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小沢氏に「原発10年後ゼロ」を問う。 −日本の未来に勝算はあるか?−
http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/300.html
投稿者 佐藤鴻全 日時 2012 年 8 月 05 日 18:04:25: ubCRqOmrnpU0Y
 

小沢一郎氏が、8月1日に記者会見を行い、代表を務める新党「国民の生活が第一」の基本政策骨子の一つとして、10年後目処の原発全廃を掲げた。

小沢氏は、使用済み核燃料の最終処分の見込みが立たない事などから、予てから原発を過渡的エネルギーとしてきた。
だが、今回「原発10年後全廃」を掲げた背景には、国会前での毎週の脱原発デモ等に現れる国民世論の趨勢に加え、連携を模索する橋下徹大阪市長が率いる大阪維新の会との駆け引きで、橋下氏より急進的な脱原発路線を掲げる必要性もあった。

◆原発ゼロの問題点◆
原発ゼロとした場合、ざっと次の事が問題となる。
(1)盛夏等に、家庭用・産業用の電力需要を供給が賄えるかの電力ピーク問題
(2)自然エネルギー導入及び火力発電依存による生活・産業に於ける電力コスト問題
(3)火力発電依存による化石燃料輸入量・単価増大による貿易赤字拡大
(4)化石燃料を安定的に輸入できるかのエネルギー安全保障問題
(5)一部の不安定な自然エネルギーに関する安定供給問題
(6)日本の核兵器の潜在的保有能力への原料の濃縮ウラン・プルトニウム不足の影響

小沢氏は、記者会見で「原発ゼロ」について「現実問題として東京電力の原発は動いていない。毎日真夏日が続いているが電力不足はない」と指摘し、「火力発電の技術改良や代替エネルギーを開発、推進していくイメージだ」と語った。

しかし、関西電力管内については、橋下氏も今夏の直前になり、関電発表で15%とも言われた電力不足の可能性に「怖じ気ついて」大飯原発の再稼動を認めたように、電力ピークに関し原発無しではかなり需給がタイトだった。
また、原発なしで電力ピーク等に対応するには、省エネに加え、上記の電力コスト、貿易赤字、エネルギー安全保障、安定供給問題が複合的に起きてくる。
更に、比較的リスクの少ないと言われる新型のトリウム型原発や地下式原発をどう位置付けるのかの問題も派生する。

◆原発ゼロのメリットと具体策◆
もちろん、片方では、原発ゼロでのメリットとして、原発事故の逓減、代替エネルギー技術開発・輸出による経済効果・外貨獲得、エネルギー多元化によるリスク分散等が挙げられる。
筆者について言えば、これらのメリットとデメリットの狭間で、原発の具体的将来像を決めかねていると言うのが正直なところだ。

小沢氏の「原発ゼロ」政策表明は、単に評論家や活動家、他の政治家の発言とは意味合いが異なる。
消費増税実現等を掲げる自民・民主連合に対抗して次期衆院解散総選挙を戦った場合、選挙前後での合従連衡の末に政治の主導権を握る可能性が少なからずある。

小沢氏は、先ず各種代替エネルギーと火力発電の割合、省エネ効果の規模、シェールガス等の輸入ルートの確保と輸入量・契約価格、代替エネルギー技術開発・輸出による経済効果・外貨獲得規模等の凡その目処を示さなくてはならない。
加えて、最低限それらの目処を実現させるためのスケジュールと具体的な手段を例示しなければならない。

なお、記憶に寄れば、小沢氏は中曽根康弘元総理等と同様に核兵器の潜在的保有能力確保論者であったはずで、その主張を変えていなければ、現有の使用済み核燃料の量と状態で核兵器の原料を潜在的に賄えるのか等が問われる。

これらの具体的議論なしでは、総選挙後の政権を握るのが例え小沢氏であっても自民・民主連合であっても、エネルギー、経済、安全保障面で日本の迷走は続き、やがて滅びの淵に立つ。
与野党には、総選挙を前にして国民に隠し立てせず、かつ臆する事のない真剣な議論を望みたい。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2012年8月05日 18:13:50 : uKFoqoJusE
自然エネルギーのコストとは何か、企業と社会で考え方は違うのです
企業は価格低減からのコスト、国は社会的なコストを考えるべきなのです、
※エネルギーに限りませんが

化石燃料やウラン輸入は不要で、太陽と人手があれば電気は作れて雇用は増えるのです。
景気も良くなる
自然エネルギーは社会的コストを安くすると言えるのです
脱原発で人手をかけても技術的に電気が足りなくなると言うなら別ですが

自動化で人減らし時代には脱原発で雇用が増え景気も良くなるのです


02. 佐藤鴻全 2012年8月05日 18:21:19 : ubCRqOmrnpU0Y : 404uJ0FDmo
>01. 2012年8月05日 18:13:50 : uKFoqoJusE

まあ、まあ、でも日本の経済が落ち込んで15万円出さないと最新スマホ輸入出来なくなったら困るだろう?

だから新エネルギー等々の経済効果が、もしGOODならいいわけよ。


03. 2012年8月05日 18:31:19 : SfUPMSJyDo
(1)から(6)までいずれも大した問題ではない。

問題はどうやって廃炉にするのか。どうやって放射性廃棄物を管理するかであっていずれも原発を使ってきたことによるものだ。

自然エネルギ−のコストが高いと単純に言っている人は以下の点を考えるべき。

@動力のいくらかを自然エネルギーに切り替えることによって石油、天然ガスの価格は抑えることが出来る。代替エネルギーがなけえば価格は生産者のいいなりのなる。
A化石燃料を使い続けることはずっと輸入を続けるということ。自然エネルギーは大きな金額の輸出産業になる可能性を秘めており日本がエネルギーを輸入だけに頼る経済構造を変えていくことにつながる。

もんじゅのような役立たずで百害あって一利ないものに金をつぎ込むなど最悪の選択。原発輸出で多少金を得てもその原発がやがて第事故をおこせば取り返しがつかない。出来るだけ早く原発をゼロにする選択肢以外あり得ない。


04. 佐藤鴻全 2012年8月05日 18:49:25 : ubCRqOmrnpU0Y : 404uJ0FDmo
>自然エネルギーは大きな金額の輸出産業になる可能性を秘めており日本がエネルギーを輸入だけに頼る経済構造を変えていくことにつながる。

だから、それを数字で示してくれと、オザーさんに問うている。


05. 2012年8月05日 19:31:17 : uKFoqoJusE
輸出超過を長年続けて外貨を稼いで円高にしたのです、
そもそも外貨を稼いでも使わなければ国民生活は良くならないのです
日本は多額の外貨があるので輸出を減らすべきです、円安にもなり景気も良くなるのです。

輸出競争に見合う賃金を払わないから輸出超過になるのです。それで円高にして日本経済を駄目にした
輸出産業が日本経済を駄目にしたのです


06. 2012年8月05日 20:08:09 : PRyTDXuPY6
原発は、存在し得ないモノだと明らかになった。
経済などの範疇に無い。政治の範疇でもない。電気の範疇でもない。科学でもない。
似非科学上の、詐欺ガラクタ商品原発による、国土破壊・消失、殺人犯罪。
刑事告訴が沢山起こっている事実。
否定されるなら、大嘘の土俵での、更に巨大な嘘を語っているだけ。プロレスだね。
出鱈目な政治かぶれ、政治家担ぎ、政権闘争・・・嘘はやめよう。
無差別被曝強要されている事実、死の灰が増産されている事実、死の灰が代数計算に入っていない嘘、詐欺、恐喝架空経済の事実、国土が消失した事実、放射能が拡散されている事実、福一の二の舞は、必ずあるという科学法則。その時は、現状通り、誰も責任などとれなくて、やはり、放射能まみれの環境が残るだけ。投稿は、大嘘の、犯罪容認投稿ということ。事実・科学法則を土台として、語りましょう。
●核・全原発即時廃絶。日本版チェルノブイリ法即時制定。

07. 2012年8月05日 21:29:36 : rWmc8odQao
はたともこ氏
「天然ガスコンバインドサイクルLNG・MACC整備に10年かかるという議論があるが、北海道電力含め関電以外はMACC含め既存火力・水力等で既に脱原発実現。今後は高コスト・CO2排出大の旧式火力をLNG・MACC等にリプレースすれば良いのだ。国家戦略で集中すれば2,3年で可能なのだ!」
https://twitter.com/hatatomoko/status/232080710679269376

早い!最短で2〜3年!原発ゼロも意外と近い将来のはなしなのかもね。


08. 2012年8月05日 21:45:02 : FX7I9fiKf6
原子力発電のコストは決して安くはない。廃炉、廃棄物処理が含まれていない。

市場は原発を有する電力会社には未来がないと思っている。
廃炉費用、放射性廃棄物処理費用を考慮したら、電力会社は事実上破綻状態だ。
債務超過を防ぐために、大飯原発を再稼動した関西電力株は、思惑とは逆に、額面割れまじか500円近くまで落ち込んでいる。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9503.T&ct=z&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v

ここ5年間で、原発に関係した地震が3件起きている。中越、東日本では、知っての通りの事態になった。10年間、無事故の保証は誰にもできない。事故が起きても誰も責任の取り様がない。それは、進行中の福島原発事故を見れば容易く理解できる。


09. 佐藤鴻全 2012年8月05日 23:13:20 : ubCRqOmrnpU0Y : 404uJ0FDmo

2chに別室用意してます。まったり系の方はどうぞ。(って、ここにはいないか)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331406396/


10. 2012年8月06日 01:47:14 : sgolhP60mA
原発、10年後にゼロというのは、当面は何もしないということ?
これは社民党も同じだけど。

民主党に至っては2030年までは、何もする気がないようだ。ジャンジャン原発使うのかな。50基全部使って、2029年で終わりにする?
でも、その時に民主党が政権を持っている保証はないよ。政権がないから、あとは「知らない」と言うかな?
それとも、「想定外でした、電気が足りません」「原発動かします」「マニフェスト通りでないのは、よくあることです」。


11. 2012年8月06日 05:43:54 : ozSjQZH9Ek
>>10
稼動停止して、順次廃炉していこうということだろ。
廃炉にするには、作業に最低でもそれくらい時間はかかるよ。

「10年でゼロ」に不満な人はいったいどこの政党に投票するつもりなのか?

共産党は「5年〜10年後ゼロ」
社民党は「8年後ゼロ」
生活党は「10年後ゼロ」
民主党は「18年後ゼロ」
公明党は「40年後ゼロ」

自民党は原発維持
たちあがれ日本は原発推進


12. 2012年8月06日 08:33:30 : 4nlgJOi4zw
 佐藤鴻全という人はまともな頭脳の持ち主か?記事中の(1)〜(6)は全て結論が出ているぞ。しっかり学習するように。特に(6)の件など狂気の沙汰だ。(なお、困ったことだが、プルトニウムなど既に数十トンの単位で保有しているぞ)

13. 2012年8月06日 08:53:11 : 8oUTRc7LIM
>>02
>まあ、まあ、でも日本の経済が落ち込んで15万円出さないと最新スマホ輸入出来なくなったら困るだろう?

原発事故で農林水産業は大打撃を受けています。観光業もどうよう。不動産業も裕福な外人が日本に来なく
なったため高額賃貸物件が安くなっています。さらに中古車の放射能汚染で輸出が難しくなっている。
これは新車の販売にも間接的に影響します。電気代の値上げもあって、景気は下降線をたどっています。

経済が今以上に落ち込むとしたら、それは原発事故のせいなのです。

>だから新エネルギー等々の経済効果が、もしGOODならいいわけよ。

上のことから、新規に事業を展開する必要が日本にはあります。新エネルギーについては、予測では、
ばら色でしょう。予測が実現するかは企業・国家の能力しだいで決まることで当然のことながら確言
はできない。しかし、世界の趨勢は大体決まってきていて、GEのCEOが原発を見限る発言をする
など、新エネルギーへ世界は一斉に傾斜しています。その波に乗り遅れるようでは日本の将来もない
でしょう。


14. 2012年8月06日 10:00:01 : Q3V6f0zWRw
熱中症を人質に取る作戦を続けるなら、来年は犯罪に
http://takedanet.com/2012/08/post_7dcd.html

☆電力会社の経営の失敗(原発問題)の尻ぬぐいを国民に強いている。
☆資源が豊富にあり、世界が例外なく火力発電の増強に進んでいる中、そのデータを報道せず
☆「時間のかかる自然エネルギーに税金を投入するか、原発を再開するか」と いう「悪い方向」だけを選択
☆資源が豊富にあり、世界が例外なく火力発電の増強に進んでいる
☆2011年4月の東京電力の計画停電の時には約2000万キロワットの電力生産量の隠蔽があった。
☆2012年夏の関西電力の電力生産計画にもインチキが見つかっている.
☆どの製造業も、「供給責任」というものがある。



15. 2012年8月06日 10:13:57 : LWcJ2Rp8kk
勝算だと?
日本人の言う勝算などオリンピックのメダル予想みたいなもんだ。
おもしろいように外れる。
10年後の予想をことごとく外す官僚や政治家を見てみろ。
分析ではなく希望を語るからそうなるのだ。

与えられた条件下で最善へ導くのは日本人の得意とする事であるから、
勝算などそもそも不用なのだ。
必要なのは、「どうするのか」という方針を定めることだけだ。
方針が定まらなければ何もできない。


16. 恵也 2012年8月06日 15:00:38 : cdRlA.6W79UEw : 4UUFC4TVOQ
>> 比較的リスクの少ないと言われる新型のトリウム型原発や地下式原発をどう位置付けるの

軽水炉を大事故になるリスクがないと専門家は言って来て、赤っ恥をかいてまだ
悟りの境地に立てないのかね。
放射能の永遠隔離なんて、人類には無理なんだから諦めればいいのに・・・

最初に原発を作るときには、電気代がタダになると豪語していたのに今じゃ
40年のポンコツになった原発を無理やり動かしても世界一高い電気代にしか
独占電力会社が出来なかった事実を忘れてしまったのかな。

日本の電気代が産業用でアメリカの4倍、イギリスの2倍、フランスの2.7倍という
バカ高いなんてマスコミにはまったく出ないし、報道されないからみんな知らない。
この上にポンコツ原発が動かせないから値上げをするとは言語道断!!!

ーーーー引用開始ーーーー
1ー1.電気料の国際比較

朝日 「表題」大口電力 小売自由化1年(2001、3、16)による
電気代の国際比較1998年IEA統計から
(ドル/kwh表示)
国名   日本    米国    イギリス   ドイツ   フランス(ドル/kwh) 
家庭用 0.187,  0.082, 0.120, 0.159,  0.129
    (100    44      64       86     69)
産業用 0.128,   0.040, 0.062, 0.065,  0.047
    (100   32     48      52     36)

>>10 原発、10年後にゼロというのは、当面は何もしないということ?

違うだろ。
政治家として10年後にはゼロを約束するわけで、再稼動をまったくしなければ
1年後にはゼロになってしまい、10年後は楽勝でゼロ。

どっちに転ぶにしても原発マフィアの抵抗があるはずで、1年後にはゼロを目標に
頑張ってくれてこそ10年後にはゼロに出来る。
どの程度の原発ゼロの世論があるのかが一番重要な問題じゃないかね。

>>11 廃炉にするには、作業に最低でもそれくらい時間はかかるよ。

廃炉には10年度ころじゃありません。
10年たって本格的な廃炉作業が始められるというところで、危険な箇所の
放射能を減らす時期だけで10年以上はかかります。

>>13 新規に事業を展開する必要が日本にはあります。

今は原子炉の研究開発だけで4500億円くらい、国家予算で使ってます。
原発を完全に止めるとなったら、半分を廃炉研究に半分を新規エネルギー
に振り向けられます。
お金もないのに、原発も研究しながら新規自然エネルギーなんて詭弁だよ。


17. 2012年8月06日 16:59:07 : BDDFeQHT6I
原発を経済の問題として見るべきではない、安全保障の問題として見るべきなのだ。

18. 2012年8月06日 18:00:22 : PbneXdfAW2

 やっぱり活断層が直下にあるかもしれない原子炉を動かすって、正気の沙汰じゃない と思います。

 正気じゃない と言えば、波打ち際に非常用電源建屋(しかも防水でない)を設置することも、頭がどうかしている。 中学生だって、危険だってわかると思います。

 放射性廃棄物の処理・保管には、10万年かかるってどこかで聞きました。その費用が、原発電気料金に上乗せされたら、いったいkw/hあたり いくらになるんでしょうか?

 日本国のような、地震や活断層の巣窟の上に原子炉を乱立させて、これこそが仙谷が叫んだ、集団自殺行為 そのものじゃあないですか。

 15%だ、いや25%だ とか、何を言ってるんでしょうか? 死にたくなければ 0% しかないでしょうに。


19. 2012年8月06日 19:05:00 : IoJtN2Mepo
>>16
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

20. 2012年8月06日 20:07:25 : wJc5yhflvs

わが党名は「国民の『生活』が第一」であって「国民の『生命』が第一」ではない!
(お間違えなく、ザマアミロ---笑)

「生活」とは「カネ」のこと。「カネ」がなくては「生活」できない。
「カネ」のためには「原発」も必要。「生命」なんて、二の次さ。
(これ政党政治の「要諦」)

日本の原発は世界一安全。10万年に1度の天災だから、次に来るのは10万年後……。

「原発、やめろ! 再稼働、反対!」「原発、反対! 10年後に、やめろ!」
「10年たったら、やめろ!」「10年間は、安全!」「20年後も、安全!」
「100年後も、安全!」「再稼働、賛成!」「原発、推進!」「10万年、安全!」


>>11は、ウソを書くな。
>>稼動停止して、順次廃炉していこうということだろ。

小沢はそんなこと一言も言っていません。
また、小沢が10年後と言えば、森ゆうこ女史も同意するのだろう?
明日、明後日、1週間後、1月後、1年後に、原発事故が起きないと保証するのか?
「もしその間に原発事故が起きたら、私と親族全員の首を差し出します」
という確約書を、国会議員全員に書かせるべきだろうね。

>>。ヨ10年でゼロ」に不満な人はいったいどこの政党に投票するつもりなのか?

はははは。「みどりの風」とか「緑の党」が結成されたよね。
彼らは「原発の即時停止、廃炉」を明確化しているはず。
小沢党も既成政党も、11さんと同じ、もはや思考力ゼロ、脳死状態なんですね。

しかし、そんな極小政党では、政治は動かせない、現実的でないと、そうおっしゃりたいでしょう。
でもですね、反原発行動に集まった10万人以上の人たちは、すべての政党政治家に対して、
「ノー」を突きつけているのですよ。
それで彼らは震え上がったというのが、実際のところなんですよね。

だから原発事故でもそうですが、そんなのは非現実的だと言って非難する方の人間が、
実は金銭に目がくらんで、現実を直視できないでいた。

「現実=経済=カネ」の図式でしか生きられない哀れな人間たちは、
現実の出来事を、見て見ぬふりをする、耳をふさいで聞こえなかったことにする。
(原発事故という現実が)あっても、なかったことにする。

今の政治家や経済人やマスコミが、それですね。


 



21. 佐藤鴻全 2012年8月06日 20:49:38 : ubCRqOmrnpU0Y : 404uJ0FDmo

阿修羅は熱いなあ。

22. 2012年8月07日 02:50:27 : EOR7qi2OrE
政治家はさぼってないか?選挙ぱほーまんすだけじゃ困るぜ。
それとも、電力官僚とグルなのか?
なぜ、原発が必要なのかを追究しない?
なぜ、電力不足なのかを追究しない?
電力なんて、余ってるじゃないか。

みんな洗脳されてないか?
みんな原発がすごいものだと思いこまされてないか?
原発の代替は?なんて言われて、ムキになって、再生可能エネルギーだ等と言わされてないか?

原発が何kw発電したの?
だれかデータ見たことあるの?だれも見たことないよね。
当たり前だよ、全部隠蔽してるもん。

政治家は、誰も追究してないよね。
官邸前で、再稼働反対パフォーマンスばかりやってないで、国会で追及してくれよ。

電力不足の理由は?根拠は?データは?
電力不足に原発が対応できる根拠は?

原発なんて鼻くそみたいなもんだ。


23. 2012年8月07日 02:53:17 : EOR7qi2OrE
>20. 2012年8月06日 20:07:25 : wJc5yhflvs
自民公明のだ民主は、原爆で、国民殺して金儲けか?

24. 2012年8月08日 11:52:27 : 404uJ0FDmo

原発ゼロ、「経済にプラス」=再生エネで内需拡大―枝野経産相 - Infoseek ニュース http://news.infoseek.co.jp/article/120807jijiX376

25. 2012年8月08日 19:09:09 : jlosLqiUEo
>>21の佐藤鴻全へ

 暢気に阿修羅は熱いなあなどとアホみたいな事を言っている場合ではないでしょう。元記事に対してこれだけコテンパンにぼこぼこにされているのに、良く他人事でいられますね。少しはまともに反論してください。貴方の情熱を示されることを期待しています。


26. 佐藤鴻全 2012年8月08日 20:11:08 : ubCRqOmrnpU0Y : 404uJ0FDmo
この程度ならむしろ快感。
ソフトマゾですから。

それはともかく、原発の否定も肯定も、結局いろんな数字が必要になってくるが、一般人の自分では結局色んなサイトに飛んで論者や資料の数字をみて、へー!ほー!うそだろ?と言うことぐらいしかできない。

ということで、オザーさんに問い掛けたんだが、あの人も今の時点で数字もってる訳じゃないだろうねえ。

せっかく急進的な原発全廃案出してきたんだから、マスコミが陸山会事件の時のようにオザーさんを攻め立てて、あの人中心に両方から色んな、ジャーナリスト、与野党政治家、原子力村人、放射線医療学者、環境学者、自然エネ研究者、経済学者、国際政治学者等々が数字携えて喧々諤々するのが一番手っ取り早いと思う。

でも、そうなっていない。
自民からキャラ立ちしたのが、原発維持推進で論陣張ってオザーさんと対決すればいいんだろうが、いないね。

石原腰砕け、石破張子の虎、小泉親子政局の天才だが、政策は受け売りだけ。


27. 2012年8月10日 03:27:44 : 404uJ0FDmo

<枝野経産相>30年にこだわらぬ…原発依存度、目標の時期(毎日新聞) - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120810-00000001-mai-pol

28. 2012年8月10日 03:33:07 : 404uJ0FDmo

原発依存度0%は可能=橋下大阪市長(時事通信) - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120809-00000159-jij-pol

29. 2012年8月10日 13:12:41 : 404uJ0FDmo

ドイツの電力事情=理想像か虚像か3−再生可能エネルギー法の見直し
http://agora-web.jp/archives/1479034.html

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