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日本だけ・・・家賃はもらうがトイレは使わせない?!  武田邦彦 
http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/143.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 3 月 19 日 00:52:26: igsppGRN/E9PQ
 

日本だけ・・・家賃はもらうがトイレは使わせない?!
http://takedanet.com/2012/03/post_0a9f.html
平成24年3月18日 武田邦彦(中部大学)


マンションを経営する人が、「家賃はいただきますが、非常階段もありませんし、トイレは使用できません」という条件で5階建てのマンションの入居者を募集したら、マンションに入る人がいるだろうか? おかしなことを言う経営者だと思うか、「この人、大人?」といぶかるだろう。

大人があることをする時には、それが始まってから発生することはおおよそ予定し、覚悟し、準備をしてからする。結婚したら普通は子供ができるので、「子育てできるだけの力と覚悟」がなければ、結婚しないというのが責任ある大人というものだ。

その点では原子力発電が安全であろうと、危険だろうと、日本人はもともと原発をやる資格はないし、原発が安全とか危険ということを議論する年齢にも達していないような気がする.

原発を動かせば、電気はそれだけ使うことができる。今でも経団連は「経済活動のために原発が必要だ」と言っているし、経団連の本部は東京にある.

・・・・・・・・・

東京は原発の電気を受け取っている(マンション経営の人が家賃をもらうのと一緒)。それにもかかわらず原発の危険は福島県と新潟県の人に委ねる.東京にも多摩川や荒川、そして東京湾があるのに、「そんなところに作ったら危険だ」と言う.まして多摩川の水道取水口の上流に作ろうものなら、すごい反対運動が起こるだろう.

でも、福島の阿武隈川、福島の海、新潟の海は汚れても問題は無いのだろうか? 東京の水道と福島や新潟の海となぜ違うのだろうか?

さらに東京は原発の廃棄物を引き取らない(マンションの入居人にトイレに行くなと言う)。人間は生きていればトイレが必要であり、原発は運転すれば廃棄物がでる。そんなことは最初から判っているが、廃棄物はその中間処理を青森に委ねている.

「電気は欲しい。必要だ! でも危険もイヤだし、廃棄物も引き取らない」という東京の人は大人ではない.自分勝手であること、恥ずかしい限りだ。でも、日本にはまだ原発廃棄物の最終処分場すらない。なぜ無いのに原発が必要だというのだろうか? 原発は安全でなければならない、そして原発の廃棄物は原発の電気を受け取る以上は必ず「最初から」作っておく必要がある。

残念ながら、アメリカもヨーロッパも原発を進めている国は原発立地と廃棄物でこんなに惨めな状態ではない。日本民族はしっかりしていると錯覚していたが、がっかりすることが連続してる。

今の日本人のスタンスは「運転は危険だから貧乏なところに建設して、お金を渡せばよいだろう.廃棄物は貯めるだけ貯めて、子供たちが処理してくれるだろう」とまるでわがまま一杯の駄々っ子である。

原発の再開問題は安全第一だが、それには、多摩川上流、木曽川上流、そして琵琶湖を第一候補としてまずそこに建て、廃棄物貯蔵所を東京、名古屋、大阪に付近に作るのがまずは前提である.

今回の原発事故にかかわる軽水炉の安全基準を審査していた私にとってみれば、事故のもっとも重要で本質的な原因は「電気だけもらってお金を払うお金持ちの日本人」と「危険だけをもらってお金をもらう貧乏な日本人」という二つの階級を作ったことにあると思う.

「絆」という言葉は実に白々しい。


音声
【193】 日本だけ ... 家賃はもらうがトイレは使わせない?! / 武田 邦彦
http://www.youtube.com/watch?v=kZQmcKj28yQ


 

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コメント
 
01. 2012年3月19日 04:34:35 : FWVGfeuPIw
 多摩散人です。

 核廃棄物の処分について、京都大学の中野剛志先生という人が、私が今まで聞いたことのない意見を述べているので、ここにリンクを貼り付けておきます。

http://www.youtube.com/watch?v=RQO1rJABi6o&feature=related

 また、京都大学の小出裕章先生も、最近、町田で行われた講演会で、福島、特に第一原発の中やその周辺は核のゴミ捨て場にするしか方法がないという話をされていました。反原発派も、福島の住民を元に戻す政府の政策はキチガイ沙汰だ批判しています。私もそう言う話を聞いて、マンションにトイレを作ることは出来るのではないかと思い始めました。


02. 2012年3月19日 09:54:14 : oDZLjorBrU
>大人があることをする時には、それが始まってから発生することはおおよそ
>予定し、覚悟し、準備をしてからする。
>結婚したら普通は子供ができるので、「子育てできるだけの力と覚悟
>。ラがなければ、結婚しないというのが責任ある大人というものだ。

電力会社は国と癒着して、都合の良い総括原価方式などというものも生み出した。
原発を造る時もその経費の103%を国に請求し、決して損をしない方式。
原発は1基造れば数千億円。
その3パーセントは原発を1基造る度に国から・・・国民の涙の結晶血税から・・黙っていても電力会社の懐に入ってくる方式。
電気料は電力会社が勝手に決める。
独占企業だから。
それ等の全てを許してきたのは電力会社と癒着してきた自民党。
燃料は経費の103パーセント国から支払ってもらえるから、なるべく高い燃料を使った方が儲けは強くなる。
兎に角独占企業だから、やりたい放題にやってきた。

今や発電は火力にしても石油の他にガス、石炭などもある。
火力以外にも僅かだが水力発電もある。
その他、今では自然エネルギーも盛んに開発されつつある。
だのにそれでもいつまでも原発、原発と、それにばかり固執するわけが分らない。
しかも原発は燃料が安いなどと、バカな事ばかりを宣伝してきた。
原発のどこが安いのだ!

電気器具を買う時だって廃棄する時の費用もすでにその中には入っているのだ。

原発は廃炉の費用を今まで国民に1度でも言ってきたか!
燃料代は原発が一番安い安いと言ってき他では無いか!
今頃になって廃炉は何十兆円もの膨大な費用がかかるだの廃炉すれば放射能が撒き散らされるから出来ないだのと、何言ってるんだ!
物は造ればいつかは壊れるのは道理だろうが!
まして放射能と言うとてつもなく破壊力の強い毒に常にさらされれば鋼鉄もコンクリートも破壊がどんどん進む事など知らなかったわけではあるまい。
その上原子炉の交換は出来もしない。

まさかそんなこともシラズに原発をやってきたと言うのでは有るまいな!

お前達電力会社、自民党政府、民主党現執行部は 
  
        未必の故意による無差別大量殺人犯

と言われても、言い訳出来るのか!


03. 2012年3月19日 10:03:16 : FWVGfeuPIw
>02

 お怒りは分からないでもないが、ではあなたは、既に出来てしまった核廃棄物の処理は、どうすればよいという意見ですか。いくら怒ったって、核廃棄物がなくなる訳ではない。もう一度中野先生の動画を見て、反論してみて下さい。多摩散人。


04. 2012年3月19日 10:48:24 : oDZLjorBrU
>>03

どうやって廃炉にするか、そんな事を一般国民に尋ねるバカがどこにいる?

そんな事なら、初めから原発なんかやる資格は無かっただろうが!
出来てしまったものをどうするかは、専門家に聞けば良いじゃないか!
兎に角それでも100年経っても芝生を植えて安全にそこで暮らせるようなところに”ヘンシ〜ン”なんて事にはならないって事だけは私にも分かるよ。

冷温停止だの、40年計画だのって野田は言ってるけど、野田に原子力の何が分る野田!

専門家に聞いたのなら、何で野田が物知り顔でTVに出て来て言う野田!
何で国民は命のかかった事をくだらない野田の又聞きで聞かされなきゃならない野田!
その専門家に直接ものを言わせりゃ良い野田よ!
何で、知識も無い専門家でもない弁護士フゼイの野田が国民の1億2000万人の命にもかかわる原発の技術的な発言を、しかも40年後の未来の事までをTVに出演して言う野田!

たとえば佐藤 暁(さとし)とか小出氏とかのような人に聞けよ!
アホ、ボケ!弾脳味噌散塵


05. 2012年3月19日 11:22:16 : Kcj0zZa4O2
>>02
その通り!胸のすくコメントありがとう!
原発は百害あって一利なし。安いとか環境に優しいとかすべて嘘。
仮に原発事故を起こさないくらい安全にしたところでも、絶対反対。

06. 2012年3月19日 12:18:33 : FWVGfeuPIw
 原発事故一周年も過ぎて、そろそろ集団ヒステリーも収まり始めた今、こんなヒステリックな反応があるということは、私ではなく中野剛志先生の意見がいかにショッキングかということであるかもと思うので、あと三つほど貼り付けておこう。ついでに前回のも再掲して。

 しばらくは中野先生の紹介を自分の役割と考え、一人でも多くの人に知ってもらうために活動することにしました。ちなみに、中野先生はTPPは絶対反対を叫んでいて、その方も何か参考になるかも知れません。

 中野先生の動画を見ていて、私なりに考えたのですが、地熱発電は発電される電気の性質が原発と似ているので、長期的には開発を進めると役に立つかもしれない。次に、石炭は日本には沢山あるが、あまりに深い危険な所に埋蔵されているので、30年ほど前に日本はその採掘を止めてしまった。これは、ロボットなどの新しい技術を使えば、もう一度採掘が可能になるかも知れない。その他潮流発電、波力発電などもあるが、なかなか難しそうですね。特に太陽光と風力はあまり期待しない方がよさそうです。多摩散人。


07. 2012年3月19日 12:21:06 : FWVGfeuPIw
>06 追加。すいません。自分の意見を書いているうちに、貼り付けるのを忘れた。多摩散人。

 http://www.youtube.com/watch?v=jSMZYc0PG9o&NR=1&feature=endscreen

 http://www.youtube.com/watch?v=RD5q1ZjH9lA&feature=related

 http://www.youtube.com/watch?v=LUNpXNGP5Ds&feature=related

 http://www.youtube.com/watch?v=RQO1rJABi6o&feature=related


08. 2012年3月19日 13:15:41 : vGxPlj9U0A
そう、いまやトイレ問題は重要です。

おなかが痛くなった原発くんには、トイレが初めから用意できなかったのです。

「おなかがいたくなった原発くん」
http://www.youtube.com/watch?v=ZUzBvxdnCFM


09. 2012年3月19日 13:55:54 : FWVGfeuPIw
>08 の動画を見たが、あまり反原発のないようではないような…。それに、現に使用中で核反応を起こしている燃料と、使用済み核廃棄物がよく区別されていないような内容のような…。多摩散人。

10. 2012年3月19日 15:51:43 : Fi2jKAzQZ6
核廃棄物の半永久的保管管理は無理ですね。
なにしろ放射能物質よりもずっと管理が楽のはずのPCBでさえ、まともに管理できていませんから。

11. 2012年3月19日 16:14:55 : F3Jak3QvFs
>核廃棄物の半永久的保管管理は無理ですね。

宇宙に打ち上げて棄てることは可能でしょうか?

世界中から募金を集めて、廃棄用のロケットのようなものを

日本が作れればいいのですが。


12. 2012年3月19日 16:32:48 : Fi2jKAzQZ6
頭があるんだったら、高価な核燃料は早いうちにアメリカに引き取ってもらいましょうね。
核廃棄物を、もっと増やして良いと言う話には決してなりませんね。

13. 2012年3月19日 17:10:34 : Kcj0zZa4O2
>>11
そういう話は前から言われているが、途中で失敗して核が大量にばら撒かれたらどうするんだ?世界中が烈火のごとく反対するわ。それにそんなことが許されたら、それこそ北朝鮮等が悪意を持って真似するわ。

14. 2012年3月19日 18:53:44 : zFgQ8XlXKg
>>01
京都大学の中野剛志先生
専攻は国際関係論、政治思想、都市社会工学。主な研究分野は経済ナショナリズム…
原子力工学が専門ではないのですね。

「廃棄物は処理可能」ですか…
どういった論拠でお話しているのかわかりませんが、この世界には実績として核廃棄物の処理を完了した国家は一つもないですよ。どの工学でもそうですが、実験を行う時はまず、推定値を立てます。次に実証の過程を得て結果と推定値の比較を行い、おおよそ、誤差が小さければ成功、大きければ失敗となるわけです。核廃棄物の場合、処理に必要な時間の推定値が数百年から数千年(下手したら数万年)とですから、結果を得て推定値との比較が可能なのは数百年から数千年後のはずです。従って、中野先生自身がどこかの研究機関で核廃棄物の放射線が著しく短期間で減少した実験結果を見たことがあるわけではないなら、「廃棄物の処理は可能」ではなく「廃棄物の処理は可能だと思います」(あくまで推定値)と正確に言うべきです。
また、安全神話などなかったなどと言いますが原子力工学の権威と呼ばれる方ですら過酷事故は10億年に1回(日本は4回連続)とおっしゃっていたわけですから世界的な実績として原子力の安全神話は存在しました。
ノーマン・ラスムッセン(日本の学者に限らず、世界中の学者がこの方の報告を幾度となく引用して原子力は安全と述べてきました)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%B3
次に、戦争も原子力も民主主義とおっしゃっていますが、民主主義ではなく独裁主義の問題です。民主主義とは国民によって選ばれた議会が定めた法律にによって行政が執行されることです。中野先生はハルノートが戦争の原因と言っていましたが、元々は軍事官僚が議会の定めた法律を破って張作霖爆殺、満州事変、ノモンハン事件、南京戦後の戦線拡大、真珠湾攻撃を行ったことにあります。いずれも統帥権をたてに議会の決定ではなく、一部の軍事官僚たちの密室の協議(真珠湾のみ御前会議)によって決定されました。つまり、議会の定めた法律が破られた時点で民主主義の問題ではなく官僚たちの独断専行の問題に次元が変化しています。あの戦争は、国民の(間接的)意思によって定められた法律に官僚がきちんと従っていたなら起きているはずがないのですから。
まあ、いずれの利益団体から依頼されたポジション・トークだろうと思いますが、にわかには同意しかねます。


15. 2012年3月19日 19:06:22 : FWVGfeuPIw
>14 多摩散人です。ありがとうございます。

 そういう、中野先生に対する学問的反論が聞きたかったんです。よく読んで、考えさせていただきます。考えると言うのは、時間がかかる問題なので、いつ反論するとは言えないが、どこかにあなたのコメントは生かされるということで承知願いたい。

 昔、私の職場で、会議をしている時、反論をされると必ず反論を仕返す人がいました。その人は、自分がその議論の最後に発言し、自分の発言に対する反論がないから(会議には時間の制限があるんです)自分はいつも議論に勝ったと信じていた。そう言う人を「口の減らないやつ」と言う。あまり関係ないかな。多摩散人。


16. 2012年3月19日 22:20:04 : C3HOKbWvNQ

 トイレの無いマンションでオムツをして暮らしている。

オムツの交換が必要になり、部屋の隅に放置するしかないと言う現状のお話ですが、放射能最終処分の問題で斑目委員長がこう言ってました。

  
 【 要はお金の話でしょ? 補助金いっぱい付ければ済むことですよ。・・】てな意味のご発言だったかな?


巷の噂では、福島原子力事故の視察の後にお風呂に入り放射能を気にして洗い落としていたらしい国家最高学者・原子力最高権威の有識者の有り難いお言葉です。
    ・・・何とかチューブで見れますよ。

 


17. 2012年3月19日 23:03:06 : FWVGfeuPIw
>16 多摩散人です。皮肉や斑目嫌いは分からないでもないが、ではあなたは、既に出来てしまった核廃棄物の処理は、どうすればよいという意見ですか。いくら皮肉を言ったって、この40年にため込んだ核廃棄物がなくなる訳ではない。もう一度中野先生の動画を見て、どうすればよいか言ってください。

18. 2012年3月19日 23:38:23 : 8uwuPwSA1g
 17です。

 >多摩散人さんへ

 ご返事は少し遅れます。 お待ち下さいますようお願いします。


19. 2012年3月20日 00:02:16 : xZv22A0kRM
京都大学の中野剛志氏であるが、一見した感想は、「気持ち悪いプロパガンダである」という事でした。反原発を言う人たちは、左翼ですよ、反国家ですよ、反安全保障ですよ、とネチネチ決め付けた後に、あなたは そういう人たちと同類ですか?アカに与して日本に弓を引くのですか、と迫る様で生理的嫌悪感を感じさせました。エネルギー安全保障論自体は、私には目新しくありませんでした。原子力が、74年の石油ショック時の「石油が来なかったら、数ヶ月で日本は崩壊する」という否応なしの恐怖に大いに基づいて推進されている、と元々理解しています。
 このプロパガンダは有効かもしれません。多摩散人さんは、嫌悪感は感じておられない様子です。
 私が受け入れがたく感じるのは、このようにして原発推進が なし崩しに進められることで、老朽原発も、危険な炉型の原発も、想定より大きな地震が見込まれるような断層が発覚した原発も、何事もなかったように全て稼動されることです。津波の警告も、ベントフィルターなど最新の安全設備も葬った東電その他今まで通りの電力会社が運転を担当することです。実務を別法人に委ね、避難地域の見直しを「寝た子を起こす」などと中止させた規制官庁が、これまで通りの業務を続けることです。日本の原発は爆発しません、と信じ込まされていた人の良い安全委が、今後も原発の安全性に司る権威と言うことに、名目上なっている、という奇妙な無責任体制が今後も継続することです。
 そして私は、福島に高レベル廃棄物最終処分場を建設することに賛成しません。日本が、エネルギー安全保障を優先し放射能への嫌悪感を克服すると言うのであれば、東京は第一にNIMBYを克服し東京湾内に処分場建設を断行すべきと思います。言われるとおり、原発自体より遥かに安全なモノであり、都知事の一喝でガレキ焼却できた東京なら、案外容易なのかもしれません。そこまでやれるのであれば、近隣100万人超が深刻な差別を受ける虞があるから反対、という私の論拠はなくなります。
 

20. 2012年3月20日 00:29:53 : zFgQ8XlXKg
>>17
>既に出来てしまった核廃棄物の処理は、どうすればよいという意見ですか。

一番、経費がかからず合理的な方法は海洋投棄だと思います。
実際にアメリカでは1972年(この頃から既に使用済み核燃料問題は始まっています)のロンドン条約に対して例外条項を盛り込むことを画策し、緊急条項として受け入れさせています。
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-09/28/content_23508335.htm
また、ロシアでは明らかに海洋投棄することを前提に水上プラントの上に原発を製造しています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E4%B8%8A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

幸いにして日本は排他的経済水域内に世界一深い日本海溝があります。深海ではほとんど海流はありませんから、数年間強力な水圧に耐えられる貯蔵タンクさえあれば、泥に埋もれて数百万年後に化石になってでてくるまで二度と見なくてすみそうです。暴論に聞こえるかもしれませんが、狭い国土のたかだか数百メートル地下で莫大なコストと放射能漏れの恐怖に怯えて何百年、何千年も保存するするよりはるかにリスクは少ないと思います。また、太平洋上では過去何千回と核実験が繰り返えされ、冷戦中は米ソ英仏どこも秘密裏(ソ連は最後日本海に堂々と捨ててました)に核物質を大量投棄していた実績がありますから国際的な同意と言う点でも得やすい案だと思います。


21. 2012年3月20日 00:46:29 : FWVGfeuPIw
>19 多摩散人です。ありがとうございます。

 そういう、中野先生に対する学問的反論が聞きたかったんです。あなのコメントはよく読んで、考えさせていただきます。考えると言うのは、時間がかかる問題なので、いつ反論するとは言えないが、どこかにあなたのコメントは生かされるということで承知願いたい。ただ、今すぐあなたの意見に疑問を呈することができる所があります。
 
>そして私は、福島に高レベル廃棄物最終処分場を建設することに賛成しません。日本が、エネルギー安全保障を優先し放射能への嫌悪感を克服すると言うのであれば、東京は第一にNIMBYを克服し東京湾内に処分場建設を断行すべきと思います。言われるとおり、原発自体より遥かに安全なモノであり、都知事の一喝でガレキ焼却できた東京なら、案外容易なのかもしれません。そこまでやれるのであれば、近隣100万人超が深刻な差別を受ける虞があるから反対、という私の論拠はなくなります。

 私も中野先生も、原発は安全だなんて言っていません。特に私は「原発は危険だ。しかし、原発は必要だ」と明言しています。核のゴミを東京湾に捨てるべきだというあなたの反語的提案は、現実にはまったく無意味だし、悪質な反原発キャンペーンの一環と言わざるを得ない。核のゴミは危険であり、できるだけ人のいない所に捨てる方がよい、というのは誰が考えてもあたりまえのことだからです。石原都知事のガレキ焼却問題の処理とはまったく別問題だと思います。

 高レベル廃棄物最終処分場を東京湾に作ってもよいというあなたの意見が現実的なら、なおさらそれを福島に作ってもよいと言う意見が肯定されるはずだ。

 センチメンタルな言い回しで、日本の存立にかかわるエネルギー問題を論じるな。


22. 2012年3月20日 01:09:51 : 8uwuPwSA1g
>17 多摩散人さんへご返事いたします。

 @ 中野先生の動画を見て
   既知の事実(処分方法・安全神話・理想論・精神論)を並べ、左派思想の糾弾に終始している様に見受けられます。ただ、一部に措いて面白い主張もありましたが、概ね発言自身が自己満足に終始していると受け止めました。

 A 核廃棄物の処理方法?(高・低レベル放射能廃棄物処理方法では?)
 深深度埋設法が確立されているかの如く言い切っていますが、果してその内容を熟知し発言しているか疑問で、国民全体の責務の様に言っている様相から偏った知識の偏見の暗示を掛けていますので少し思想の方向性を私は考えさせられます。
 回答の趣旨からそれましたが、日本国内処理法は深深度埋設法の選択しかないでしょ。空間放置法は国土形態から言って無理であり、坑道(鉱山)埋設法は水処理設備等の問題があり将来に措いても採用できないのが実情かな? 
 まぁ、その前段の処理工場建設で破綻してますけど・・

  短くて申し訳ないです。


 蛇足
 @ この問題はある一面、ゴミ焼却場と重なり また、沖縄基地問題とも重なります。 
ゴミ焼却場は地域住民の反対運動が主体で、沖縄基地問題は県外住民の反対運動が主体であり、排他の根拠が違う側面を見せているのがよく映ります。 後は御判りでしょうから書きませんね。

 A 京都大学
     小出助教のほうが技術的・論理的で的を得てます。少し左派ですけど、科学者らしいですよ。


 >19氏へ
     ご意見に賛同いたします。

       でわ ご機嫌宜しゅう。       私観論でした 以上。

 

  


23. 2012年3月20日 01:27:54 : zFgQ8XlXKg
>>19
>京都大学の中野剛志氏であるが、一見した感想は、「気持ち悪いプロパガンダである」という事でした。反原発を言う人たちは、左翼ですよ、反国家ですよ、反安全保障ですよ、とネチネチ決め付けた後に、あなたは そういう人たちと同類ですか?アカに与して日本に弓を引くのですか、と迫る様で生理的嫌悪感を感じさせました。

自分もそれに近い嫌悪感を抱きました。こと原発問題については反原発を叫ぶ人はすでに右も左も老若男女問わない状況になってきています。そのため、左翼の意見と言うよりは国民的意思というべきです。また、原発問題については以前より左翼と呼ばれる人達が警告をならしており、実際その警告とほぼ同じ内容がに沿って事故が進行した実績から彼らの意見を小馬鹿にすることよりも、真摯に受け止めることこそ学問にたずさわる者の勤めだと思います。次に、安全保障というならエネルギー問題を語る以前に軍事上の問題を語らないのは明らかに不公正と言えます。今回の事故で原発は小規模なテロでも破壊できる確率が極めて高く、それにより与えられるダメージは国家滅亡に匹敵するものです。国土が文字通り消滅することからエネルギー問題などに比べてはるかに深刻です。
そして、17でも書きましたが日本をダメにしているのは民主主義ではなく役人による独裁主義だと自分は思います。役人は国民の意思よりも自分達の意思を通すため頻繁に法律を破ります。そのため、(戦前の軍事先行政策、戦後の原発政策問わず)違法行為により政治家は恫喝され、反対する学者や知識人は社会的に抹殺され民主主義は機能不全に陥っています。この場合、役人に国民の意思を遵守させるのとはなにかと考えれば、法律に照らして責任を取らせることだと思います。それが極端に崩れている現在の状況では安全は確保するから廃棄物の処理をさせろ、再稼働をさせろと言われても、担保もないのにお金を貸せと言われているようで信用できませんね。私見ですが、極東軍事裁判にならい東電・経済産業省・関連省庁の上から100人前後に重い刑事罰でも下されない限り、安全確保が正しく執行できている状態とは思えませんから原発は反対です。


24. 2012年3月20日 01:41:33 : FWVGfeuPIw
>22 多摩散人、取りあえずのお礼です。こういうまともな議論の仕方が「阿修羅」の本来の姿であるべきなのに、

 「お前は工作員だ」、「お前は工作員のふりをした反工作員だ」、「お前は工作員のふりをした反工作員の工作員だ」、「お前は工作員のふりをした反工作員の反工作員の反工作員…」。何が何だか分からないし、こんな極限された思想の吹き溜まりみたいな所に金をつぎ込んで工作員を送り込んでも、世の中を変えることにはなりませんよ。工作員云々なんて書いている人を「夜郎自大」って言うんです。

 とにかくお互いにまともな阿修羅を作ることに努力しましょう。酔っているのでこれしか書けない。


25. 2012年3月20日 02:28:16 : Lm2N3dukTs
「僕は馬鹿なので、反原発はしない!」
と結ばれているこの動画を見て、この先生の言いたいことが、理論的であり、一貫性があると思えるとは、どういう思考なのか。

先のコメントに書かれているように、『「廃棄物の処理は可能だと思います」(あくまで推定値)と正確に言うべきです。」』と言うのが、この人が、大学の先生としてここで発言する前提だろう。原子力の専門でないことを考え合わせても、ドイツの処分場の失敗、オンカロの「10万年後の安全」などへの言及程度は、最低限発言に織り込んで話すくらいでなければ、自説の力説も自己満足でしかないと感じた。
個人的予想としては、この先生、恐らくドイツでの処分場の失敗もフィンランドの計画も知らないであろうと思っている(この推測は間違っているかも知れないが)。

また、菊池洋一さんや、後藤政志さん、平井憲夫さんの、実体験からの証言、提言も「耳に入っていない」と思われる。
すなわち、10万年殺人廃物製造機の建設現場、施工自体が、とんでもない不良品製造だったということを、ご存知ないだろうと(知っていて無視するのは更に悪質である)予想する。ここで個人的には、地下処分場さえも、設計は良くても施工が不良品である可能性が危惧されるところです。
海洋投棄は、既に実績があり、追跡調査で廃棄物ドラム缶が海底でボロボロで発見されている。新技術開発でも、数千年でさえそれが耐えうるものなのかは、現在の技術で、そもそも検証が出来ないことだと、分かっていて、分からないふりをしているのか、検証出来ると自分で自分を洗脳して、他人にも押し付けているのか?
どちらにしても、その思考の底の浅さからは、「子孫のことなど知ったことではない」と言う「自分さえ、今さえ良ければ」という暴挙を感じる。

ところで、散人さん、「私よく間違えるのです」とカミングアウトされた過去も既に忘却の彼方かな?ミスター100ミリシーベルト、山下教授を「知らない、興味がないから、知らないんです」と、以下に狭い狭い範囲でしか人間活動をされていない自覚がない貴殿のことです、ドイツゴアレーベン、フィンランドオンカロ、海洋投棄の追跡調査、それらは「知らない、興味がないから」と、以前と同じでしょうか?

ご自分が如何に、知らない、知ろうともしない、そう言う人間であることを、以前自ら書き込んだのですから、常にそれを文の書き出しに、名前と共に記載して下さいよ、そうすれば、「ああ散人さんか」とスルーできるのに、いつも文末に書くもんだから、「うっ、読んで時間を無駄にした」と毎回思うような馬鹿者です。

馬鹿者にかける情けをお持ちなら、文頭に名前と、自分がこういう人間ですが、とお書きくださいませ、よろしくお願いいたします。その点、浅見さんは、名前が最小にあるので有り難い。散人さんは有り難くないです、正直。

でなければ、興味ないので知らないんです、とか人をコケにするような行いはお止めになってくださいね。

話しがそれましたが、中野先生の動画での自己主張の背景は、ご専門の国際関係論、政治思想、都市社会工学。主な研究分野は経済ナショナリズム。とありますので、反原発を否定するのも、経済の観点なわけですね。端的に「それは軍備の放棄とも言える」というのが主張であるから(それでTPPには反対ですね)、反原発を口にする人間は、即左翼で亡国論者だと、実に原発や処分場にたいして、「可能です」という暴挙に及ぶのも無理はないと思います、自分が知らないことは関係ないんだから。(そこが散人さんが中野先生の主張に違和感をお感じでない様子の理由ですかね。)散人さんも、原発は必要だと「思います」と書かれるなら、貴方が自分で告白したように、とても狭い知見な御仁であることを、「はっきりさせて下さい」、などとシツコク書いたりはしないのですが、必要であることを、他人に簡単に(毎度、論理が破綻されています)ブツブツ書き込むもんだから、個人的にはトイレで汚物をホッテ置けなくて流したくなってしまいます。

私はこう思う、というのはいいのじゃないのですか。論理が破綻していてもね。


26. 2012年3月20日 03:08:38 : Lm2N3dukTs
ありゃ、既に作った10万年殺人廃物はどうするんだ、と言う問いに対する、私はこう思うが抜けていた。

その前に、既に「廃棄物」あるんだから、「原発もあっていい」と言う、ロジックは、ロジックにもなっていないのが、反:反原発主義者は気がつかないんですよね。
「今在る分だって、どうしよう?どうしようもない!と、地球人類は右往左往してるっていうのに、「即停止!(10万年殺人廃物製造を停止)」と大勢の人々が思い言うのが、それがおかしい!間違っている!と声高に主張するスイシンジャーの頭の中って、どうなんだ?と思う。

その背景に、利権(我よし)、現状維持(今さえよし)がある獣性人間なら、そこに食い下がるのはある意味分かってくるが、仮にその利権等がないにもかかわらず、必要だ、反原発は許されない、と主張しているなら、もう精神構造が破綻しているんだろうと、自分は思っている。

で、今から毒物を製造しないことをまず押さえて、既にある毒物をどう扱うか。まず「難しすぎること」を認識することから始まる。
宇宙空間投棄(太陽に捨てる)は、ロケット発射技術も、現実に失敗が多いことから、採用できかねると、オンカロの研究者の発言がある。
ドイツゴアレーベンでは岩塩層であれば大丈夫と研究したのだが、建設の結果、地下水の流入、壁の倒壊に見舞われて、当初の研究結果が覆って、現在方向転換を迫られている。
オンカロは、地層がとても安定していて、一応国民も承知の上で計画を進めている最中であるが、当のオンカロの研究者たちでさえ、10万年もの安定的処分には確信など持てないと発言している。

以上の事実を踏まえて、地球人類が地球上で処分保管保安(←ここも大事!)の選択は、何があるのだろうか?
どう考えても、放射能の被害をなしで、それを出来るとは、発想できない、残念ながら。(もともと「原発」なるものが、駄々漏れだと、阿修羅の投稿に在ったよね)

残念ながら、放射能の汚染の可能性を覚悟しての処分保管保安方法を選択するより(もともと作ったらいけないんだよ放射性廃物は)、思い浮かばない(頭が足りない自分では無理)。
その前提で無理やり考えられるのは、不本意ながら、世界で安定的地盤のところで地下「埋葬」するという方法か。
ぞれには、欲に駆られた獣性人間各国政府を廃して、「環境は子孫からの借り物」という知見に立脚した統一世界を打ちたてることを、前提の前提としなければ、処分場の保安、その危機発生への対処が出来ないだろう。
どちらにしても悲しいことであると自分は思う。
子孫に対し、地球に対して、核廃物製造とは根本から罪作りだと考える。
その理由から、「原発」なるものは、即刻稼動を停止、直ちに燃料の保安に取り組む必要があると考えます。


27. 2012年3月20日 05:57:15 : OWpKl6jyAU
この教授も変わったことを言うな
誰が管理するかじゃない
時限爆弾なんて誰のそばに置いてもいけないんだ

海溝投棄が一番
海底1万メートル以上下で大自然に管理してもらうのです

地上で人間が管理するなんてセキュリティ的に不可能です

そして人間は海に謝り感謝しつつ反省し、原発をやめるべきなのです

電気は足りてるので原発はいりませんのであしからず


28. 2012年3月20日 08:51:54 : Fi2jKAzQZ6
海溝は地震の巣なので、どのように頑丈な放射能防護容器でも壊れてしまう。
人間の営みなど放射能物質の寿命から比べれば一瞬なのだよ。
1万メートルの深さといっても所詮流動体。
放射能防護容器が壊れれば、海全体が放射能に汚染されてしまう。

29. 2012年3月20日 10:15:30 : zFgQ8XlXKg
>>28
>海溝は地震の巣なので、どのように頑丈な放射能防護容器でも壊れてしまう。

堆積した泥の下に潜ってしまえば容器が割れても問題ないですよ。たとえ泥から露出していても水流のない深海では水よりも比重の重い金属物質は浮かんできません。汚染されるのは1万メートル下のことです。根本的な解決ではないことは認めますが他の解決策の方がもっと危険と費用がかさむことからすればこのあたりが妥協点だと自分は思います。個人的にはメタンハイドレードなどとという海とも山ともつかないものを掘削するのではなく、海底探査技術は放射性物質を海底(特に深海)に封じ込める技術として活用させてほしいです。

>放射能防護容器が壊れれば、海全体が放射能に汚染されてしまう。

すでに何千回という核実験と不法投棄で汚れています。この先、原爆数百発分の汚染物質が加わっても大差はないと思います。それが、戦争など非生産的行為を目的とするものではなく生活するためやむを得ない事情で行われるならなおさら最低限の汚染は肯定されるべきだと思います。もちろん、無制限な汚染は認めるべきべきではなくなんらかの管理が必要だとは思いますが。


30. 2012年3月20日 10:31:17 : Fi2jKAzQZ6
28です。
たぶん、私の言った理由で、放射能物質の海洋投棄は禁止されました。
これも色々な研究の結果だと思います。

31. 2012年3月20日 10:38:51 : i83vdmLrCs
トイレも困った問題ですが、マンションで消費される食料であるウランの生産現場もひどい状況らしい。いずれはウラン消費者がウラン鉱山の公害についても責任を取らされることになるだろうね。
コストだけでは済まない問題が多すぎる。原発は廃止するしかないだろう。

32. 2012年3月20日 11:20:14 : 3qYgRQtslk
1万メートルの深海であれ、海流はあります。
海流がなければ、深海まで何が酸素を運ぶのですか?

33. 2012年3月20日 11:21:59 : FWVGfeuPIw
>31

 世界中が原発を廃止するなら日本も廃止していいが、日本だけが廃止するのはエネルギーセキュリティー上、危険だ。私の言葉で言えば、燃料の調達が不安定になり、輸出競争に勝てなくなり、工業製品が割高になり、輸出できなくなり、その結果外貨が稼げなくなり、ついには石油もガスも買えなくなり、大げさに言えば生活が江戸時代に戻ってしまう。というのはどうでしょう。

 世界が核を廃絶するなら日本も核(正確にはアメリカの核の傘)を手放してもよいが、世界が核を手放さない限り、日本も手放せない、というのと同じ理屈です。前にも書いたが。多摩散人。


34. 2012年3月20日 11:43:34 : leRxYQU25I
京都大学の中野剛志氏の話を、一見まともか?と思ったことがあった。
その後、この人の物言いをよく聴いてみたら、やはり若造の中途半端な物言いに過ぎない事が判り、以後二度と聴く気はなくなった。

35. 2012年3月20日 11:53:48 : innbXwBAPM
中野さんの意見はめんどくさいので最後まで聞いてはいませんが

「核廃棄物の処理はできる」と言いきっているのは
世界中でまだ完全な処理方法が確立されてないなかで
世界中のどの科学者よりの自分の方が優秀だいうことでしょうかね〜


36. 2012年3月20日 12:29:07 : Fi2jKAzQZ6
日本人は、もうほとんどの人は、原発はいらないと言っているのだよ。
かろうじて、しばらくの間は動かそうと色気があるから、再稼動という話があるのだね。
原発が動けば、どうしようもない核のゴミが増えるだけ。
今のうちに核の価値があるうちに他国に買い取っていただくのがお利巧というものだろう。
特にオトモダチのアメリカは協力してくれるんじゃないか。
日本と違ってまだしっかりした地震の少ない広大な土地がある分、余裕だろう。

37. 2012年3月20日 14:25:35 : lQyOSyythI
>>11. 2012年3月19日 16:14:55 : F3Jak3QvFs
>宇宙に打ち上げて棄てることは可能でしょうか?

>>13 さんが書かれている通りですが
その前に、どこに廃棄するにしても前提となるガラス固化(封入)
が上手く行ってないようです

http://blog.dandoweb.com/?eid=138215

まあ、今更こんな状態の原子力関連に身を捧げる人材(技術者)が
居ないのでしょう、推進派が何と言おうともう”詰んで”います


38. 2012年3月20日 14:41:46 : xu9rYzjDyg

中野?さんの動画

 昨夜見てる途中で眠ってしまいました。
 さっき見てたらやはり途中眠ってしまいました。
 よく眠れます。

いっぱい突っ込みどころあったけど疑問をひとつ。

「もうちょっと深くすればいい」って言ってたけど
地下って深ければ深いほど安全なの?
誰か教えてくださいまし。


39. 2012年3月20日 15:20:56 : FWVGfeuPIw
>37 多摩散人。

 素朴な疑問だが、世界で今31カ国だかそこらの国が原発を運転している。そう言う国は核廃棄物処理でみんな「詰んでいる」のでしょうか。これから原発を始める国も、既に「詰んでいる」のに始めるのでしょうか。


40. 2012年3月20日 15:57:26 : Fi2jKAzQZ6
堂々巡りだな。
素朴な疑問だが、世界で今31カ国だかそこらの国が原発を運転している。そう言う国は核廃棄物処理でみんな「詰んでいない」のでしょうか。
解決しているなら、説明をどうぞ。

それより、君達のボスが責任を取っていないので、団塊世代の事なかれ主義が台頭し、現役世代のリセットボタン思考の無責任さを助長している。
子孫の繁栄を約束した戦友。 草葉の陰でないているな。


41. 2012年3月20日 16:18:45 : kVRjv6w4OQ
バカバカしい、
いくら言葉を飾って能書きタレようが説得力ゼロなんだよ
肯定派は今の富を失いたくない本音が透け透けシースルーなんだよ。

記事にも書かれている通り、幼児(原発マフィヤ)に安全装置の無い
実弾の入ったチャカを持たしてるようなもんだ、危ない危ない。

たとえ貧乏でも命があれば先の希望もあるが死んだら一巻の終わり。

処理法がどうの?そんなものは作った物に考えさせろ、安全な処理法が
確立できるまで、原発マフィヤそれぞれの自宅で鉛の金庫にしまわせとけよ。


42. 2012年3月20日 17:31:23 : zFgQ8XlXKg
>>32
すみません。どうも表現の仕方が悪かったようです。深海にも海洋大循環という海流は存在します。しかし、海洋大循環の時間スケールは数千年単位と言われ、人間が生きている時間の中では到底知覚できるものではありません。従って、海洋投棄したものが海流によって削られたり、循環したりするよりも早く上層より沈殿してきた泥の中に埋没する可能性の方が高いと思われます。

43. 2012年3月20日 17:59:11 : njJ31SmRQ2
海溝に投棄すれば、燃料格納容器ごと、いつかはマントルに飲み込まれる。
これが完璧な処理方法です。水圧は空間がないので問題なし。
しかし、これではビジネスにならないのでコストのかかる方法を選んでいる。

44. 2012年3月20日 18:58:07 : nXDzymn0gE
ほんっと、この人京都大学の中野剛志先生とか言う人、キモイ! 話聞く前に悪いけど生理的にダメ。話聞いたらもっとダメだった! この人放射能の事なんて何も分ってない、ただ持論に酔ってる感じ。口直しに、スカッとした小出先生をもう一回聴きに行こうっと!小出先生のは武田教授のと同じで、どの講義を何度聞いても全て一貫していて全てにつじつまが合ってる。放射能の危険性についても原発についても、世界中の本物の科学者・学者とピッタリ!

安全な放射能など存在しないし地下に埋めてもダメなんだよ!何百年・何千年後に何が起きるか分らないでしょ!自分は死んでもう居ないから関係ない?未来の人達が処理すればイイ問題?これが原発の一番ダメなところなの!「自分は良い思いして危険や嫌な物は人に押し付ける。」

これ程の地震国で、しかもこれ程人口密度の高い国に原発なんて作っちゃダメなのっ! 電気欲しいからって、危険を承知で人の命と国を担保に原発に手を出すこと自体が間違ってるっつーの!! 身の程をわきまえて無い物ネダリしないで、今ある物を工夫して使って安全に生活する事が一番大事な事。地球は繋がってるんだから、日本で原発推進するヤツ等は日本だけじゃなく世界中に大迷惑かけてるのよッ、まともな日本人に恥かかせないで!


45. 2012年3月20日 19:34:24 : FWVGfeuPIw
>40 多摩散人

 素朴な疑問だが、世界で今31カ国だかそこらの国が原発を運転している。そう言う国は核廃棄物処理でみんな「詰んでいない」のでしょうか。「詰んでいない」国があるならその国名を言ってもらいたい。「詰んでいない」国はないならそう言ってもらいたい。詰むや詰まざるや。イエスか、ノーか。


46. 2012年3月20日 19:41:30 : Kcj0zZa4O2
原発を擁護する連中は、原発反対派をよく感情論だとか冷静になってないとか、はたまた左翼だのカルトだの、勝手な憶測でレッテルを貼り、非難する。これはどこの掲示板に行ってもその傾向が顕著。

中野氏もその傾向が大。
この人はTPPに猛反対してて、彼の動画を何本か観ていてかなり共感した。
動画検索する中で原発関係のものも同時に見つかったので、興味を持って観て見たのであるが、上記各コメントで述べられてるとおり、気持ち悪くてぶっ飛んだ。
TPP論で支持していただけに、かなりショックを受けた。
この人の言ってることは、原発反対を掲げている著名人の主張に比べて幼稚の一言。
しかも核抑止力論まで持ち出すとはネトウヨとレベルが変わらない。
そりゃー放射能で汚染すれば、各国とも日本には手を出さないだろうから、凄い抑止力だがw

原発利権関係者なら原発擁護は当たり前だが、そうではない一般人が原発を擁護する理由がわからない。
きっと未だに原発は夢の発電施設で、環境に優しくコストも安く、資源の無い日本にとっては理想のエネルギー源。安全性さえ高めれば、こんなに優れたものはないのに。と原発マフィアが広めたデマを信じて疑わないのだろう。

そういった人たちには中野先生の動画だけでなく、反対派の先生や著名人の動画もぜひ観てもらいたいのだが、観たくはないから観ないのであろうか。


47. 2012年3月20日 19:50:14 : FoGsr8S2lU

 愛です    このことは さんざん投稿(提案)しています

 そもそも ガラス固化は ガラスが一番安定しているという発想から来ています

 ガラスは5000年以上前のものが 変形しないで 海の中で見つかっているということです

 水にも溶けない さびることもないです 

 ただし ガラスは常温で液体みたいなもので その性質ははっきり分かっていないけど

 10万年くらいはなんとか持ちそうですね

 ===

 ただし 愛の考えるところ ガラス固化ということは ガラスの中に

 放射性廃棄物という ガラス成分以外の 異物を混ぜることなので

 いっまでわかっているガラスの安定性は カラス固化のガラスでは 

 まったく 実績が無いです

 ===

 ですから 愛は ガラス固化ではなく ガラス瓶に 放射性廃棄物を 

 中にいれて 水で封印して そのガラス瓶に 小さい穴のあいた ガラスの栓を

 すれば 本来のガラスの耐久性が生きてくると考えています

 ===

 愛は ずぼらな性格なので これを 海洋投棄しますね 

 10キロ平方なら 10K x 10K = 1億平米なので

 3坪に 1本ずつばらまいても 1000万本 散布できます

 一瓶に 200グラムずつでも 2000000キロ = 2000トンの

 廃棄物を処理できますね〜〜〜

 ===

 たとえば 1本 500円かかっても 全部で 50億円しかかかりませんね〜〜〜

 なお 申し添えますと

 瓶は 100年すれば 土に埋もれて 見えなくなるでしょう 

 海の水で 冷却されますので 何も問題ないし 瓶も廃棄物も 重いので

 海が汚染される心配はありませんね
 


48. 2012年3月20日 20:39:00 : Fi2jKAzQZ6
多摩散人さん。
それ、面白くない。

49. 2012年3月20日 22:39:17 : rMF0tv7KP6
これ、温室効果ガスも同じ話だが、途端に詐欺だとか言われるんだよな

50. 2012年3月21日 00:06:12 : lQyOSyythI
>>47. 2012年3月20日 19:50:14 : FoGsr8S2lU
>そもそも ガラス固化は ガラスが一番安定しているという発想から来ています

少し違いますね、ガラスの物質的な安定性ではなく、ガラスの中に核廃棄物を混ぜて固化すれば万一ガラスが割れても、廃棄物質が流出(溶出)しないと言う事でガラス固化を進めています。

諸外国の状況ですが、高レベル核廃棄物の処理は各国苦労しているようです(イギリスでは大きな事故も起こってますし)。
ただ、原発依存度の高さや・国土の狭さ(暫定処理の場所が無い)から、最終処分に関する問題は日本が最も大きいと思います

それから、海洋(深海)投棄は海洋法(国際法)上出来ないと聞いています。まあ、法的に問題が無くても海流や生物相的に隔絶された深海まで上手く落とせるかと言う問題一つとっても、そう簡単な事ではないと思いますが


51. 2012年3月21日 02:19:46 : AEgAToBaew
ここで論じている暇があったら、原発再稼働させるようなことに対しても意見や行動を取って欲しいと思います・・・

あなたたちの知識、行動力がこれからの日本のエネルギー問題の転換期に一役買うかも知れません・・・

どのように?

そんなことは知りません・・・

少なくとも私よりは優秀な頭脳をお持ちの方々のようですから、お願いいたします。

ソマチッドやテネモスさんのような放射性物質に対し、有効な実験をして結果を出している組織や優秀な人も日本にはいらっしゃいますが、もちろんご存知でしょう?

今の化学や物理学では解明できなくとも、全く新しい理論があり、原発利権のような圧力により学校教育できないとしたら

いまこそ、それを公にだし、実現のために動くことをしなくてはならないのではないですか?

もう一度言いますが

ソマチッドやテネモスさんの事を調べて取り上げてくれませんか?

きっと、後ろ向きな討論よりも、明るい未来に近づくような気がするのです・・・

阿修羅の掲示板に書きこみをされる優秀な方にお願い申し上げます。


52. 2012年3月21日 04:18:09 : szfubFYinw
>>28
>この先、原爆数百発分の汚染物質が加わっても大差はないと思います。

100万kw級の原発1つで、1年に広島原爆1000発分の死の灰が
できます。54基の原子炉で、なかには稼動40年に達する原子炉もあり
ます。

広大な海ですら、汚染で死んでしまうでしょう。問題が起きても回収も
できない。


ある人の投稿に、「世界の指導層が原発のあまりの危険性に日本に廃原発
を強制する」という意見がありまして、陰謀論者らしいのでそのときは
軽くしか見なかったのですが、考えてみれば、現実に指導層がつくるサークル(村)
は、存在しますし、ブレーンから日本の事故の危険性について聞いているでしょう。

とすれば、最悪の場合、日本の消滅どころか、北半球が危なくなるという
恐れを耳にしているはずです。論理的結論として、彼らは日本に廃原発を
迫るはずです。

推進派の人もその話しがでてくるのを不安におもいながら待っているのでしょう。工作員はもとより蚊帳の外だが。


53. 2012年3月21日 10:13:53 : Fi2jKAzQZ6
核廃棄物は元のウランの何倍もの毒になる。
特にセシウムはもともとある元素のカリウムに近いので環境にばら撒かれれば取り除くことが出来ないし人体に濃縮される。
ウランだったら、カナダ,オーストラリアの取れた場所に返せばよいと思うが、生成された物質の性質が変わっているため、それも出来ないだろう。
マントルに送ればよいという意見だが、放射能物質も地殻の動きの時間感覚なので、火山噴火でマグマとして環境にでてきてしまうのだよ。
地殻の動き、あるいは、放射能物質の半減期というのは人間の時間感覚とは、かけ離れたものだ。
やっかいなものだ。

54. 2012年3月21日 10:59:42 : IOzibbQO0w

>福島の阿武隈川、福島の海、新潟の海は汚れても問題は無いのだろうか? 

全体の経済的・環境的コストとして、ゴミを日本中にバラマイて短期間で福島や宮城を復興させるより、被災者を移動させる方が少ないなら

その方が合理的だろうな



55. 2012年3月21日 11:09:49 : FWVGfeuPIw
 もう一度素朴な疑問を繰り返すが、今原発を運転している31だかそこらの国は、皆、核廃棄物の最終処分の技術の確立の見込みがないまま原発を運転し始めたのだろうか。もしそうなら、日本だけでなく、31カ国の指導者も国民もアホ、バカ、マヌケということになる。これから大いに原発を増やそうとしている国もアホ、パカ、マヌケ。そういうことになると、日本だけがアホ、バカ、マヌケではないから、少しは安心できる…そう言ってはいけない、そんなことは言わないが。どなたか事情通の人、教えて下さい。多摩散人。

56. 2012年3月21日 17:34:48 : k3nzYl0Obw
1の中野氏の動画を複数回聴いてみた。昨年の8月20日にアップされている。
果たして今も中野氏が当時と同じことを考えているかどうか問うてみたいものだ。

反原発の人たち=左翼・戦後日本的な人たち→反国家主義(放射能が怖いのでなく国家が嫌な人たち)と述べている。そういう人たちが「トイレづくり」の邪魔をしている・・・という流れだったと思う。

更に「核廃棄物の処理はできる」と断言している。
多分頭の中では核廃棄物の処理はできるのだろう。
昨年の8月時点での動画らしいから本人は学者気取りで頑張ったんだろうが世界中に配信して専門家に聞いてもらおう。
中野氏を中心として世界中の原発推進科学者が「トイレ」をつくる研究をするといいのではなかろうか。責任をとることができれば。


57. 2012年3月21日 19:14:23 : c1n6fbCMTQ
>>22です。

 後になって気が付いたのですが、中野先生自身は原発サイクルについては社会システム上として処理方法・法律が整備されて要るので在り、それに反対するのは反国家主義であると述べられているのかな?

 一つ疑問が湧きあがったので、誰か教えて欲しい。

市民運動から発生する幾多の問題も、現行上に措いて法整備がなされシステムとして曲り成りにも立ち上がっているのなら、それらを改善・再構築せよと申し上げるのは ・・・左派?
年金問題のように政府自身が改善・再構築を国民に訴えるのは ・・・右派?
大政翼賛会もどきは ・・・保守中道?

 市民運動から首相・市民運動から大臣に成っている現政権は左翼政権?で、只今は、日本社会翼賛体制主義国家?とも言うべきものを目指しているのかな?
   
  中野先生の主張は、【 天に唾する。】になりませんか?

 
 私の意見を理解して頂ける方に、解答をお願いしたく思います。 もしかして、私が正気ではないのかな?



58. 2012年3月21日 19:42:00 : FWVGfeuPIw
 私がこの投稿>01としてコメントし、その後、皆さんのコメントが集まった。しかもそのコメントは皆まじめであり、

 「お前は工作員だ」、「お前は工作員のふりをした反工作員だ」、「お前は工作員のふりをした反工作員の工作員だ」、「お前は工作員のふりをした反工作員の反工作員の反工作員…」。そんな何が何だか分からないコメントをする人はいなかった。これは阿修羅としては奇跡的なことだが、これが阿修羅のあるべき姿だと少なくとも私は思う。

 少なくと、01のコメントを書いたことで、私は私を褒めたいと思う。めちゃめちゃに酔っているので終わり。無視してください。多摩酔人、じゃなかった散人。


59. 2012年3月22日 03:53:04 : 05tr9DQlxQ
>今の日本人のスタンスは「運転は危険だから貧乏なところに建設して、お金を渡せばよいだろう.

わざと過疎にして、貧乏にして、押しつけてきたんだよね。
賛成派と反対派を作ってむりやり戦わせて、小泉のやり方と同じだ。

地方を貧乏にしてきたのは日本政府。自民党と官僚。それを受け継いでいるのが野田佳彦、岡田克也、仙谷由人・・・。

賛成派と反対派を作って戦わせるやりかたは、野田佳彦もやってるね。
がれき焼却事件
消費税増税事件

何を隠蔽しようとしてるんだ?野田

北朝鮮が関電原発にミサイルを撃ち込もうとしているのに、原発再稼働だと?これの隠蔽か?
中国が尖閣を取りに来てるのを隠蔽か?
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120321/chn12032120150002-n1.htm


60. 2012年3月22日 22:38:25 : Fi2jKAzQZ6
何億年、途方もないほど長い時をかけて浄化した地上を、何人たりとも汚してよいはずは無い。

61. 2012年3月23日 19:08:03 : oDZLjorBrU
>>39さん
原発は、もう詰んでるよ。
このまま続けてれば、地球が詰み。

詰みって分る?
あなたは将棋をやる?
王将が取られるまで自分が詰れてるのも分らないの?

生きとし生けるものが全て終わるまで。
哀れな玉散塵よ脳


62. 2012年3月23日 19:29:25 : FWVGfeuPIw
>61

>原発は、もう詰んでるよ。

 もう詰んでいるなら、なぜあなたと私がこの阿修羅で話しているんでしょうか。

>このまま続けてれば、地球が詰み。

 「もう詰んでいる」のではなかったのですか。これから詰むんですか。何年後に詰むんですか。

>生きとし生けるものが全て終わるまで。

 これは現代語訳すれば、地球上の生命が全滅するということですよね。何年後ですか。はっきり言って下さい。五年後か、十年後か。はっきりその数字を言ってください。その時また議論をしましょう。

 つまらぬ脅しはやめろ。多摩散人。

 


63. 2012年3月23日 23:05:28 : oDZLjorBrU
>>29
>それが、戦争など非生産的行為を目的とするものではなく生活するため
>やむを得ない事情で行われるならなおさら最低限の汚染は肯定されるべきだ
>と思います

何を言うか!
目的が戦争などの非生産性的行為だろうと、電気を起こす為だろうと、その為に消す事の出来ない猛毒、どこへも処分する事も出来ない猛毒放射能が絶え間なく生産され、その為に多くの国民が悲惨な犠牲を伴うなら同じ悪ではないか!

電気を起こす手段が何で原発でなければならないのだ!
電気を起こす為に原発を稼動すると言う事が何で「生活の為に止むを得ない事情で行われる事」になるのだ!

もともと原発は福島の爆発前でも30%しか発電してもいなかった。
70%は火力や水力や自然エネルギーなどだった。

54基のうち52基がすでに停止しても電気は不足もしていない。
電力会社も、政府も、マスコミも原発を再稼動しないと、昨年の夏は電気が不足すると言っていたが嘘だった。
すると今度は冬に不足すると言ったがそれも嘘だった。

政府の試算では9パーセント不足すると言ったが、それも嘘だった。
その試算には夏の一番電気が不足する2週間の間に火力発電所を定期検査にして休ませれば足りなくなると言うふざけた試算だった。
揚水発電による昼間の不足時に使える筈の電気も除外していたし、自然エネルギーによる発電も入れてはいなかった。

政府の試算には、もう一つあったのだ。
それは民間も入れた政府の試算だった。
だがそれは菅によって隠された。
それによると6パーセント、余ると言うものだった筈だ。

今では小水力発電などの研究も進んでいる。
田んぼの周りのチョロチョロの小川20000ヶ所に小さな発電機を置くだけで540万kWの発電が可能だそうだ。
TVでやってたよ。

ガス発電機もタイから無償で借り受けているが、日本製である。
確か27万キロワット発電出来る機械を2基貸してくれたという記事を読んだ。
船で運んで来たような機械だよ。
だからもう出来るのだよ、そっちにもコッチにも、原発ほど大掛かりでない発電が。
もう原発でなくても、電気は足りる。
それでも、国民に多くの被害者が出ても、どうしても原発を再稼動したい理由を述べよ!


64. 2012年3月24日 00:41:19 : FWVGfeuPIw
 昨日、偶然インターネットで、次の動画を見た。

http://video.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E7%A8%B2%E6%81%AD%E5%AE%8F

 これは「稲恭宏(いな・やすひろ)」という人の講演だか解説で、一言で言うと、「放射能は、高濃度だと毒だが、低濃度だと薬である」ということを言っているようだ。

 私は今まで、京都大学の小出裕章先生の「放射能は、どんなに少なくても危険である」という説に何となく違和感を感じてきた。また、この阿修羅のどこかのコメントで、「青酸カリは、いくら薄めても青酸カリに違いはない」というのを読んで、ずっとそれが頭に引っかかっていた。

 しかしよく考えて見ると、薬と言うものは、その多くが(すべてとは言わないが)毒を薄めたものである。また、毒を薄めると薬になることが(すべてとは限らないが)多い。だから薬を飲みすぎるとかえって体を壊すのだ。

 薬に限らず、塩だろうと胡椒だろうと、少し摂取すれば体に良いが、たくさん摂取すれば体に悪いと言われるものは多い。というより、何でも摂取しすぎれば体に悪いのかもしれない。素人考えだが、放射能だって同じことかも知れないということに気付いた。稲先生の学説は、たぶんこの発想を学問にまとめたもののようだ。

 雑談になるが、私の家の近くに「ラジウム温泉」だか「ラドン温泉」だか忘れたが、とにかくそんな風呂屋があり、私は特に興味がなかったので入ったことはなかった。ところが、この騒ぎで、放射能は怖いと思う人が増えたのだろう、客が来なくなったらしい。先日その前を通ったら、看板が掛け替えられていた。掛け替えた看板に何と書いてあったかは忘れたが、とにかく放射能と関係ない名前だった。

 当たるも八卦というと不謹慎だが、一度参考のためにご覧になったらどうだろう。大昔からそういう研究をされているらしいし、御用学者とは程遠そうだ。多摩受け売り人、じゃなかった、散人。


 


65. 2012年3月24日 00:48:33 : FWVGfeuPIw
>64

 追加。リンクが的確でなく、たくさんの動画が出るが、たぶん一番詳しいのは、49分58秒の長い動画です。多摩散人。


66. 2012年3月24日 01:20:28 : zFgQ8XlXKg
>>63
あの…落ち着いて、IDでコメント見ていただければわかると思うのですが自分は原発は反対です。
あんなもん今すぐ全部解体処分すべきだと思っとります。
その上で今までそしてこれから解体処分する過程で出てしまう放射性物質をどこに置くかを書いただけです。
日本のような地震が多く狭い国土の上に数百年から数千年、莫大な費用とリスク(明治維新のように一時的に内戦状態になった時は誰がお金と手間を維持するのかなどの政治上のリスクも含みます)を負担して保管するよりも、深海に沈める方が安全だと自分は考えております。アメリカやロシアなど原発やウランを売りつけた国に送り返せというニュアンスの意見もありますが、彼ら自身がもてあましているものをさらに引き取れと言っても受け取るとは現実的に考えてありえないと思います。
少なくとも、自分は何百世代も先の子孫にむかって「なんの見返りもないけど、いついかなる時もこの放射性物質をお前たちの命にかえても保管し続けろ」なんて愚かなことを言う勇気はありません。

67. 2012年3月24日 02:07:37 : zFgQ8XlXKg
>>64
散人さんへ、
前にも書きましたが工学というのは常に時系列の前後の比較によって行われます。
最初に仮説を設定して、次に実証して結果を比較、失敗か成功かを見ます。
この稲先生にしても主張しているのはあくまで仮説であって実績としての結果ではないのです。日本に被曝を対象にした人体実験(広島・長崎は実験ではありません)のデータなんてひとつもありません(あったらとんでもない)。理由はシンプルです。誰も引き受けてがいないからです。米英仏中ソは引き受けてがいないから兵士を軍事演習とだますことによって人体実験しました(アトミックソルジャーと検索していただければすぐ引っかかります)。十分とは言えませんが実績としてのデータを持つ国々が、危険性を主張しているなか、実績データを持たない国のいち研究者が主張することをすぐに信用することは止めた方がよいと思います。
{世界で今31カ国だかそこらの国が原発を運転している。そう言う国は核廃棄物処理でみんな「詰んでいない」のでしょうか。}についても同様です。日本のような原発先進国で既に「詰んだ」実績をご覧になってなぜ他国のみが成功できるとお考えになるのです。今の技術ではどうやっても自然に半減期を迎える数百年から数千年後まで処分はできません。にもかかわらず31カ国が騒いでるのは稲先生のような仮説を実績のように言い換える人がいるため生じたバブルだからです。
よい例を紹介しましょう。日本は不動産の短期投機に失敗したため、世界に先駆けてバブル不況を経験しました。実績として不動産を担保にした金融投資には終わりがあることを知ったのです。一方、世界は10年以上遅れて不動産を担保とした短期投資であるサブプライムバブルを経験しました。この時、経済学者たちは難解な数式の仮説を持ち出して日本のような失敗はしないこの投資は成功すると世界中にふれこみました。結果はご存知の通りです、実績データを持つ日本のみが少ない影響ですみました。
従って、31カ国がたとえ310カ国になろうが、短期間に著しく放射線量を下げる方法を実績として作り出していなければ工学的に言って「詰んでいる」です。

68. 2012年3月24日 13:48:09 : FWVGfeuPIw
>63
 多摩散人です。63の意見への反論として、07に紹介した4つの動画以外にもう一つ、ここの発電法などを詳しく分析解説した中野剛志先生の動画があるのですが、絵を動かすにはどうしたらよいか分からない(私の知識不足で)が、書き起こした文章は読めるので、取りあえず url を貼り付けます。

http://blog.goo.ne.jp/mojiokoshi/e/d9bade351abd72f65ed1bb64f61617e0

 それから、前に書いた私の意見を、リンクして読めと言わなくても済むように、ここに直接書いておきます。これは「朝まで生テレビ「激論!福島発・福島事故からの復興」 上杉隆発言メモ 投稿者 Chick 日時 2012 年 1 月 01 日に付けたコメントで、以下その引用です。

>「いますぐ全部の原発を止めても、停電なんてあり得ません。」

 これは多分その通り。これは、古い火力発電所を整備して、また稼働させたりしたことなどもあるらしい。

 また、今後も原発を止めても、停電なんてあり得ないようにすることは必ず出来ることも事実だ。しかし、これは考えて見れば当たり前で、必要なだけ火力発電所を作れば電気は必要なだけ作れるんです。この、特に今後のことは、日本に限らず、どこの国でも同じです。あのフランスだって、原発を全部止めても、同じ量の電気を発電できる火力発電所を作れば停電にはならない。そんなことは言われなくても分かるほど当たり前なんです。

 では、なぜ世界中が原発を手放さないのか。たぶん次の二点になるかも。

1.石油・ガス・ウランなどの発電のための燃料は、需給関係や政治情勢(戦争や国際的な政治対立)によって価格が変動し、何年先にはどうなると予測できない。今の日本はこれらのほとんど全部を輸入に頼っている。そのうちの一種類でも価格が高騰したり輸入がストップしたら、別の発電法に頼らなければならない。

 そのためには、出来るだけ多様な発電システムを持っていないと、世界規模の産業競争、つまり出来るだけ安い電気で、出来るだけ優秀な製品を作り、輸出で外貨を稼ぐ競争に勝てなくなる。

 ドイツは石炭を沢山使えるが、日本は石炭は諦めてしまった。その理由は「炭鉱事故」などのキーワードでヤフーで検索すればすぐ分かります。

 逆に言うと、原発を手放せば足元を見られて、天然ガスや石油を高く売りつけられる。化石燃料を安く買うためにも、原発は手放せないんです。

 最近、電気料金の値上げの話が聞こえてくる。また、CO2による地球温暖化の問題はデマだと言う人がいるが、あと一二年、ニュースに注意していれば、これが国際的な大問題になっていることは誰でも認めるでしょう。こういうことも原発と絡んでいる。

2.人類は、便利だが危険なものを科学技術の力で作りだしてきた。その危険性を取り除くのは、やはり科学技術であり、「便利だが危険なもの」を廃絶することではない。「便利だが危険なもの」を廃絶してしまえば、文明の利器を全部廃絶しなければならなくなる。これは吉本隆明も言っていることです。

 原発はたとえ数機であろうと保持し、必要ならいつでも沢山作れるように準備しておくべきだ。また、原発を作り、運転し、事故処理をする技術は世界最高に保ち、他国の原発の安全に寄与できるほどにしておくべきだ。

 単なる骨子で、反論もあるでしょうが、今回はここまで。多摩散人。

(そんなに無暗に反対しなくても、世界中が原発を60年間使えば、ウランがなくなって、原発はなくなりますよ)

 −−引用終わり――


69. 2012年3月24日 14:46:25 : Fi2jKAzQZ6
科学技術で原発の問題が解決できるなどと思わないことだ。
原発を勧めてきたのは、政治的な理由から、かのマンハッタン計画の科学者もだまされて悪魔の技術に手を染めたと言い訳している。
科学技術崇拝主義は止めることだ。>多摩散人

70. 2012年3月24日 15:23:45 : zFgQ8XlXKg
>>68
>では、なぜ世界中が原発を手放さないのか。たぶん次の二点になるかも。>>1.石油・ガス・ウランなどの発電のための燃料は、需給関係や政治情勢(戦争や国際的な政治対立)によって価格が変動し、何年先にはどうなると予測できない。>>2.人類は、便利だが危険なものを科学技術の力で作りだしてきた。その危険性を取り除くのは、やはり科学技術であり、「便利だが危険なもの」を廃絶することではない。

多分、両方とも違いますね。1への反論として、原発保有国の中には少なからぬ産油国がふくまれていることです。(米、中、ロ、英、仏、イラン、etc、検討中としてクウェート、サウジアラビア、パキスタン、インドネシアetc)これらの国は自国が消費する化石燃料を自国で消費しきれないため外国に販売している国々も多くあります。自給自足が可能であるため相場変動に左右されない立場でいながら、なぜ巨額の費用を投じて原発を無理やり建造せねばならないのか?化石燃料の相場変動を動機とするなら説明ができません。
2への反論として原発はすでに「便利だが危険なもの」ではなく「危険すぎて他の利便性を破壊しているもの」であることを実績で証明してしまっている点です。吉本隆明の意見だからと言っても一顧だにする必要もありません。故人をけなすようで申し訳ないのですが、原発については”吉本隆明は馬鹿だから”未だに原発は「便利だが危険なもの」なんてよまいごとを言っていただけです。本当にどうしても必要ならばその危険を最小限にすべく、根室岬か網走に3から4基ほど研究用に作ればよかったはずです。技術の維持を目的とするなら日本全国に50基以上も作る必要なんてどこにもありません。
では、エネルギー問題や技術保持の問題でなく原発を保有する理由はなにかと言えば核兵器の保持にほかなりません。現在、原発を保有している国々の多く(北欧、東欧などは冷戦中のソビエトの脅威に対して)が隣国に強大な軍事的脅威を抱えています。原発はそれらの国々が核兵器を開発・維持するためのプラント以外のなにものでもありません。実際にアメリカなどは核兵器の製造ラインの維持のためにウランの大量消費事業を必要とし、核の平和利用の名の下に非効率な原発事業が推し進められました。1960年代の米ソ両国においては原発事業以外にウランの大量消費事業として原爆を使った灌漑湖、炭鉱掘削など今から考えると馬鹿みたいな事業が種々行われています。戦車を作るのに自動車産業の整備が必要なように、核兵器製造プラントの維持さえできれば原発であろうが湖であろうが炭鉱であろうがなんでもよかったのです。ついでに言うならば、日本が自国防衛に必要な核兵器の製造プラントとして原発を使用するにしても50基以上もいりません。せいぜい、5から6基もあれば十分です。なんで、50基以上もあるのかと言えばアメリカの核兵器製造プラントの余剰生産設備として必要とされたからだと思いますよ。

1960年代の核の平和利用の一例
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%92%8C%E7%9A%84%E6%A0%B8%E7%88%86%E7%99%BA


71. 2012年3月24日 16:41:03 : lQyOSyythI
>68. 2012年3月24日 13:48:09 : FWVGfeuPIw

>>また、CO2による地球温暖化の問題はデマだと言う人がいるが、あと一二年、ニュースに注意していれば、これが国際的な大問題になっていることは誰でも認めるでしょう。こういうことも原発と絡んでいる。

ソースは?
温暖化の話は後1、2年でどうこうなると言う話ではないのですが(もしかして12年後の事?)
そもそも、二酸化炭素増加による地球温暖化のストーリーがどういうものかご存知ですか、最悪条件条件の積み重ねで得られたシミュレーション結果でしかありません(だからと言って野放図に化石燃料を使っても良いと言う話ではありませんが)、人類にはまだ時間があります。
短期的な視点で原発に頼るのではなく、長いスパンで見ながら再生可能な燃料や地熱等の発電方法に変えてゆくべきだと思います。


72. 2012年3月24日 22:41:53 : FWVGfeuPIw
>71
 1.2年で地球温暖化が劇的に進んで、世界中が大騒ぎするという意味ではなく、何らかの世界会議が開かれて、そこで温暖化対策が討議され、ニュースになるだろうという意味で、ソースはありません。しかし京都会議の次に会議が開かれるて各国がどういう方針を打ち出すか、ニュースになるでしょう。多摩散人。

73. 2012年3月24日 23:57:47 : FWVGfeuPIw
>70

 私の頭が未整理で、間違ったことを書いたことを認め、訂正します。>>68 「では、なぜ世界中が原発を手放さないのか。たぶん次の二点になるかも。」

は間違いで、正しくは、「では、なぜ日本は原発を手放せないのか。」です。日本以外の国が原発を手放せないのは、多種多様の理由があり、その一つが核兵器の所有と関係があることは私も知っています。蛇足だが、こんな興味深いコメントを読んだことがあります。

知らないのは日本人だけ? 世界の原発保有国の語られざる本音
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/740.html
投稿者 sci 日時 2011 年 5 月 10 日

しかし、日本以外の国がどういう理由で核保有をしているのかまで、ここで論ずる力は私にはありません。>>67

 これは深く考えさせられる問題で、「工学的仮説」「工学的実証」についてあなたの言っていることは一定の「真実度?」が感じられるが、なぜそれが「社会的事実」つまり世界が原発を止めるという「社会的行為」を実行しないのか、簡単に反論できないし、簡単に納得できない。まあ、議論を続けるとすればこの投稿のコメントでしょう。多摩散人。


74. 2012年3月25日 00:43:42 : FWVGfeuPIw
>67 追加。

 「原発は人類に不幸な結果をもたらすということが『科学的には』分かっているのに、なぜ世界は『社会的に』は原発を保持し続けるのか。」という問題として考えられるということでしょうか。

 あなたの主張は、「たとえ310カ国が『社会的に』必要があって原発を保有しても、原発が人類に不幸な結果をもたらすと言うことが『科学的に』分かっている(つまり、『詰んでいる』)ことは否定できない」ということでしょうか。これは「おれは科学者として正しいことを言ったのだから、社会がそれをどう受け止めるかは、おれの責任ではない」という態度につながる(こともある)。

 アインシュタインが「オレは原爆を作るために相対性理論を発見したのではない。原爆が人類を不幸にするのは『科学的に』わかっている」といくら悔しがっても、『社会的に』は原爆は作られ、今も保有国は増え続けている。

 あなたが私と議論したいのは、こういう「科学と社会」という問題でしょうか。

 素人将棋が50手しか指してないのに、米長会長が「この将棋は『詰んでいる』から、もう止めろ」と言っても、素人たちは、「いや、とことんやってみなければ勝敗は決められない」と言ってさし続けるだろう。

 科学的事実(それも本当の事実かどうかわからないが)と社会的事実の関係、難しいですね。多摩散人。


75. 2012年3月25日 12:14:40 : Fi2jKAzQZ6
別に社会的な議論をしようとは思わんよ。
多摩散人の言っていることは、科学的につんでいる、詭弁ということだ。
低線量は体に良いというのは、南相馬町の黒い物質さわぎで、身近に高線量の被曝の危険性が指摘されているので無意味。
温暖化は何回も経験したことだが、放射能汚染は、億万年の長い月日をかけて浄化したものをたった一度の過ちで取り返しの付かないことになるということ。

76. 2012年3月25日 15:46:49 : lQyOSyythI
>>72. 2012年3月24日 22:41:53 : FWVGfeuPIw>>1.2年で地球温暖化が劇的に進んで、世界中が大騒ぎするという意味ではなく、何らかの世界会議が開かれて、そこで温暖化対策が討議され、ニュースになるだろう

アメリカが 温暖化対策に後ろ向きな現在(次の大統領選挙候補も、環境問題に積極的では無い様だし)、実質的に影響がある動きは見られないのでは・・

話は変わるが、近年平均気温の大幅な上昇が見られたとのことだが、データは信頼できるのかね? 地球全体をマッピングして温度を測る事が出来るのであれば、地球にでいるする熱線(赤外線)を計測した方が正確に温暖化の状況がつかめると思うのだが、気象観測衛星があれだけ地球上を回っているのだから、技術的には可能だよね


77. 2012年3月25日 18:39:37 : zFgQ8XlXKg
>>74
>あなたが私と議論したいのは、こういう「科学と社会」という問題でしょうか。

学問の世界には社会科学と言う分野もあります。一方で、散人さんのおっしゃる「科学的」と「社会的」というのがどのような範囲を含むのかよくわからないので明確な回答はできかねます。
ただ、あまり自分の立ち位置を明確にしすぎるとプライベートなことに関わってくるので詮索してほしくないのですが、自分は原価管理や会計管理などについての工学をかじっていましたのでそう言った視点から今回の原発事故を捉えていると考えてください。
わかりやすいかどうかはわかりませんが、合理的な経済人(危険よりも安全な投資案を、同じ危険ならばより高い利益を生む投資案を選択する人のこと)が原発という事業を右派の考えてるようなセンチメンタルな事業と捉えるのではなく純粋に利益を上げるための投資案と捉えている場合どのように選択するかを考えているのです。
通常、合理的経済人は同じ投資案を選択しますが、現実には異なった投資案を採用することが多々あります。それは情報の不均衡などの環境による制約条件があるからです。仮に、今回の原発事故の前に東京電力の株式を優良株と信じて買った人がいたとしましょう。もし、2010年度の決算で事前に東電が原発の管理がずさんでかつ事故後の対応なんて真面目に検討もしていなかった事実を包み隠さず報告していたらこの人は東電の株を買わなかったでしょう。この場合、東電の経営者たちが事実を正確に開示しなかったため株主さんは不測の損害を被ってしまったわけです。故に、一方的な情報の不均衡など投資家にどうにもできないアンフェアな制約条件を取り払うことが適正な市場にとって必要になるわけです。
自分は別に将来予測などしようというわけではありません。それは故人の自由です。しかし、今回の事故で専門家と称する人達が素人相手にあまりにアンフェアな情報の不均衡を利用して意思決定を迫っている姿を見て疑問を持っているのです。事実に基づかない意思決定は砂上の楼閣です。


78. 2012年3月28日 16:44:24 : Eh3wQJmddo
あれこれごたくをならべても、廃棄物の処分技術のない原発は、技術と呼べる代物じゃないでしょう。そんなことは子供でも分かるでしょう。今の技術では、なにもしらない子供が猛毒の虫とあそんでいるようなもの、あるいは、とてつもない火遊びをしているようなものでしょう。世論調査では、原発反対が7割とか、3割の人はこんな簡単なことが分からないのでしょうか。原発を推進してきた政治家や経済人の言葉を信じてはいけません。墓に入ってから本当の事にきずくことになりますよ。

79. 2012年3月28日 18:31:10 : FWVGfeuPIw
>78

 では、この30数年間にため込んだ使用済み核廃棄物はどうしたらよいと考えますか。オレは反原発だから、そんなことは知らん、ですか。

 しかし、放射能は反原発だろうと原発推進だろうと、同じように襲ってきますよ。みんなで解決策を考える以外に方法はないんです。そして、うまい解決策が見つかったら、反原発の一つの論拠が崩れるんです。つまり、原発はトイレのないマンションだからいかんという説が成り立たなくなるんです。多摩散人。


80. 2012年3月29日 04:20:28 : FWVGfeuPIw
>日本だけ・・・家賃はもらうがトイレは使わせない?!  

>残念ながら、アメリカもヨーロッパも原発を進めている国は原発立地と廃棄物でこんなに惨めな状態ではない。日本民族はしっかりしていると錯覚していたが、がっかりすることが連続してる。

 それなら、日本以外の原発国はどういう所にどういう風にトイレを作っているか紹介して、日本もどうすればよいと提案するべきだろう。この投稿は、よく考えると何を言っているのか分からない。だって、トイレを使わせないのは「日本だけ・・・」と書いてある。多摩散人。


81. 2012年4月03日 05:36:48 : zFgQ8XlXKg
>>79
>そして、うまい解決策が見つかったら、反原発の一つの論拠が崩れるんです。つまり、原発はトイレのないマンションだからいかんという説が成り立たなくなるんです。

前々から思ってたのですが散人さんは原発推進派なのですか?
今更、反原発の論拠の一つを崩すことになんの意義があるのです?
人間ですから生きてる限り、つきたくなくても嘘の一つくらいはつくでしょう。だからこそ、法律論では嘘について意図的か意図的ではないかが常に論争になります。現状、反原発はの嘘は非意図的なものがほとんどで誤謬に含まれ、多くの人々に損害を与えるものではありません。一方で原発推進の嘘は意図的なものがほとんどで不正に含まれ、多くの人々に損害を与えるものです。同じ窃盗犯でも強盗殺人犯と万引き犯、どちらが深刻な窃盗か明らかなように、反原発の嘘は原発推進の嘘に比べ極めて深刻な嘘です。更に、原発推進派はついた嘘に対し責任をとらなかっただけでなく、己の利のためだけにもっと多くの嘘をつこうという意図が明らかです。公正な社会を維持しようとするならば、まず社会に多大な悪影響を及ぼす不公正者たちの虚偽の論拠こそ処断すべきであり、それに比較して社会に対してはるかに悪影響が小さい錯誤者の虚偽の追求はその後にすべきです。
ただそう言うことの以前に、”原発はトイレのないマンション”という反原発派の主張は実績として証明されているため嘘ではなく事実であり、原発推進派の核燃料サイクルや核廃棄物処理の主張はなんの実績もないことが証明された嘘そのものです。つまり現在のところ、原発推進派などが主張する蜂蜜をといたような”うまい解決策”なる絵空事は存在せず原発はトイレのないマンションだからいかんという現実(説ではなく事実です)しか存在しないのです。いいかげん現実を受け入れてください。核廃棄物処理に対して実績としての解決策がない以上、反原発派の主張を受け入れる以外解決策は存在しないのです。


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