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ホルムアルデヒド騒ぎは「セシウム隠し」の謀略か (日刊ゲンダイ2012/5/22) - 「日々担々」資料ブログ
http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/885.html
投稿者 千早@オーストラリア 日時 2012 年 5 月 22 日 21:52:11: PzFaFdozock6I
 

http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-5849.html

雪解け水と一緒にドッと流入!?

化学物質ホルムアルデヒドは、いったい、どこから紛れ込んだのか。環境省と厚労省はきのう(21日)、連絡会議を立ち上げて、利根川水系の浄水場を直撃した水質事故の究明に乗り出した。

一部報道では工場からの排水が疑われているようだが、「放射性セシウムの検出を隠すための意図的な騒ぎではないか」と指摘するのは、理学博士の阿部宣男氏だ。板橋区の「ホタル生態環境館」で長年、水質に敏感なホタルの研究に携わってきた。ホタル研究の第一人者だから、水の汚染にも詳しい。

「数値から推測すると、流れ込んだホルムアルデヒドの量は、メッキ工場とか化学工場とかが爆発したぐらいのレベルになります。それほど大量のホルムアルデヒドが知らぬ間にどこからか流れ込んだとするのは、あまりに不自然。しかも、これだけの量が検出されながら、いまだに発生源が分からないという。浮いた魚が発見されただけで大騒ぎし、必死で原因を突き止めるはずの国や自治体の動きも、今回は鈍い。本気で原因に迫ろうとしているのか疑問です」(阿部氏)

そこで考えられるのが「放射能隠し」という。放射性物質が大量に検出された事実を隠しながら給水を止めるため、別の汚染源を用意したという見立てだ。

「山林に蓄積されていた放射性物質が、雪解け水と一緒にドッと流れ込んだのでしょう。山から下流の浄水場まで、およそ1カ月ぐらいかかります。例年ならゴールデンウイークごろに検出されておかしくないのでしょうが、今年は雪が多かったから解けるのも遅かった。恐らく浄水場ではセシウム137やコバルト60、イットリウム、ジルコニウムなど、原発事故で飛散した物質が大量に検出されたはず。それを隠すため、塩素でも消えないホルムアルデヒドが検出されたとして断水に踏み切った。その後、放射性物質の数値が落ち着き、給水を再開したのだと思います。これが当たっていれば、7月ぐらいまで同様の騒ぎが繰り返されるでしょう」(阿部氏)

いつまでも発生源が特定されなければ、政府発表は疑った方がいい。


※この貴重な媒体を応援しよう!
http://gendai.net/


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コメント
 
01. 2012年5月22日 22:13:45 : FcrBE9T6Pc
投稿ありがとうございます。

政府が青ざめて断水に踏み切ったとすれば、どれだけ高濃度の放射性物質が流入していたか、恐ろしいばかりだ。もっと深く追求して欲しい


02. 2012年5月22日 22:31:00 : d1INYqu1to

東テレが特番を組んだら信じてやる。


03. 2012年5月22日 22:34:45 : kFSBHHnrzo

>猜疑心に好奇心、検索びとは手が命、マジ痛い
>腱鞘炎の防止とネタ拾い読む楽しみ増加に・・・
◇皆さんとても忙しそうで、マウス指の疲れ防止にダントツの使い易さ。
一度使ったらもう手放せない吸い付き感、今迄なんだったの?な良さを。
1.マウス側面にセロテープを2重に張り油性ペンで型取り決めてから
  シリコンの表側に張り、切り取って、ゴムボンドで本体に貼って完了。
2.貼り付けシリコン布を下URLのを入手し、濡らさずに引き剥がし用意。
  (両面テープは長持ちせず。ゴムボンドの剥がし始末は石油一滴OK)
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http://www.towaco.co.jp/products/09.html
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2.そこで薄いプラ板やビニル地に瞬間接着剤やエポキシで
  点々で接着し、それをマウス側面へゴムボンドで貼り付け。
3.これならスベリ止めマット1枚で、20年 or 数十人使えそう。
  (スベリ止めマットも種々あり、材質の確認をお勧め)

>むふふふ、検索びとは眼が命、なんてね
◇眼鏡の汚れくもりを小まめに拭き取りたい
1.焼酎で指を濡らし両面を擦り、拭き取って完了(スプレー詰め可)
2.拭き取り布はデカイのが使い易いので、絹の様な目の細かい
  化繊布などが良かった。布ホコリ残らぬものを捜してみるなど。
  (絹目な化繊布は100円店で風呂敷でありも事前のテストを)
以上のコメントはURL捨て自由に持ち出し書き換えなどお好きにどうぞ。


04. 2012年5月22日 22:35:51 : WDXVTlrXQw
なる程、ネット上に飛び交う怪しげな陰謀論よりは幾らかの説得力は有りますね。
「7月ぐらいまで同様の騒ぎが繰り返されるでしょう」 → 流石に2度も3度も起こった後で「原因不明」は通用しないでしょう、バレると思います。 

05. 2012年5月22日 22:52:28 : dvezyBUnLA
ネットゲリラのコメント

http://blog.shadowcity.jp/my/

なんかオカシイんだが、TVにも瓦礫反対の連中が映るわけだが、明らかに脳味噌に血が昇って逆上しているんだが、ああいうの、どこから湧いて来るのかね? 単なる「原発反対派」というのでもなさそうだし。そもそも、今、問題になっている瓦礫は、福島ではなく宮城とか、違う土地なので、基本的に放射線の心配はない。それでも心配だというので、静岡の島田市では「反対派だった」住民たちがそれぞれに放射線測定器を持ち寄って、瓦礫、焼却灰、それぞれ測ったりして、普段とまったく変わらないのを自分の目で確かめて、反対派の旗印を引っ込めたりしているんだが。

この人はガレキが全国拡散される意味と狙いが全くわかっていない。地元静岡の茶から放射性物質が検出されて出荷停止になっているのに、まだこんなことを言っている。


06. 2012年5月22日 23:25:09 : ZbEkMfgIXY
興味深いですね。
雪解け水由来の放射能なら七月くらいまで水道水は油断ならない、というわけで、
対策も練りやすい、いい記事ですよ。

07. 2012年5月23日 03:54:14 : WU22oS73dw
河川、下水は放射性物質を濃縮させる機能がある。いかに「除染」しようと結局どこかへ集まるわけで関東を含む福島周辺はもうすでにかなりのレベルの汚染状態になってしまった、ということだ。

そこには日本最大の人口集積地、首都東京のある関東平野が含まれる。


08. 2012年5月23日 04:14:19 : subHXS9XyY
今までの経緯から見て、もし高濃度の放射能が水道水から検出されたとしても、政府が正直な数値を発表するとはとても思えない。
もし原因物質が放射能であったとすれば、この棄民政府が原因物質を偽ってでも断水を決行したという事は、かなりの高濃度であったのでは無いかと想像できる。


09. 2012年5月23日 05:15:52 : yBsOXuoGaQ
もう水道水は飲めませんね!

10. 2012年5月23日 05:44:45 : wFJrK1AXhM
新規の放出の可能性もある。

しかし、国際社会にオン・サイトでは収束と発表したのだから、ここでそれを覆す
ことはできない。もし、この記事とおりなら、なんとしても隠しとおすだろうが、
おそろしい社会になってしまった。


11. 2012年5月23日 06:42:20 : 9fw8X7oj6s
利益が絡んだ連中は必死でウソをでっち上げるだろうさ。

東電は破産してるんだ。それを隠さなければならない。なぜなら3・11による国民の放射能被害それは農漁山業の被害や健康被害や生活被害にまともに保障するとなれば必然的に責任問題が生ずる。

特に経済産業省や原発にたてをついた福島県佐藤知事を冤罪に追い込んで弾圧をした検察は責任を追及されて牢屋にぶち込まれる。恐怖心で一杯なのだ。

日本最大の電力会社である東電は破産してるのだから、当然ながら他の電力会社の明日の運命となりかねないし、東電の破産を公表すれば他の電力会社を解体させて自由化に向かわせる事になる。

そんな事態を想定して電力業界の経営社と労組は恐怖心で寒気がしているのだ。

それに根強い核武装論者BKD右派が合流して必死で放射能汚染を隠そうとするのである。

自己保身と確信により必死で国民を欺くだろう。

彼等としては極めて当然の行いだろう。

だから小沢一郎はいつまでも冷蔵庫にぶち込んでおきたいし橋下徹に子供だましの人気取り話題提供をやらせて国民の目を逸らせておきたい訳である。

国庫から金が流れて大変だ。


12. 2012年5月23日 11:14:06 : W6KgZ5WIJU
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20120522/Itnetworks_tax_news_8fbkmf6ui.html
【速報】意外に真実味も! 首都圏水道水のホルムアルデヒドに放射能原因説

13. ダイナモ 2012年5月23日 12:31:07 : mY9T/8MdR98ug : 5RwHBaG4ss
この記事には重大な嘘がある。

何故今ごろになって「セシウム隠し」だと騒ぎ立てるのか。

利根川上流で根雪が降り積もったのは高度により違いはあるがおおよそ昨年11月以降だろう。そうすると原発事故が起きた3月から10月までの6ヶ月間に、利根川水系から浄水場に流れ込んだ水の中にも当然放射性物質が含まれていたことになる。(11月以降は根雪が地表と接している部分が凍結している間は放射性物質の流出はないと考えてよい)

事実、昨年3月18日から5月はじめまでにかけて東京都の水道水からヨウ素131などの放射性物質が検出され、一時取水制限が行なわれたことがあった。
◆ 都内の水道水中の放射能調査結果
http://monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/w-past_data.html

最高値が記録されたのは2011-03-26でヨウ素131の37Bq/kgであった。その後、徐々に放射性物質は減少し、昨年5月はじめ以降は検出限界以下となっている。

雪解け水の影響で放射性物質の濃度が上がるならば、根雪が降り積もる昨年11月の前まで水道水に放射性物質が検出限界値以上に含まれ続けている必要がある。なぜなら、もしもそうでない場合、その雪解け水に検出限界値異常の放射性物質は含まれていないことになるからだ。

すでに昨年5月以降からは水道水に含まれる放射性物質は検出限界値以下の状況が継続していたのだから、今の雪解け水に浄水場で検出限界値以上の放射性物質が含まれることなどありえない。

セシウムは非常に反応しやすい物質であり、他の物質と結合し固着しやすいという特徴がある。これがヨウ素131とは異なる点である。原発事故によって降り積もったセシウム137は雨で流出できるものは昨年4月までの間にそのほとんどが流出し、残りは山林に残留していると考えられる。したがって今頃になって「雪解け水に含まれて浄水場まで運ばれた」という推測はまったくの誤りというしかない。

もっとも、水道水のデータがまったくのでっち上げであると考える人であれば、自分で水道水の放射能を測定し続けて継続的に自己モニタリングすることを強くオススメする。


14. 千早@オーストラリア 2012年5月23日 12:52:00 : PzFaFdozock6I : VsPJgax3w2
出ました、メイソンのダイナモ!

一理あるようですが、雪が降り積もる前は河川周辺のものだけが流されており、
雪解けを迎えて、全地域にあったものが流れ出てきたと考えれば、無理はないのでは?

日本での風向き、風力を追っていた人がどれくらいいるかわからないけど、
例によってケムトレイルで西へ、西へと風を吹かせたのが雪の積もったあとだったりしたら
その分結構たまっていた可能性だってあります。

いずれにせよ今はまだ情報を集める段階で、あらゆる可能性を考えなければいけないでしょう。
何か、相当な「異常」があったことは事実なのだから


15. 2012年5月23日 13:02:44 : MOmQ35pfqw
東京の水道水も利用減だと何か月前に出てましたっけ!
水道料金収入が大幅減!

放射能の影響を見越しての住民の判断でした
あっぱれ!

今回の件も放射能が原因!と断定しない役所!
まったくもって国民の命を無視している


16. ダイナモ 2012年5月23日 13:59:41 : mY9T/8MdR98ug : 5RwHBaG4ss
>>14

>雪が降り積もる前は河川周辺のものだけが流されており、雪解けを迎えて、全地域にあったものが流れ出てきたと考えれば、無理はないのでは?

梅雨時には大量の雨が広範囲の地域に何日にも渡って降り続けます。それにもかかわらず「河川周辺のものだけが流され」と決めつけることはよくないと思います。どうしてそういう違いが起きると言えるのか。その理由を説明しないで断定だけされても無意味です。

>日本での風向き、風力を追っていた人がどれくらいいるかわからないけど、
例によってケムトレイルで西へ、西へと風を吹かせたのが雪の積もったあとだったりしたら
その分結構たまっていた可能性だってあります。

それは空間放射線量の測定で分かります。昨年5月以降に空間放射線量が原発事故当時と同様に上昇したという測定結果でもあれば別ですが、そういう測定結果はどこの測定ヵ所においてもないようです。可能性は限りなくゼロに近いといって差し支えありません。

そもそも仮にもそういう主張が正しいなら、昨年5月の雪解けの時点で最も最大量の高濃度汚染水が浄水場に流れ込んだはずですが、測定限界値以下という結果となっています。この結果をどう説明するつもりですか?


17. 2012年5月23日 14:08:44 : FC5OBmnz9g
1985年8月12日のJAL123便ソ連自衛隊核攻撃惨事以降、当該水系にはウランプルトニウム等が出てきており、今回同様の騒ぎも度々起きています。

水道検査会社等では常識的な話です。


18. 恵也 2012年5月23日 14:46:05 : cdRlA.6W79UEw : BTG8xmfdoA
>>13 「雪解け水に含まれて浄水場まで運ばれた」という推測はまったくの誤りというしかない。

俺もそう思う。
水道水は放射能の調査をいろんな自治体でやってるはずだし、自治体職員の
口を全部ふさぐなんて不可能だよ。

浄水場の汚泥などからは放射能は検出されても、上水から検出されるとは思えん。
どこかの工場で大量に間違って流してしまい、それを工場でもみ消したのだろう。
まあ1日もしたら回復するよ。


19. 2012年5月23日 15:08:10 : pPJ5gJb78A
>>13
>最高値が記録されたのは2011-03-26でヨウ素131の37Bq/kgであった。
>その後、徐々に放射性物質は減少し、昨年5月はじめ以降は検出限界以下となっている。

これ自体が真実かどうか怪しい。
水道水が汚染されたら大パニックになるから、絶対に汚染が検出されても発表しないだろう。

山に積もったものが河川に流れ込むまでは当然遅れがある。
東京湾の汚染がどんどん増え続けているのを見てもわかる。
事故直後から徐々に汚染が減少すること自体が不自然だ。

ダイナモ君の説は政府・自治体の発表が正しいという前提に立っているが、
それ自体が怪しいのだから話にならない。

>もっとも、水道水のデータがまったくのでっち上げであると考える人であれば、
>自分で水道水の放射能を測定し続けて継続的に自己モニタリングすることを強くオススメする。

数十ベクレルレベルの汚染を測定するのがどんなに難しいか知っていて言っているのか。


20. 2012年5月23日 15:41:46 : W6KgZ5WIJU
ダイナモさんは知らんのか

水道局は、検出限界値を操作しているという噂があるぞ。雨の日の後とか濃度が高くなれば、限界値上げて、NDにしていると聞く。スピーディー隠すぐらいだから、行政がこの手の操作やウソを行うことは驚くことじゃない。

もし基準値超えたらどうする?その都度断水して給水車回すのか?首都圏だけで4000万人いるんだぞ。不可能だよ。だったら、多少誤魔化しても(検出限界値を操作しても)NDにするよ。「直ちに健康に害はない」という法解釈でね

あと、今回はダムの放流(15日と18日)によって放射能濃度が高まった可能性が高い。ダムは雪解け水はもちろん、枯葉や落ち葉、土壌が集中して濃縮される。それが放出されれば、一挙に水系に汚染が移り、浄水場の放射能濃度が高まる可能性はありうる。

工場が排出しているなら、なぜ今もって他のダムから水を放流して濃度下げるなんてことする必要がある。今現在も工場は大量に排出し続けてないとおかしい。行政がいくら無能とはいえ、さすがに特定することは可能だろう。工場排出説には無理がありすぎる


21. ダイナモ 2012年5月23日 16:17:14 : mY9T/8MdR98ug : 5RwHBaG4ss
>>14

千早さんは、自分で言ったことの説明ができないようなので私が説明してあげましょう。

>>日本での風向き、風力を追っていた人がどれくらいいるかわからないけど、
例によってケムトレイルで西へ、西へと風を吹かせたのが雪の積もったあとだったりしたら
その分結構たまっていた可能性だってあります。

>そもそも仮にもそういう主張が正しいなら、昨年5月の雪解けの時点で最も最大量の高濃度汚染水が浄水場に流れ込んだはずですが、測定限界値以下という結果となっています。この結果をどう説明するつもりですか?

なぜ昨年5月の雪解けの時点で測定限界値以下という結果となったのか。3月15日以降に関東地方に降下した放射性物質は当然積雪のある地域にも降下したはずです。そうするとその雪が溶けるときに水となって河川に流入する訳ですが、この河川に流入するタイミングに違いがでることになります。積雪の多い地域では遅れて、積雪の少ない地域では早く。つまり積雪量に応じて河川に流入するタイミングが異なることになります。おおよそ2カ月から3カ月の範囲でばらつくと考えられます。したがって徐々に河川に流入することになるため、水道水に測定限界値以上の濃度のセシウムが含まれることはなかったのです。

一方、事故直後の3月18以降の早い時点では、雨が降れば雪の上でない地表に降下した放射性物質は一気に大量に河川に流れ込み、容易に測定限界値以上の数値となります。特に水に溶けやすいヨウ素131は、雨が降り止んだ後でも少しずつ河川に流入し続けます。

これが昨年5月の雪解けの時点で測定限界値以下という結果となった理由です。


22. ダイナモ 2012年5月23日 16:29:47 : mY9T/8MdR98ug : 5RwHBaG4ss
>>20

>水道水が汚染されたら大パニックになるから、絶対に汚染が検出されても発表しないだろう。

昨年3月にすでに汚染が検出されて発表していますよ。都内でミネラルウォーターなどの買い占めはありましたが、大パニックまでとはとても言えませんでしたね。

ついでに 19 のコメントも参照して下さい。


23. ダイナモ 2012年5月23日 16:31:27 : mY9T/8MdR98ug : 5RwHBaG4ss
>>20


>あと、今回はダムの放流(15日と18日)によって放射能濃度が高まった可能性が高い。

それが事実だとしたら関東地方整備局が取った次の緊急対策をどう説明するつもりですか?

----
利根川水系を利用している東京、埼玉、千葉、群馬、茨城の1都4県は、ホルムアルデヒドの濃度を薄めるため上流のダムの放水量を増やすよう要請しました。これを受け関東地方整備局は20日午後11時から群馬県の藤原ダムの放水量を1秒あたり100立方メートルから260立方メートルに増やしました。
http://www.nhk.or.jp/saitama-news/20120521083116_01.html


24. ダイナモ 2012年5月23日 16:35:23 : mY9T/8MdR98ug : 5RwHBaG4ss
22 は 19 へのコメントです。訂正します。コメント中の「19 のコメント」は「21 のコメント」に訂正します。

25. ダイナモ 2012年5月23日 16:42:26 : mY9T/8MdR98ug : 5RwHBaG4ss
>>19
>>20

「東京都健康安全研究センターによる水道水の放射能調査結果は虚偽のデータである」。というのであればすべてがご破算となります。ようするにちゃぶ台返しということです。


26. 2012年5月23日 17:04:26 : VgxHNywTe6
 飲み水が話題にならないことがおかしい。
 活性炭を3倍にしても解決にならない。
 隠ぺい者は今、地獄にいるな。(良心を端金と交換してる人でなし)

27. 2012年5月23日 18:11:29 : FDFUN2b2Po
どうしても癌患者が増えてほしいと思っている人間が意図的に川へ流したと考える
人はいませんか?

28. 2012年5月23日 18:18:56 : W6KgZ5WIJU
>>23

もちろん、他のダムからの放流で濃度を薄めているのは知っている。逆を言うと、現在も他のダムから薄めないと基準値を超えてしまう危機的状況にあるということだ。

15日に奈良ダム、18日に八木沢ダムから放出した水が高濃度に放射能で汚染されていた。それを薄めるために、汚染度が低いダムの水を入れて濃度を薄めているのが現状。

逆に聞く。もし工場排水が原因なら、15日から現在まで排出している工場が存在する必要がある。それも複数のダムから大量の水を放出し薄めなければならないほど高濃度の化学物質を現在まで排出している工場だ。

もしあるとすれば、なぜ行政はここまで特定に時間がかかっているんだ?

工場排出説は、ムリな議論だと思うよ


29. 俺です 2012年5月23日 18:38:18 : mjth124WPZapY : c5IBNWqoNo

>>28

まだ調査中ですよね?結論を急ぐのは性急過ぎると思います。

放射能汚染隠しにしたい人がたくさんいるようですが、少なくとも各都道府県の水質調査のデータに異常がないんだから根拠なしですよね?
調査結果を疑うならば第三者の調査を望むしかないけど、それは実質難しいから憶測の域を出ない。

ホルムアルデヒドが生成される可能性のある原因物質は多数あるようですし、工場排出だけを考慮すればいいわけでもない。不法投棄とか随分前に隠されてた原因物質が山崩れとかでどっかにはいっちゃったとかの可能性まで考え始めると原因究明が長引く可能性はありますよ
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=59124


放射能によってホルムアルデヒドが生成されたっていう話も論外だし、現状もう少し情報が出てくるの待つしかないと思います。
どうしても陰謀のせいにしたい人は公の調査結果が原因不明で確定したりとかのすごいうやむや感が出てからでも遅くない


30. ダイナモ 2012年5月23日 18:43:19 : mY9T/8MdR98ug : 5RwHBaG4ss
>>28>>15日に奈良ダム、18日に八木沢ダムから放出した水が高濃度に放射能で汚染されていた。それを薄めるために、汚染度が低いダムの水を入れて濃度を薄めているのが現状。

なぜそう断定できるのですか?
根拠を示さない「断定」は無意味です。

>もしあるとすれば、なぜ行政はここまで特定に時間がかかっているんだ?

排出源が排出を止めてしまえば特定は難しくなります。はじめてホルムアルデヒドが浄水場で検出されたのが17日です。20日の時点で検出されなくなりました。つまり、排出源からの排出が止まったということです。20日の時点ですでに排出源の特定はかなり困難な状況となりました。

排出源が排出を続けていれば特定することは可能となります。現に2003年11月に今回と同じホルムアルデヒド汚染が広がったとき、埼玉県の排出企業に原因があることが分かったという事例があります。
http://www.j-cast.com/2012/05/21132802.html


31. 2012年5月23日 18:53:14 : W6KgZ5WIJU
>>31

水掛け論になるが、

>>排出源が排出を止めてしまえば特定は難しくなります
>>20日の時点で検出されなくなりました。

これも根拠を示さないかぎり「断定」は無意味だよね。実際に複数のダムから放流して、現在も濃度薄めて何とかしのいでるのが現状だよ

何よりも、水のプロの理学博士が以下のように言ってるわけ

「数値から推測すると、流れ込んだホルムアルデヒドの量は、メッキ工場とか化学工場とかが爆発したぐらいのレベルになります。それほど大量のホルムアルデヒドが知らぬ間にどこからか流れ込んだとするのは、あまりに不自然」

放射性物質が何らかの仕方で関係しているという考え方は、日刊ゲンダイもBB.EXCITEのニュースでも、「化学的にはありえる」としている。

これに対して、工場から排出されたという説を支持する証拠って、今まで何もないじゃん。証拠を上げてくれよ。だったら納得する

別に「放射能が原因じゃないとダメ」だとは一言もいっていないよ。納得のいく理由が欲しいんだよ。説明してよ


32. 俺です 2012年5月23日 19:05:24 : mjth124WPZapY : c5IBNWqoNo

>>31

横からすいません

>水掛け論になるが、

ならないと思います。ダイナモさんは工場排出が原因に違いないとは上で一言も言ってません。放射能原因説を断言している人々に断言できないと言ってるだけですから。


>これも根拠を示さないかぎり「断定」は無意味だよね。実際に複数のダムから放流
>して、現在も濃度薄めて何とかしのいでるのが現状だよ

上記理由で断定してないので関係ないでしょう。それよりも>>31さんは濃度薄めてる根拠を示さないと。


>何よりも、水のプロの理学博士が以下のように言ってるわけ

必ずしもホルムアルデヒド本体が流入したのではなく、塩素とホルムアルデヒドを生成しうるアミン類が流れ込んだ可能性や不法投棄や事故で流入した可能性など多方面から調査中なんじゃないですか?


>放射性物質が何らかの仕方で関係しているという考え方は、日刊ゲンダイも
>」ツ」ツ.EXCITEのニュースでも、「化学的にはありえる」としている。

あり得ないという見方も紹介されてますよ
こちらの方が説得力がありました


>納得のいく理由が欲しいんだよ。説明してよ

結論を急ぎ過ぎたと思いますよ


33. 2012年5月23日 19:15:29 : W6KgZ5WIJU
>>32

たしかに、結論を急ぎすぎるのはよくないよ。でも、このままだと「迷宮入り」で、ウヤムヤにされる可能性が高い。ホットスポット住みとして言えば、水までやられてしまったら、完全に終わりだ。移住せざるをえない。だから、この件は他人事ではない。

>>ありえないという見解も紹介されてますよ

ソース、媒体、主張者の名前を示すのが、最低限の礼儀ですよ。ソース出せますか?自分は見たことがありません。

あと、放射物質説に対して反対するなら、同じ道理をもってなぜ工場排出説の難点を指摘しない?後者も、かなり不自然な議論だよ


34. 俺です 2012年5月23日 19:22:25 : mjth124WPZapY : c5IBNWqoNo

>>33

別に他人ごとだとか言う気は全くありませんし私も問題視してますよ

>ソース

とりあえずこちらをご覧ください↓
http://togetter.com/li/307310

他のスレでも多く見かけたのでご存知かと思いまして。失礼しました


>あと、放射物質説に対して反対するなら、同じ道理をもってなぜ工場排出説の難点
>を指摘しない?後者も、かなり不自然な議論だよ

現状調査中である以上、難点は私にはありません
川では殆ど検出されてない事から件の理学博士が言ったようにホルムアルデヒド自体が一箇所から大量に漏れ出した可能性は低いんじゃないでしょうか
浄水場内での問題がクローズアップされていること、アミン類と塩素の化学反応が疑われている事、そしてその可能性を考慮すると調査にまだまだ時間がかかる事を考慮すれば、工場排出説は現状否定すべきものではないし調査結果が出てこないとこれ以上何も言うことはない、ということです


35. ダイナモ 2012年5月23日 19:28:54 : mY9T/8MdR98ug : 5RwHBaG4ss
>>31

一時、検出限界以下となりましたがその後また増加したとのことです。この報道によれば、ダムの放流により希釈されている可能性があります。まだ排出が継続している可能性があります。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20120521-OYT8T01486.htm

-----
>何よりも、水のプロの理学博士が以下のように言ってるわけ

「数値から推測すると、流れ込んだホルムアルデヒドの量は、メッキ工場とか化学工場とかが爆発したぐらいのレベルになります。それほど大量のホルムアルデヒドが知らぬ間にどこからか流れ込んだとするのは、あまりに不自然」

放射性物質が何らかの仕方で関係しているという考え方は、日刊ゲンダイもBB.EXCITEのニュースでも、「化学的にはありえる」としている。
------

何度も言うようですがその根拠を示して下さい。具体的にはソースのURLを明記して下さい。

私が要請したあなたからの具体的根拠の提示がまだ行なわれていません。>>15日に奈良ダム、18日に八木沢ダムから放出した水が高濃度に放射能で汚染されていた。それを薄めるために、汚染度が低いダムの水を入れて濃度を薄めているのが現状。

↑ この根拠を示して下さい。放射能が原因だとあなたが断定した根拠を示して下さい。お願いします。

「雪解け水に放射性物質が含まれていることを隠蔽するための陰謀」という説は、13 のコメントに書いた理由で完全に否定することができます。反論があれば反論をどうぞ。ただし、「東京都健康安全研究センターによる水道水の放射能調査結果は虚偽のデータである」と主張される方はお断りします。議論する土俵が違いますから議論になりませんので。


36. 俺です 2012年5月23日 19:31:33 : mjth124WPZapY : c5IBNWqoNo

>>32 に付け加えるならば、放射性物質由来説は客観的根拠が乏しいのと、ダイナモさんが説明しているように穴だらけでいくらでもツッコミが入れられるわけで、そのような説を断定的に主張するコメントには賛同しかねるので批判しています。

一方の工場排出その他は現状調査中なのでコメントなし、です。


37. 2012年5月23日 19:38:53 : W6KgZ5WIJU
>>34

ソースありがとうございます。ツイッターとはいえ、参考にさせていただきます。言葉が過ぎたら失礼しました。原因の解明がなされることを希望してます。


38. 俺です 2012年5月23日 19:43:30 : mjth124WPZapY : c5IBNWqoNo

>>37

いえ とんでもない
詳しい言説も中から辿れたかと思いますが専門知識がないと難しいかもしれません

本当に早く解明されるといいですね。
お住まいの方は大変でしょうが頑張ってください。


39. ダイナモ 2012年5月23日 19:47:14 : mY9T/8MdR98ug : 5RwHBaG4ss
>>31

>。ヨ数値から推測すると、流れ込んだホルムアルデヒドの量は、メッキ工場とか化学工場とかが爆発したぐらいのレベルになります。それほど大量のホルムアルデヒドが知らぬ間にどこからか流れ込んだとするのは、あまりに不自然」

「水のプロの理学博士」とされる方は、ホルムアルデヒドそのものが河川に排出されたという前提でものを言っていますが、ホルムアルデヒドそのものが河川に排出されたという事実は確認されていません。

ホルムアルデヒドはヘキサメチレンテトラミンと塩素が反応することでも生成されます。実際、水質調査では採取した水に塩素を加えてからホルムアルデヒドの濃度を測定しています。

「水のプロの理学博士」というわりには、この化学反応を考慮していないのはかなり奇妙です。


40. ダイナモ 2012年5月23日 21:00:43 : mY9T/8MdR98ug : 5RwHBaG4ss
>>28
>>31
>>33
>>37>>15日に奈良ダム、18日に八木沢ダムから放出した水が高濃度に放射能で汚染されていた。それを薄めるために、汚染度が低いダムの水を入れて濃度を薄めているのが現状。

こう断定した根拠を示して下さいとお願いしているのですが、遁走ですか!?

匿名をいいことにいたずらに人々の不安を煽る言説を書き込みながら都合が悪くなると無視を決め込む。
こういう流言飛語を垂れ流す悪質な人間は本人にその自覚がないだけに始末に負えない。


41. 2012年5月23日 21:30:32 : IoFpiGunro
医療マフィアが水道テロをお越し、ガン患者を
増やして、金儲けと、人口削減でもたくらんでいるのか

42. 2012年5月24日 03:37:20 : uOct8RdOOs
去年かなり遅いころに、水道局の人間が雨のあとは、放射能の濃度があがるので、
水の使用を差し控えるようにしたほうがいい、という趣旨のことをテレビだかで
語っていた。

このとき、「あれっ」と思ったのですね。水道水の放射能は検出限界以下という
話はよく聞いていて、ひとまず安心と思っていたので。

>ただし、「東京都健康安全研究センターによる水道水の放射能調査結果は虚偽の
>データである」と主張される方はお断りします。議論する土俵が違いますから議論
>になりませんので。

これは視野が狭いのでは。実際はやはり危ない可能性が高いとみられる。東京湾の
底の放射能濃度もあがり続けている。水の中に放射性物質が含まれていると見る
のが妥当でしょう。仮に普段はデータが正しかったとしても、一時的上昇を隠そう
とする可能性はあります。「パニックを避けるため」とか正当化する理由はいくらも
つけられます。


43. 2012年5月24日 03:53:52 : 07J0SpSqKk
現役!現役!

44. 俺です 2012年5月24日 04:01:55 : mjth124WPZapY : MwnPp3BMTY

>>42

> これは視野が狭いのでは。

ダイナモさんではありませんが…
そういう話をしているのではない、と釘を刺してるだけでしょ
汚染されてる可能性を一度でも否定しているか一度読み直してみるといい。してないから。
視野云々言いだす時点で勘違いしてる。


一貫してるのは「事実に基づいた話をしましょ」ってことだよ?
例えばあなたの主張↓

・仮に普段はデータが正しかったとしても、一時的上昇を隠そうとする可能性はあります。
・「パニックを避けるため」とか正当化する理由はいくらもつけられます。


この根拠を出さないと「あなたの思い込みに過ぎない可能性」を誰も否定できない、と言ってるんですよ
他人の思い込みについて議論しても何も生まれないでしょ?


45. 2012年5月24日 08:27:48 : C3ExWDHMP6
http://suihanmuzai.com/  嘘の国、日本,原発、死爆が、はじまる。

46. 2012年5月24日 11:49:49 : QQt8aIoKTo
http://www.excite.co.jp/News/economy_g/20120522/Itnetworks_tax_news_8fbkmf6ui.html?_p=2

47. 2012年5月24日 20:53:43 : ynSQvzTlvk

■ヘキサメチレンテトラミンでした

利根川水系の原因物質が判明
5月24日 20時5分

利根川水系の水道水から国の基準を超える化学物質のホルムアルデヒドが検出された問題で、厚生労働省が原因物質を調べたところ、ホルムアルデヒドは河川の原水からは検出されておらず、何らかの原因で川に排出された「ヘキサメチレンテトラミン」と呼ばれる化学物質が浄水場の塩素と反応してホルムアルデヒドが生成されたことが分かりました。

( http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120524/k10015358221000.html )


48. 2012年5月25日 01:10:18 : ejAALptNgw
何たるイカレタコメントばかり

これも真実を覆い隠す隠蔽工作だなどとは言わないほうが良いのでは!!!!


49. 2012年5月25日 03:06:31 : Q9gGr90WvI
>>44
>一貫してるのは「事実に基づいた話をしましょ」ってことだよ?

事実をつなぐのは論証でしょう。事実だけでは何もいえない。実際あなた
自身議論をしている。わたしの書いた話(パニックを避けるため…)は、
放射性物質は存在している。それも半端ではなく。それは水道局の人間の
証言からも推定できる。また東京湾底の放射能の蓄積からも推定できる。
としたら、データそのものがウソである可能性は高いということです。

たしかに、それ以上話を進めるのには、その事実を証明しなければならない。
しかし、議論の幅を狭くしては情報も入ってきませんよ。そして公式
見解の範囲内で議論は終了となります。

はっきり証明できない内容であっても、どこかにその事実を証明する決定
的な部分が隠れていることはしばしばあります。視野を狭めすぎると、その
チャンスを失うのです。


50. 2012年5月25日 09:23:54 : XWGUsk5ojY
群馬の業者っぽいですね。

51. 俺です 2012年5月25日 15:03:37 : mjth124WPZapY : 9Glxu399aw

>>49

いや、だからね…

はっきり明言しておかないと分かってもらえなさそうなので書いときます。

・私は「全ての可能性」を否定していません。
 よって視野を狭めすぎると、っていうのは当てはまりません。
 次に書いてるように「検討の優先順位の話」です。

・事実に基づいて云々については、
 今あるデータから順に検証すべきでしょ?ってことです。
 それ以上検証できない可能性を頭っから否定しているわけではなくって、
 それ議論するのは優先順位低いでしょ?ってことです。

 他にももっと深く検討できる事もデータもあるのになぜかそれらをすっ飛ばして
 それ以上検証できない説やそもそも検証できない説ばかり主張する人たちが
 いっぱいいるから、そういう人に対して発言してるんです。

如何か?


52. 俺です 2012年5月25日 16:15:47 : mjth124WPZapY : 9Glxu399aw

>>50

そのようですね。
委託業者と処理業者の言い分が180度異なってるからどっちかが言い逃れしようとしてるんだろね。どっちか嘘ついてるのは明らか。

↓の文章では処理業者の設備が問題なようにも捉えられるけど、実際には設備としては問題なく、「問題の化学物質用の廃液処理をしたか否か」の問題。

あとは「なぜ問題の化学物質用の廃液処理をしなかったのか」と「もう一社の処理業者も漏らしてたのかどうか」が気になるところ。

処理業者が二社あったのはラッキーで、二社ともに「問題物質が混入していない廃液処理として受注」した上で「問題の化学物質用の廃液処理をしなかった」ことが示されれば処理業者に廃液処理を委託した業者の過失との結論に至りやすい。スピード解決できるかな?

いずれにしても関東の皆さんにとっては朗報。


----------
ホルムアルデヒド 群馬の産廃業者排出か 埼玉・業者から処理委託
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012052590135619.html

埼玉県によると同県本庄市の化学製品会社「DOWAハイテック」が今月十日、高崎市の烏川沿いにある産廃業者二社にヘキサメチレンテトラミンを含む廃液の処理を委託した。うち一社は十八日までに約六十トンを処理したが、同社の設備ではヘキサメチレンテトラミンを十分に分解することができず、河川に排出されたとみられる。


53. 2012年5月26日 00:02:05 : eNSzPSvxeE
O157のカイワレ大根をスケプゴートにした手口とまったく同じだな!

54. 2012年5月26日 04:01:16 : EFs9TzLT7k
>>51
>他にももっと深く検討できる事もデータもあるのに

それがあなたの主観なんですよ。その主観を人に押し付けようとしている。押し付け
ながら、「そうではない、私はすべての可能性を否定はしない」、と言っている。


55. 俺です 2012年5月26日 04:50:41 : mjth124WPZapY : CEIw7ilPTs

>>54

???
全く何を言っているのか理解できないです。
何が私の主観にすぎず、私が何を押しつけているのか説明してください。

あなたが何を信じようと勝手だけど、私は常に客観的なデータをもとに論じているし、その主張を押し付けてなどいません。

はっきりと根拠を明示せずに主張している人に対して論理的に説明する事は押しつけでも何でもありません.「反論」です。

推測にすぎない主張に対して、関連する他の情報があってそれについての深い検討がなされていない事は阿修羅ではざらです。今回のトピックでもそう。おっしゃって下されば具体的に例示しますけど?全く主観ではなく「客観的に提示可能です」

如何か?


56. 2012年5月27日 02:49:06 : SQNM3I0luU
あなたが、「他にももっと深く検討できる事もデータもあるのに」と言っている
場合のその判断そのものが、別に客観性のある判断ではなく、主観的なものにすぎ
ないと、言っているのです。

「何を言っているのか理解できない」といいながら、文末では”全く主観ではなく「客
観的に提示可能です」”と言っているのだから、おおむね、私の言っていることを
理解しているではないですか。

しかし、意味のない議論と気づいたのでここまでとしましょう。根本的なところで
考え方に違いがあるようなので。


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