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電力社員排除に「違和感を覚える」 橋下市長が政府対応批判 (産経新聞) 
http://www.asyura2.com/12/genpatu25/msg/706.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 7 月 19 日 00:06:05: igsppGRN/E9PQ
 

電力社員排除に「違和感を覚える」 橋下市長が政府対応批判
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120718/waf12071812460014-n1.htm
2012.7.18 12:41 産経新聞


 エネルギー戦略の策定に向け実施している意見聴取会で、政府が電力会社関係者の発言を認めない方針を決定したことについて、大阪市の橋下徹市長は18日、報道陣に対し「電力会社の意見も一つの意見。公正な手続きで選ばれたなら、どういう意見だったとしても聞かないといけない」と述べ、多様な意見を封じる政府の対応を批判した。

 橋下市長は、聴取会は政府の意思決定の場ではないと強調し、「幅広く意見を聞く場で(電力会社関係者の)意見を聞かないというのは違和感を覚える。特定の意見だけ排除すると、偏った意見しか聴取できなくなる」と指摘。発言者が選ばれた経緯について公表すべきと主張した。

 意見聴取会をめぐっては、15、16両日に仙台市と名古屋市で開かれた会合に電力会社の社員らが発言者として出席。参加者から「やらせではないか」といった批判が起きたことを受け、野田佳彦首相が電力会社関係者からの意見表明を断るよう指示した。


 

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コメント
 
02. 2012年7月19日 00:29:23 : E4bT3Bpr2w

>「電力会社の意見も一つの意見。公正な手続きで選ばれたなら、どういう意見だったとしても聞かないといけない」

意見表明希望者の数が、0%、15%、20〜25%でバラバラなのに、そこから3人ずつ選ぶ方法のどこが公正な手続きなのかね?

大阪維新の会のメンバーの多くは勝馬に乗ったつもりでいるかもしれないが、そのうち自分が乗っていた馬がハリボテだと気づいて慌てるかもしれないなw


03. 2012年7月19日 00:51:18 : eiueapijgg
おお、腐痔・惨刑、爬屍喪吐とともに
どす黒い正体をあらわにしはじめたな。
めでたいことだ。
こいつらいずれ、大津の教育長状態になる。

04. 2012年7月19日 01:01:50 : oNqclzIefs
違和感覚えるのはハシゲのブレの大きさと、変わり身の早さに違和感感じるわいな。

05. 2012年7月19日 01:37:51 : tJGM1RWLwM

原発再稼働容認、君が代・日の丸強制=橋下コスプレ維新(ぷ

Sっぽいところがあって、コスプレが好きでした
http://8245.teacup.com/iwakuni2012/bbs
2006年頃、橋下の愛人だった女性が言っている。
『え〜っ! 言ってることとやってることが違う!』ってビックリしましたよ。
「スケジュールは事務所と奥さんに完全に管理されていたみたいでしたね。私と一緒にいる時は、一切メールも見ないし、携帯も見ませんでした。マネージャーの目もあるし、奥さんの目もあるし」
大体食事してお酒飲んでラブホテルがパターンになりました。橋下さんは S っぽいところがあって、コスプレが好きでした。私といる時は、「普通に手をつないでデートがしたい」「こんな仕事早く辞めたい」って。やっぱりこの人はわからん人だったなぁ、今は楽しいのかな? って思います。
「週刊文春」7・26号より1部抜粋
http://esashib.com/tohokuzisin01.htm


06. 2012年7月19日 02:34:06 : Uzzt27smXI
橋下はいったい何が肢体んだ(←誤字そのままにします)。

で、民主、自民、公明、維新の会はすべて既得権益にむらがるクズだけど、
総選挙ではどこに投票すればいいのか悩みます。

先日の17万人集会や今後の反原発を目指す市民パワーの中から新しい政治が出現するのかな?


07. どらみ 2012年7月19日 05:01:59 : TaxpTeHRktbIQ : 384mLCJ0q2
これを含めて橋下の体制派擦り寄り発言の理由はつまり、スキャンダル報道の脅しに全面降伏ということなんですね

08. 2012年7月19日 05:04:04 : txKoq6KBVw
>>03
爬屍喪吐=橋下ね。なるなる。

>>05
「こんな仕事早く辞めたい」

へえそうなんだ。何も背負うものが無い状態を保つって大変なんですね。


09. 2012年7月19日 07:09:13 : LBBGXawKxc
所詮、彼はチン助やビートの後押しで
日の眼の見た電波芸人です。
大人しく弁護士の仕事をしていれば宜しい。

10. 2012年7月19日 07:53:32 : 1ZC4Ad0x1k
橋下は 完全に 終わった。

今後大阪維新の会の推薦候補は”泡沫候補”となる。


11. 2012年7月19日 09:04:34 : 1WjygenXhc
世間の空気に乗って正義の騎士を演じることによって今迄来たが、
先日の野田擁護発言や今回の発言は完全に空気を読み間違って体制派の擁護者に堕してしまった。もともと底で繋がっていたのか脅されているのか、背景は判らないが、メッキが剥げたことは事実だろう。

12. むぎわら 2012年7月19日 09:31:39 : xkclL6t.BzZmI : F1hj5mD0kw
私も違和感を覚える。せっかく、20%以上を支持するのは、ほとんどが関係者であることが明確になったのに。また、彼らが何を考えているかが公知される機会だったのに、隠されようとしている。

13. 2012年7月19日 09:55:46 : 0sUxpmQ3yg
>>07
>これを含めて橋下の体制派擦り寄り発言の理由はつまり、スキャンダル報道の脅しに全面降伏

そうじゃないですよ。彼は最初から経産省・財界のスパイです。それは、彼の発言(原発停止なら月2000円
払えとかのトンでも発言とか、一時的稼動とか)、行動(経産省幹部との秘密会談とか)、政財界との関係を
見ればあきらかです。


14. 2012年7月19日 09:58:56 : eqRsV78AdU
>電力会社の意見も一つの意見。公正な手続きで選ばれたなら、どういう意見だったとしても聞かないといけない

電力会社の意見なら、聞かなくても皆分かってますよ。

橋下本当にサイテー。
不倫と政治能力は関係ないとする人もいますが、私生活で嘘吐くやつは仕事でも嘘吐きだと思います。
また、不倫の相手がこの程度なら、本人の器も知れてます。
早く辞めてほしい。


15. 恵也 2012年7月19日 10:21:45 : cdRlA.6W79UEw : pG6jCqlHcg
>> 特定の意見だけ排除すると、偏った意見しか聴取できなくなる」と指摘。

たしかにこの意見は的をえてるし、このままじゃ電力会社の生の声が聞こえてこない。
とくに面白かったのが「放射線が原因で死んだ人はいない」と本気で信じてる社員が
いたことだけど、こういった神話がいまだに電力会社内では幅を利かせてるのだろう。

阿修羅でもタマに見ていたけど本気で信じてるとは思わなかったよ。
放射線を浴びすぎて死んだ方はJCO臨界事故で2人いるけど、今回のフクシマ事
故では、急性放射線症状でそのまま死亡という話は聞かないが遺体を処理しようと
した警官隊があまりにも高い線量で近づけなかったという話は聞いたことがある。

3月の中旬1時間に1万テラベクレルという死の灰が吹く出してて、330μSv/hという
線量が双葉町でも観測されてます。その時東電敷地の線量計は全部故障してましたが・・・

だから停電と電話の不通で逃げ遅れた方が放射線で死亡した可能性は十分あります。
大混乱の中では地震のショックで心臓マヒとか、圧死という死因にはなってしまうでしょうがね。

神話であっても、電力会社の幹部が信じていれば温室栽培人は簡単に簡単に洗脳されます。
オーム真理教の林郁夫やサリンを作った遠藤などとくに大学出の温室栽培された若者は洗脳に弱い。
陸軍大学で温室栽培された連中が、日本を中国との戦争に引っ張り込んだのと同じだ。
世間知らずのエリートは、国家にとっては非常に危険な連中だ。

ーーーー引用開始ーーーー
林郁夫の手記を丁寧に読んだ。彼は私の1級上であり医学教育を受け高名な
心臓外科医である。世代が同じく医者であるということで特に親近感を持って逮
捕から裁判の成り行きを追っていた。

昨年手記の一部が雑誌文芸春秋に掲載されたときはいち早く読んでいた。純粋な魂
の告白に最後は涙が止めどもなく流れた。彼はまた涙ながらにしたためたに違いない。

自分より10歳も年下の麻原を最終解脱者として信じ、彼に操られるままに罪を重ね
、最終的に地下鉄にサリンをまき地下鉄職員2名を殺害する事になる。
(「オームと私」   林 郁夫  文芸春秋社    読書録より)


16. 2012年7月19日 11:43:49 : Ee0W3oIwow
>発言者が選ばれた経緯について公表すべきと主張した。

ここまで言っていいんでしょうか。
連中にとっては一番公表したくないことでは?
こんなことを言っていたら、どっちの味方か分からなくなります。


17. 2012年7月19日 12:07:50 : BIgfJMRMNE
>電力社員排除に「違和感を覚える」 橋下市長が政府対応批判

へぇ、ハシゲは最初から原発比率25%の出来レースを容認するという事か。
先の読めねえ奴だな。こんな奴が国政進出して総理大臣にでもなったら、野田民主が倒れたとしても野田民主の再来だわ。


18. 2012年7月19日 12:33:42 : FHVyh15Kso
これは橋下に同意する。
つまり、問題は「電力会社の社員が発言した事」ではなく、その「選考過程の不透明さ」にある。
仮に、次回から「電力会社の社員」ではなく、OBや、御用学者、原発関連企業社員に切り替えれば済んでしまう。

しかも、この「電力会社社員排除」の構図は、
「原発支持派は初めから会議から排除され、反原発派しか参加できない不公平な会議であり、この会議での結論は偏りがある」
つまり、「会議で脱原発派の意見が多数を占めても、賛成派を締めだしての会議だから意味が無い」と
推進派に「会議の結論に拘る必要は無い」という拠り所を与えるだけのもの。

というか、会議の在り方を「その方向に」持って行くための「意図的なもの」とすら思える。


19. 2012年7月19日 13:05:07 : E4bT3Bpr2w
>>18

>仮に、次回から「電力会社の社員」ではなく、OBや、御用学者、原発関連企業社員に切り替えれば済んでしまう。

仙台の原発意見聴取会で問題になった東北電関係者は執行役員企画部長とOBで東北エネルギー懇談会の幹部です。OBも含まれています。


20. 2012年7月19日 13:55:10 : eqRsV78AdU
>18

その通りですね。
やはりここは職業にかかわらず、支持する案毎の希望者数に応じて発言者席数を配分するのが妥当だと思います。
埼玉  239 30 40
仙台  66 14 13
名古屋 106 18 37
これを正しく配分するなら
埼玉  7 1 1
仙台  6 1 1
名古屋 6 1 2

とするべきです。

これは会議ですらなく、発言者に反論する機会もないし、発言に優劣があるわけでもない。出た意見を政府がどう扱うのかという方針も出ていません。
一つだけはっきりしているのは絶対的に0%支持者が多いこと。電力会社社員が熱弁をふるったとしても、これを無視して他案を採用するには相当説得力のある説明が必要です。



21. 2012年7月19日 15:40:34 : 4p4J6nC6Gg
脱原発は橋下が頼り、
橋下が原発推進に転向したら、そのとき批判する

なーんて意見、ここでも若干あったけど
未だに橋下支持者の、まともな反省文は見かけない。

どこまで、おめでたいんだろう。
特に恵也氏、オームの話なんて引用する前に、よく考えてくれ。

>>特定の意見だけ排除すると、偏った意見しか〜

これが何より橋下の誤りなんだ。

問題の会社員は、「当社の考え方は〜」と述べていた。
組織の考えを前提、あるいは引用しなければ説明できない
個人の意見って何だ? 
それは特定の意見ですらない、伝聞あるいは宣伝なんだよ。

この聴取会は、国民個人の意見を知る場であり、多数決の場ではない。
会社や学者の意見発表する場は、うんざりするほど別にある。

彼が、個人の意見者として失格なのは
彼が会社員だからではない。個人の領域まで会社に依存しているからだ。
そんな奴、原発推進の会社にとっても、ありがた迷惑である。

それを特定の意見の排除と誤解する、あるいは意図的に曲解する
橋下にしたって似た様なもの。仮に本音は脱原発だとしても、迷惑である。


22. 2012年7月19日 20:43:52 : 894RlqGBd2
電力会社が意見を言いたければ発表場所を作って電力会社として発言すればいいわけだ。膨大な宣伝費を使う電力会社なら簡単だ。

多くの個人の意見を聞くという建前の場所、それも公的資金を使ってやる場所で何で電力会社の意見を聞かなければならんのだ。補助金で宣伝しているようなものだ。

橋下くんは補助金、政府広報費はどう使ってもいいという考えか。


23. 2012年7月19日 22:53:37 : pVONYGjyvU
直接の利害関係者の意見を排除するのは当たり前だ。
自分の利害に基づいた意見など無価値である。


24. 恵也 2012年7月20日 00:33:02 : cdRlA.6W79UEw : YnmdtsDLbU
>>21 未だに橋下支持者の、まともな反省文は見かけない。

俺はいまだに橋下支持だ。
民主主義は数こそ力。
数を集められなければ、負け犬の遠吠えに過ぎない。

>> 問題の会社員は、「当社の考え方は〜」と述べていた。

これは本人が大勢を前に上がってたんだろう。
少しは思いやってやれ。本人だって夢中だったんだよ。
それに同じ考えの連中ばかりの話じゃ、まったく面白くもないし話も深まらん。


25. 2012年7月20日 06:14:17 : 4p4J6nC6Gg
>恵也氏

21の者だが、まずは回答感謝する。

会社の意見の代弁者、過度な会社人間を失格とすれば
「同じ考えの連中ばかり」になるか?

25%の選択肢を推す意見の中にも、あるいはオーム信者にも
様々な立場、考え方があるのだけど「同じ考え」と決め付けていないか?
それこそ世間知らずのエリートみたいだぞ。

また、この聴取会はエンターテイメントではないので
夢中になる人間など思いやれんし、面白くある必要もない。

次に>>民主主義は数こそ力
別でも指摘したが、やはり世界史を学び直した方が良い。

議会の力、または多数決による選択の意志は
国民(もとは絶対君主)の生命、財産を保証する限り有効であり
脅かすものであってはならない。それが民主主義だ。

5万や10万の原発被災者、あるいは電力会社の社員は国民総数に
比べれば少ない。しかし民主主義だからこそ少数意見を尊重する。
数ではないからこそ、聴取会を開く建前にもなるのだ。

ちなみに、今の橋下は大阪市長であり、国政で原発の有無を問う
数の力はない。大飯再稼動が決まった段階で「負けた負けた」と吠えている。


26. 2012年7月20日 07:53:25 : Lpv9gqAG3o
そもそも、なぜ政府が電力会社関係者の発言を認めない方針を決定したかといえば、この
聴取会そのものがやらせであると政府も気づいたからでしょう。

肝心の意見発表者の選考がインチキと疑われている。それを指摘した民間団体にしても政府
してもその感触は得ているのでしょう。調査すればすぐにわかることだからだ。

弁護士である橋下がそんなこともわからないほどの無邪気なお坊ちゃんともおもえない。
彼はよくわかっていて、なおかつ電力会社を応援しているのです。脱原発なんて真っ赤な
ウソです。

橋下が野田を大絶賛していると最近報道されました。その後、野田が橋下を「切磋琢磨できる
相手」とエール交換をしています。みんなこいつの正体に気づいてきているでしょう。
それでも、相変わらず「俺は橋下支持」と言っている御仁もおられるようですが。


27. 2012年7月20日 09:01:47 : cCrcZ0sDf2
橋下みたいなコロコロ気が変るいい加減な人に人の命を好き勝手におもちゃにされちゃたまらんわ。

こんな人を支持する人の顔が見てみたい。
多分自分の利権にしか興味の無い狡猾強欲人間ばかりなんだろうけど。

自分達だけが橋下の餌食になれよ!
どMだけ橋下に付いて行け!
その他の人を巻き込むな!
だから橋下は大阪の知事で良いんだよ。
こんなのを維新だなんて持ち上げるな!
明治維新の骨董野郎めが!そんなの今頃通用するか!



28. 2012年7月20日 17:39:11 : C18RqErfNw
ここでは当たり前に橋下への批判が成されているが
他の掲示板ではあたかも電力会社社員かのような工作が目立っている
また橋下の不倫に関しても一方的に擁護する意見が横行している
石原に関してもそうだが狂信者というのはまさにそういうものなんだろう

そして一連の橋下の失策にも関わらず支持率は大して下がらないだろう
少しでも調べれば橋下も石原も数知れないマイナス点があるにも関わらず
彼らは一向に表舞台から消えないどころか支持を集め続けている

そもそも橋下支持者は反原発でもなんでもなかった
新自由主義者が既得権益を死守しようと必死で推進を叫んでいたのだから
この矛盾が今回の橋下の発言の根底にある

つまり橋下が最初から反原発のポーズだけを取る事を支持者は判っていた
いずれ詭弁を弄して推進側に戻ってくることは自明だったから
政治的にどうしようもない矛盾だがそれを指摘する声は埋没していくだけ


29. 2012年7月21日 05:17:53 : JVdeByZqeI
↑ いやいや支持率下がっているようです。当然のことです。

30. 恵也 2012年7月21日 07:38:41 : cdRlA.6W79UEw : x8uTgoC03M
>>21 特に恵也氏、オームの話なんて引用する前に、よく考えてくれ

原子力ムラはオームなんだよ。
エリート意識に囚われ、周りの情報を遮断し、仲間だけの話し合いで
真実に到達したと誤解して暴走してしまう。

世間の常識が通用しない小さな世界で暮らす悲劇。
電力会社社員でも、勇気のある連中はこんな聴取会に出てもらって「討論し」その
中で本人にも世間の常識がどんなものか理解するチャンスを与えるのが民主主義。
排除するのは多数派の独裁主義だ。

まあ経産省の意思は、ガス抜きの聴取会だから「討論」のチャンスがまったくないけどね。
討論がなくても電力会社内部の雰囲気が判るし、原発推進論理が見えてくる。
これが見えないと奴らの論理がわからなくなり、金を持ち電事連によるマスコミ支配力
やロビー活動による政治家支配力の暴走がまた始まってしまう。

第二次大戦で多数派になった「満州は日本の生命線」という暴論に反対する考え
はあったはずなのに、それを落ち着いて聞ける思想が日本には存在しなかった。
軍が情報遮断し、その情報遮断を当然とし認める思想があった。

これを繰り返さないためには、あらゆる情報遮断をなんとしても止めないといけない。
アンタにも落ち着いて相手から聞く思想がないようだ、オームと同じ。


31. 2012年7月21日 08:20:40 : 4p4J6nC6Gg
>恵也氏

うーむ、落ち着いてるから、恵也氏の誤解が目に付くのだし
無駄な引用や昔話も、喜んで聞いているのだけどな。

今回、私の言いたかったことを、改めて念押しすると
オウム信者の脱原発、橋下支持の脱原発、どちらも結構だが
橋下は一応、政治家なんで
「負けた」と認めるからには責任をとれ、ということ。
その結果をもって、支持者も反省して欲しい、ということだよ。

電力会社の社員といっても、脱原発を唱えてきた者はいるし、
(会社の考え方を、個人の意見代わりにするなんて勇気ではない、臆病だ)
原発推進の学者の中にも、核燃料再利用については、ひとまず諦めて
最終処分方を決着すべき、という声は多数ある。

それを「仲間だけで真実に到達している」と決め付け
脳内で少数意見を排除しているのは、恵也氏自身ではないかな?


32. 恵也 2012年7月22日 18:42:51 : cdRlA.6W79UEw : FFmyAnSzDr
>>31 「仲間だけで真実に到達している」と決め付け

仲間の範囲があなたと俺でズレがある。
オームでいえばエリート指導幹部のことであり下っ端の信者は含まない。
真実に到達していると信念で固まり、世間の情報・常識が通じません。

原発推進派でいえば、原子力の指導監督する実行部隊のこと。
原子力安全委員会や原子力安全・保安院、政治家へのロビー活動をする
電事連などエリート幹部集団をおれは「仲間」という表現をしたもの。

こいつらが「原発推進は国家の為になるという真実」に到達してると信じてるわけだ。
オームが人殺しまで認めてしまう「バジラヤーナは人類を救済するという真実」に到達
してると信じたのと同じ構造なの。

下っ端の信者や社員はこの影響力を受けたに過ぎないが、こいつらの話で思考が判る。
だからこの思考を理解するには、信者や社員の口を塞ぐべきじゃない。

それから政治家だろうと何だろうと勝ち負けは当たり前で、責任だって常に取れるとは限らん。
橋下徹の責任の取り方は、原発廃止を実現することであり辞めることじゃないよ。
だからまだまだその柔軟なゲリラ戦的思考に期待をしてる。
玉砕戦法は下の下の戦法だよ。


33. 恵也 2012年7月22日 20:31:27 : cdRlA.6W79UEw : FeIgY3LJnA
>>25  国民(もとは絶対君主)の生命、財産を保証する限り有効であり

民主主義国は多数決により、死刑も認めてますし独占状態が行き過ぎたら
財産を無理やり独占会社の財産を分割してます。
民主主義国が憲法上、保証してのは平常時であって、異常時ではありません。

民主主義国の代表であるアメリカでさえ、スタンダード石油が独占状態になって
自由競争ができなくなったときに、30社くらいに別けたのは財産権の侵害でしょう。
だからあなたの言う民主主義の定義は間違ってます。

原発の廃止でさえ、国民の意思を確認しない国家が民主主義といえるはずがない。
原発を廃止させたら電力会社の財産がなくなって、使用済み核燃料もプラスの財産
じゃなく永遠に管理して保管しなくてはいけないマイナスの財産になるだろう。

これも電力会社の財産権の侵害になるはずで、死刑制度もあるわけだしそんなこと
を民主主義の定義に使うべきじゃないよ。

>> しかし民主主義だからこそ少数意見を尊重する。

民主主義では多数意見で決定するが、少数者の基本権を尊重するというだけで
ありあなたの話は教科書の丸写しで中身がない感じだ。

>>26 橋下が野田を大絶賛していると最近報道されました。

坂本竜馬は犬猿の仲の薩摩と長州をまとめて、幕府に対抗できました。
原発マフィアは幕府どころか、もっと強力な組織だと俺は見てる。

だから融通無碍に動き回るのは当たり前の行動であり橋下徹さえ入らない
脱原発派なんて、多数派になれないし絵に描いた餅になる。


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