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原発再開の最低条件(5) 国民の合意  武田邦彦 
http://www.asyura2.com/12/genpatu24/msg/114.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 5 月 24 日 15:24:59: igsppGRN/E9PQ
 

原発再開の最低条件(5) 国民の合意
http://takedanet.com/2012/05/post_05b3.html
平成24年5月24日 武田邦彦(中部大学)


【301】 原発再開の最低条件 (5) 国民の合意 / 武田邦彦


体調管理に失敗し、皆様にご心配をおかけしました。まだ本格的ではありませんが、今日から助走に入りたいと思っています。ところで、臥している間に北九州で瓦礫の焼却がはじまりました。日本人にとってこの事件は深い傷になるでしょう。

事故の前、少し乱暴な言い方ですが、「安全な原発を目指そう」という人はほとんど見られず、「どうしても原発を運転する」という人たちと、「どうしても原発を阻止する」という人たちのいがみ合いでした。事故の後も同じような感じです。

私は「原発は安全でなければダメになってしまうから、推進派も反対派も同じはずだ」という立場でしたが、事故前も少数派、今でも少数派です。

なぜ、同じ日本列島に住んでいるのですから、他人の意見を尊重して話し合いのテーブルに着かないのでしょうか? かつての推進派の考えは「どうせ、反対派と話しても意味が無い。なんでも反対だし、もともと科学のことなどわからないのだから。原発が安全だということがわからないし、日本の国際競争力がどんなものかもわかっていない」ということで、政府要人、東大教授、原発関係者などがこのような考えでした。

でも、この考えの中で、1)原発が安全だ、ということと、2)もともと国際的には日本の電力は高いので考え直さなければならない、という点について、今回の事件で主張出来なくなったのです。ですから、推進派の人は「反対派は科学がわからない」という考えを少し後退させて話し合いのテーブルに着く必要があるでしょう。

一方、反対派の中で「原発が安全かどうか考える必要は無い。もともと核エネルギーを人類が利用する自体が誤りだ」というということを強く言う人がいますが、それは少し後退できないでしょうか? 

人間は原始人から見ると「やってはいけない」ことを次々とやってきました。空を飛ぶヒコーキ、人間が箱の中で歌うテレビ、どこでも人の声が聞こえる携帯電話、人間の体に若干の影響を及ぼす電子レンジ、自然の水ではなく塩素を入れて殺菌する水道、食料の6割を輸入してそのうちの半分を捨てる日本人・・・一つ一つを採ってみると「そんなことしないほうが良いのに」と思うものでも、全体として必要なものとして受け入れてきました。

もちろん、これらのものは人間の文明を破壊する可能性もありますが、大きくは日本人が合意して日常生活に取り入れているものです。反対もありますが、民主主義ですから全体で合意して、部分的には手当をするという感じです。

ところが原発については、「最初に結論ありき」で対立するものですから、有意義な対話ができません。でも、民主主義というのは、お互いの「違い」について「同意する」のではなく「違いがあることを認める」ことから始めて、「どこが違うのか」を確認し、「それが克服できるものか」を議論し、「克服できなければ多数派の意見を取り入れるが、少数派にも配慮する」というプロセスを守ることです。

2010年だったと思いますが、私は原子力委員会の研究開発部会で「原子力関係者は原発が安全だと思っているが、国民の多くが危険だと思っているのだから、「危険だ」という立場で研究費を出したらどうか」と発言したことがあります。この発言は採用されませんでした。

日本にはまだ「自分と違う考えがある」ということ自体を認める習慣がないように思います。原子力委員会は原発推進(原子力利用)の立場ですが、原発が危険であれば推進できず、国民の不安を取り除くことが大切だからです。

私の提案に対して、委員長が「広報活動をやります」とお答えになったので、私は「広報活動ではありません。私たちが原発は危険だという前提に立つのです」と説明しましたが、理解されることはありませんでした。「原発は危険だ」というのは「科学」ではなく「思想」の問題とされたのです。

・・・・・・・・・

いろいろな反論があると思いますが、今回の原発事故は私たち大人が「我を張っている」間に原発が爆発し、その被曝は子ども達が受けています。今回の北九州における瓦礫(低レベル廃棄物)の焼却は、その狂気が続いていることを示しています。

素直に考えれば、放射性物質で汚染されている瓦礫を東北から遙か九州に運び、そこで焼却するなどということは考えられません。私の知っている東北の人は震災の被害でも他の地域や国から多くの援助をいただいたことに感謝しています。原発も自分たちが受け入れたことは間違いないので、それについての判断に責任を持とうとされています。

決して、東北の人が他の地域に被害を与えようとしているのではないと私は思うのです。この際、東北の人から「他の地域の人がいやがっているのだから、自分たちで処理する」と言ってください。

九州に瓦礫を運んだ第一の理由は、政府のメンツ、第二の理由は九州にお金が行ったということと思います。この二つははたして日本の将来を明るくするものなのでしょうか? 私は瓦礫を運搬するのに携わった「瓦礫運搬派」の人にもう一度、考えてもらい、九州にも汚染を心配している人がいて、その人達は「考えが足りない人たちではない」と思ってもらいたいと願います。


 

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コメント
 
01. 2012年5月24日 16:03:00 : z1sEQ8kcLo
話し合わず強行してますね。
結果下記のようになる。
果ては北九州産農産物購買にブレーキかかる。
200万トン広域処理してくださいだったかな。
一方宮城県だけでそれ以上の瓦礫が数字見積もり減少してる。
数字のみならもう理屈は破綻してる。

http://www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-10292


02. 2012年5月24日 16:14:19 : z1sEQ8kcLo
調べたら宮城431万トンも減少してます。

03. 2012年5月24日 17:01:48 : sUgorRGMQI
今の技術力、人間力で原子力発電だけはやってはいけない。なぜなら安全な原発など絶対にありえないことが今回の失敗(爆発)で証明されたから。ただし、原子力の灯を消すことは、原子力の研究の灯を消すことにもつながる。そうなれば研究者そのものがいなくなり、核廃棄物の処理方法などが新たに開発されなくなってしまうかもしれない。だから、原子力の研究を続けること今後も必要だし、そういう意味で、武田先生のおっしゃるように「安全な原発を目指そう」という観点、最終目標は必要だと思う。

>空を飛ぶヒコーキ、人間が箱の中で歌うテレビ、

しかし、ヒコーキと原発は同列に語れない。なぜなら、原発は一度失敗すると取り返しがつかない事態を招くから。無関係の人々を被曝させ、陸も海も非常に長い年月の間汚染されたままで、事実上その土地が失われるから。飛行機が墜落してもやり直しがきく。原発事故の場合、さらに福島よりも大規模な汚染の可能性も秘めているわけであり、人類の存続、地球上の生命の存続、進化にとって致命傷になりかねない。だから反対派が広島長崎の原爆やチェルノブイリ事故などの教訓を得た上で、「核エネルギーを人類が利用する自体が誤りだ」と主張するのは決して間違っていない。

推進派は嘘で塗り固めて原発をやってきたことを反対派は以前から知っていた。そんな中でお互いを尊重しながらと言っても、どうせ推進派は話し合いの中で嘘ばかりつくのだから、反対派が歩みよったとしても決して実りのある話し合いにはならない。とすればもはや力ずくで抵抗しなければ阻止できないと思うのは当然であり、事実、関西電力が和歌山県日高町に計画した原発は地元の強い反対で中断、最終的に反対派の原発阻止活動によって阻止された。このときのように、民主主義を勝ち取るには、単なる話し合いではなく、戦い抜くという姿勢、市民、住民の力(結束力)が必要なのだ。武田先生の言うように「他人の意見を尊重して話し合いのテーブルに着かないのでしょうか?」なんて、綺麗ごとにすぎず、もはや机上の空論であり、甘いとしか言いようがない。話し合いも戦いのひとつではあるが、権力による望まぬものの押し付けを阻止するために断固戦う、という姿勢なくして民主主義はありえない。そういう意味で今回身体を張って阻止しようとした彼らは凄いと思う。例えばゲームでモンスターと戦わずにモンスターと話し合って解決など聞いたことがない。人類の過去の戦いの歴史を見れば、これからも戦いの歴史は続くだろう。


04. 2012年5月24日 17:30:58 : iQinVlOl1c
武田先生は病床につかれて何か新たな悟りを得られたようで、今後も思いついた事はドシドシ発表してください。
…しかし嘘つき共と話し合う余地は無い。一番最初に嘘をついたばっかりにもう何を言っても信じてもらえない政府&東京電力。毎時6トンの冷却汚染水は結構な量だし地震で配管に穴が開いた事は確実。もう東京電力社員で決死隊作って穴ふさいで来い。そうしないとマジで無理!北半球が滅亡する!

05. 2012年5月24日 19:53:42 : BQvkHx7Uog
勝間和代のバカタレ女は「これだけの震災に遭いながら一人の死者も出していない日本の原発は素晴らしい!」と絶賛していたのを思い出したぞ。あんな大嘘を大々的に云うからバチがアタって影が薄くなるのダ!(^-^)/

06. 2012年5月24日 20:40:09 : UFyBzmCTK2
環境省が、指定廃棄物と呼んでいる8000bq/kg以上の放射性廃棄物も、燃やす気満々。
狂気も生き地獄も、まだこれからだ。
http://www.env.go.jp/jishin/rmp/attach/memo20120330_waste-shori_gaiyo.pdf

07. 2012年5月24日 23:19:52 : Py5Z7phwaA
>>06
同感。日本はアホが多すぎる。
生死にかかわる猛毒が大量に漏れて、現実逃避モード。この毒たいしたことないって思い込もうとしてる。

生死にかかわることになってるのに、アホな行動は、結果悪くなるのあたりまえ。

悲しい。まともなやつもいるだろうになぜこうなる。

核兵器もちたいなら、今回のことで反省して、やり方かえてくれないと。

なんとかしてほしい。そういときのための、頭脳のはずなのに、あまりにも酷い、対応が。

今、ソビエトの偉大さを思い知ってる。日本と違いすぎる。ソビエトすごい、日本と比べものにならないほど賢い。

かれらは、前例もないのに、日本よりずっとよい対応した。


08. 2012年5月25日 01:41:46 : eOQfgUg6NM
「話し合いのテーブル」の問題ですか?
巨大な利権構造を持ち、強大な経済力、権力をもっている連中にとって、その利権侵食にかかわる「話し合い」に何の意味を見出すのか。
原発推進派と反対派とは、もともも「対等」な存在などではないのです。
「話し合い」とは、どこでだれが話すのか。
武田さんは「政府のメンツ」を言っているが、その背後に巨大な経済的土台、利権構造があることくらい気づかないのだろうか。利益のためにメンツなどどうでもよい連中こそ、ごろごろしているのだ。
被曝問題についての武田さんの継承はありがたいと思っている。
しかし、原発そのものに対する意見は(以前からそうだったが)的をはずれている。
03さんがいっているように、核兵器や原発の災厄は桁が違う。
このことは、福島事故だけからも充分わかっていることではないのか。
被曝について、あれほど危険を指摘する武田さんが、なぜ、このことに気づかないのだろうか。
こんなことを武田さんに言うのは坊主に説法などということになるのかもしれないが、化学反応による自然現象と、核の分裂や崩壊にかかわる領域とはレベルが違う。放射能を消滅させる力すら持たない人間が、こんなものをあつかう資格は今のところない。

09. 2012年5月25日 06:16:19 : Q9gGr90WvI
>>03,>>08の意見に賛成です。

福島県、その近県、首都圏も含めて現在、将来放射能の多大なる被害をこうむらなく
てはなりません。もし、東電が福一から撤退して、「悪魔の連鎖」が起こっていれば
東日本が崩壊して、日本経済も同時に壊滅して、数千万人の死者を出す事態におちい
ったかも知れないのです。

これらの深刻な事態は、ほかならぬ科学者が推進したものです。反対の科学者もいま
したが、大勢ではなかった。科学的議論というものの無力を感じるのです。しかも
利権をバックにした科学者とは議論が無意味なこともあきらかです。

また科学が原発のような複雑なシステムに十分役に立たないことも、阪神大震災のビル、高速道路、鉄道などの地震被害の経験もあわせて想像できることです。こう
いった状況で、科学的議論のテーブルにつこうというのは、おろかなことです。

また、科学の知識のない人も被害はこうむるのですから、発言権はあります。民主
主義の基本原則です。


10. 2012年5月25日 10:54:16 : nUpWfOB50w
武田もやっぱり原発推進派!

11. 2012年5月25日 11:31:43 : dwntHmyBpU
10. 2012年5月25日 10:54:16 : nUpWfOB50w
武田もやっぱり原発推進派!


つまらねえ野次を飛ばすな! ONか0FFのふたつしかスイッチのない低脳!


12. 2012年5月25日 22:59:20 : HU7ISiWIiY
>一方、反対派の中で「原発が安全かどうか考える必要は無い。もともと核エネルギーを人類が利用する自体が誤りだ」というということを強く言う人がいますが、それは少し後退できないでしょうか?

できないし、すべきでない。核廃棄物、特にプルトニウムの半減期2万4千年という事実を前に、思考停止する方が「合理的」だ。2万4千年でも半分にしかならず、その間定期的に保存状態をメンテナンスしなくてはならない。子孫の繁栄を望むという生物としての根源的本能を放棄しなければ、考えることはできない。よって「考える必要はない」ということで全く正しい。
まあ、武田先生独特のレトリックなんだろうし、数少ない希望の星なので、あまり目くじらを立てる気もないが。


13. 2012年5月26日 14:58:41 : PmwnDnw01I
「原発が安全かどうか考える必要は無い。もともと核エネルギーを人類が利用する自体が誤りだ」


これ、反原発派のみならず枝野まで明言してるんだよな。w
「安全に絶対はない」
つまり原発は「絶対に安全じゃない」といってるのと同じ。

だからいまのところそのようなものと交換しても耐えるべきリスクが存在していないということに尽きる。
「絶対安全じゃない」ものを承知で原発を稼動させよという世論が高まるには、それに見合う恐怖や不安が到来しなければ
なかなかむつかしい。
問題はそのときにいまより技術力と安全性を高めておくことだし、そのためにある程度の研究はさけられないだろう。


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