事故の収束。拡散した放射能の回収。
出来ないことはフクシマが証明してくれている。

津波って計画だけで防げるのね。日本中で実際に建ってるダムや堤防は無駄だってコトか
日本は言霊の国だからね。戦争に負けるかもって言ったら負けるし、原発はアブナイかもって言ったら事故が起こるし、事故は収束しましたって言ったら収束するし、健康被害はありませんって言ったらなくなるし、堤防を建てますって言ったら津波が防げる。
凄いね、あ、言霊じゃなくて念力のせいです？

何かあれば、九州と北海道と四国しか生き残れない現実が
分かってませんね。

日本人らしいと言えば日本人らしい。
戦後のミラクル発展は、稀有だからミラクル。

放射能があっても驚異的な復興が可能だとは思えませんけどね。

失われた２０年とユトリ教育で、日本の将来は暗い。

安全な原発は作れない、と斑目安全委員長が静岡地裁で証言しています。つまり安全な原発などないのです。
夏の電力需給は、関西住民が原発を止めろと言って止めて、それで供給が不足しても関電の責任ではありませんから、関電はあまり熱心に議論しません。

安全性や需給の問題などをいくら政府や関電と議論しても禅問答です。

政府と関電の本音は、原発をただちに止めろと言うなら、代替の燃料費は国民の負担になる（電力料金の値上げ）が・・・ということです。原発を動かさずに石油やガスを炊けば、燃料費が余分にかかります。関西の住民が、「俺たちがそれを出してやるからとにかく大飯を止めろ」と言えば、関電はすんなりと大飯を止めるでしょう。

もはや日本には原発依存を続ける選択肢はありませんから、我々の選択肢は以下の二つです。

１．代替燃料費を国民が負担して、すべての原発をただちに止める。
２．一部の原発を使いながら、代替燃料費を電力会社がなんとか捻出しながら１０年かけて原発から脱却する

「関電に原発をただちに止めさせ、代替燃料費も関電に全部出させる」という第３の選択肢は、自由主義経済の法治国家ではありえないでしょう。どういう法的根拠で、誰が民間企業である関電にそれを命令できますか？もし政府（国民）がそれを関電に強要したら、関電が国を相手どって損害賠償を訴えて出れば、国は負けるでしょう。そうなれば結局、国民負担です。

要は燃料費を誰が払うかです。
１と２のどちらにするか、国民が決めることです。

橋下市長は民主党に対して政局を仕掛けていて、原発をその材料にしています。
それに惑わされずに脱原発に向けて冷静に議論したいものです。

良くそういう嘘八百を白々しく述べるワー！
だからさ〜、送電線を全部国が買い取って国有にして、発電部門はベンチャー企業に自由参入させ、自由に売電させ、競争させれば良いって言ってるの！。
送電線は国有だから有料だよ〜ン。
電力会社の独占企業ありきだから、あんたのようなそういう高所一方からしか見ない貧相な発想しか出来ないのよ。
これだけ見てもあんたが電力会社側だって事は分るわ。

先ず原発は、廃止だな。
東電は解体分散して企業に買い取らせ、その金で被害者保障や廃炉費用に当てる。
もちろん総括原価方式は廃止だ。
それから現元を問わず幹部の私財は没収だ。
これは弁護士会が株主代表訴訟でやってくれるらしいね。
その金も被害者保証と廃炉費用に当てる。
幹部の年金は半額に減額。
それでも足りなければ税金投入もやむを得ないね。

まっ、いろいろあるよ、何もあんたの言う通りになるとは限らないよ。
国民は1億2000万人いるからさ〜、いくらそれぞれの国民は小さな能力しか持ち合わせていなくても、その脳みそを合わせりゃ結構膨大な量になるって分けさ。

１：仮に廃炉にする場合の減価償却の残りと廃炉に伴う費用。
２：債務超過に陥る部分の税金投入議論。
３：税金投入部分の担保拠出について（例えば送電網）
４：今後の、独占体制維持or新規参入について
５：核燃料の再処理施設問題や長期保管場所確保（六ヶ所村は満杯）

４については、３の送電網の担保で独占が崩れるが、担保提供で
暫定的に電力会社が保有する案であれば、暫定的に独占を維持できる。
（多くの国民は送電網の国家管理か然るべき機構に預けるか、発電会社と
資本関係のない会社に預託するかを望むだろう）

原発は絶対再稼動できない状況が数十年は続くので、今のうちに減価償却や廃炉費用の国費投入で手を打ったほうが生き残れる可能性はあるぞ。
「貴方達の為に書いているんだからな！」

数十兆円の費用を、正直に国民に話をして理解してもらわないとなし崩し的に国費投入など不可能。全データーを公開して、これだけかかりますと言え！
その代わり、地域の一つの発電会社として生き残らせてくださいと頭を下げろ。

１０さんがいうとおりです。
根底から愚かなのか、愚かな（すぐ見透かされる）論拠で、なんとか原発維持にしがみつきたいが故の、幼稚な論議なのか。たぶん後者でしょう。

政府と関電（および東電などを含む原子力村全体）の本音は、電力が足りているにもかかわらず、発電コストが少しも安くない原発を、巨額な利権のために運転し続けたいということです。

「２．一部の原発を使いながら、代替燃料費を電力会社がなんとか捻出しながら１０年かけて原発から脱却する」
（燃料費を住民に出させると言っていたはずだが）

これは、今、ともかく再稼働して原発運転の既成事実をつくりたいための必死の、見苦しいあがきの表現と思われます。

貴方の論理は正しいものだと思います。
「原発はやめたい、でも負担はいやだ」の意見が散見されますが、それが不可能
なのは分かりきったことです。

本日、自家発電や自然エネルギーの買い取り価格が決定されたとの報道がありました、太陽光＠42円、風力＠２３〜５７円・小水力も＠２５〜３５円と高価な買い
取り価格が設定されました。

再生可能エネルギーはすばらしいものだと思います、しかし代償として単価が高い
という問題が付きまといます。
この価格が現実だと認めれなければ、脱原発などできるはずもありません。

その結果、安全コストを切り詰めるので、事故の危険は累積し、原発労働者はひどく被曝させられ、使用済み燃料、廃棄物は捨て場のあてもなく積み上がり、原発を作るたびに廃炉費用も積み上がり、事故が起これば被爆、被害は放置。

原発のコスト計算など、もともとでたらめで、実際、いかに高いものかをいまだに学んでいない者（マスコミに踊らされている者？）がいるとは。３・11前の古代遺跡として博物館に陳列された方がいい。

再稼働するな、と叫んでいれば再稼働しなくて、代替燃料費を国民負担にするな、と叫んでいれば代替燃料費は関電が出してくれて、電気は供給され続ける・・・・どうだ名案だろう、というのを小児病と言います。道で寝転がってダダをこねている子と変わりません。

原発を本気で止めるにはどうするか、ということです。

ただし、実は、民主党政府はグニャグニャですから、実際には原発は再稼働できない可能性が高いです。そしてそうなっても、政府は代替燃料費にも知らぬ顔をするでしょう。

そのとき、全国の電力会社が銀行から借金をして燃料を買い、せっせと発電して社会に供給してくれて、自分はどんどん貧乏になって、資産を売って、給料を下げて、配当を下げるとは、まず期待しない方がいいです。関電はサボタージュとは言いませんが、独立した民間企業として当然の自己防衛をするでしょう。そうしなければ逆に株主訴訟になります。

電力会社も土俵に上がって、日本全体として原発から脱却するための「時間軸を持つロードマップ」を策定することが必要です。

１５さん、風力が有望でしょうね。太陽光は夏場の都会のピークカットに有効でしょう。脱原発は、できるかできないかではなく、must　です。

１６さん、なんだか読み間違えてるみたいで、ご主張が良く分りませんが、原発のコストはｋｗｈ３０円以上です。

更に日本政府、原発賛成の民主党員、自民党（他の党の賛成する議員全て）、瓦礫を受け入れる知事市長、経済産業省、メーカーの東芝、日立、三菱の重役に強制的に原発敷地内に家族全員で住んでもらう。

期限は死ぬまで！

原発賛成なら安全性を自分の体でアピールできるでしょう。

東大の大橋弘忠教授がプルトニウムを飲んでも安全とお墨付きですから間違いなく大丈夫です！

推進派は隗より始めないと子供の教育に良くありません。

たとえば、太陽光は１ワット１ドル（国際価格）になっていて、すでに
グリッドパリティ（発電コストが既存電力と同等になること）の線を越え
たといわれています。

それが、４２円の買取価格では、儲かるので異様な数の企業・家庭の太陽
光発電への参入となるでしょう。これでは、太陽光発電分担金が増大して
しまいます。それを経産省あたりは狙っているのかも知れません。また、
役人の策謀と思いますが、日本では太陽光パネルの単価が高いです。しかし
そんな異常状態はいつまでも続かないでしょう。

欧米では、一気に太陽光に傾斜しているそうです。ドイツでは、太陽光への
補助金がカットされそうですが、それだけ太陽光のコスト競争力が強くなった
からといえるでしょう。

風力はすでに、ヨーロッパでは基幹電力になっている国がいくつもあります。
十分な競争力をもっています。

ドイツなど、石炭の豊富に産出する国では、火力がコスト的に有利だったのですが、自然エネルギーの利用が進み、太陽光の利用では世界１になっています。

フランスはウランを産出することと、地震がないこと、核爆弾のための原
子炉が必要なこと等あいまって、原子力発電をやっていますが、国民が原子力の
危険性に気づいてきたために変化するとおもいます。

アホラシイ！

＞太陽光＠42円、風力＠２３〜５７円・小水力も＠２５〜３５円と高価な買い
＞取り価格が設定されました。

こんなのは一時的な買い取り価格でしょ、その値段がいつ半値になるか分からないし、もしかしたら10分の一になるかも分らない。
「そんなの政府の勝ってでしょ！」って決められる。

定期預金の利息が8％ついたときもあれば、明日から0.1％になる事も有るのと同じでしょ。
政府が勝手に決めれば国民は、「仰せのとおりに」「左様ごもっともです」と承知するほか無いでしょう。
そんなの高額買取がいつまで続くと思ってるんだー金も無いのに！アホか？

30-40年も同じ原子炉を稼動させるのは危険なんだよ。

貴方の言い分では、今の関西電力の経営のやり方のままでやっていたら、どんなエネルギーでも割高になります。その方が儲かるからです。
盗電と同じように発電と送電を別会社にし、発電を自由化すれば発電コストはぐんと下がりますよ。理由は貴方がご存じでしょう？
関電の発電所も全て独立採算にする。
新規参入業者は必死で安いLNG供給元を探します。設備も安価で確実なメーカー物を探します。
今は割高なLNG（ヨーロッパに2倍）、割高な設備の方が利益が出ますからね。そんなこと皆さんご承知です。
理論武装して出直しましょう。

福井の原発が稼働しないと停電が発生するかも知れないと脅していますね。
足らないのはピーク時1-2時間の電力ですよね。
なぜ大手製造メーカーの非常用自家発を稼働させないのですか？
ピーク時以外の電力を揚水発電に回せばよいでしょう？
こんな事週刊誌に出ていましたよ。
こんな情報を無視して停電させたら、関電は「努力不足」で膨大な損害賠償請求が出るでしょう。
株主代表訴訟も覚悟されたらよいかと。

よい指摘。

大飯の問題は、とりあえずはこの数カ月の電力をどうするかという問題が大きいですから、長期的なロードマップとは分けて考える必要があります。

＞盗電と同じように発電と送電を別会社にし、発電を自由化すれば
発送電の分離も発電の自由化も立法が必要で、それには数年かかるでしょう。

＞関電の発電所も全て独立採算にする。
関電が決めることです。

＞新規参入業者は必死で安いLNG供給元を探します。
新規参入が発電設備を作って送電するまでに何年もかかります。

＞なぜ大手製造メーカーの非常用自家発を稼働させないのですか？
それぞれの企業が自由に決めることです。高値で売れるならやるでしょうが、損してやる企業はありません。

＞ピーク時以外の電力を揚水発電に回せばよいでしょう？
原発は夜通し運転していますから、揚水に夜の電力が使えます。しかし火力はピーク時以外には出力を落とします。揚水するにはその分燃料を炊かねばなりませんから金がかかります。

関電は独立した自由企業ですから、いくら供給責任があると言っても、燃料を買うために企業が倒産しそうになれば、「無い袖は振れない」のは当然で、「あるだけ発電しますから」ということになり、それで不足すれば各地で停電になります。しかしそれは関電の責任ではありません。

関電は発電量の５０％が原発、という九電力の中でも突出して原発依存の高い会社です。それは関電の方針が間違っていた、とは私も思いますが、それを今言ってもしょうがありません。単純計算では再稼働しなければ５割止まります。四国や中国で多少余っていても分母の発電規模が何倍も違いますから焼け石に水です。

発送電を分離して電力を自由化して新エネルギーを開発して、というのは今後の日本はそうすべきですが、すぐに出来る話ではありません。経団連や自民党なども説得して国民的コンセンサスを形成し、国会での立法も必要です。
菅前総理が脱原発を宣言したとき、それは１０年以上かかる長期目標でした。
再稼働反対論は即時全面停止論です。それは可能ですが、お金がかかります。

私は再稼働に反対です。お金を出してでも即時止めるべきだし、それで節電に努力しても停電になるとしたら、それは耐えるしかないと考えます。
しかしこういう考えが国民のコンセンサスになるとは思いません。実際に停電したら振り子は大きく戻るでしょうから、揺り戻しが来ないように、停電を起こさずに進めるには、菅前総理の大方針のように１０年くらいかかるでしょう。

即時停止しろ、停電はだめだ、金は出さない、という話は空論です。

きのう橋下市長は、節電にインセンティブを与えるための増税を言い出しました。
実現は微妙ですがなかなかユニークなアイディアです。大阪の街の声も、千円や二千円なら出すよ、と言ってましたね。このように、自分たちで負担してでも真剣に考えて創意工夫することが、いま必要です。

ご参考までに私のサイトです。↓
http://www.minusionwater.com/index.html

ひとつ質問です。
貴方のサイトにもありました原発の発電コスト30円との主張ですが、もしそれが
本当であれば、今現在の火力の発電コストよりも高く、長期目標のために再稼動
するとの貴方の主張はおかしなものになりませんか？

原発の発電コストが本当に30円ならば、２３さんの言われる

>ピーク時以外の電力を揚水発電に回せばよいでしょう？

に対して

>しかし火力はピーク時以外には出力を落とします。揚水するにはその分燃料を炊かねばなりませんから金がかかります

の回答では、原発よりも火力が高いとの主張になりますが、原発の本当の発電価格
はどの程度なのでしょうか？

ちなみに私は、価格のみで考えれば火力よりも原発に分があると思っています。

食堂が危険な厨房機器を使っていて、住民がやめろと言った時、店の側は
それなら食事は出せなくなるぞ、困るだろ、嫌なら値上げをのめ、と言える
としたら、独占でその店しか営業できないときだけです。危険な設備の廃
棄費用は、見通しの悪かった、店がだすべきです。また店の商品の値段は
相場で出さなくては客はいなくなります。

世界一高いといわれる電気代なのだから、たとえ燃料費がかかろうとも供給は
可能でしょう。原発の設備費がかかるのが困るというのなら、それこそ
関電がかぶるべきコストです。独占の代わりに電気事業者は安定した電力
供給を義務としています。それを放棄するなら、電気事業者として自ら失格を
表明したことになります。

なんとか、再稼動すればどのようにでもなる、と思って、表面だけ脱原発を
名乗っている人が多いので要注意です。そして、そのタイプの人間の脅し
文句は、必ず値上げと停電です。

>そして、そのタイプの人間の脅し文句は、必ず値上げと停電です

これは脅しではなく結論だから皆同じ文言になるのだとおもいますよ。

原発即時停止が可能だと言う方々は、「今すぐ可能」といいながら対策
になると人任せです。
貴方の言われる論理は一見正しいように見えますが、現実として電力の地域独占が
あり、代わりとなる業者にしろ方法にしろ未来の可能性でしかありません。

「今夏」と限定して考えた場合、どのような対策（即効性のある）がありますか？
可能性ではなく、現実的な対策をお願いします。

関電は時間があるのに対策をうたなかった。だから発送電分離をすすめることで、
企業、家庭の協力を得る。電力料金が下がる見通しがたつなら、協力は得られる
でしょう。

あとは他電力事業者からの電力融通と自家発電の利用。地震対策用として自家発電
設備を拡充し、それをピーク電力削減にも利用するなどの案もあるでしょう。

原発の本当の社会的コストは３０円です。ただし私は、その中に事故の保険と廃棄物処理費を含めています。そして、それが本当の社会的コストです。

しかし電力会社のコスト計算にはそれが含まれておらず、原発コストは５円だとか６円だとかしか、計算されていません。ですから電力会社の帳簿では原発を運転した方が安上がりです。

それに、大飯は設備もあるし燃料もあるし点検も終わったし、あとはスイッチを入れるだけで１００万ｋｗの電気がじゃんじゃん作れるわけです。それを動かさずに、わざわざ燃料を買ってくればそれはまるまる「予定外の支出」になります。

きのうの新聞にも、関電は今年は、予定外の燃料費の出費増で２５００億円くらいの赤字になると出ていました。原発と火力とどっちが高いかということではなく、使える原発を使わずに火力を使えば予定外の出費が帳簿の上でそのまま赤字になるということです。

その出費は、めぐりめぐって必ず国民あるいは関西住民の負担になります。国民以外に負担する人はいないのですから当然です。別に脅しているわけではなく、即時停止を言う人は、それでもいいという決意を示すべきです。

私は、それでもいい、と思います。燃料費を負担してでも原発をとめた方が結局は安くつくでしょう。それが福島の教訓です。

見通しの悪かった関電が負担すべき。国民にはなんの責任もない。