣言ですな。

東電と政府のデタラメ・無能ぶりは、全く変わっていない。
こんな奴らが何を言っても絶対信用しない!


02. 2012年2月22日 00:21:42 : dhbN3TYNno
>なんと5月12日に東京電力が発表するまで、同原発の原子炉がメルトダウンしていたことを一切知らなかったというのだ。

たんにてめぇが糞ボケに輪をかけた糞ボケだったということを晒すのみ


03. 2012年2月22日 01:07:35 : J69t6sOjUw
冷却水がなくなれば100%メルトダウンすることは確実なのに知らなかっただと?
脳みそ付いてるのか?

04. 2012年2月22日 03:22:05 : L2xsakU7Zo
>>02,03

>何度も何度も確認しましたよ。だけども「メルトダウンはない」と。東電はそう説明していました。

こう言ってるだろう。現場を掌握している東電に何度も言われれば、信じざるを
得ないだろう。

>メルトダウンなんかしてない前提で、陸海空で(放射性物質の流出)を止める手立
>てを、それまで考えてきたわけじゃないですか。

隠蔽があると、ただしい対策を打てなくなる。これが情報隠蔽の最大の問題。
だから、隠蔽は罰しなければならない。


05. 2012年2月22日 03:48:04 : HYHUspnQ6g
そうだとすると、東電の経営陣には、業務上過失致死罪、傷害罪が適用されます。
早く、逮捕しましょう。東京地方検察庁は、どうして東電本社に強制捜査に入らないのか?入れば、政権の人気は上昇するぞ。

06. 2012年2月22日 04:15:17 : Uzzt27smXI
元首相補佐官の馬淵澄夫衆院議員
って、アホやん。

アメリカ政府のシンクタンクの物理学者でさえ3月21日時点でメルトダウンの可能性を認めていたのに、日本政府の中枢部に働く馬淵はその事実を知らされず、心胆照らしあう仲となった東電社員と良い思い出をつくることができたと感慨深げに話すこのアホの茶番。

何用の茶番劇なんですかね?


07. 2012年2月22日 08:27:25 : hOEfMUQc7T
>>福島第一原発の事故直後の昨年3月26日から原発担当の首相補佐官に就任し、放射能汚染の防止措置を担当

充分に放射能ボケした発言ですね。責任者がこんなにボケるなんて、ボケ老人よりひどいボケです。

権限を与えられたら、自分で現状調査し、情報収集し、対策を立て、実行し、経過報告する責任者なのに、メルトダウンしている事は知らなかった、なんて責任を東電に押し付けるなんて、さすが政治家。

ばかやろ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜そんな政治家なんていらね^^^

税金返せ


08. 2012年2月22日 11:08:09 : YdTTxBz93M
なんで誰もイスラエルのマグナ社のことを質問しない?

情報隠蔽を叫ぶ連中も一番肝心要のことに触れていない!
3号機爆発の真実を追究しないのも不思議!

この問題が政府・東の一番痛いところであるはず。

この問題は最初から日本国内だけの話ではない。


09. 2012年2月22日 11:27:36 : 8Yp2sWYj86
政府東電マスコミが隠していることは二つあります。
一つは核燃料は、原子炉建屋地下深くにある。
二つ目は、核燃料は核分裂を続けている。
以下は外国のブログを参考にして書いています。

オークリッジ国立研究所のシミュレーションによれは、給水を絶たれた炉内では、5時間で燃料棒が水面に露出し、その1時間後、メルトダウンを開始。メルトダウン後1時間で圧力容器の底が抜け、格納容器のコンクリートを毎時1.2メートルで侵食し14時間で原子炉建屋外に、つまり地下に潜って行く。

コリウムの重さは1〜3号機合計260トン弱。コリウムの密度は鉄の3倍、1立方メートルあたり20トン。BWRの内径6メートルの少なくとも3分の1位の穴が開いていると想像できます。
コンクリートの密度は2400Kg/㎥、地殻の密度は2650Kg/㎥。マグマの温度は700〜1200度。核燃料は地殻を相当深く潜り込んだ可能性があります。熱は核分裂で半永久的に供給されています。オクロ天然原子炉は数十万年断続的に臨界を起こしていました。福島第一原発の場合、コリウムに核毒物が溜まると核分裂は一時休止しますが、その物質が抜けたり(Xe−135)、壊変すると再び核分裂が再開する状態にあると推測します。
地上からコリウム先端まで綺麗に穴が開いてつながっている状態ではないので、地下の高圧、高温の影響も出てくるはずだと思います。最悪の場合、爆発的な臨界が起きると思います。


10. 2012年2月22日 12:13:10 : 8Yp2sWYj86
>>09補足
マグマの温度は700〜1200度。
コリウムの温度は2500度。しかし、3000〜4000度に達した考えられる証拠があります。(広瀬隆氏の指摘)

さて、1月初めに次のような記事がありました。
>宇宙からの素粒子利用、福島原発炉心の透視作戦
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120107-OYT1T00500.htm
この方法は元来「「素粒子を使って火山や地殻、さらには地球内部まで探査しよう」と言う方法なのです。核燃料は格納容器内にないことを暗示しています。
http://outreach.eri.u-tokyo.ac.jp/ul/NL_plus/eri_nlp_2.pdf


11. 2012年2月22日 12:42:30 : Tw61foXaWU
マブチも自己保身のカタマリだなー

辞表ばっかり出してエラそうにいうな!

いまだに東電をかばってる。


12. 2012年2月22日 17:15:54 : oDZLjorBrU
>それで私もそれで私も「こういうこと二度とするな」と言いましたけども。

故意だったら罰せられるような話だったと思います。ただ、それは故意だったのか、故意じゃなかったのかは私は気にしていません。大事なのは、知りえることを我々が真摯に取り組んで、知ったら対処すると。これに尽きるんですね。その真摯な姿勢が結果的には、大きな施策に結びつける大きな原動力になりました。

と言いましたけども。
>故意だったら罰せられるような話だったと思います。
>ただ、それは故意だったのか、故意じゃなかったのかは私は気にしていません。>大事なのは、知りえることを我々が真摯に取り組んで、知ったら対処すると。

何だこれ?
「こういうこと二度とするな」と言って終わりにする事なの???
自分がただ偉そうに一言東電に言えればそれで気が済んだって事なの?
故意だったとか故意じゃなかったとかそんなことが問題なの?
ふざけてるよ馬渕は、お前が辞表を出すとかそんな事で済む問題か?

「私財没収の上・・・・・」ってのが当たり前だ!



13. 2012年2月22日 18:22:33 : xBgKprlBHc
忘れもしない、昨年4月1日付のWall Street Journal(アジア版、ネット英文記事)に米国エネルギー長官の記者会見の記事が出ており、あらまし次のような内容だった。「1号機の燃料棒は70%が損傷。2号機は、燃料棒の1/3が損傷、最も重大なメルトダウンを経験しており、コアの70%が損傷。3号機は、放射能レベルがかなり高い」と。
2号機に関しての英語原文は、 “experienced most significant meltdown”となっており、他号機もメルトダウンしていたことが推測される。その後、4,5日して燃料棒の損傷については日本のマスメディアでも報道されたが、メルトダウンについては言及がなく、われわれ当事国の国民には、約1ヶ月半にもわたって秘匿されたことになる。このメルトダウンの公表時、記者の質問に関係者が答えて、「3月末ごろにメルトダウンしていることを確認した」と言っており、WSJの4月1日付の記事と時間的に符合する。

14. 2012年2月22日 19:07:28 : FAdXNQZfM2
1、福島浜通りの地震は原発の核物質がメルトダウン・スルー・アウトして地中深く落ちた為ではないかと心配している。日本の官僚は信用出来ないので、外国人の招聘は出来ないか?
2、OECD比較ではないが、日本人の権力者・官僚は信用出来ない。官僚の責任は何故追求出来ないのか?法律有る無しでなく、結果責任だろう。北朝鮮でも責任は取らせるだろう。日本は北朝鮮以下か??!!

15. 2012年2月22日 19:09:54 : xej3p4ikVA
メルトダウンとは、いわば壊滅的な放射能汚染や被害との事。
今、作業員のおっちゃんが原発現場で作業出来る状態はメルトダウンと言わない。

ここに3.11の原発事故の自作自演の偽装がある。
反原発主義者は放射能に過敏になるのは良いが、本質を見抜いていないから
頓珍漢な議論になる。メルトダウンなら壊滅的な放射能被害が継続しているはずだ。

この3.11はアメリカのマフィア軍とイスラエルの合同作戦で、
この福島原発もターゲットにされた。燃料棒はイスラエルの保守管理会社に
あらかじめ抜き取られていたため、チェルノブイリとは比較にならない微量の放射能汚染で
済んでいるのはその為である。
こんな基本的な事も阿修羅でも議論しないので、阿修羅デビューの新人が
間違った方向に扇動される。某芸能人もそうだ。

放射能汚染を煽っていた京大助教授も壊滅的な汚染が本当なら、現場で作業したら
今でも即死するだろ? 燃料棒がないんだからメルトダウンするはずがない。

反原発主義と、原発事件の把握をゴッチャにするから、起きていることが理解できないのだ。
まだこんな事を理解できない阿修羅住民は低級なので、
リチャード・コシミズ氏のブログ等で、3.11テロの大枠を理解しないと笑い者になる。

メルトダウンしたとの想定で半永久的に放射能除去との名目で何兆円も血税が
奪い取られるという2・3次被害の方が問題だ。いつまでも騙されて
放射能被害を煽っているヤカラが、害悪なのはその為である。(米仏の工作員か?)
オレオレ詐欺に騙される老人と同じで、いい加減 気付いてくれという気分になる。


16. 2012年2月22日 20:25:57 : JFWanbgppU
知恵も知識も情報収集力も欠如した人物が補佐官だったのね。

17. 2012年2月22日 20:39:15 : LxOpItRhXM
北朝鮮以下です。   がんなおと

18. 50のおじん 2012年2月22日 21:34:53 : ZjDaYvlZSrVvM : QsldIrTuso

一昨年の代表選で、菅の演説の方が優れていると宣い、

菅支持を表明した御仁である。

推して知るべし。



19. 2012年2月22日 22:39:13 : uYJS0BKZIs
早く東電責任者・原子力保安員・原子力安全委員・枝野・菅等々
逮捕しろ

20. 2012年2月23日 00:40:47 : otIPEpq6r6
>>06
>元首相補佐官の馬淵澄夫衆院議員って、アホやん。

>アメリカ政府のシンクタンクの物理学者でさえ3月21日時点でメルトダウンの可
>能性を認めていた

メルトダウンの可能性なら誰でもいえるのだ。馬渕補佐官もそれを何度も東電に
問いただしているのだ。確証を得るには、東電の証言が必要なのだ。

理想をいえば、馬渕補佐官は最初から東電を嘘つきと考えて行動すればよかったの
だろう。国民の多くも当時はそうは思っていなかった。


21. 2012年2月23日 08:36:08 : 42WLGuDM8Y
馬淵澄夫衆院議員こんなのが内閣にいてバカ振りを出しているんですもの。
 国民は浮ばれません。不幸になるのを象徴しているような議員でしょう。


22. 2012年2月23日 11:02:18 : ZRjnouqilU
2ちゃでは、みんな、「知ってた」と書き込まれているように、ネット住人は確かに「知ってた」

東電だって知っていたし、馬鹿澄夫衆議院議員も本当は知ってた。
もちろん内閣、政治家もみんな「知ってた」

でも、それを言って責任ある人は、知らなかった、知らされていなかった、と騒いでいるだけ。


23. 2012年2月23日 11:47:43 : c3MGH08xSU
 メルトダウンなら、東京も危ないだろう!メルトダウン偽装?が濃厚だよ。福一付近の牛さん・猫・犬さんたちすこぶる元気だ。(笑)
 真淵さんも放射能喧伝にご協力かな?(笑)まともにメルトダウンなら100km圏内は死滅?(笑)但し、1本ぐらい残しメルトダウンさせる?う〜ン、これかな?
 福島第一原発事故は、東日本大震災、又に名を「ダメリカによる地震津波原爆テロ」の放射能を隠蔽せんが為の捏造事故。
 東日本の穀倉地帯を壊滅させ、漁業・農業・酪農等放射能を演出、TPPごりおし、日本資産乗っ取り「ともだち作戦」だ。
 だから、空き官内閣でなくてはならなかった。小沢では、成就できなかったのだよ。大久保さんから用意周到にね。
 真淵さんもこれだから頼りないのだ。ダメリカの日本乗っ取り「ともだち作戦」だ。このともだち作戦も鬼奴等のNWO実現の為の1つの作戦に過ぎない。
 これから、北の電磁パルス攻撃云々、イラン攻撃?となる。北の猟銃で鹿を追いかけているような国が電磁パルス?ふざけるなよ!造れるわけ無いだろう!(笑)イスラエルが供与?そして、北が実行?みんな分かっているよ〜!(笑)
 昨今では、椅子ラエルが手遅れにならんうちにイラン攻撃?核所持?おい!椅子ラエルよ!あんたが持っている何百発の核爆弾所持を棚に上げてかい!!笑わせる、あんたの国が一番危険だよ!(笑)
 手遅れにならないうちに?ダメリカ・椅子ラエルが破綻したら攻撃できずじまいだから、ダメリカ、イスラエル等が破綻しないないうちにという意味だ。
 ふざけるな!世界の民は、ダメリカ・イスラエル等鬼畜仲間の横暴は断じて許さない。(拝)

24. 2012年2月23日 11:49:47 : N2lVoYK5nk
馬渕もアホだけど民主党閣僚経験者は皆50歩100歩、原因は閣僚を選んだ総理が一番酷いコト。

25. 2012年2月23日 12:57:52 : Uzzt27smXI
去年の6月、7月の頃に脱原発、反原発を表明してたのは、管氏のほか政権には誰もいなかったのも事実。保身に必死であったとはいえ、その一点において管は他の閣僚よりもマシであったことは否めないし、その管の反原発や脱原発というコトバを無視し、ただただ盲目的と言っていいほど理不尽なリンチのような攻撃を加えたメディアとその情報に踊らされていた人々も、同じように愚鈍の衆であったと思う。

その結果、福島県やその周囲で子供やティーンエイジャーや女性たちを被爆させ、放射能汚染の恐怖の中での生活を強いた現状況をつくりだした一般の日本人=我々にも罪があると思う。

とにかく、民主党政権をぶっ潰し、新しい政権(維新の会でもいいや)が新しい日本を作り出さないと、ほんとうにこの国に未来は無くなり、放射能づけの醜い姿を未来永劫曝し続けることになる。

世界で最も美しい国土をもつ日本の山河、そして海はあまりにも尊い。


26. 2012年2月23日 13:17:27 : Fvw0Yzys3t
http://blogos.com/article/28587/

>確実にいえるのは、100mSv以下の放射線のリスクは、あるとしても受動喫煙以下だということである。これはLNT仮説を否定する大部分の科学者も、それを支持するICRPやBEIRも一致して認める事実である。(池田信夫)


・・・

この情報源「ブロゴス」そのものが怪しい。



27. 2012年2月23日 19:44:23 : txKoq6KBVw

三陸産のさんま68円 沖縄で売られている


ツイッターより


28. 2012年2月24日 00:46:06 : XcPoyLZwGY
>>25
>その管の反原発や脱原発というコトバを無視し、ただただ盲目的と言っていいほど
>理不尽なリンチのような攻撃を加えたメディアとその情報に踊らされていた人々
>も、同じように愚鈍の衆であったと思う。

本当にそうです。このスレにも、馬渕元首相補佐官の発言が気にいらない工作員
が湧いていますね。


29. 2012年2月24日 02:08:14 : FrSgZndN1Y
馬渕さん、議事録あるって言ってたよぉ〜
ニコニコ動画のアーカイブにも残ってる。

法廷か、国会で菅内閣の関係者を証人喚問してさっさとケリをつけて欲しい。
議事録もさっさと公開して欲しい。

記憶や政治的な思惑でいろいろやるより、過去の議事録使ってエビデンスベースでやった方が、正確な情報で無駄なく検証が早い。

馬渕議員、記者会見で極めて重要な発言。原発爆発の災害対応で、何かしらの議事録はあるという趣旨の回答。 | portirland http://portirland.blogspot.com/2012/02/blog-post_3353.html


30. 2012年2月24日 11:52:48 : J69t6sOjUw
>>02,03

>こう言ってるだろう。現場を掌握している東電に何度も言われれば、信じざるを
得ないだろう。

関係ない、冷却水がなくなればメルトダウンは確実。

実際メルトダウンを確信し避難した人は多いです。
隠蔽のせいではなく愚かだから正しい行動ができなかっただけでしょう。

詐欺師の言うことを信じ続ける愚か者


31. 2012年2月25日 02:50:42 : EDe993zbSY
>>30
>関係ない、冷却水がなくなればメルトダウンは確実。

それを、東電が言わなかったのでしょう。


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