質問なるほドリ:集会の参加者数ってどう数えるの？＝回答・岸達也（毎日新聞） gataro

質問なるほドリ:集会の参加者数ってどう数えるの？＝回答・岸達也（毎日新聞）
http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/157.html
投稿者 gataro 日時 2012 年 7 月 30 日 19:41:43: KbIx4LOvH6Ccw

http://mainichi.jp/opinion/news/20120730ddm003070060000c.html
http://mainichi.jp/opinion/news/20120730ddm003070060000c2.html
http://mainichi.jp/opinion/news/20120730ddm003070060000c3.html

質問なるほドリ:集会の参加者数ってどう数えるの？＝回答・岸達也
毎日新聞　2012年07月30日　東京朝刊

　＜ＮＥＷＳ　ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ＞

　◇エリア分け、面積で掛け算　主催者側と警察、異なる方法
　なるほドリ　１６日に東京の代々木（よよぎ）公園であった「さようなら原発（げんぱつ）１０万人集会」には主催者（しゅさいしゃ）発表で約１７万人が参加したらしいね。どうやって数えたの？

　記者　主催者側によると、会場となった公園内を９区画に分け、それぞれの人数をスタッフが目視（もくし）で数えたそうです。午後０時半までに１１万人となり、その時点で人数を数えるのは終えたそうですが、その後も参加者が増え続けたため、さらに６万人をプラスして約１７万人としたようです。

　Ｑ　そうなんだ。あれ？　警視庁が確認した数とはずいぶん違うけど？

　Ａ　約７万５０００人としていますから、１０万人近い差がありますね。

　警視庁は、過去の集会のデータなども参考に、代々木公園を混雑度（こんざつど）に応じて複数のエリアに区切り、さらに、面積と掛け合わせて参加者数をはじき出したとしています。数え方が異なるんですね。

　Ｑ　それにしても差が大きいなあ。東京・永田町（ながたちょう）の官邸前（かんていまえ）で行われている原発再稼働（さいかどう）を巡（めぐ）る抗議活動（こうぎかつどう）でも主催者発表と差があったよね？

　Ａ　そうですね。２０日の抗議活動では主催者側の９万人に対し、警視庁（けいしちょう）は約７０００人でした。

　主催者によると、参加者が１万人に達した６月中旬（ちゅうじゅん）まではカウンターを使って数えていましたが、その後は数人を専従（せんじゅう）スタッフとして配置し、雑踏度合（ざっとうどあ）いなどから参加人数を算出（さんしゅつ）しているそうです。一方、警視庁は代々木公園と同様にエリアごとに区切って割り出したとしていますが、主催者側からは「実際より少ない」と批判されました。

　Ｑ　そもそも警察当局はなぜ参加人数を調べるの？

　Ａ　警備（けいび）上の観点からです。人がたくさん集まると、みんなが一斉に転倒するケースなどいろいろな事故が起きる可能性が高まります。路上でデモを行う場合は、参加者数に応じて、信号操作などを含む交通整理を行っているんです。救急搬送（きゅうきゅうはんそう）などが必要な場合は、避難経路（ひなんけいろ）の確保なども大切になります。

　Ｑ　過去の集会だと何人ぐらい集まったことがあるの？

　Ａ　８０年代のメーデーなどでは、警察当局の確認でも代々木公園に２０万人前後が集まっていたようです。また、６０年の安保闘争（あんぽとうそう）時には国会前でのデモに約１３万人が参加。東京大学の女子学生が圧死する事故も起きています。

　Ｑ　警察はデモや集会の参加人数を発表しているの？

　Ａ　警備上の理由から調べてはいますが公表を前提にしたものではありません。ただ、主催者の数字と大きく隔たりがある場合、毎日新聞ではできるだけ両方の数字を掲載するようにしています。（社会部）

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01. 2012年7月30日 19:58:41 : kQoUwRQe8M この記事の載った毎日新聞でデモ参加者は警察発表しか掲載していなかったが、29日の参加者について主催者発表はなかったのでしょうか？
02. 2012年7月30日 20:00:15 : i4gjpTqyjs 適当だよ適当。「まーこんなもんだろ」で、主催者発表は膨れ上がり、警察観測は縮み下がる。イケイケドンドンのホラデマレベルと、何だそれ知らんがなの無視レベル。そんなもんだろ
03. 2012年7月30日 20:40:32 : jOwrC7qnos >>01 首都圏反原発連合 ‏@MCANjp みなさま、本日はデモおよび国会包囲にご参集いただき、ありがとうございました。集まった人数は、例によってちゃんと数えてませんが推定20万人。 http://twitter.ie/MCANjp/status/229613024539979776
04. 2012年7月30日 21:23:11 : zJJrA060mU 毎日「なるほドリ」やそれに類似したQ&A形式の記事は、疑って掛かるべき。こうした「主人公（素人）と識者が会話している形式」は、読者が自然と主人公に感情移入してしまう。識者の意見に「なるほど、なるほど」と言っているのを読んでいるうちに、自分も識者の意見に同意したかのような錯覚を覚える。新聞や雑誌が用いる典型的な“洗脳”メソッド。テレビの「子供やおバカタレントと識者が会話している形式」も同様。騙されないよう注意。
05. 2012年7月30日 21:25:19 : kZH4PUBT6k twitterで集まった人たちが多いのなら、あとで、ネットで参加数カウントサイトでも作って、自己申告を集めて集計すればいいのではないでしょうか？もちろん個人情報書き込みなんかは無しで、ただ、自分が行ったとか、ネットに接続できない人の分をかわりに申告するような感じでやれば、結構いい線正確な人数に迫れるのではないでしょうか。そういうのが運用されているという情報が周知されたら、それ以降、という条件はつくでしょうが。
06. 2012年7月31日 01:45:25 : gppFvfVTD6 GLAY20万人（これは本当にすごい）、GLAY10万人、横国ワールドカップ７万人、GLAY５万人（今年）、野球場４万、とか見ていればだいたいの人数はわかるものです。国会前に13万人集まると死人が出るのか
07. 2012年7月31日 05:43:19 : maxkpWHZCo 報道され他はいいが過小人数で大したことないよの印象操作主催者側は政府にツケいる隙を与えないようナンバリングを腕にうつとか航空写真で数えると傘・・新聞ＴＶも参加人数のホントがばれると困るから申し送りでどこもカウントしないデモを見ても政治家今氏駄目だなこの国デモやっても再稼働とまらんし原子力規制委員会の会長人事もメディアが舐め切ってて報道すらいないデモでも底に力点を置く戦略を仲間割れをわざと興して取り上げようとしないこの原発村の田中が責任者になったら年間２０ｍシーベルト外部被ばく迄ＯＫにしちゃうぞまっ家バレしてるから毎週デモ攻撃はされるだろうがもうこの国終わってるよね
08. 2012年7月31日 07:28:44 : 30FCF6SnFk >07に同意主催者発表が正しいとも、警備側発表（警察は公式には発表していない）が正しいとも言えない。本来、メディアが調査して報道すべきなんだろうが、これまた信用できないからなあ。
09. 2012年7月31日 11:26:16 : UbA8JNyq16 ほんと『一万数千』より大きい数字を知らないんじゃないかと思うような。毎回、デモが開催される前の晩から数字が解ってるんじゃないか？テレビ朝日では、２０万は多すぎかと思うけど、一万何千は少なすぎ。甲子園球場をいっぱいにするくらいは確実にいた。と言ってました。今日の大阪の予想最高気温は３７度！！今日でさえ計画停電しないって。関電はいったい何度を想定してたんだ！？
10. 2012年7月31日 15:52:31 : npCfe3Z7Lk gataro さんという方は、よく赤旗新聞の記事を引用し、この阿修羅に投稿されていますが、共産党関係者ではないことがこの前、判明していますので、お知らせしておきます。


11. 2012年7月31日 16:06:47 : Q4OuCyCIdc >>10 　↑ おやおや、ここでも npCfe3Z7Lk がインチキ宣伝をしてますね。このあくどい日共工作員は。（苦笑）　この「npCfe3Z7Lk」という人物は日本共産党による「毎金デモ」乗っ取り策動がバレたので、必死になって煙幕を張って、日共の悪だくみから注意を逸らそうとしている工作員ですので、みなさんご用心ください。 npCfe3Z7Lk　曰く。＞gataro　さんという方は、共産党関係者ではなかったことが、この前、判明していますので、 npCfe3Z7Lk は、gataroという奴が党員にいるか、と「共産党の関係者」に問い合わせて、いないという返事をもらった、などとほざいていますが、gataro が共産党の党員や周辺団体のメンバーであるかないかは、gataro 当人か、党員名簿などを管理している日共中央の代々木党官僚しか知り得ぬことであり、たとえ「日共関係者」でもgataro の党籍までは知りようがないわけです。なのにnpCfe3Z7Lk は、「gataroは日共とは無関係」だと繰り返し、あちこちのスレッドで宣伝しています。以上の言動から推測しうる唯一の結論は、npCfe3Z7Lk がgataro本人か、あるいは日共中央の党本部の職員であろうということです。まさかgataroが、「npCfe3Z7Lk」という別人格を使って、阿修羅で自作自演の腹話術をしているとも思えないので（もしそうならgataroは異常人格者ですわ）、妥当な合理的結論として、npCfe3Z7Lk は日共の党員であり、本部の党員名簿を閲覧できる地位におり、阿修羅には、ふつうの市民を装って登場して日共による反原発市民運動「毎金デモ」の乗っ取りと政治利用に対する警戒や批判の声を封じるのに躍起になっている工作員だと、考えざるを得ません。じっさい、毎金デモから日共のリードで派生した29日の日曜国会包囲行動は原発問題だけでなく、TPPその他の政治問題（イシュー）にまで、参加した市民大衆を引き回す思惑がすでに出ています。　一般の市民参加者はそうした原発問題以外の政治問題や政局にまでデモや抗議を行なう、というコンセンサスが出来ていないのですから、悪質な日共の引き回しになってしまいます。日本共産党が、市民大衆の大規模なうねりを、この先どのように政治利用したり引き回しを行なうか、用心しながら観察する必要があります。それを怠れば市民運動がまた小ずるい政治党派に乗っ取られてしまいますからね。
12. 2012年7月31日 16:45:36 : npCfe3Z7Lk >11 10です私はそんなお話はしていませんよ。赤旗しんぶん記事を阿修羅さんが引用していますが、それは共産党の希望ではなく、阿修羅さん自らが投稿されていること。そして、gataroという人物も共産党関係者には居ないのですから、gataroさんの投稿やコメントは、共産党とは、一切関係がないということです。そのことは、管理者にも伝えて下さい。
13. 2012年7月31日 23:12:59 : cCrcZ0sDf2 政府は数が分かっちゃ困るから一箇所に集まれないように規制してるんでしょ。人数把握が出来ないようにやってるって事は、つまり人数をごまかす為。だから嘘は政府の方って事。
14. 2012年7月31日 23:14:25 : HkDjpRHO9k ＮＨＫは、野鳥の会のメンバーに数えさせたらどうだ。
15. 2012年8月01日 00:36:34 : 4wQHigiXKg 視野の狭い地上の調査で調べた参加人数を、「多い、少ない」とああだこうだ言う無のは、裏が見えない月を地球から見て数え、クレーターの数は５０だ、いや１００だと騒いでるようなものだ。デモの参加人数を、たいした手間を掛けずにほぼ正確に割り出す方法など考えないでも判る。ヘリのスキッド（ソリ）のパイプ等に、歪曲収差が極小さい焦点距離（３５ｍｍ換算で６０ｍｍ以上）のレンズを装着したデジカメをブラケットで垂直視野になるようセットし、デモ全体が画角に収まる高度でデモ上空を水平に飛んで電磁レリーズで１カットシャッタを切ればいいだけの話だ。ヘリなどデモの度、毎回飛んでるのだから、市販のカメラブラケットとガムテープを用意すればいとも簡単な話だ。で、撮った画像をＣＡＤに取り込み、画像の縮尺を正確にセットして１０～２０ｍ四方の単位当たり人数を拡大チェックしたうえ、ＣＡＤの面積計算機能を使い群衆範囲をバンドで囲み総面積割り出し、先に出した単位当たりの人数で割ればほぼ正確な全体人数が出る。こんな解析は、フリーウェアのＣＡＤでさえ基本機能だから設備投資など０だし、１５分もあれば出来る作業だ。ヘリ中継をしてるフリーのジャーナリストもいるのに、手間も掛からないこんな簡単なことを何故出来ないのか理解に苦しむ。警察のは過小評価だとか人数話で毎回騒いでるのに、調査報道をする気が無いのだろうかね。

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01. 2012年7月30日 19:58:41 : kQoUwRQe8M この記事の載った毎日新聞でデモ参加者は警察発表しか掲載していなかったが、29日の参加者について主催者発表はなかったのでしょうか？
02. 2012年7月30日 20:00:15 : i4gjpTqyjs 適当だよ適当。「まーこんなもんだろ」で、主催者発表は膨れ上がり、警察観測は縮み下がる。イケイケドンドンのホラデマレベルと、何だそれ知らんがなの無視レベル。そんなもんだろ
03. 2012年7月30日 20:40:32 : jOwrC7qnos >>01 首都圏反原発連合 ‏@MCANjp みなさま、本日はデモおよび国会包囲にご参集いただき、ありがとうございました。集まった人数は、例によってちゃんと数えてませんが推定20万人。 http://twitter.ie/MCANjp/status/229613024539979776
04. 2012年7月30日 21:23:11 : zJJrA060mU 毎日「なるほドリ」やそれに類似したQ&A形式の記事は、疑って掛かるべき。こうした「主人公（素人）と識者が会話している形式」は、読者が自然と主人公に感情移入してしまう。識者の意見に「なるほど、なるほど」と言っているのを読んでいるうちに、自分も識者の意見に同意したかのような錯覚を覚える。新聞や雑誌が用いる典型的な“洗脳”メソッド。テレビの「子供やおバカタレントと識者が会話している形式」も同様。騙されないよう注意。
05. 2012年7月30日 21:25:19 : kZH4PUBT6k twitterで集まった人たちが多いのなら、あとで、ネットで参加数カウントサイトでも作って、自己申告を集めて集計すればいいのではないでしょうか？もちろん個人情報書き込みなんかは無しで、ただ、自分が行ったとか、ネットに接続できない人の分をかわりに申告するような感じでやれば、結構いい線正確な人数に迫れるのではないでしょうか。そういうのが運用されているという情報が周知されたら、それ以降、という条件はつくでしょうが。
06. 2012年7月31日 01:45:25 : gppFvfVTD6 GLAY20万人（これは本当にすごい）、GLAY10万人、横国ワールドカップ７万人、GLAY５万人（今年）、野球場４万、とか見ていればだいたいの人数はわかるものです。国会前に13万人集まると死人が出るのか
07. 2012年7月31日 05:43:19 : maxkpWHZCo 報道され他はいいが過小人数で大したことないよの印象操作主催者側は政府にツケいる隙を与えないようナンバリングを腕にうつとか航空写真で数えると傘・・新聞ＴＶも参加人数のホントがばれると困るから申し送りでどこもカウントしないデモを見ても政治家今氏駄目だなこの国デモやっても再稼働とまらんし原子力規制委員会の会長人事もメディアが舐め切ってて報道すらいないデモでも底に力点を置く戦略を仲間割れをわざと興して取り上げようとしないこの原発村の田中が責任者になったら年間２０ｍシーベルト外部被ばく迄ＯＫにしちゃうぞまっ家バレしてるから毎週デモ攻撃はされるだろうがもうこの国終わってるよね
08. 2012年7月31日 07:28:44 : 30FCF6SnFk >07に同意主催者発表が正しいとも、警備側発表（警察は公式には発表していない）が正しいとも言えない。本来、メディアが調査して報道すべきなんだろうが、これまた信用できないからなあ。
09. 2012年7月31日 11:26:16 : UbA8JNyq16 ほんと『一万数千』より大きい数字を知らないんじゃないかと思うような。毎回、デモが開催される前の晩から数字が解ってるんじゃないか？テレビ朝日では、２０万は多すぎかと思うけど、一万何千は少なすぎ。甲子園球場をいっぱいにするくらいは確実にいた。と言ってました。今日の大阪の予想最高気温は３７度！！今日でさえ計画停電しないって。関電はいったい何度を想定してたんだ！？
10. 2012年7月31日 15:52:31 : npCfe3Z7Lk gataro さんという方は、よく赤旗新聞の記事を引用し、この阿修羅に投稿されていますが、共産党関係者ではないことがこの前、判明していますので、お知らせしておきます。


11. 2012年7月31日 16:06:47 : Q4OuCyCIdc >>10 　↑ おやおや、ここでも npCfe3Z7Lk がインチキ宣伝をしてますね。このあくどい日共工作員は。（苦笑）　この「npCfe3Z7Lk」という人物は日本共産党による「毎金デモ」乗っ取り策動がバレたので、必死になって煙幕を張って、日共の悪だくみから注意を逸らそうとしている工作員ですので、みなさんご用心ください。 npCfe3Z7Lk　曰く。＞gataro　さんという方は、共産党関係者ではなかったことが、この前、判明していますので、 npCfe3Z7Lk は、gataroという奴が党員にいるか、と「共産党の関係者」に問い合わせて、いないという返事をもらった、などとほざいていますが、gataro が共産党の党員や周辺団体のメンバーであるかないかは、gataro 当人か、党員名簿などを管理している日共中央の代々木党官僚しか知り得ぬことであり、たとえ「日共関係者」でもgataro の党籍までは知りようがないわけです。なのにnpCfe3Z7Lk は、「gataroは日共とは無関係」だと繰り返し、あちこちのスレッドで宣伝しています。以上の言動から推測しうる唯一の結論は、npCfe3Z7Lk がgataro本人か、あるいは日共中央の党本部の職員であろうということです。まさかgataroが、「npCfe3Z7Lk」という別人格を使って、阿修羅で自作自演の腹話術をしているとも思えないので（もしそうならgataroは異常人格者ですわ）、妥当な合理的結論として、npCfe3Z7Lk は日共の党員であり、本部の党員名簿を閲覧できる地位におり、阿修羅には、ふつうの市民を装って登場して日共による反原発市民運動「毎金デモ」の乗っ取りと政治利用に対する警戒や批判の声を封じるのに躍起になっている工作員だと、考えざるを得ません。じっさい、毎金デモから日共のリードで派生した29日の日曜国会包囲行動は原発問題だけでなく、TPPその他の政治問題（イシュー）にまで、参加した市民大衆を引き回す思惑がすでに出ています。　一般の市民参加者はそうした原発問題以外の政治問題や政局にまでデモや抗議を行なう、というコンセンサスが出来ていないのですから、悪質な日共の引き回しになってしまいます。日本共産党が、市民大衆の大規模なうねりを、この先どのように政治利用したり引き回しを行なうか、用心しながら観察する必要があります。それを怠れば市民運動がまた小ずるい政治党派に乗っ取られてしまいますからね。
12. 2012年7月31日 16:45:36 : npCfe3Z7Lk >11 10です私はそんなお話はしていませんよ。赤旗しんぶん記事を阿修羅さんが引用していますが、それは共産党の希望ではなく、阿修羅さん自らが投稿されていること。そして、gataroという人物も共産党関係者には居ないのですから、gataroさんの投稿やコメントは、共産党とは、一切関係がないということです。そのことは、管理者にも伝えて下さい。
13. 2012年7月31日 23:12:59 : cCrcZ0sDf2 政府は数が分かっちゃ困るから一箇所に集まれないように規制してるんでしょ。人数把握が出来ないようにやってるって事は、つまり人数をごまかす為。だから嘘は政府の方って事。
14. 2012年7月31日 23:14:25 : HkDjpRHO9k ＮＨＫは、野鳥の会のメンバーに数えさせたらどうだ。
15. 2012年8月01日 00:36:34 : 4wQHigiXKg 視野の狭い地上の調査で調べた参加人数を、「多い、少ない」とああだこうだ言う無のは、裏が見えない月を地球から見て数え、クレーターの数は５０だ、いや１００だと騒いでるようなものだ。デモの参加人数を、たいした手間を掛けずにほぼ正確に割り出す方法など考えないでも判る。ヘリのスキッド（ソリ）のパイプ等に、歪曲収差が極小さい焦点距離（３５ｍｍ換算で６０ｍｍ以上）のレンズを装着したデジカメをブラケットで垂直視野になるようセットし、デモ全体が画角に収まる高度でデモ上空を水平に飛んで電磁レリーズで１カットシャッタを切ればいいだけの話だ。ヘリなどデモの度、毎回飛んでるのだから、市販のカメラブラケットとガムテープを用意すればいとも簡単な話だ。で、撮った画像をＣＡＤに取り込み、画像の縮尺を正確にセットして１０～２０ｍ四方の単位当たり人数を拡大チェックしたうえ、ＣＡＤの面積計算機能を使い群衆範囲をバンドで囲み総面積割り出し、先に出した単位当たりの人数で割ればほぼ正確な全体人数が出る。こんな解析は、フリーウェアのＣＡＤでさえ基本機能だから設備投資など０だし、１５分もあれば出来る作業だ。ヘリ中継をしてるフリーのジャーナリストもいるのに、手間も掛からないこんな簡単なことを何故出来ないのか理解に苦しむ。警察のは過小評価だとか人数話で毎回騒いでるのに、調査報道をする気が無いのだろうかね。