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東電によるフクイチ4号機の補強工事の写真。ワイヤーメッシュによる配筋、つっかえ棒(鋼製柱)。
http://www.asyura2.com/12/genpatu22/msg/528.html
投稿者 mainau 日時 2012 年 4 月 03 日 21:21:19: GgaPs4QXWLwO2
 


東電によるフクイチ4号機の補強工事がどのようなものであるのかについて、具体的に一部写真で確認できる。

以下に貼付けたサイトから入り、ずっと下の方を見ていくと、この補強工事の写真がある。

さて、短いコメントが、このブログ主によって付けられている。
ブログ主はアナログマさんで、おそらく東電とお友達関係にある電気関係者であると思われる。
東電のブースカのことを、松っちゃんとかなんとか言っているので、顔見知りかもしれない。
こんなにやっているんですよ、がんばっているから見て、という姿勢で東電の作業を宣伝するのが、彼のブログの目的。

つまり、東電サイトであり、原発賛成派のブログであるという点を差し引いて、その上で資料として写真を活用したほうがいい。
いろんな写真がアップされている。

http://www.anaroguma.org/komake/fukushima/photo_July3/index.html

以下は彼のコメントからの転載。

---------------------------------------------------------------------------------
4号機・原子炉建屋の使用済燃料プール底部を補強する支持構造物の設置工事が完了したようです。

これは、コンクリートを打設している様子です。
高さが結構あるため、何度も分けて打設する必要があり時間が掛かっていたのかと。
内側にある足場はいちいち撤去せず(どうせ汚染されていて持ち帰れないし)、そのまま打ち込んでいます。
(2011年7月21日撮影)

ワイヤーメッシュによる配筋状況。
つっかえ棒(鋼製柱)の状況が良く分かります。 
(撮影日未公表。多分2011年7月末頃)

新設するコンクリート壁と建屋の天井の隙間部分はコンクリートの打設が困難な為、最後は「グラウト」と呼ばれる流動性の高いセメント材をポンプで押し込んで充填し、壁と天井を完全に密着させます。

型枠を組んだ後に漏れ止めのパテなどで型枠の隙間を埋め(充填作業なので、普段より隙間には気を使う)、密閉した空隙部分にホースでグラウト材を充填します。
これが、壁作成の最後の仕上げです。

用語解説 グラウト
grout。空隙やひび割れ部分、鉄骨柱脚のベースプレート部分に注入充填するのに用いるセメントペースト又はモルタル。無収縮であることが要求される。
(2011年7月30日撮影)

完成。

型枠がそのままなためパッとしませんが、この奥には強固なコンクリート壁(壁というか、もはや柱)が鎮座しています。
この補強壁は、非常に強固なシェル壁に荷重を預けているので、周りの壁が落ちてもここだけは大丈夫でしょう。
まぁ壁が全部落ちたらプールが壊れるから、あってはいけない事だけど・・・
あとはプールの循環冷却が始まってコンクリートの劣化の心配が無くなれば、当面は心配無用かと。
(2011年7月30日撮影)
 
                                      
---------------------------------------------------------------------------------

「まぁ壁が全部落ちたらプールが壊れるから、あってはいけない事だけど・・・」
と、東電サイトの電気屋アナログマさんも、本音をぼろっと漏らしている。
正直なところは、東電のブースカよりはまし。

 残るは、大きな地震がくる前に燃料棒取り出しが間に合うことを、祈るのみだ。  

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コメント
 
01. 2012年4月03日 21:27:54 : FEC1zKK4NY
これは3階部分だと思うが、1階、2階はそのままか?。
重くなって、全部が下に抜け落ちないか?。

02. mainau 2012年4月03日 21:33:25 : GgaPs4QXWLwO2 : 3re7W7wnos
私は建築専門家でないが、阿修羅掲示板には建築の仕事の人がときどき書き込みしている。
今回も、ぜひ、建築関係の方々、ご意見をお願いします。
その他の参加者も自由に意見を書き込みましょう。

03. 2012年4月03日 21:36:56 : iQinVlOl1c
縦方向の揺れには持ち堪えられそうだが、横方向の強い揺れにはなす術がない。

04. 2012年4月03日 21:51:02 : EszHBBNJY2

今日の風で壁が押し倒されなければいいね。
瞬間風速40-45だわ。


05. 2012年4月03日 22:13:00 : ITtU0NsE02
中国人のおから工事じゃないから大丈夫でしょ。

06. 2012年4月04日 00:05:42 : 661tt5SBAU
東電発表の写真がこれです↓

「使用済燃料プール底部の支持構造物の設置工事」
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110607_1f_1.pdf

控壁(ひかえかべ)を付けることによって、格納容器内側方向へ建屋の壁が壊れるのを防ぎたいのでしょう。

「底部」といっても「底部全体」の補強では無く、まして「建屋全体の補強」にはあまり有効とは言えません。

電気屋さんの写真に出てくるワイヤーメッシュは意味不明ですね。どのみち構造部材としては、ほとんど役に立ちません。

ガンダーセン教授も触れていた様に記憶してますが、大地震と大量の冷却水による地盤の緩みは、きっとあるでしょう。
これは現地で調べれば、ある程度詳細に分かることですが、そういうデータは出てきませんね。


07. 2012年4月04日 00:19:41 : aVlHMOSeFg
呆れた補強だ。こんなので安全だなどと言う犯罪東電のアホ。

4号機プールの容積は1440立法メートルで事故後昨年4月に2号機と3号機から計約800立法メートル弱水を入れた(犯罪社東電の発表だから話半分だからダダモレしてて500トンもないかもしれん)ということだから、それを取り敢えず信用したとして800〜1000トンは水があるということになる。

プールの構造体は1号機の設計図を参考にすれば深さ11mだ。1440立法メートルの容量というのは4号機の報道だから深さを11mとすれば容量をプール最上部までと計算するわけはないから、約9m〜10mくらいの水深を想定してのことだろう。するとプール平面は12〜12.6mの面積だ。1号機のプールのコンクリート厚さは約1.2mなのでコンクリート総量は1540〜1580トンだ。

燃料は集合体が約1330本、未使用燃料棒が約265本、燃料棒本数にして約35万1000本だ。燃料棒は直径約1cm長さ4mだからウラン(比重19.05)と被覆管合わせた1本当たり重量は約7kgくらいだろう。総燃料重量は約2460トンだ。

結局補強で支えるのはどのくらいの重量物かというと、
水:800〜1000トン
プール構造体:1540〜1580トン
燃料:2460トン
ということで、総重量4800〜5000トンにもなる。この1/4の負荷を支えるにしても1200〜1300トンだ。
構造事務所所員なら即刻クビになるような、鉛直加重に対してこんな写真のいい加減に斜めに差した柱でしかもスチフナーも無い接合部で地震に耐えられるわけはない。


08. 2012年4月04日 00:22:01 : aVlHMOSeFg
07訂正

× するとプール平面は12〜12.6m
○ するとプール平面は12〜12.6m四方相当


09. 2012年4月04日 01:09:54 : 661tt5SBAU
ぶっちゃけた話をしますと、業界の人間なら知ってますが、保安院に建築が分かる人間はいません。
電力会社はオペレーターだから、せいぜい「素人に毛」ですね。
誰かがなんとなく「大丈夫かな」と言った話が伝言ゲームをするうちに、「大丈夫」ということになって、「大丈夫です」と無責任に保安院が言ってるのでしょう。
実際には、構造屋なら「お手上げです」というところを、無理矢理やっつけ仕事をやった感じです。ゼネコンに発注して、その下の何次下請だか分からない馬の骨の仕事なのかもしれません。姉歯みたいに「何でもいいから、やらなければ干すぞ」とか言って脅されたのかな?
何かあったら責任を負わされるのはそいつだし、技術者としての良心があれば、苦しむことでしょう。
出来ないものは、はっきり出来ないと言わないと大変です。
ところで、ワイヤーメッシュは、コンクリのひび割れ防止のつもりかしら?

10. 2012年4月04日 03:13:02 : AjZoQf4cGU
この補強支柱が、首都東京と関東圏の命綱っていうのがね。

11. 2012年4月04日 03:15:36 : 5uvl0AM6Ng
筋交のようなものが、全くないように見えますが、どうなんでしょうか?
底抜けの防止にはなっても、揺れに対しては、効果が期待できないように思えますが。

12. 2012年4月04日 03:42:14 : pusx1Q1agw
筋交に相当するコンクリートの壁は、爆発で吹っ飛んでます。
建屋カバーを設置したら、建屋を横からダンパーで支持するという手はあるかもしれません。
うまくいくか定かではありませんが。

13. 2012年4月04日 03:58:36 : eko24aaEbQ
自分には気休めにしか見えないのですが
沸騰した鍋をマッチ棒で支えてる図式
乗っかってる重量と支えてる物体との乖離が著しいと思えます。
補強していると言う意味では確かに補強してるのでしょうがしんばり棒を立てるならもっと大量に立てないと隣家で火災が発生したので水鉄砲で消火の手伝いをしていると言うような焼け石に水感が甚だしい補強工事に見えてしまいます

14. 2012年4月04日 06:51:08 : t9M2KfINao
映っている部材は4角支柱(SSH)と呼ばれる仮設部材で一般に単管と呼ばれる鋼管を4本組み合わせたもの。短期荷重では座屈を考慮しない構造とすれば許容圧縮力は40KN程度。これはスラブ(コンクリートの天井部分)を直接受けているように見える。

右側の支柱はH型鋼と鋼管でかなり傾斜している。これは上の梁部材を受けている。構造図があれば計算はする出来る。

いずれにせよ仮設に使う部材でいわゆる支保工の形態だ。鉄筋は現在のところ意味はなくこの部分に型枠を組んでコンクリートを打設すれば鉛直方向の壁になるが。


15. 2012年4月04日 07:08:30 : JrPYjVYQO2
土台が不安定な砂上の楼閣では上で何をしても地震があれば盤石とは言えないでしょう。

16. 2012年4月04日 08:58:13 : Mht66TAQsg
これまだ配筋が終わってないじゃん
天井からも差筋して繋げたあとに、型枠建てて、それからグラウト注入だろ。まだ途中だよ、これは先に下から型枠当ててスラブの増打ちしたんじゃないか。このフロアまだ終わってないよ。
順番がおかしく見えるのは気のせいか?
これやるならH 工で固めた方が強くねーか?

17. 2012年4月04日 16:17:05 : ngsGV4ovSo
メッシュ筋(餅網)住宅のポーチ等で土間コンにクラックが入るのを防ぐ為に入れる程度の物で建築屋さん(外構屋さんでも)決して構造材とは思っていません。それを立てるとは!コンクリートの自重の横力も支えられないんでは?放射線の遮蔽目的では?これに鉛の遮蔽シートを貼るとか。

18. 2012年4月04日 18:21:10 : 661tt5SBAU
傾いてる地盤に対して、建屋は垂直に建っているので、建屋「は」傾いてないそうです。↓


『動画「元菅首相政策秘書、松田光世氏の告発」ポイント書き起こし』
http://sekaitabi.com/matsuda.html

女川は均等に沈下したが、(福島の)報告書を見ると平均56cm沈下したと。福島は女川と違ってここはデコボコに沈下してる。

保安員幹部が(向こうから喋りだして)「4号炉は北側よりも南側の方が80cm沈んでます」と。「不等沈下だね?」と聴くと、「はい、そうです」と。

同じ建物で80cm沈下が違うと、当然傾くわけです。

しかし、最初は認めていたのに、国会でそれを質問するとなったら「いや、傾いてません」と言い出した。(実際、国会で答弁があったが、それを認めなかった。議事録にも残ってる)

4号炉が傾いてるのも認めないし、「3号炉、どう見ても核爆発ですよね」と言っても認めない。

建物だけじゃなくて、建物が乗ってる地盤が傾いてるから「建物『は』傾いてない。地盤に対してはまっすぐ建ってる」と。


19. mainau 2012年4月04日 20:37:54 : GgaPs4QXWLwO2 : 85rTG3hiJk
四号機核燃料プールの危険性は、きわめて早くから、もう昨年の三月の事故直後から専門家によって指摘されていた。

(1) まず、ドイツ放射線防御協会のプフールバイル氏が昨年の三月十八日ころに指摘した。理由として、四号機にはきわめて多くの核燃料があるので、あそこが崩壊すれば、線量がとてつもなく上がるので作業員が撤退すれば、破局的な事態になると言った。
(2) 事故後直後にフランスからやってきたアレバ。アレバの事故分析と予想の図において、オープンエア状態で大気中で、メルトダウンにいたる最悪シナリオが四号機にあると分析されていた。核燃料そのものからの放射能の放出にメルトダウンという言葉を用いるのは適当かどうか、私は知らない。しかし、アレバは四号機がきわめて危険であることを最初から分析していた。
(3) ガンダーセン氏がアメリカから、四号機の危険性を何度もビデオにて言及した。これは多数の日本人に視聴された。彼はさらにこの危険性を著書の中でも指摘している。あの中には、世界の核実験で放出された総量に匹敵するほどのセシウムがあるそうだ。
(4)京大の小出の同僚の今中氏は、事故当初、四号機の中に水が入っていなければもうフクイチ事故はチェルノブイリみたいになっていると思い、涙を流したと自分で語った。その後、四号機の中にいろいろな幸いな偶然が重なり、まだ水があるという事態が明らかになった。危機一髪だった。
(5)京大の小出氏が四号機の危険性を、種まきジャーナルやらビデオやらで指摘。これも多くの日本人に視聴された。
(6)ガンダーセンの本を読んだ広瀬氏がショックを受け、それ以後、講演会やら種まきジャーナルやらでこの問題を指摘している。

四号機が崩壊しても、時間が一年たって放射能が減っているからそれほど心配しなくてもいいという説は、私が知る限り、世界中広しといえども、武田教授のみしか掲げていない。
ドイツ、フランス、アメリカで武田氏の立場をとる学者は、私の知る限りいない。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
補強工事については、みなさんの的を得たコメントの通りであると思う。

三階部分だけ、ちょろちょろ工事しても、地盤そのものが北側よりも南側の方が80cm沈下している事態には対応できない。さらに、横揺れには弱そうだ。
07.さんの指摘したとおり、重量計算からだけ見ても、この工事がじゅうぶんな加重に耐えられず、ましてや地震などに耐えられるものでないことは明らか。



20. 2012年4月04日 22:44:01 : FEC1zKK4NY
18さんのコメントで、4号機が傾いている事実がはっきりわかりました。

阿修羅掲示板では去年、傾いているという指摘は頻繁にあったのを覚えて
いましたが、あまりにも長い間東電・保安院がふれなかったので、傾いて
いないのかもしれないと思ってしまった。やはり、事実はネットで把握する
ものだとつくづく思う。

それにしても、保安院の言い分「建物が乗ってる地盤が傾いてるから建物『は』
傾いてない」というのはあまりに非常識だ。テレビで液状化で家屋が傾いて
しまった家が写っていたが、彼らに言わせると傾いていないようだ。

保安院にはまともな人の1人〜2人はいないのか?。嘆かわしい。


21. 2012年4月04日 23:56:20 : Fi2zgKqagQ
ます、記事を書くならデータなど根拠になるものを出して欲しい

此処に爆発の専門家は居んのか?
只一言だけ、爆発力は上と横に広がり、下には行かないって事を考慮するべきやね
内部に水と言う非圧縮性の物質が入っている部分は爆発などの瞬間圧力では
コンクリートが強度劣化する事は殆ど無い、コンクリートは圧縮強度は高い物やし
せん断強度は弱いががね。
だからメッシュの配筋をするのだな

80CMも傾いて居るなら尚更、格納容器に靠れかけるので良いのでは、燃料プールは南側だし
っていうかこれも事実なのか疑問、
プール写真を見る限り水面が正常の範囲に見えるけど、水面がかなり斜めでないと可笑しいでよ
証拠写真でも有るのかな?

格納容器側に凭れ掛かるように斜めに鋼製の支柱が入って居るなら、それはそれで正しいとも言える
格納容器が鋼製である事から一種の筋交いとして作用するし、格納容器は円形だから
一種のアーチ型になるのでダムと同じで加重圧力を分散させるメリットもあるね

>「3号炉、どう見ても核爆発ですよね」と言っても認めない。

核爆発なら根拠は?EMPは実際に有ったの?大量のガンマ線は検出されたの?
っていうか地球上で核爆発が有ったならアメリカの政府筋から確実に情報が出るはずだけど
今はガンマ線バースト検出衛星で世界中何処でも核爆発が有れば全て検出されるからね
根拠があの映像なら画面の乱れが無い時点でその説は疑わしいね、爆発時に雑音なり乱れが無いものな
それを言ってるのは環境運動家と一緒にやってる自然エネルギーコンサルタント会社の役員だとは
知ってるのかね

事実を見たいなら証拠のある説が一番だと思うけど
この掲示板は根拠無いのが多すぎる


22. 2012年4月05日 00:46:16 : GpEhcMjoSk
>>21
うんうん、うなづけることばかり。

ここは、見てると基本的に陰謀論屋とかの煽り板なのな。2ちゃんの良質スレとさえも比較にならんレベルなのよ。
その原因は、ここは何といっても弱小サイトで、参加人員の絶対数が少ないことが一番だが、その少ない参加人員も高齢で、しかもなんか頭が陰謀論系、煽り系に偏っている、そんなことだろうな。ここで

>「3号炉、どう見ても核爆発ですよね」と言っても認めない。

というバカ話を論理的に否定しても、だーれも理解できない。何しろ、

外国人様のガンダーセン様ありがたや、外国人バズビー様ありがたや、外国人バンダジェフスキー様ありがたや・・・なんまんだぶ、なんまんだぶ・・・

というオカルトボケ老状態の者がほとんどで、ハイハイホイホイ、核爆発核爆発!日本終了日本終了!4号機倒壊4号機倒壊!と念仏を唱えて、破滅の招来を願ってやまない、そういう一種のルサンチマン気分が阿修羅には充満しているからなんだよ。

私も>>21の言うことに重ねてガンダーセンの過去の言「3号機核爆発」を否定しておく。

・核爆発なら、もちろん膨大な中性子線も放出される。東海村臨界事故を引くまでもないだろう。「3号機核爆発」にはそれがない。
・核爆発の後を考えろ。ガンダーセンは2マイル遠方で燃料棒が見つかっただの、核燃料集合体が噴煙の中を落下してくるのが見えるとかうそぶいていた。なら、その後はどうなるんだよ。福一周辺は人の寄りつけない「4号機倒壊後の惨状と同然の放射能地獄」だろうよ。

何が今度は「4号機倒壊!倒壊!」だよ。
去年の4月、福島浜通り、いわき市の直下でM7地震がすでに起こっているがな。プールの下に補強を入れる前だ。
なんとか言ってみろ、ぼけ老連よ。


23. 2012年4月05日 01:22:10 : XkTCCkDgnU
21。
爆発については、本論から外れるので触れないが、ワイヤーメッシュでせん断補強とはお粗末過ぎないか。
せん断補強なら、なぜ異形鉄筋を使わないのか。
見た感じ、6-200x200くらいだが、これで十分な耐力が確保できるのだろうか。
バットレスに関する知識は、おおむね間違いではないが、これだけで、破壊された耐震壁の
代替になるのだろうか。
建屋が安全とする構造計算の根拠を出してほしい。

24. mainau 2012年4月05日 03:18:39 : GgaPs4QXWLwO2 : 85rTG3hiJk
07. 2012年4月04日 00:19:41 : aVlHMOSeFg さんの投稿に見習い、
あの補強工事でも安全だと主張する人は、鉛直加重その他の計算式を出してほしい。

なお、ドイツ放射線防御協会にせよ、アレバにせよ、3号機の問題のゆえに4号機が危ないと主張してきたのではない。3号機の爆発の性質がどうのこうのという議論は、4号機そのものの危険性を指摘する彼らの主張には入っていない。4号機それ自体に内包する核燃料の絶対量の大きさのゆえに、危険性が指摘されてきたのである。

3号機の核爆発をはっきりと主張しているのは、4号機の危険性を指摘したきた上述の個人および団体を含む六者の中で、ガンダーセン氏と広瀬氏のみである。

あとの四者、アレバ、ドイツ放射線防御協会主任、今中、小出は、核爆発説と結び付けることなく4号機の危険性を指摘している。


25. mainau 2012年4月05日 03:26:54 : GgaPs4QXWLwO2 : 85rTG3hiJk
>事実を見たいなら証拠のある説が一番だと思うけど

証拠はすでにアメリカ軍のもとにある。3号機の爆発時のキセノンの同位体の分析があそこにある。なぜなら無人飛行機で大気の分析を何度もしているから。ただし、この結果はすぐには公表されない。アメリカの原発産業にとっても好ましくないからだろう。しかし、いずれは明らかにされるだろう。
ガンダーセンがこのキセノン同位体の分析結果の公表をアメリカ軍に要請していたが、彼の要請に軍は応じなかった。
問題ないなら、さっさと公表したはずである。見ろ、これがキセノン同位体の分析結果であると。
アメリカはとっくの昔にフクイチ事故の分析については、日本側よりははるかに多くの情報を握っている。

いずれ時期がくれば、公表される可能性がある。
そのころには、日本はTPPとかあらゆる向こうの要求をのまされて、従属国としての道をひたはしりしていることだろう。


26. mainau 2012年4月05日 03:38:36 : GgaPs4QXWLwO2 : 85rTG3hiJk
>地球上で核爆発が有ったならアメリカの政府筋から確実に情報が出るはずだけど

ナイーヴな人だなあ。
アメリカは人口衛星からすべてを観察しているが、情報は自分にとって有利な場合にのみ、時期をよく考慮して出している。
もうフクイチ事故に関するぼうだいな情報がアメリカ軍とCIAのもとにあるよ。アホらし。

だから、最初から八十キロ避難の決定の際に、アメリカ軍は4号機の危険性を考慮していた。
ドイツ大使館は、三月の爆発がおさまった後にも、ずーっと東京に戻らないで長い間避難していただろ。
愚民には届かない情報は、上のほうではもうとっくに回っているんだよ。


27. 2012年4月05日 04:25:24 : eFTSo1JA27
原子炉建屋の壁は2mあると言われてきたが、写真を見る限りその半分でも
怪しい。柱に当たるところでそのくらいだろう。東電を含め原子力村は
ウソばっかし言ってきたので、議論の前提がないのだ。

構造計算の専門家によると、もう4号機建屋(といっても残骸だが)の
計算は出来ないそうです。至るところ痛んでいて、その強度は推定できない
傾いてもいる、地盤の程度もわからない、そんな状態で計算できるはず
もない。その上ウソだらけだ。これからは良かれと思ってやったことが
裏目にでることが怖い。ソフトの修正をして、かえってひどい事態に陥
ってしまうようなものが起きる可能性がある。


28. 2012年4月05日 06:42:09 : Bg3C1dNTm2
21。
ぺらぺらの格納容器に建屋をもたれかけせて、いいわけないだろ。ほんとにいいのか。
ネットで調べれば、格納容器の素材、厚さ、だいたいの直径は分かるはずだ。
格納容器で支えられるという前提で、支点は固定でいいよ。
コンクリートボリュームも見た感じの仮定荷重でいい。
おまけして、いちばん簡単な静的解析で、危険側にはなるが、aiを無視して、もうひとつおまけに、
層せん断力は、0.2でいい。
根拠としての計算を出してくれ。高専の学生でも保安院でも解けるように、やさしくモデル化の条件を出してあげたから、根拠出せるたろ。
補強壁の安全性もチェックしてくれ。せん断補強は、ワイヤーメッシュで、どのくらいの部材か必要かくらい出せるだろ。建屋の解析はしなくていいよ。まあ、実際にはやりようがないんだけど。せめて補強箇所の安全性の根拠くらい出してほしい。

29. 2012年4月05日 09:04:49 : oDZLjorBrU
>>22さん
口が悪いだけで、要するに何が言いたいの?
4号機は安全だって言いたいの?
それともこれでは危ないって言いたいの?
そこんとこをはっきり言ってよ。
それによっては読む価値もないんだから。
あんたが敵か見方かも分らんちゃ????
誰が見たって、これつっかえ棒でしょ。
あの建屋がこんなぼろになってるのに、こんなツッカエ棒で、ホントに今度の地震で、もつのかいな?

そこらへんを簡潔に述べてから、その他のご託を並べたほうが分り易いと思うので、お願いしますよ。
文章は、誰にでも分りやすく、簡潔が一番。
美辞麗句は使わんで良いからね。



30. 2012年4月05日 09:11:53 : WgyIGv2BHE
>21,22
次のような人たちを全面的に信用しましょう。
不安院西山 東電松本 直ちに枝野 瓦礫男細野 ミスター100ミリ山下 奈良林 元NHK放送公務員 その他安全・安心オールキャスト 

31. 2012年4月05日 09:26:31 : FOypEqzNIL
>>21
あなたは「爆発の専門家」なのか?
東電でさえ、4号機で水素爆発が起きて建屋が壊れたと言っている。

あなたの言うこと意味不明だ。
>爆発などの瞬間圧力ではコンクリートが強度劣化する事は殆ど無い

では、「爆発の専門家」と称するあなたに尋ねる。
4号機建屋は、どうして壊れたのか?

即発臨界を知らないの?


32. 2012年4月05日 10:50:57 : 5MKJ3NMUQg
構造屋さんと思しき方を含め、色んな「推察」を読めて有難かったです。
自分は文系人なので何の有意な言葉も発せられんが、こういう場合
上記三件の様な情緒的なだけの発言は少しご遠慮願えませんか。

少なくとも金の勘定しか脳の無い馬鹿東電が設計及び構造計算をやった
訳ではなくゼネコンが考えてやっているのだろうから、俺としては
日本の命運が掛かるこの期に及んで尚技術屋の良心を邪推したくは
ないなぁ。

ああ、情緒的なコト云うてスミマセン。


33. 恵也 2012年4月05日 12:07:07 : cdRlA.6W79UEw : sumhtVwXtc

>>21 核爆発なら根拠は?EMPは実際に有ったの?大量のガンマ線は検出されたの?

専門家の振りした素人かな?
核爆発の可能性は存在するし、電磁パルスが核爆発につき物って言えるのかね。

核爆弾のように効率を計算しつくしての爆発じゃなく、偶然の核爆発だからピンから
キリまでいろんなのがあるでしょうに、あなたはその全部を見たのかな?

東電の発表でも中性子線が13回観測されたというし、柏市の空間放射線量率
を日本分析センターが測定してるが、3月15日3回、3月16日に1回、3月21日に1回
半減期の短いヨウ素132がヨウ素131をオーバーしてます。

これはフクシマ原発で再臨界をした証拠だし、最初の爆発が再臨界による核爆発
だった可能性は非常に高いといえる。

ガンマ線だってヘリコプターで散水するのが非常に困難なほど放出されてます。
プルトニウム239も、アメリカのカルフォニアで2011年3月24日に6.5aCi/m3が
観測されてます。
建屋の天井に溜まっただけの水素爆発でこんな現象は有得ないでしょう。

アメリカ政府関係者は都合の悪いと思われることは発表禁止にするのが歴史的事実。
あまり信用しないように。
ただし俺は溶けた核燃料と水の接触による水蒸気爆発の可能性も高いと見てる。

俺としては4号機はプールから下は地下まで鉄筋コンクリで埋めるべきだったと思ってる。
民主党の馬淵補佐官が主張してましたが、あまりにもお金がかかると東電に断られました。

ーーーー引用開始ーーーー
我々の体の中にも細胞分裂の方向が決まっているものがあります。心臓なんかを
作っている筋肉がそうです。いつも同じ方向に細胞分裂しています。

そういうことで無重力は危険だという報告書を書いたら、今度はNASAにより、それ
も発表禁止になりました。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report3.htm

がん患者へのプルトニウム注射、治療費の払えない患者への大量の放射線照射
──放射能人体実験という核兵器開発の最暗部が一連の新聞報道で明るみに
出て米国を大きく揺さぶっている。

実験は、ソ連と激しい核開発競争をしていた1940年代から70年代初めにかけて
米政府が極秘に実施、その後も最高機密とされてきた。
(ワシントン=大塚隆 氏より)


34. 恵也 2012年4月05日 12:32:06 : cdRlA.6W79UEw : P2N24bAB4g
>>27 原子炉建屋の壁は2mあると言われてきたが、写真を見る限りその半分でも
怪しい。

その話は下の階の壁だろう。
大きなクレーンを最上階で使うために、建屋の中にはほとんど柱がありません。
すべての強度を外壁がまかなってます。

強度上で言えば、最上階部分の壁は薄いもいい所であり、屋上のスラブはラジコン
が突入しても壊れてしまうほどのペラペラというのが建屋の構造。

そんな構造にしないと下の階の強度が持ちませんし、恐竜の足が大きいのに手が
貧弱なのもそのためです。
だから俺としては3号機の爆発圧力が屋上スラブに抜ける暇もなく、柱から壁まで
破壊されたのに驚きました。ここは水素爆発じゃない。


35. 2012年4月05日 12:46:11 : oDZLjorBrU
福島だって、こんな状態なのに、政府は玄海原発再稼動説得に失敗したのか、今度は福井県の大飯原発をどうでも再稼動する気だ。

ロイター 4月3日(火)13時57分配信
【転載はじめ】

[東京 3日 ロイター] 枝野幸男経済産業相は3日の閣議後会見で、関西電力<9503.T>大飯原子力発電所3、4号機(福井県おおい町)の再稼動に関する4大臣会合の初回会合が今夜始まることについて、「少なくとも1回で終わるとは全く思っていない。何回かかるかやってみないとわからない」と述べた。結論の出し方について「全員の意見が一致するまで議論すべき」と語った。

同会合は野田佳彦首相、枝野経産相、細野豪志原発担当相、藤村修官房長官の関係4大臣が出席するほか、経産省原子力安全・保安院と同資源エネルギー庁の担当者が事務的な報告を行う。


定期検査で停止中の原発再稼働は、電力会社によるストレステストを経産省原子力安全・保安院が審査し、国の原子力安全委員会がその内容を確認した上で、首相ら4大臣が政治判断を行った後に、立地する自治体に説明して同意が得られれば条件が整う仕組みだ。
以下省略
【転載おわり】

原発再稼動なんか、絶対許さない。
それより早く全部の原発の燃料棒を抜け!
今のように停止のままじゃ地震がきたら、どこの原発も即アウトだろ!
燃料棒を抜けば今よりは、大分は危険は減る。
燃料棒を早く抜け!


36. 恵也 2012年4月05日 13:33:32 : cdRlA.6W79UEw : 5cvy4Mozto
>>22 核爆発なら、もちろん膨大な中性子線も放出される。東海村臨界事故
>> を引くまでもないだろう。「3号機核爆発」にはそれがない。

臨界事故では製造工場での臨界であり、分厚いコンクリで遮蔽構造にはしてません。
中性子線は水やコンクリ、ホウ酸などで遮蔽します。
建屋や格納容器が厚いコンクリで出来てるのは、中性子線対策の意味もある。

>>25 愚民には届かない情報は、上のほうではもうとっくに回っているんだよ。

外国で大事故が起こった時には、日本大使館よりアメリカ大使館に逃げ込んだ
方が良いという。日本大使館だと官僚や政治家、皇族なら親身になってくれるけど
一般人じゃいい加減で、大使なんてえばり腐ってる。

これが今の日本の官僚の正体で、原発事故のときにもドイツ人の避難やアメリカ人
の避難を信頼すべきで、枝野なんていう官僚の操り人形の話は無視すべき。


37. 2012年4月05日 16:10:11 : NRvAM7Ti0k
これを見れば安全だとわかる
それでも騒ぐ連中はカルトと見て間違いない

38. mainau 2012年4月05日 16:26:34 : GgaPs4QXWLwO2 : 85rTG3hiJk
たしかに、枝野だったなら、あの一連の補強工事の写真を見て言うだろう。
「ただちに、ワイヤーメッシュによる配筋が切れる心配はありません」
「ただちに、つっかえ棒が折れる心配はありません」
「ただちに、4号機が倒壊する心配はありません」

「ただちに」というのが、具体的にはいつくらいの時間間隔なのか、だれも知らない。


39. mainau 2012年4月05日 19:26:53 : GgaPs4QXWLwO2 : 3re7W7wnos
祝、一万人見たね、突破。
写真消されたら残念なので、すべての写真を阿修羅掲示板で残しておきました。
「ただちに、写真が見えなくなる心配はありません」

http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/8111.jpg
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/8112.jpg
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/8113.jpg
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/8114.jpg
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/8115.jpg


40. 2012年4月05日 19:53:22 : txKoq6KBVw

申し訳ありません。拡散お願いします。北九州市は6月めどに瓦礫受け入れの可否を決めるため、試験焼却もやるとのことです。瓦礫ダイヤル(0935822411)には、報道があった日には電話があるが普段は少な目とのこと。コンスタントに電話をお願いします!!

ツイッターより


41. 2012年4月05日 20:36:25 : 3shIgK3jRg
>>32
>上記三件の様な情緒的なだけの発言
>>31を書いた者ですが、どこが情緒的なだけの発言ですか?
>>21のお仲間ですか?

42. 2012年4月05日 21:16:24 : Pp99Xpxclw

 チェルノブイリでは、牛乳などに対する規制が遅れ、4歳以下の小児の1%近くが、10シーベルト(1万ミリシーベルト)以上もの莫大な線量を甲状腺に浴びてしまいましたが、福島では、事故直後から、避難や、牛乳などの食品に対する規制が行われました。

 実際、福島の1000人を超える子供を対象に甲状腺の被ばく量を測定した結果、最大でも35ミリシーベルトに留まることがわかっています。チェルノブイリの被ばく量とはケタが3つ違いますし、甲状腺の被ばく量として、50ミリシーベルト以下ではがんが増えていません。私は東大病院で医師や原子力工学、理論物理、医学物理の専門家とチームを組んで放射線治療に当たっています。放射線治療を専門とする臨床医として申し上げますが、「福島では小児甲状腺がんが増えることはない」と言えるでしょう。

 また、実際、福島の住民を対象とした検査の結果、セシウムによる内部被ばくも、危惧されたレベルではないことが明らかになりつつあります。2011年9月末までに検査を行った福島県民4463人の内部被ばく量は、2人が約3ミリシーベルトで、これが最大値でした。

 その他、8人で2ミリシーベルト、6人で1ミリシーベルト、残りの4447人では1ミリシーベルト未満となりました。検出されたというだけで、大きな不安を覚えた方も多い事でしょう。しかし、これはがんが増えるレベルではありません。

 科学的には、100ミリシーベルト以下ではがんが増えるとは言えません。放射線防護の立場から、念のため、100ミリシーベルト以下のわずかな被ばくでもがんが増えると仮定する「放射線直線閾値なし仮説」を、国際放射線防護委員会(ICRP)は提唱しています。被ばく量が少なければ少ないほどいい、というポリシーです。さらにICRPは、「10ミリシーベルトではがんは増えない」と報告書の中で明言しています。

 「100ミリシーベルト」と「10ミリシーベルト」という二つの基準があるようで、混乱する方もいるかもしれません。100ミリシーベルト以下でがんが増えたというデータがない中で、「10」という数字については、「がんが増えない」と明確に言える数字だということです。

 被ばく線量について新たな発表があるたびに、不安を募らせる方は多いかと思います。繰り返しますが、100ミリシーベルト以下では発がんのリスクは極めて低いのです。それゆえに、私は福島ではがんは増えないと申し上げます。



[削除理由]:アラシかも
43. 2012年4月05日 21:32:48 : Mnxczxr6Dw
>>42は、引用元も明示できないような怪しい「被曝安全教」カルトの
長文マントラをせっせとコピペして修行に励んでいる
洗脳セミナーカルト「副島隆彦と餓鬼悶道場」の宣伝ですので要注意!
 
しかもこのマントラは、医者になりすました物まね文体です。
詐欺師はこうして様々な声色を使って、判断力のない人を
騙しています。

副島隆彦教祖の妄想を崇めている知恵遅れ狂人集団は、
信仰の力で放射線被曝を撃退できると信じて、阿修羅で宣伝を
繰り広げてきました。 この連中の悪徳商法にだまされないよう
注意しましょう!

[削除理由]:アラシかも
44. 2012年4月05日 22:22:51 : 661tt5SBAU
大地震の影響と冷却水を入れ続けることによって、地盤は緩む。
大きな地震が来なくても、建屋が傾いたり倒壊する危険はある。
建屋が倒壊して、燃料がむき出しのまま落ちれば、手の付けようもないが、全部地下階に落ちてくれれば、冷却は続けられるかもしれない。
そういう意味では、建屋カバーが設置されれば、建屋の外に燃料が落下するのを防ぐこともできて、結構な前進ではないかと思ったりもした。
建屋カバーの設置によって、建屋の補強もやりやすくなる。
しかし、下のニュースを見て、ふくらみかけた希望も萎えた。
4号の建屋カバーはもっと立派なものを作ってほしい。
せめて木造住宅よりは、強いものができるといいなと思うのである。
ま、あんま期待しないでおこう・・・。

●『福島第1原発も作業中止 建屋カバー「風速25メートル超」が限界』
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120403/dst12040320240033-n1.htm

〜建屋カバーは設計上、風速25メートルまでしか耐えられず、暴風対策という新たな課題が浮かんだ。〜

●『風速30M以上は「特急列車並み」 25Mで屋外行動危険に』

〜気象庁は30メートル以上の場合、建物被害の想定を「屋根が飛ばされ、木造住宅の全壊が始まる」としている。〜


45. 2012年4月05日 22:25:10 : 661tt5SBAU
●『風速30M以上は「特急列車並み」 25Mで屋外行動危険に』
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/03/kiji/K20120403002970430.html

46. 2012年4月05日 22:47:13 : GVJ3uXM3Rp
『しゃぼん玉』

建屋カバー 飛んだ
(4号の)屋根まで飛んだ
屋根まで飛んで
壊れて消えた


47. 2012年4月05日 23:07:47 : oDZLjorBrU
【転載はじめ】

「地元の同意」不要=原発再稼働―藤村官房長官

時事通信 4月5日(木)12時38分配信

 藤村修官房長官は5日午前の記者会見で、政府が原子力発電所を再稼働させる方針を決めた場合の対応について、「何らかの法律などの枠組みで同意などが義務付けられているわけではない」と述べ、地元からの「同意」取り付けは必要ないとの見解を改めて示した。
 藤村長官は「地元理解などいろいろな言い方があるが、仮に再起動の説明をする段階となったら、自治体の要請に基づき、政府の立場をしっかり説明する」と強調した。 
【転載おわり】

えっぇー!
あれだけ地元の同意が必要といっていたのに、今度は

     地元の同意は不要

えっぇー!

「地元の同意」不要=原発再稼働―藤村官房長官

えっぇー!

マスコミの人、本当にこれで良いんですか!
地元の同意もいらないとなったら、もう日本中の原発は全部稼動されても不思議は無いですよ!
原発の近くに親や兄弟のいるマスコミ人は誰もいないのですか!
大きな地震も有るかもしれないというのに・・・・・
ただ、ただ、絶句です。
カネをたんまり抱えて死ねれば本望なんですか?
たとえ爆発しなくても、原発はただでさえいつもおもらししています。
癌になっても、白血病になっても、子供が死んでも、金さえあれば幸せに死ねますか?
私は孫達を護りたい・・・・・


48. 2012年4月06日 00:17:38 : POdszzLYws
>mainau 様
毎日、こちらに着て、原発問題の記事を拝見させて頂いています。
とても勉強になる記事を書いて頂き有難うございます。
今後もこのような投稿を楽しみにしておりますm(__)m

49. ysr 2012年4月06日 00:50:57 : QRTToYIkdA4fQ : C4MUzNKvyc
ワイヤーメッシュ配筋なら俺の自宅にも使われているから「安心」だな?(笑)


21>只一言だけ、爆発力は上と横に広がり、下には行かないって事を考慮するべきやね

下にいくべき分も上と横にかかるってことだよね.
それがどういう考慮になるのかわかりません.


21>内部に水と言う非圧縮性の物質が入っている部分は爆発などの瞬間圧力では
>コンクリートが強度劣化する事は殆ど無い、

非圧縮性と非弾性体(剛体)って違うのでしょうか?


21>コンクリートは圧縮強度は高い物やしせん断強度は弱いががね。

曲げ・ねじれもコンクリートは弱い
っていうか圧縮方向の軸力が相対的に強いだけじゃん


50. 2012年4月06日 01:05:35 : idWSmxxRHE
野田佳彦はこれで、終息したと言って、国民をだましつづけるのか?
野田佳彦は福島第一原発を終息させる能力もないくせに、関電の福井原発を動かすつもりなのか?

野田佳彦は、テポドンが飛んでくるって言ってるのに、沖縄に迎撃ミサイルを配備したって言ってるのに、なんで、必死になって、関電原発を動かすんだ?
テポドンに連動させて、大爆発させるつもりなのか?

野田佳彦は、大地震がくるって言ってるのに、なんで、必死になって、関電原発を動かすんだ?地震に連動させて、大爆発させるつもりなのか?

野田佳彦は、放射能がれきをばらまいて、国民を殺そうとしてるし
野田佳彦は、放射能汚染食品を国民に食わせて、国民を殺そうとしてるし、
実際に心筋梗塞で、多くの人が死に始めてるよな?
因果関係が不明だから知った事じゃないって隠蔽するのか?

野田佳彦政権は国民暗殺、人殺し政権じゃないか?
自民党もぐるだな?

放射能を食ったらだれでも死ぬ
放射能を吸い込んだらだれでも死ぬ
放射能を浴びたらだれでも死ぬ
人によって、量によって遅いか早いかだけの違いだ。

そんなことは誰でも知ってること。
それを無視するというのは、野田佳彦政権は、人殺し政権だよな?


51. 2012年4月06日 01:15:50 : idWSmxxRHE
>21. 2012年4月04日 23:56:20 : Fi2zgKqagQ
>22. 2012年4月05日 00:46:16 : GpEhcMjoSk

おまえらの話はいつも、言葉尻をとらえた上げ足取りの話だな。
それと、部分否定による全否定だな。
それと、あとは、誹謗中傷だな。
おまえらが有名な東大放射能か?

おまえらがやるべきことは、4号炉が安全だという証拠を出せば良いんだよ。
4号機の燃料プールは危ないってみんなが思ってる。
おまえらが、安全だというなら、その根拠を示せ。

おまえらが立派だというなら、福島第一原発を終息させてみろ。
すぐに、福島第一原発へ行け。


52. 2012年4月06日 03:12:47 : 5jXkeuGkH2
>>34
>大きなクレーンを最上階で使うために、建屋の中にはほとんど柱がありません。

恵也氏は、人の話をきちんと読まないで反論する。外壁に柱状の部分があるでしょう。
それを指して言っているのです。

>>36,>>38
枝野の悪口を言いたいのはわかるが、いま再稼動の話し合いのなかで、いちばん
慎重側にたっているのは、枝野でしょう。残り3人は推進側と見ていい。


53. 2012年4月06日 09:13:31 : oDZLjorBrU
>>52
>枝野の悪口を言いたいのはわかるが、いま再稼動の話し合いのなかで、
>いちばん慎重側にたっているのは、枝野でしょう。

枝野は    朝令暮改


54. 2012年4月08日 04:01:44 : pPJ5gJb78A
いくらつっかえ棒しても地震で水平方向に力が加わったらダメだろう。
中身を抜いたマッチ箱が横から押しつぶされるように倒れてしまう。

それに4号機は建屋の基礎自体が沈下して傾いているらしい。
つっかえ棒ごと傾いてしまうだろう。

亀裂が走って燃料プールから漏水が始まれば終わりだ。
水圧が高いし、線量が高くて近寄れないから、塞ぐことはできない。


55. 2012年4月14日 14:50:33 : oDZLjorBrU
>>52
あほか?
枝野のどこが原発再稼動慎重側なのだ?????
野田政権の中では、枝野が一番蝙蝠(コウモリ)みたいにアッチへ行っちゃベッタリ上手い事を言い、コッチへ行っては又モッタリと上手い事言ったりの10枚舌をもってるってだけの嘘八百男だろう。

目は顔の皸(アカギレ)じゃない! のよ^^

ちゃんとメンタマでっかく開けて、見れ!

【転載はじめ】
西川福井知事らに協力要請へ=大飯原発再稼働で午後会談―枝野経産相
時事通信 4月14日(土)9時25分配信

 枝野幸男経済産業相は14日午後、福井県を訪れ、西川一誠知事や時岡忍おおい町長と会談し、関西電力大飯原発3、4号機(同県おおい町)の再稼働に向け、地元の理解と協力を要請する。
以下省略
【転載おわり】

見たか?
知ったか?
分ったか?



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