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「あなた達を殺そうなんて思っていやしません! 殺したって、何にも問題解決にはならないんです!」福島市 
http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/513.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 8 月 15 日 11:32:32: igsppGRN/E9PQ
 

「あなた達を殺そうなんて思っていやしません! 殺したって、何にも問題解決にはならないんです!」福島市
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2223.html
2012-08-14(10:52) みんな楽しくHappy♡がいい♪


福島市(音声)13


福島市に住むShiinaと申します。
13年間、この間まで宮城県で自給的生活をやっておりました。
そこでかすかなお金と、自分で食べ物を作って、薪で食事を作って風呂に入って、
ま、低コストというか、そういった生活をしてきました。
民宿もしていましたので、少しだけのお金、

でも幸せでした。
それが3・11、根こそぎやられました。

孫たちも来なくなりました。
外国の研修生も来なくなりました。
自分の思いも回せなくなりました。
食事さえ作れなくなりました。
無念でなりませんでした。

ですから怒りを持って、
そしてまた、3・11のその問題に肉迫できず、
社会的、政治的なエネルギー問題に迫られなかった自分を、もう一度見直してみようと思って、
福島市に、あえて線量の高い福島市に来て、
いろんな思いで生活をしております。

で、今日の駅前の
コムコムという子どもたちの施設があるんですが、
1m位の高さなんですが、その線量は先ほど見てきたら0.58マイクロシーベルトでした。
充分な高さです。

人は居てはならない福島市なんです!

そこで今このようにして、次世代のエネルギー問題を、環境を語らなければならないこの事態。
もうここで、私は胸がはちきれそうです。

人が居てはならない所に、
先程も子どもたちはマスクもかけずに嬉々として歩いていました。
何時もそういう姿を見て「逃げて」と思うんですが、
その言葉は出せません。
そこで問題は済まないからです。

そういう中で今このエネルギー問題です。
どういうことなんでしょう、今更ながらと思います。
こうした、こうした討論を、原発やエネルギー問題を
どうしてもっと早くやれなかったんでしょうか。
何時も後出しですね。
いつもこんなです。

もっともっと前に、原発は何故造るのかという事を、
こっと国民的総意のもとに、国民的議論のもとにすべきでした。
・・いや、しない方がもちろんいいんですよ。
してはならない事なんですけれども、順序が逆です。

こうして、もうのっぴきならない事態に於いて、
まるで放射能の戦争の中に子どもを生け贄にしておいて、
多くの犠牲を払わざるを得ないこの過酷な中に、そうして初めて、やっと、議論ですか?

いっぱい場を重ねていくんですか?
どれだけ時間を重ねるんですか?

そして今日来てみれば、何でしょう!
まるで空港のように、ああして「危険物はないか」、
まるで私たち一人ひとりがテロの、そうした人間のように扱いを受けて、
私は屈辱を受けました。

本当にこれが国民的合意の上に
「これから考えるぞ」「真剣にやるぞ」とそういうことであれば、
胸を張って…何もあんなこと必要ないじゃないですか!

どうしてあんなことが必要なんですか!
あり得ません!
ああいう事自体が、何かこの会場の会の裏側を物語っているように思えてなりません、私は。
もっと堂々とやって下さいよ!

私たちは共に何とかしようと思ってやっている訳なんです。
あなた達を殺そうなんて思っていやしません!
殺したって、何にも問題解決にはならないんです!

同じ命を持つ者の立場として、何とかしようじゃありませんか。
原発はそういう問題でしょうが!

まずそういう事をお伝えします。

そして私はいろいろ学びました。
この原発が何故ここの福島に用意されたかという事は、
単なるエネルギー問題じゃないという事を学びました。
政治的、経済的、分かりやすいから言いますが、1%の利権の上に立って、
それも日本だけではなく、アメリカという国の1%の方々の、
方々というか、その人たちの意思によって、
そうして刻々と密かにもう準備されていた。
その構造に立って戦争へ向かう核が入った、そうした原発だっていうじゃありませんか。

私の勉強が間違っているかどうかは分かりません。
たとえばこういう問題にも、この次の議論では話題にあげて下さい。
「何故原発を作ったか」という事を、もっともっと国民に知らせて下さい。

全て隠されて進むのではなくて、いろんな事実をあげて下さい。
何故原発が用意されたのか?
そして、また尚、この事態に於いても再稼働を進めるのか?
もっともっと国民的に、ちゃんと本当のことを教えて下さい。

そしてもうひとつ言います。
背広を脱いできて下さい。
子どもたちを連れてきて下さい。
肩書を脱いできて下さい。
生身の人間として話合いましょうよ!

命とはそういう問題です。

原発も、環境もエネルギー問題も、総合的な問題です。
もっと裸になって、もっと切羽詰まった気持ちで議論しましょうよ!
何回も何回もしましょうよ!

それでも刻々と被ばくしている中でです。

そうした深刻な問題であることを、私はもっと感じてほしいと思います。
お願いします。


 

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コメント
 
01. 2012年8月15日 12:03:04 : LEUQkddZEo
原発の再稼動が遅れている為に、その代替に何百万トンという化石燃料が火力発電所で燃やされて莫大な量の二酸化炭素が発生し、
それにより引き起こされる異常気象で、今年入ってから日本だけで123人がお亡くなりになりました。

水力発電用のダムをもっと早く、出来るだけ多く作る必要がある。
 


02. 2012年8月15日 12:15:45 : 7H3tip4e0Y
「殺したって、何にも問題解決にはならないんです!」は明らかなる誤解。殺しちゃってくれ。報復あるのみだよ。やられっぱなしでは、また別の国民がやられっぱなしになる。悪循環を断ち切れ。自分が死ぬ前に敵をやるべきだ。

03. 2012年8月15日 12:23:22 : gOcAL8dke2
そんな程度の二酸化炭素で環境が変わることはないよ。
それより、原発が止まっていることで今年の夏はいつもより気温が低いこと。
原発そのものが温暖化の原因だっててことね。
あぁ、ばかばかしい。
異常気象で123人とか言う前に、大熊町で津波以外で亡くなった人が1000人規模いる。
何で亡くなったのでしょうね。遺体には放射能がいっぱいついていて、すぐには収容できなかったとのこと。

04. 2012年8月15日 13:03:15 : wF1chrUjpE
福島原発事故は、政府東電による国民に対する究極のテロです。
国民監視にだけ熱心な政府、自分のコントロールは効かない。

だれも収拾できない、だれも責任を取ることができない。
こんなもの、やってはいけないのです。


05. 2012年8月15日 13:15:16 : zWtxZbDuyo
子供達に対して死にいたる大量被曝を民主党偽日本人赤色政府は実行中ではないか。ひとでなし。半島人のメンたりテイだ。自分の子供が被曝することを考えてみろ。それとも自分達の子供は海外に逃げてるのか。

06. 2012年8月15日 13:36:36 : JHIQF6IBEs
>>01
未だにCO2=温暖化・異常気象と断定的に言える人がいるとは驚きです。
どちらかというと日本は、馬鹿正直に削減に努めいている方ではないでしょうか。

しかし、この投稿に対してこういうコメントを入れるとはどういう意図なのか理解に苦しみます。


07. 2012年8月15日 14:47:51 : EszHBBNJY2
>>01

>>水力発電用のダムをもっと早く、出来るだけ多く作る必要がある。

ダムって滅茶苦茶多いのではないの?
そのダムは発電できないの?


08. 2012年8月15日 15:08:45 : Pc5N1LSusQ

戦後、
災害予算に向かうべき数百兆円の血税は、日米安保詐欺同盟のインチキ防衛予算に根こそぎ奪い取られて来た。
今も毎月毎月5000億円もの血税が防衛の名の下に「抑止力」などという寝言を撒き散らしながら盗み出されている。
国家の防衛詐欺システムも日米安保詐欺同盟も、
今回、一人の県民をも守ることが出来なかっただけでなく、福島は核によって占領され国民は家も土地も奪い取られてしまった。
http://esashib.com/716.htm

頼みの関東軍は一般庶民を置きざりにし、本営もろとも後方へ撤退していた。
高級軍人の家族や、国策会社の上層部は真っ先に帰国していた。
国民には国を守れといいながら、国がまず守ったのは、こうした特権階級だったのである。
満州でも沖縄でも、軍は足手まといの女性や子どもを、自決させたり殺したりした。
  国土を蹂躙されたことのある国民は、国家が国民を守らない事実を思い知らされている。
ヒットラーは国民を守ったか。
フセインは国民を守ったか。タリバン政権は国民を守ったか。
敗戦直後の日本政府も、国体護持といって天皇制を守り、旧支配階級を守ろうとした。
憲法改正に当たっても、明治憲法の「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」を「日本国ハ君主国トス」と変えただけで、国民の人権などは、ほとんど配慮しなかった。
◆百年の計◆脚本家・ジェームス三木氏 『部落解放』2002年02月号より一部引用。
http://esashib.com/tohokuzisin01.htm


09. 2012年8月15日 15:23:10 : e6SdEWw9lQ
>>06
苦しんでいられるところ申し訳ないが、二酸化炭素が地球温暖化の原因でないことを断定される根拠を挙げてもらえまいか?非常に複雑な問題なので貴殿に断定して頂けるなら助かります。

10. 2012年8月15日 15:23:52 : mE1DCqGV0Q
原発が再稼動しなければ火力発電の出す二酸化炭素で温暖化が進んで死者が出る、と信じている、だから再稼動を急げ、ですか。
そう信じてる方自身が、再稼動するまで電気つかわないってのはどうでしょう。

原発100%だった時代なんかないのに『原発イヤなら電気使うな!!』
に、比べればまだよっぽどマシな理屈だと思うんだが。

この夏中に再稼動させたければ一日も早くフクシマを一昨年の状態に戻すことじゃないでしょうか

立秋も過ぎたし、原発も停電もなしにお彼岸を迎えることは、原発愛好家の皆様には喜ばしくないでしょう。
夏はエアコンも扇風機も電気ですけど、冬は石油で温まれますから。
『夏は大丈夫だったけど冬は危ない!!』とか言われても。
笑っちゃう。


11. 2012年8月15日 15:32:13 : LdkO3S4k2Y
>>01 ちゃんとした根拠に基づきコメントしないと
印象操作を請け負う原子力優位論者の妄想コメントと断定しますよ。
熱中症を原発が稼動していないからだとの短絡思考で
真面目に書いているつもりなら救いがたいですね。

「熱中症死亡者数の推移」
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1962.html

311福島原発事故の前年である2010年で亡くなった方は1731人です。
今年に入って123人の方々がお亡くなりになったのは
お悔やみ申し上げるしかないが
それを、さも原発が停止しているからだとか卑怯千万で怒りがこみ上げる。
今時、温暖化のCO2主犯説を唱えている気象学者や天文学者は少数派です。
温暖化ではなく気候変動という名称が正しいですよ。
前にもコメントをしましたが
気候変動の主要因は以下になります。
(1)太陽黒点の増減と太陽風、オーロラと宇宙放射線の影響と雲の増減
(2)太陽と地球の距離、地球と月の距離
(3)火山活動・海底火山の活動
(4)エルニーニョ・ラニーニャ
(5)都市部のヒートアイランド現象
人為的な事で影響が出てくるのは(5)のヒートアイランド現象くらいである。
天文学・地球物理学・気象学を少しは調べなさい。


12. 2012年8月15日 15:57:06 : iyMR9EQZZc
領土領土と騒いでいる諸氏へ

福島原発事故は実質日本の領土が減ったことと同じ。100年住めないのであれば今生きている人は全てもう故郷へ帰ることは出来ない。


13. 2012年8月15日 16:52:31 : 5uvl0AM6Ng
政府は能動的には、国民を殺そうとは思っていないでしょう。
しかし、未必の故意としては、自分の権益のためには、健康被害や死者が出ても構わないと思っている。

14. 2012年8月15日 17:39:15 : o4GpwH3AxY
モダニズムの観点から言えば、技術の進歩は環境への負荷を減らす。
技術の進歩の弊害でしかない核発電は邪魔だ。

ぶっちゃけ、テロリスト予備軍は増えているだろう。
次世代になれば尚更増える。


15. 2012年8月15日 18:09:16 : txKoq6KBVw
onodekita ‏@onodekita
植物の奇形が、新聞に紹介されることは、非常に珍しいことを意味する。自称専門家がなんと言おうが、そんなことはかんけいない

ツイッターより


16. 2012年8月15日 18:33:10 : mE1DCqGV0Q
今年のデータだけでも、ハウスで農作業中に熱中症になったとか。道路工事中に熱中症になったとかの方々も少なくないと思う。運動部の練習中とか。犬の散歩とか。屋外での作業。
それらを全部除外した人数ですよね、もちろん。
て、言うか。一昨年だって節約しすぎて我慢しすぎて熱中症になった人はいただろう。
その上で、原発が2基しか稼動してないことと、熱中症の関係をどうやって立証するんだろう。
関西も計画停電は一度も言われてない。
関東なんか、計画停電の計画どころか、電力会社からの節電目標すらないまま夏を過ごしてるんじゃないの?

17. 恵也 2012年8月15日 19:51:33 : cdRlA.6W79UEw : eSRv0Q0Eqw
>> 「何故原発を作ったか」という事を、もっともっと国民に知らせて下さい。

作るときには美味しい事をたくさん宣伝してます。
電気代がタダみたいになるというおいしい話がありましたが正確には
小出氏の「原発のウソ」P125から

ーーーー引用開始ーーーー
「三多摩の山中に新しい火が燃える。工場、家庭へどしどし送電。さて原子力を
潜在電力として考えると、まったくとてつもないものである。

しかも石炭などへの資源が今後、地球上から次第に少なくなっていくことを思えば
このエネルギーのもつ威力は人類生存に不可欠なものといってよいだろう。
・・・・電気料金は2000分の1になる。・・・・

原子力発電には火力発電のように大工場を必要としない。大煙突も貯炭場も
要らない。また毎日石炭を運び込み、たきがらを捨てるための鉄道もトラックもいらない。

密閉式のガスタービンが利用できれば、ボイラーの水すらいらないのである。もちろん
山間僻地を選ぶこともない。ビルディングの地下室が発電所ということになる。」
(東京新聞 1955年12月31日より)

これを読むと嘘八百だよな。
三多摩には原発は出来なかったし、石炭がなくなる前にウラン燃料はなくなるし
電気料金が2000分の1どころか、原発のおかげで世界一高い電気代になったし
火力発電所よりはるかに大きな原子力発電所になってるし、密閉式のガスタービン
原発なんて今では誰も言わなくなったし、山間僻地ばかりが原発だ。
ビルの地下室に原発なんて、石原都知事なら言うかもしれないけど・・・・

>>01 莫大な量の二酸化炭素が発生し、それにより引き起こされる異常気象

これはデマだよ。
政治家から一般民衆まで騙されたけど、温度が上がったから二酸化炭素が海水
から出てきたのであってニワトリと卵を混同しないように。

現代の科学では、地球の温暖化に大きな影響を与えてるのを、宇宙線や太陽活動の変化だという説明の方が信用できます。

昨日もテレビでやってたけど、島国ツバルが温暖化で沈んでしまうとか。
島が温暖化で沈むくらいなら日本の島や海岸の海水面も、上がってるはずだろうに。
ツバルは地下水の汲み上げのせい。

二酸化炭素で大騒ぎしてたIPCCの試算でも、何もしないと90年後で海水面が
40cm、温度が4度あがるという程度のもの。
太陽活動が低下してきたので、地球温度は下がり、氷河期の心配がある。

ーーーー引用開始ーーーー
二酸化炭素は温室効果を生み出す→二酸化炭素が増えている→世界は温暖
化する→氷が溶けて世界沈没

 まさに見事な四段論法です。ピュアな心を持っている人は、車で海に行く計画を
「はっ!俺が車を運転すると世界が滅亡するのか!」と自分の愚かさを反省して
断念し、暑い部屋で二酸化炭素を排出するクーラーにあたりながら自然保護の
本を読みふけってしまいそうです。

南極の氷は地球上の90%にも及ぶと言われており、この氷が全て溶けると海面は
65mも上昇します。65mと言えば、ちょっとした大きさのビルは海面下に沈んでしま
いますし、海に近いところにある家は全滅です。これは大変。

しかし、南極の氷はほとんどは氷点下より遥かに下で、中心部は-50℃。周辺部
でも−15℃です。氷は0℃にならないと溶けないのだから、少々気温が上昇しても、
南極の氷が溶けたりはしません。
(「二酸化炭素は悪の大魔王」という神話 より)

>>02 殺しちゃってくれ。報復あるのみだよ。

それじゃ報復にならないんだよ。
むしろ原発反対派をマスコミを使い危険思想団体にされて、逮捕者やネットの
規制、日本で少しは残ってる民主主義の抹殺になってしまう。

>>05 半島人のメンたりテイだ。

バカかお前は!
タッタ50万人の在日朝鮮人に1億3000万人の日本人が支配できるか。
アンタみたいな奴はヒットラーが「ユダヤ人は諸悪の根源」といわれたら信じるだろうな。
人種差別がお好きなようだ!

ーーーー引用開始ーーーー
平成12年の外国人人口を国籍別にみると,韓国,朝鮮が52万9千人
(外国人総数の40.4%)と最も多く,次いで,中国が25万3千人(同
19.3%),ブラジルが18万8千人(同14.4%),フィリピンが9万4千人
(同7.1%),アメリカが3万9千人(同3.0%)
(統計局 より)


18. 2012年8月15日 22:56:56 : oZxiQg5kUY
>>01

日本のどこにいっぱいダムが作れるのか?
無知にもほどがある。

すでにダムに適した場所のほとんどにダムは建設済み。
発電用ダムを計画しても、費用対効果、公立の割る居場所しか残っていない。

少し調べれば分かることを、知ったかぶりで書くところが、バカな工作員だと嘲笑される理由だよ。


19. 2012年8月15日 23:47:07 : gpAIU9EXTK
原発の放射能問題は事が起きてからでは後の祭りです。予防的措置が何より大切です。しかも安全を考えるなら、世界で危険水準とされている10分の1以下の基準を、内部被曝、外部被曝、内部と外部の総合被曝、放射性物質が集まりやすい臓器の局部に限定した見做し被曝の全ての観点で、クリアできるように、予防対策を採るべきです。

高線量の地域の人が、諦めの境地でゆで蛙のように茹で上がるまでその地に留まる道を選択しているようですが、エートスはその気持ちを助長して、抵抗しようとする民意を押さえつけます。無意味な諦めの境地に入ることは、若い次世代の生きる望みを本から絶つ犯罪行為に加担しているのと同じです。諦めないで訴え続けてください。


20. 2012年8月16日 00:24:32 : C1FWvgwUvA
第二次世界大戦最中、閣議決定で学童疎開が強行され、45万人の子供たちが疎開したそうです(学童疎開、ウィキペディア)。

菅、野田政権より、まだ人間的政策が行われたとも言えます。

菅、野田政権は、3.11以降、ふくいち爆発から、棄民政策をしている、と瞬間に判断でき、振るえが出た。その後、twitterなどで多くの市民支援策が行われてきたけど、国家救済策が出たと安堵したことがない。今だに、この思いが変わらない。
国家が国民を守ることがない日本だった。恐ろしい人間たちです。

日本の国家は国民のためにあるのではなく、宗主国のためにあったのです。奴隷国家だと明確にわかったわけですから、

国民が腐敗政権と直接対峙し戦っていくしかなくなったのですね。
どこまで覚悟できるか分かりませんが、明日は我が身だから!


21. 2012年8月16日 00:27:02 : 2JzhWjAG7r
この世に生まれる人間とは、大概卑しい生き物でなぁ。

大方の人間は、欲の塊なのさ。
だが、人生のあらゆる瞬間に色々な人に出会い(それは、親かも知れないし他人かもしれんが)知らず知らずの内に、価値観や考えや諸々を学んで、アイデンティティーが出来る。

それで、利己から利他に大概は成長していくのさ。
それが、健全な魂の成長システムかも。

だが、今の社会的システムはこの要素を阻害していくシステムだから、どうしても最終的にあらゆる問題がツケになる。

皆心配しなくても、もう直ぐ変わってくるよ。
社会的物理的問題は確かに多いままだけどね。

けど、目覚めだした魂は誰にもとめられない。
それは、武力を持ってしてもだ。


22. 2012年8月16日 02:12:14 : Xs0Gj9F23E
>17
恵也さん、すっきりした論立てです。ナイス!

>19
私もそう思います。投稿に引用されている方も、他の被災地で頑張りながら、同様に思われている方も、諦めず訴え続けて欲しい。

何か最近、アメリカ(日本は直接の下請けってとこですかね?)さえも牛耳る1%の方々の差し金なんでしょうが、中東も、ここ極東も慌ただしくキナ臭い。
尖閣諸島や竹島(独島ですか)をめぐる火種が起こりつつあり、というか、わざわざ起こされつつあり、といった感。怪しい情報のばら撒きやら、異常なレイシズムを介した領土問題他への煽りが、オリンピック以降、目立っている。ただ、何か露骨に踊らされているような感もある。
まっとうで冷静、公平な学者の分析意見をとりこみつつ、ゆっくりと議論したり、話し合っていけば良いのですが、日本も交え、尖鋭的で感情的な動きや分断が極東各地で起こって(起こされて)いるようです。

原発問題で煽るな騒ぐな言ってくる人も、ここでも多く見かけますが、むしろ領土問題などで差別や無知を煽って騒ぐ方が余程愚かで危険でしょう。
戦争が起きて、大した被害もなく勝てるとでも思ってるんでしょうかね?
戦略のない、武器と感情論だけで。
罷り間違って日本が勝ったとしても、大した利益にはならないでしょう。それどころか、儲けはそっくり1%にも満たない方々の懐の中、日本は使い捨てで国土的にも経済的にも、壊滅的な打撃。。。
更に、原発事故の結果、出生率や若者の寿命の劇的な低下が重なり、鬱病などの脳や心の疾患も増加。
ロムニー候補の言うとおり、あと何年国としてやっていけるのやら、という現実が、何の対策も見いだせないまま、前倒しになっていくだけでしょう。


23. 2012年8月16日 03:54:15 : 1ILtvsBpCQ
熱しやすく冷め易い国民性か。
この投稿に対するコメ数が22とは。
ふくいち被曝者の一人として本当に笑えるw
(笑一笑)

24. 2012年8月16日 04:54:44 : W2YSBkX2E6
●CO2なんかより、雲、水蒸気の方が、圧倒的に、温室効果が高いんだよ。ばかでもわかることなんだだけどな。

>01. 2012年8月15日 12:03:04 : LEUQkddZEo

●おまえは間違ってるよ。どこのバカ大学卒業したの?

・地球温暖化は、原発の崩壊熱が原因だ。
・地球温暖化は、1950年から始まってるんだよ。核実験、原発が始まった年からだ。
・原発の効率は30%、原発1基で、230万kwの熱を捨ててる。
・いちど動かしたら、止めた原発でも永久に冷やし続けなkればいけない。100万kwの火力発電が必要だ。

●そもそも、CO2なんかより、雲、水蒸気の方が、100倍以上圧倒的に、温室効果が高いんだよ。


25. 2012年8月16日 07:10:36 : gHibAUsAak
的を射た>>01さんのコメントにファビョりまくって悪口雑言侮辱用語を連発しているアホがいるようだが、

原発を停止していることによって莫大な量の化石燃料が燃やされて莫大な量のCO2が発生していることは事実。
CO2が地球温暖化の原因の一つであることは既に科学的に証明されていることで、その過程において異常気象が起きることも科学的に証明されている。
異常気象により、日本はもとより世界各地で犠牲者が出ていることも事実。

温暖化で海水温が上がり過ぎたために史上初めて米国の原発が運転停止を余儀なくされた。
これは非常によくないニュース。
その代替にアメリカでも火力発電所が余計に動き出すことを意味する。
それは更に地球温暖化、異常気象を加速させる。

昨年から日本でも、史上初の異常気象が連発している。
これと日本の原発のほぼ全停止と関連がないと思っている者がいたら、相当IQ低いからコメントしなくてよろしい。

原発事故を受け、感情的に反対する気持ちはよく分かる。
原発はいずれ無くさなければならないだろう。
しかし、それには自然エネルギーを用いた効果的な代替発電源の対案を示さなければならない。


26. 2012年8月16日 07:23:11 : e6SdEWw9lQ
>>24

>●CO2なんかより、雲、水蒸気の方が、圧倒的に、温室効果が高いんだよ。ばかでもわかることなんだだけどな。

そういうことが問題なのではない気がする。CO_2、雲(水蒸気と同じだ)のうち、われわれが削減できるのは何だ? 決してばかでないお前さんなら分かるはずだろう。(他人をばか呼ばわりするならキチンとデータ挙げろ!)


27. 2012年8月16日 07:57:30 : LdkO3S4k2Y
26さん >>17 で恵也さんが指摘している
IPCCの試算でも、何もしないと90年後で海水面が40cm、温度が4度あがるという程度のもの。
このCO2増加が温暖化の主犯としている計算の元になった考えがデマなのよ
元になった考え事態が科学的に精査していないもので
世界中大騒ぎというか原発ビジネスをする世界財閥に利用された。
代表例が米国の元副大統領のゴア氏
ゴア氏はウラン鉱山会社の役員ですよ。
IPCCのチョンボの1例は以下を参照して考えてくださいね。
★地球温暖化捏造報道・ヒマラヤ氷河消失捏造平成22年1月26日NHKにて報道.avi
http://www.youtube.com/watch?v=AXW9l5RSwyI

まともな科学者では太陽・宇宙放射線・雲の増減による気候変動とするのが主流です。


28. 2012年8月16日 08:17:28 : Fn1n5dZNC6
ただしい情報が電力会社から出れば、だれでもわかることになるとおもいますが、
原子力は発電量よりおおくの化石燃料を使っているでしょう。

もんじゅなどは、冷却材(ナトリウム)を固まらせないために電力を使っています。
発電量はほぼゼロなのに。それ以外の費用もかなりの部分は化石燃料からのエネルギー
でしょう。

テロ対策のための護衛艦の建設費用、維持費用とか行政コスト(原子力安全保安院、原子力
安全委員会)、原子力研究予算(年4500億円)とか原発自治体への政府補助金とか隠さ
れている費用が無数にあり、それらは皆化石燃料からのエネルギーを必要としています。

また原子力の致命的な点として、事故の際、最悪国家が消滅してしまうということも
ありますが、使用済み燃料の保管に100万年の期間が必要ということもあげられます。

地殻変動の激しい日本には地下埋設処分という方法はとりえません。と、すると
これから100万年維持管理しなくてはなりません。まったくエネルギーをうまない
超危険物をエネルギーを使って管理しつづけなくてはならないのです。


29. 2012年8月16日 08:55:59 : LdkO3S4k2Y
お節介かもしれないが 28さんに捕捉です。

世界初の地下埋設処分施設であるオンカロでは10万年
使用済み核燃料や高濃度放射性廃棄物の保管期間に関しては色々とある
その理由は核種の半減期に対する考え方による。
wiki「半減期」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E6%B8%9B%E6%9C%9F
地下埋設期間で主流的な考えでは10万年ということである。

しかし10万年でも相当な期間である。
人類史を考えた場合、10万年前は氷河期が終わって
現人類の直接の祖先であるクロマニヨン人が南アフリカから出てくる
出南アフリカの時期である。
ミトコンドリアの遺伝子解析で分かった、例のアフリカのイブの世界だ。
注)5万年前まではネアンデルタール人と一部共生していたらしいが
  その後ネアンデルタール人系統の人類は滅びたとされている。
こんなスケールの時間軸を対象にした使用済み燃料棒や高濃度核廃棄物が発生する
エネルギー製造設備・施設が本当に必要か???


30. 2012年8月16日 09:51:33 : sccEcWFCTo
01>のようにまだCO2だ、地球温暖化だ、といっている珍しい人がいますね。
1番を狙うにふさわしい。
今では水蒸気が雲に変わる課程が話題になっています。
太陽の黒点活動低下による宇宙線増加が水蒸気を雲に変え、地球の気温を下げる方向に行くのではと皆さん心配されています。

2012年になってまだ「CO2に夜地球温暖化」だって!
恥ずかしくないのだろうか?


31. 2012年8月16日 09:58:04 : hSGfKhnCLo
「エネルギー・環境の選択肢に関する意見聴取会in福島(8/3)」
約四時間半ですがユーストリームで視聴しました。大手マスコミでは報じられることのない福島の現状と福島の人々の考えを知る貴重なものです。
「2030年段階での原発依存度0,15,25%のいずれか」なるテーマで国民の意見を全国11ヶ所で聴くというこの企画がいかに欺瞞そのものであることかが浮き彫りにされた聴取会でした。
NHKはこれを編集することなく完全報道すべきです。30名の人たちは、2030年ではなく即時廃炉を訴えています。不実な東電・政府・行政・国会・企業・学者に騙されることのない人々の意見です。この福島での意見聴取会を無視したうえで世論調査の結果として依存度0%を支持する者が36%、依存度15%を支持する者が39%であったなどと、タレントの人気投票かなにかのように軽く流して扱っています。日本の歴史を左右する一大事であるのにも関わらず、軽いのりで判断するように仕向ける作為的な報道です。いや、報道などではなく明らかな煽動です。政府の広報機関でしかありません。NHKを無視すればそれで済むといったものではありません。聴取料金不払いも有効な手段のひとつですが少なくとも3割を超すほどの勢力にならないと効力は現れません。NHKを国民の側に手繰り寄せるには現行法のなかでも運用次第でかなりの効果が期待できます。つまり、まともな政権を確立させることが喫緊の必要事だと思います。

32. 2012年8月16日 10:04:09 : gpAIU9EXTK
>>25

>原発事故を受け、感情的に反対する気持ちはよく分かる。
原発はいずれ無くさなければならないだろう。
しかし、それには自然エネルギーを用いた効果的な代替発電源の対案を示さなければならない。


一見すると反原発のような立場に立って、その実は原発継続を二酸化炭素温暖化説を持ち出して否定するタイプの論調が最近目立っていますが、きっと新手の工作員手法ですね。

工作員は分断化を狙います。未だに二酸化炭素を温暖化の悪人に仕立て上げようとしているところが浅はかです。

地球の環境を守りたいという人の良心を、二酸化炭素悪人説を未だに振りかざして、最新情報の変化に付いていけない情報弱者をたぶらかして、原発推進の為に二酸化炭素悪人説が振りかざされてきていた事を未だに認めないで騙し通そうと投稿してくるところが、許せないところです。(もし工作員では無いなら、勉強が足りませんよ。)


33. 2012年8月16日 10:44:10 : cBscIPndZ2
25>

>原発事故を受け、感情的に反対する気持ちはよく分かる。
>原発はいずれ無くさなければならないだろう。

この論法はIQの高いエリートと言われるマスコミに頻繁に出る政治家、評論家の答えのようで、投稿者の「1%の利権の上に立って・・その人たちの意思によって・・」に冷静にIQの高さを示す頭脳で答えているのだろうか。

ここに上げる事実にどう回答するのかIQの高さを示して欲しい。

@リーマンショック以降排出権取引は激減。
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/policy-insight/MSI100630.pdf
A温暖化「ぜんぶウソでした」 国連の科学的報告書に途方もないミスがあったらしい
http://ameblo.jp/kennkou1/entry-11227360747.html
http://matometanews.com/archives/1109119.html
B地球温暖化捏造事件(日経)
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO10766850Z00C10A7000000/

Cさらに、原発について言えば、深夜TV「原発労働現場 異常なし?」で放送された、ヨーロッパ原発の安全でなく利益優先経営で死に行く人々の実態
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/120208.html

DWWF『生きている地球レポート(Living Planet Report)』の2012年版
では「地球環境を圧迫する資源の消費、失われる地球の「豊かさ」と増大する消費の圧力、拡大する貧富の差」は言っているが、「カーボン・フットプリント」が貧困国の最大負担となっていると述べている程度である。
http://www.wwf.or.jp/activities/2012/05/1063315.html


>それには自然エネルギーを用いた効果的な代替発電源の対案を示さなければならない。

私の得た情報で理解したことは、一般家庭は充電器も電池も発展且つ安くなり、太陽光をベースに十分まかなえるようであるし、電気自動車も1充電で350kmを超える能力のものが既に中小企業で開発されているし、車への急速充電器も100万程度で購入できるものが中小企業で開発済み。

問題は大電力を消費する東京等のオフィス街、歓楽街、マンション、アパート、そして中小工場。大企業、六本木ヒルズ等の高層ビルは早々対策済み(コージェネ等)。

これも大企業と同様の対策ができるような税制や技術を提供するか、海外に移って活動・生活できるようにすれば解決できると思っている。

それには、1%のための不都合な真実を明らかにすることで生活や命を守るための知恵が集まると思っている。


34. 2012年8月16日 10:53:20 : rrhrFN6JLd
マスゴミもオリンピックと高校野球の放送中は節電のお経を使えない。電気が余っているのはマスゴミの方がよくご存じのはず。

35. 2012年8月16日 12:27:15 : gHibAUsAak
現実に起こっている事、事実を認識することができない人はレスしない方がいいと思うよ。

自分の欲望の為、受け売りの戯言や妄想を並べ立て、その為に他人が何人死のうと平気な自己中な者。
特に 2012年8月16日 10:04:09 : gpAIU9EXTK は悪質だね。
何の根拠も無く人を工作員とか誹謗中傷している。
もうそう言って相手をけなすしか反論するすべが無いのだろう。

"情報弱者をたぶらかす"とかこいつ自身のことではないのかな。
"未だに認めないで騙し通そうと投稿してくる"とか、ミスリードも甚だしいね。
誰が認めてない? お話作るな、アホくん。


原発再稼動反対、水力発電反対、何でも反対。

雲は地球を温暖化させているとか、冷ましているとか支離滅裂なことを連発する者に一言。

「それでも地球は温暖化し続け、異常気象が激しくなっている」を送る。

これを百回暗唱しなさい。


36. 2012年8月16日 12:41:08 : gpAIU9EXTK
32

その実は原発継続を二酸化炭素温暖化説を持ち出して否定するタイプの論調  ×


(御免なさい。訂正します。)


その実は原発継続を二酸化炭素温暖化説を持ち出して容認するタイプの論調  ○


(意味が反対になってしまいました。すみません。)



37. 2012年8月16日 13:13:46 : e6SdEWw9lQ
>>27
ご教示ありがとうございます。わたしには少し違う考えもありますが、、、小考を重ねてみます。

>>30
>太陽の黒点活動低下による宇宙線増加が水蒸気を雲に変え、地球の気温を下げる方向に行くのではと皆さん心配されています。
>2012年になってまだ「CO2に夜地球温暖化」だって!
>恥ずかしくないのだろうか?

恥ずかしい。しかし分からないものを分かったとも言えないし、実に恥ずかしいとしか言いようがない。
地球大気にCO2を2倍含ませて、地表からの赤外線放射を測ったらどうなるんだろうねぇ?(それで地球温暖化の原因が分かるとも思っていないが)
太陽黒点の活動低下は事実だね。それで増えた宇宙線が海洋水の気化を促進して、大気温が下がるということですか?

>恥ずかしくないのだろうか?

恥ずかしくないあなたはどういう実験をしてどれだけデータを持っているんですか?


38. 2012年8月16日 13:40:27 : LdkO3S4k2Y
>>35 温暖化と称している短期的な温度変化を否定しているわけじゃないよ
>雲は地球を温暖化させているとか、冷ましているとか支離滅裂なことを連発する者に一言。

このコメントで全然調べていないし考察をしようとしていないことが分かる。
少しは自分の頭で考えて調べなさい。

デンマーク計量研究所ヘンリク・スベンスマーク氏の研究が代表的な論文で
宇宙放射線量と雲の増減の研究をしている。
気候変動の大きな要因が太陽と宇宙放射線の影響によって
雲が増減して気候変動を発生させている。
太陽活動のデータは1600年代からあるので400年以上蓄積がある
そのデータを加味すると、太陽活動・宇宙放射線・雲の増減で
気候変動と連動するとの研究ですよ。
モチロンこの項目だけじゃなく他にも要因があるがCO2が温暖化の主犯ということは無い。


39. 2012年8月16日 14:56:34 : 1APmUhDbuo
>>17 そうですね。05のような「半島人がなんちゃら」「半島人が日本を支配している」だの言う人間って、要するに「朝鮮人は日本人より遥かに優秀で賢く強大だ」と言ってるんですよね。だって50万人しかいない人達が1億2000万人の人達を「支配」するなんて、とてつもなく優秀で賢くなければ出来ないですよ。
或は「僅かな外国の人達に支配されるほど、日本人は馬鹿で脆弱ぞろい」と言いたいのかな。

40. 2012年8月16日 15:33:11 : mTuN9jFjvQ
>39
半島人は殺した人間の気を盗み
付け替える悪魔の様な種族である、
朝鮮人の力の源は人殺しにある。
朝鮮人自体は日本に同化した者を
合わせれば6000万人位らしい。
ひふみ神示にあるように
日本人自体は3500万人位しかいない。

そして、偽ユダヤ=ドイツ人も
同様の力を持つらしい。
ユダ金が戦争をし続ける理由の一つである。

当然殺して奪う者は
死ねば地球には残れない。
正神の元で償いをしている者もいるが。


41. 2012年8月16日 15:41:57 : NJLjNk31wI
今も、被災された人はクーラーも十分に効かない場所で生活を余儀なくされている。オリンピックで「金、金、金玉」高校野球で絶叫、再放送のオンパレードで喧しい犬HKは「被災者に寄り添って」なんかいない。みなさまの変態放送局=犬HK

42. 2012年8月16日 15:49:36 : gHibAUsAak
>>38
受け売りはもういいよ。
勿論その学説はとっくに知っているし、その可能性も否定はしていない。

あなたは今の温暖化の原因を説明できるんですか?

「それでも地球は温暖化しているし、異常気象が激しくなっている」

を100回唱えましたか?

この事実をまず受け入れることが必要。
そしてその主な原因がCO2などの温暖化ガスによるものであることも理解しなければいけません。

それができないのなら、あなたがこれから何を考えても間違った結論にしか達しません。


43. 2012年8月16日 16:08:23 : mE1DCqGV0Q
原発を再稼動させたければフクシマを直すことだと思う。
再稼動に反対だからって大飯に忍び込んでぶっ壊すってワケにはいかないけど。

目の前のフクシマが直れば、融けちゃった燃料が回収できて、ばら撒かれた放射能も巻き戻しみたい古巣に返って、福島の人たちも古巣に帰れるようになれば。
賛成反対で揺れている人を賛成に引っ張りこめる可能性は、諸説あるような100年先の話みたいな温暖化の危険性を100万回唱えるより高い。

フクシマ見てみんなびびってんだから。クサイ臭いは素から絶たなきゃだめ、さ。

多くの推進派が、いつか来ると近いと言われる大震災やフクシマ再びより、人災なら震災なくてもありうるかなって話より、今の経済が大事なように、反対派の多くは、地球全体が温暖化しなくたって日本が住めなくなったら意味がないんだと考える。周りの国にも迷惑かける。信用もなくす。
日本が地震大国なのは、諸説あるって話じゃない。その日本に50もの原発があるのも。諸説あるって話じゃない。
日本は海外に原発を売り込んでるんだし、『壊れても直してまた使える、アフターサービスも万全』
となれば、販促に繋がる。

海外の、これからどんどん電力使用量が増えそうな国に原発を売り込んで、望み通り二酸化炭素の排出量を抑えるためにも、壊れた原発の修繕法、融けた燃料の回収法を確立することは、喫緊の課題。地震や津波は日本だけじゃないしね。

日本って、震災前は、京都議定書守って減らせてたの?二酸化炭素。その分、涼しくなってた?日本が原発停めて増やした以外、この一年、他の国は何処も増えてないのか、二酸化炭素?日本で増えたせいだって言うならそれくらい出ださないと。

現実だの事実だの言うけど、フクシマの惨状は諸説ある温暖化二酸化炭素犯人説より確実に起こっている現実、一年半たって未だ収束していない、その見込みもない。住めない、食えない、売れない。

『フクシマが火力でも同じことが起きたか』を101回唱えたら?


44. 2012年8月16日 16:10:34 : K8XpSlioxk
推進派だって原発なんてどうでもいいのさ。ただ総括原価方式だの三法のカネにどっぷり漬かっただけ。いまさら自立できないと言ってる。
実際スウェーデンが1988年に設置完了したフィルター付きベントが日米の原発にはまだ付いてないんだぜ。25年遅れてる。やる気などとうの昔になくなってるのさ。カネだけがどこかに消えてる。
現状維持でカネの流れが変わらないように陽動議論ばかり起こしてる。

45. 2012年8月16日 16:41:54 : gHibAUsAak
原発に反対だ、それで水力発電強化しようって言うんだったら分かるんだが、
原発にも水力発電にも反対して得をする者は、石油元売会社かLPGの輸入元くらいなもんだ。

最近、省エネブームでマイカーの利用も減ってきているから、石油元売会社は火の車だっただろう。
そこへ3.11、原発事故で全国の原発が止まり、火力発電大盛況。
これは笑いが止まらんのではないのかな。

国会前のデモが、そういう者達が陰で煽っていたら怖いね。

原発から水力発電やその他の自然エネルギーに移行してしまったら良いとこなしだからな。
これからもずっと化石燃料をバンバン使わせるには、CO2が温暖化の原因ではないと言い包めるしかないからな。


46. 2012年8月16日 17:02:07 : mE1DCqGV0Q
30年以上前から言ってる石油があと30年で底をつくって話と、二酸化炭素温暖化説で、穀物メジャーが大もうけってコトもあったりしてね。
トウモロコシが不作で値上がりって話ですけど、トウモロコシって、焼いて醤油かけたりバター乗せたりして食べんじゃなく、デントコーン。ほとんど家畜の餌と、バイオ燃料ですよね。『キングコーン』見ました?
家畜の餌、といえば牛のゲップも温暖化に好くないって話ですね。

47. 2012年8月16日 17:10:30 : gpAIU9EXTK
>>42

>そしてその主な原因がCO2などの温暖化ガスによるものであることも理解しなければいけません。


こんなアホ丸出しの戯けな説を今尚主張しているのだとしたら、正直、哀れみを感じてしまうね。

仮に温暖化が進行していたとしたら、その主な原因はCO2などの温暖化ガスによるものではまるでなくて、熱効率の大変悪い、原発から出る廃熱ですよ。

さらに送電線を長距離引っ張る事で発生する送電ロスより発生する熱。

さらに、原発を冷やす為に大量に海水を循環させているポンプに費やされる巨大なエネルギーロスによる発熱など原発が主因となって発生する無駄エネルギーによる発熱。

これら原発由来の無駄熱の複合によって温暖化が促進されているのが最も主因です。

原発を世界規模で停止させれば温暖化など起こりようがありません。


48. 2012年8月16日 20:01:00 : l54fRsy0CA
ヒツトラーは第一次大戦敗戦後、報復を誓いナチズムによるやり方で軍拡と第二次大戦への道を歩んだ。日本は敗戦後、アメリカの手前、自由と民主主義国のような顔を仮面「建前」としながら{日本の核武装}とその後の旧体制「ナチズムとフアシズム}の復活のために原発を50余箇所に作つた。今はヒツトラー台頭期のドイツのような政治状況です。核武装後の軍国主義と国家主義復活と戦争突入へ暴走すると見ています。日本には断固として自分の命賭しても反戦平和に殉じる決意のある人たちが全国に何人いるか計算してください。戦争はもう日本では「連珠で言えば{止めて止まらぬ34「サンシ」の手でしょう。

49. 2012年8月16日 20:21:25 : gHibAUsAak
2012年8月16日 17:10:30 : gpAIU9EXTK

地球温暖化の原因をCO2ではないと言い包めるのに必死なようだが、
残念ながら、日本の全原発を最新の火力発電に置き換えたとしても、熱効率の差から生ずる熱は、太陽光が一日に地球を暖める量の僅か280万分の一なことも知らないようだ。

地球は一晩で太陽から受けた熱を宇宙に放出してしまう。
だから、桁違いに大きい何かがなければ、地球が温暖化するなどと言うことはない。
それが温暖化ガスであることは既に知られていること。

牛のゲップに含まれるメタンガス。これでって言う話は中々面白いのだが、
メタンガスはCO2よりも温暖化効果は高いが、大気中の濃度が著しく低いから、温暖化の主役はCO2なのだな。

と言うことで、黒を白と言い包めようとするキミたちの工作は総て徒労に終わりました。

結論
原発の代替は、水力を始めとした自然エネルギーでなければならない。
しかもそれは民間丸投げではなく、国家が主体となって強力且つ早急に進めなければならない。
これこそ正に待ったなしである。


50. 2012年8月16日 20:56:48 : Y28uZ2IjEw
>17
最後のとこですがあなたは何かとんでもない誤解をされているようです。あなたは
50万の朝鮮人と1億3千万の日本人が鉄砲で撃ち合いをするとでも考えられているのですか。

51. 2012年8月16日 21:26:52 : gHibAUsAak
今年になってから、グリーンランドを覆う氷の表面が一斉に融け始めたそうだ。

グリーンランドの氷が全部解けたら、海水面がどのくらい上がるかな。


52. 2012年8月16日 22:16:29 : gpAIU9EXTK
2012年8月16日 20:21:25 : gHibAUsAak

よっぽど原発に固執した馬鹿と見た。

原発が二酸化炭素を出さないとでも思っているのか?

原発は海温め装置である事を忘れるなよ。この温める熱源は稼働している原発に限らず、使用済み燃料から発している熱もあるのさ。

海の大量の海水を海水温をたちまちに40度Cを超える位の、高い温度に上昇させるのだよ。通常なら海の底のほうは4度Cで海には二酸化炭素が途方も無く大量に溶存している。それが海水が温められるのだ。たちまちに二酸化炭素が大気中にだい拡散さ。原発に起因してだ。温暖化が心配されるなら火力と比べて何十倍も熱を無駄に浪費している原発が原因だと言う事なのだよ。

アホな主張もほどほどにしてほしい。うんざりするよ。


53. 2012年8月16日 22:25:43 : gpAIU9EXTK
水力発電はそれ自身は優秀な自然エネルギーだが、水力にこだわらなくて大丈夫な事だけは、はっきりしている。

効率のよい火力のコンバインド発電なら海水温め効果は遥かに小さく、海水に十分溶存して二酸化炭素発生など心配無用と言う事を付け加えておく。


54. 2012年8月17日 01:27:49 : LdkO3S4k2Y
>>49 困った方ですね。
恵也さんが分かりやすくニワトリと卵と説明しているに
自説との対比・検証すらしていないのですか?
「気候変動と大気中のCO2の関係」
http://www.env01.net/global_warming/report/buturigakkai/kondoh11.pdf
これを100回読んで考えてくださいw

まぁ受け売りといわれればそうだが
25年以上前から原発問題と気候変動を追ってきた立場としてCO2主犯説は無いよ。
因みに実体験と研究室の先生からの直伝の部分が大きいです。


55. 2012年8月17日 01:29:32 : gHibAUsAak
2012年8月16日 22:16:29 : gpAIU9EXTK

>アホ丸出しの戯けな説 浅はか 情報弱者をたぶらかして 新手の工作員 騙し通そうと 固執した馬鹿 アホな主張

人様を罵っていなければ居られない病人か。お前相当心が捻じ曲がっているようだな。

お前が温暖化の原因が原発だなどというまともではない主張しているから間違いを指摘したまでなのに何で原発に固執していることになる? 

よくも間違ったことを飽きもせず主張するもんだ。
お前の言っていることは全部間違っているが、マジレスするのもバカバカしいんで、

海水を暖めて出たCO2で大気中のCO2濃度が高くなって地球が温暖化してんだ、こりゃすごい珍説だw
じゃなんで海水のCO2濃度が年々上がってんだ?
お前の頭じゃ分かりそうもないな。

>原発は火力と比べて何十倍も熱を無駄に浪費している

苦し紛れに嘘デマ戯言はよしなさい。


56. 2012年8月17日 02:05:09 : gpAIU9EXTK
2012年8月17日 01:29:32 : gHibAUsAak

>じゃなんで海水のCO2濃度が年々上がってんだ?

頭の悪い人にはこんな事も教えなくては分からないようだ。

原発が海水温を上げたところは溶存二酸化炭素が大気中に放出されるのだよ。

海水温の低い部分では、大気中の二酸化炭素の辰力に応じた平行が保たれるのだよ。原発で大気中に放出された二酸化炭素で大気中の二酸化炭素濃度が高まった分、冷たい海水域では溶存量が増えるのだよ。こんな簡単なことが分からないのかい。


57. 2012年8月17日 03:01:52 : gpAIU9EXTK

2012年8月17日 01:29:32 : gHibAUsAak

>苦し紛れに嘘デマ戯言はよしなさい。

原発は火力と比べて何十倍も熱を無駄に浪費している、その理由は簡単だよ。同じ電力を作り出すのにかかる、総コストに相応した二酸化炭素が発生するのだよ。

先ず単純なところでは、熱効率が至って悪いのが原発。高々100万キロワットを発電しようとすると、最終的にこの部分だけで400万キロワットほどの熱が大気中に放出される。使用済み燃料の発熱を冷却しなければならない。冷却するとは大気中に熱を棄てる事だ。40年分もの積もりに積もった使用済み年慮プールの発熱は、原発稼働に伴う熱に匹敵する放出量に上るだろう。冷却する為、および放射能をこっそり海に棄てる為原発には毎秒80トンもの冷却水を海から吸い上げ、放出する大河がポンプで循環されている。この量たるや驚く数字だ。無駄熱がここでも発生する。

さて、燃料はどうやって精製される?天然ガスとは比べ物にならない熱を浪費している。

これから先、出来た核のゴミをどう処分するのだい? 見積もりできない巨万の熱を浪費するだろう。

送電線は原発でなければ消費地に発電所を作る事でずっと少なくて済む。鉄塔を建設し、電線を張り巡らせる為にどれだけ無駄な熱を発生下したのか想像も付かないほどの無駄熱だ。電線に長距離で竜を流せばこれまた距離に応じた損失が加算される。何十倍もロス熱が発生している。

原発は嫌悪施設ゆえ様々な交付金がばら撒かれる。これらの金が使われるということは当然その分を換算した分をロスとして無駄熱部分としてカウントして加えなければならない。

電力会社は総括原価方式で電気代をはじき出している。多くは原発関連のコストだけれどその中で宣伝料が大きいだろう。これだって全て無駄熱として換算して加えなければならない。総括原価方式で殿様商売をしてきた電力会社はコストを切り詰めると言う感覚が全くと言ってよいくらい失っている。このため無駄金が湯水のごとく費やされている。この無駄金部分も無駄熱部分としてカウントして加えなければならない。

電力会社が原発ムラを中核となって形成する為に、色々な献金と言う形や研究補助金と言う形で金が使われている。この無駄金部分も無駄熱部分としてカウントして加えなければならない。

原発ならではの無駄が各所にある。それらを総計して無駄熱部分を見積もるとどうだろう。

原発は火力と比べて何十倍も熱を無駄に浪費していると言う結論が導き出されるのだよ。


分かりましたでしょうか???  gHibAUsAakさん


 


58. 2012年8月17日 03:04:23 : gpAIU9EXTK
57

総コストに相応した二酸化炭素が発生するのだよ。

総コストに相応した二酸化炭素ならびに無駄熱が発生するのだよ。


(追加して訂正)


59. 2012年8月17日 03:14:49 : gpAIU9EXTK
57

竜を流せば  → 電流を流せば

(誤字訂正)


60. 2012年8月17日 06:12:37 : Umy44LINOE
>>57

57氏の意見に同意。

>燃料はどうやって精製される?天然ガスとは比べ物にならない熱を浪費している。

ウランを濃縮するのには電力を相当食うそうですね。

>これから先、出来た核のゴミをどう処分するのだい? 見積もりできない巨万の熱を浪費するだろう。

日本のように地殻変動の激しいところでは、そもそも核ゴミの処分地はないそうです。
アメリカのように広大な砂漠があるような国ですら、地上保存で莫大なお金がかかる
ということになっています。そういえば米裁判所で「使用済み核燃料の恒久的な処理場
がないことは連邦環境基準に合致していない」との判決が出ました。これで原発の新規
建設、既存原発の認可延長は事実上ダメになるわけです。

世界の流れが一気に変わってきた。原子力村の面々と政府はどうするのでしょうね。


61. 2012年8月17日 08:18:41 : gpAIU9EXTK
56

二酸化炭素の辰力に応じた平行

二酸化炭素の圧力に応じた平行

(誤字訂正)


62. 2012年8月17日 08:21:08 : gpAIU9EXTK
61

平行 → 平衡   (訂正)


63. 2012年8月17日 08:24:00 : gpAIU9EXTK
57

発生下したのか → 発生したのか

(1字削除)


64. 2012年8月17日 08:29:41 : gpAIU9EXTK
57

使用済み年慮プール → 使用済み燃料プール

(誤字訂正)


65. 2012年8月17日 09:15:36 : urKiPCkocY
サギ・ノウだ・ホモ・よしひこ演説「私は、日本は変えないんです。べい国の言うとおりが一番なんです。最優先は勝さんとのお約束なんです。官僚システムはこのままが良いんです。菅さんは30年戻れないと言ったんです。それでも福一は止めないんです。冷温停止状態なんです。ジャブジャブ垂れ流しなんです。東京湾もあと1年で放射能池になるんです。決定プロセスは非論理的なんです。心から心から心からお願いするんです。規制委員も決めてあるんです。文句あっか!独裁政権なんです。」

66. 2012年8月17日 09:54:25 : Eqe5KVaxcA
誰でも、一度うまい目にあうと、死ぬほどひどい目にあわないと、判らないものさ。死んでも反省しない、それが、官僚、政治家、財界さ。そいつらに必要なのは説得ではなく脅迫だよ。権力や利権の甘さを知ってしまうと、どうしてもそれを離したくないものさ。だから国民に、安全ですなどと言って騙してでも、それを続けたい。もしもえらいことになったら、外国にでもトンずらして、優雅に暮らそうと思っている、ただそれだけだ。

67. 2012年8月17日 10:08:42 : JO4OeedE32
民主党の宣伝カーに火をつけたり、大津の教育委員会の人をバットで殴ろうとしたり、反対運動なり、政治的対立なりが過熱化してくると、そういう跳ね上がりが出てくる可能性は無きにしもあらずでしょう。右翼が紛れ込んでなんかやる可能性もありますしね。セキュリティチェックくらいで、目くじら立てるほどのことはないんじゃないの。参加者全体の安全確保のためだからね。空港の安全チェックも航空機が利用するもの全員が受けるべきものでしょ。

68. 2012年8月17日 10:33:32 : bW0kgIpTJg
全原発を速やかに廃炉にすべきだ
テメ〜の体の至る所に急所かかえまくっていちゃ〜喧嘩も出来やしね〜ぜ、、、
だから朝鮮や中国に舐められる、、、
坂本隆一さんが たかが電気とおっしゃったが ほんまそのとうり、何とでもなる
じゃん、、、CO2がど〜したこ〜したなんても〜いいじゃんか、、、
放射能汚染の方がよっぽど人類や生物の未来に悪いんちゃうか?
ほんま、、アホちゃうか?、、ツ〜か呆けなんちゃう

NJ


69. 2012年8月17日 14:03:38 : ElKraKmAUZ
原発信者がいかに「知識人」ぶって「科学的考証」をしているように見せかけても、
火力水力風力他発電手法の粗探しばかりで、原発の危険性とリスクには全く触れないか嘘八百だから呆れます。
新聞とテレビは電力会社の広告料漬け、地方自治体は補助金漬けで買収されてるから嘘八百を垂れ流す。
原発がそんなに安全でクリーンなエネルギーならなぜ東京湾に作らなかったのか。ちょっと考えれば原発信者が「自分達は原発の近所に住まない」と分かります。

70. 日高見連邦共和国 2012年8月17日 14:07:40 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
69さま

>原発がそんなに安全でクリーンなエネルギーならなぜ東京湾に作らなかったのか。

それが“全て”です。

送電ロスや温排水の有効利用を含めても、原発は“電力大消費地”に隣接するのが正解。
火力発電所は基本的にそうでしょう?それが“出来ない(したくない)理由”があって、
それが、今回の“フクイチ”の事故で『仮定から確定』になっただけなのです。


71. 2012年8月17日 14:20:03 : ElKraKmAUZ
>>70
69です。早速レスどうもでした。
さて原発信者=支配階層の回し者工作員には、
「なぜ原発は東京湾に建設されなかったのか」を
「科学的考証」に基づいて説明してもらいましょうかねぇ。

72. 2012年8月17日 16:25:28 : gHibAUsAak
2012年8月17日 02:05:09 : gpAIU9EXTK

お前の言っていることは一から十まで間違っている。

コメント付けてやる必要もないのだが、それに惑わされる人がいるといけないので一応言って置く。

お前頭悪過ぎて俺の言っていることが分からなかったらしいな。
所詮ネットで聞きかじった上面だけの受け売りではそんなもんだろう。

お前が言ったことは、発電所の冷却のために海水が暖められ、その為に海水に溶け込んだCO2が大気中に放出され、それで大気中のCO2濃度が高まって地球が温暖化しているという珍説。
それに対して俺は、それなら何故年々海水中のCO2濃度が高まっているのか尋ねた。
お前はそれに全く答えられなかった。

お前のお説だと大気中のCO2濃度が高まるほど海中からCO2が放出されたら、海水中のCO2濃度は低くなる筈だが、実際には逆のことが起こっているぞと指摘したんだ。お前は読解力も無いようだな。
それともその原因が全く分からず戯言吹いて逃げたのか?
つまりお前の珍説は全く矛盾していると言うことだ。
ここまで噛んで含めて言ってもおそらくお前には分からんだろう。
つまり>>55でお前の戯言は完全に論破されちゃってるんだよ。
自分が論破されたことにも気付かないほどアホなのか。

実際には、化石燃料の大量使用により、大気中のCO2濃度も海水中のCO2濃度も年々増加している。しかも、大気中から海水中にどんどんCO2は溶け込んでいる。
お前は常に事実とは真逆なことを言って人々を誑かそうとしている。

原発の廃熱にしても、聞きっかじりのパッチワークで全体として間違っているが、
原発は国の政策として既に動いていたのだから、過ぎたことをぐだぐだ言っても始まらない。
俺はこれからの話をしているんだよ。

お前は何とか火力発電を推進して、化石燃料を大量消費させて異常気象を誘発させ、人々を苦しめようとしているようだが、無駄な努力だよ。
国の方針は自然エネルギーへと向かって行くだろう。


73. 2012年8月17日 17:11:03 : gpAIU9EXTK
2012年8月17日 16:25:28 : gHibAUsAak

>国の方針は自然エネルギーへと向かって行くだろう。


危険な原発を直ちに止めて、一時的に天然ガスコンバインド火力に切り替え、いずれにせよ最終的には資源が枯渇するのだから、再生可能エネルギーの比率を高めて行く筋立てが一番妥当なのだ。二酸化炭素温暖化悪人説に未だに囚われて、即刻脱原発できないようではならないということ私は主張しているのだよ。(自然エネルギーに反対しているわけではありません。)


>>56 で 

返答した読解力も無いとはたまげました。議論の出来ないお方のようですね。 gHibAUsAak さん


74. 2012年8月17日 20:16:17 : gHibAUsAak
2012年8月17日 17:11:03 : gpAIU9EXTK

>一時的に天然ガスコンバインド火力に切り替え、いずれにせよ最終的には資源が枯渇するのだから

お前の戯言はことごとく論破されたのにまだ二酸化炭素悪人説とか寝言を言っておる。
往生際の悪い奴だ。
何が一時的だ。資源が枯渇するまで化石燃料を原発の代わりに燃やし続けたらどう言うことになるかも分からんのか。
今現実に何が起こっているかも分からん馬鹿か。


今、民主党政府は民間丸投げの転換政策しか採っておらん。
これでは自然エネルギーによる発電に代替されるまでに異常気象で大変な被害が出ることが明らかとなっている。
政府が主体となった大々的な転換政策が今最も必要だ。
火力の代替発電で化石燃料をバンバン燃やさせてぼろ儲けを図る者達や異常気象で人々に危害を加えてやろうとする邪な者の欲望に操られてただ感情的に再稼動に反対するのではなく、自然エネルギーへの早急な転換を求める運動こそ必要。

政府は、2030年から原発をどうするかのタウンミーティングを開いたが、つまり最低でも後18年は原発を利用し続けるとはっきり意思表示している。
自民党に至っては、その後も使い続ける構えだ。
何だかんだ寝言を言っても原発の再稼動は粛々と進められるだろう。
だったら、いたずらに遅らせて異常気象で被害者を出す前に、再稼動と引き換えに、政府が主体となった大々的な自然エネルギー発電計画と何年までに原発の廃止を条件にするなどの進歩的な働き掛けもあっていいと思う。


>議論の出来ないお方のようです

お前が言うな。
>>55でも指摘した通り、それはお前のことだ。 アホ。

お前は嘘出鱈目、デマで人心を惑わす悪意のある人間だから、もうレスせんでよろしい。


75. 2012年8月18日 00:43:25 : KZWsL1KpwQ
『<74〜gHibAUsAakクン>へ。キミの論述は科学的な裏打ちを欠いた、論理性も皆無の、支離滅裂論ですよ。』

先ず、地球サイズでの温暖化現象と人間社会レベルでの“CO2排出”の因果関係は科学的には未だに立証されていないのです。それは一時期騒がれた“オゾンホール”と同根の、アメリカ発“シンドローム戦略”に過ぎないのです。
キミは<アル・ゴア氏>の下手なSF紛いの“CO2シンドローム”に騙されているのです。(因みに<鳩ポッポ氏>も民主党繋がりで<アル・ゴア氏>の戦略にコロッと騙されて、原発促進に舵を切ってしまったのです。)

キミは、嘗て地球上に“氷河期”があったって事位は解ってるでしょう?
で、その前は地球は十二分に“温暖”だったてことも解ってるよねぇ?地球は“温暖”だったからこそ、恐竜を始めとして多種多様な生命体を生み出し育んできたわけなんよ?
じゃぁ何で“氷河期”が訪れたかっていうと、「太陽」との宇宙的相関関係しか要因はないじゃん。「太陽」は刻々(って言ったって数億年単位だよ)変化・衰退しつつある。早い話が「太陽」がポシャッタラ、「地球」もポシャルってこと。
もう一点、キミの“CO2排出=地球温暖化説”の危うさを指摘すれば、ここ半世紀では、“厳冬”と“暖冬”を7〜8年おきに繰り返してるってこと。
従って、キミの“CO2排出=地球温暖化論”も“原発クリーンエネルギー論”も何等の科学的根拠も無いことなのです。

次に、キミの“論理的な破綻”について言及させてもらいます。
例えば、『これでは自然エネルギーによる発電に代替されるまでに異常気象で大変な被害が出ることが明らかとなっている。』って何を根拠にどう言いたいのかが皆目解んないのよぉ…。要はキミの言いたいことは、自然エネルギーにシフトするまで“原発”を動かせってことだろう?だけどさぁ、もう既に、“原発無し”で電力供給は余るほど出来ちゃってるの…ということになると、お決まりの「火力発電=CO2排出=地球温暖化」説って何等の科学的・現実的根拠も無い、メビウスの帯論理に陥ってしまうのである。
まぁキミの“論理”は突っ込めばいくらでもあるが、切がないのでもう一点…。
『政府は、2030年から原発をどうするかのタウンミーティングを開いたが、つまり最低でも後18年は原発を利用し続けるとはっきり意思表示している。
自民党に至っては、その後も使い続ける構えだ。何だかんだ寝言を言っても原発の再稼動は粛々と進められるだろう。』って一体全体何を言いたいの?
要は、<原発推進>じゃん。だったら正々堂々と、“原発の存在意義”を言い張ってみな!


76. 2012年8月18日 05:56:50 : ulGT8ppk7c
ドイツ、イタリア、スイス、ベルギーなどぞくぞくと脱原発を決定した。

ここに至ってアメリカも「新規原発建設停止、既存原発認可延長の停止」を決定した。
使用済み燃料の処理方法確立までという条件つきだが、GEのCEOの「原発に未来はない」
発言に続いてのことなので、世界への影響は大きいだろう。

そもそもアメリカは1979年のスリーマイル島原発の事故以来、原発の新規着工を停止して
きた。その間徹底した議論をして、「原発はダメ」という結論をすでに10年以上前に政府内
ではだしていた。それが、おもてに出始めた。

工作員はCO2温暖化説などの結論のでない議論に巻き込んで、かく乱させようとしている。
原発が止まっても火力発電がばんばん増えているわけではない。節電がすすんで、発電量が
減っているから、微々たるものなのだ。原発の巨大な廃熱(熱効率のわるさ、送電ロス、揚水
発電のロス等)の悪影響のほうが問題だろう。それよりなにより危うく国家が滅んでしまう
(国民の悲惨な死も招く)寸前だったことを忘れてはならない。まだ今もその危険は残って
いる。


77. 2012年8月18日 11:41:27 : JCeIR8RK9c
>>01. 2012年8月15日 12:03:04 : LEUQkddZEo
に始まって
>>09. 2012年8月15日 15:23:10 : e6SdEWw9lQ
>>25. 2012年8月16日 15:49:36 : gHibAUsAak
などの応援者が現れ

>>74. 2012年8月17日 20:16:17 : gHibAUsAak
まだやってる......(^_^;)。ご苦労様です。

CO2ネタというのは奥が深いんですね。


78. 雑草Z 2012年8月18日 18:51:42 : def4z./j4IZBc : fIbDb9RB7s
 ここの記事の「しいな」さんの発言は深く、聡明な内容で感動的。心から思っている事をしっかり発言している。この発言を受けてさぞかし原子力行政の本質に迫る格調高い書き込みがあると思いきや、(そういう書き込みもありますが・・)最初に
>>01
のような、お門違いな内容の書き込みをする酷い輩がいて、
それに反応して、CO2温暖化説論争をするなんて、記事の投稿者に対してもしいなさんに対しても失礼だ。失礼なだけでなく邪魔だ。工作員と言われても仕方ない。工作員で無いのならば主題も分からぬ愚か者。

当方もCO2温暖化仮説に関しては色々主張があるが、ここで論争するものではない。
>>25 から参加しているgHibAUsAak はとくにどうしようもなく醜い。
悪口雑言の書き出しから始めているくせに、自分の事は棚に上げ、CO2温暖化説否定派の人達を
>何の根拠も無く人を工作員とか誹謗中傷している。
とか、言行不一致で自己中心的過ぎ。
破綻している支離滅裂な自分の論理を完璧なものだと確信して
>相当IQ低いからコメントしなくてよろしい。
とか、
>これを百回暗唱しなさい。
とか、発言が狂信的。

>>75. KZWsL1KpwQ 氏
などにさらりと論破されても分からないのだろうね。
・・・おっと、そんな議論はここでするものではない。お仕舞い。

>>事実を認識することができない人はレスしない方がいいと思うよ。

はのしを付けてあなたにそっくりお返しします。gHibAUsAak さん。事実認識だけでなく、記事の主題に関係ない事を繰り返し書くな。

CO2温暖化仮説を主張したいなら別のスレッドをたてておやりなさい。
まあ、低レベル過ぎてあんまり反応ないだろうけどもね。2CHのほうがいかも。
相手にされないから、こう言う記事に現れるのかな?
非常に迷惑。以後、gHibAUsAakのここへの書き込みはスルー。

  ××× ××× ××× ×××

 私はしいなさんのこの発言は原発問題の本質を突いていると思う。そしてこの会の偽善性、薄っぺらさ、酷さまでしっかり言及し、主催者の原子力ムラの人々もグーの音も出せない。マスコミなどもこのような発言こそもっと取り上げて広めるべき。


79. 2012年8月19日 05:50:52 : aoJmngKYnM
↑ 同意です。

80. 2012年8月19日 11:52:25 : 8b9B0m7fRg
負け惜しみで何時までも憎まれ口ついてるのって見苦しいね。

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