東京の子どもたち36％の甲状腺にものう胞が見つかった! （とある原発の溶融貫通(メルトスルー)）　赤かぶ

東京の子どもたち36％の甲状腺にものう胞が見つかった! （とある原発の溶融貫通(メルトスルー)）　
http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/163.html
投稿者赤かぶ日時 2012 年 12 月 03 日 11:26:00: igsppGRN/E9PQ

東京の子どもたち36％の甲状腺にものう胞が見つかった!
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/6783140.html
2012年12月03日10:13　とある原発の溶融貫通(メルトスルー)

東京の伊藤病院の岩久建志医師らが30日、日本甲状腺学会で発表した情報によれば，東京の病院で3千人に行なった検査でも福島と同程度ののう胞が見つかったということです。

「放射線の影響とは考えにくい」と書いてありますが、汚染の少ない地域との比較をしなければ、結論は出せないはずなのに，なんで今の段階で判るんですかね。

おかしいですね。

そんなことよりも，重要なのは子どもにとっての危険度は，首都圏も福島と同程度だということです。

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01. Akiko 2012年12月03日 12:08:12 : LVOJy5ZusaZDU : hSYcbpZk2c 新聞で読む限りは「なにもこれではわからない」のが実情です。まず、以下のことが明らかにされる必要があります。 1. 2003～今年８月までの3千人の36％に時期的な偏りはない？（つまり2011以後に集中していないか？）2. 2011以前の検査なら明らかに異常がある子供だけが甲状腺検査してるのでは？（それともそのころからそこらの子供を集めて検査していたのか？） 3.「複数回検査した」時期とその結果の時期は？なぜデータがない？もととなっている学会の抄録です。（データが若干違いますが）これでも詳しいことは分かりません。ある意味、「このデータで何がわかるか」というよりは、よってたかって、こんな詳細がわからい学会報告に専門家の「安全性」のお墨付きをつけて新聞が謳うことを問題にすべきでしょう。twitterでも「御用」系の人たちがこれを嬉しそうにリツイートしています。 http://www.congre.co.jp/thyroid55/04_program/abstracts.pdf#page=34 O-07-03 小児によく見られる甲状腺超音波検査所見とその経年変化~ 伊藤病院における 7 年間 2185 例の検討~ 岩久建志、小林佐紀子、吉原愛、大江秀美、鈴木美穂、松本雅子、國井葉、向笠浩司、吉村弘、伊藤公一、伊藤國彦伊藤病院内科 2011 年 3 月 11 日の原発事故以降我が国では小児甲状腺癌の発生が危惧され、小児に対する甲状腺超音波検査の需要が急速に高まりつつある。しかし、本邦ではこれまでの症例の蓄積が乏しく有所見者に対する長期経過観察の指針が望まれる。このような背景をうけ、当院で小児に対して施行した甲状腺超音波検査に対する検討を行ったので、実際の超音波所見と共に報告する。【観察期間】2005 年 1 月~2012 年 5 月【対象と方法】15 歳以下で初めて当院にて甲状腺超音波検査を施行した 2185 例 ( 男性 535 例、女性 1650 例 ) を対象とした。また、複数回検査を施行した症例はその経年変化も検討した。【結果】今回の検討ではコロイド嚢胞が 406 例と最も多く見られ、18.6% を占めた。そのうち経年変化を追えた 138 例のうち 30 例 (21.7%) で嚢胞の消退もしくは軽快が見られた。一方経過観察期間に途中からコロイド嚢胞の出現、増悪が 11 例 (8.0%) に見られた。また、今回の検討で小児における特徴的な所見として、甲状腺内に微小石灰化の集簇に類似し甲状腺乳頭癌等の悪性所見との鑑別を要した第四鰓弓由来の ultimobranchial body(鰓後体)の遺残と考えられる所見が 13 例 (0.6%)、迷入胸腺が 3 例 (0.1%) に見られた。【考案】小児における甲状腺超音波所見は、異常所見ととられる場合であっても経時的に観察すると消退するものや、胎生期の遺残物を見ている場合が時にある。今後も症例の蓄積と有所見症例に対する経年変化の観察を続け長期経過観察における指針の作成をする必要がある。
02. 2012年12月03日 12:13:09 : CF2EqxwdoE 関西人から想定して首都圏の子供も福島の子供も同じような汚染物を食べさせれてると思うが。　大野局モニタリングポストで見つかった空白期間３月１２、４日ごろの放射性ヨードを含んだプルームが栃木千葉茨城東京あたりまで均質に舐め尽くしている動画がある。　福島と同じように汚染された空気を吸ったことからして、ほぼ同じような甲状腺異常が表れて当たり前のこと。四国、九州、沖縄までの子供を検査してほしい。「放射能の影響と考えない」のは馬鹿の勝手です。
03. 2012年12月03日 12:59:26 : UNoKRsYeC6 福島県の場合は、「平成23年3月11日時点で概ね18歳以下の福島県民を対象」として行われているものである。健康に対する本人の自覚あるいは無自覚に関係せずに、１８歳以下であれば、すべて調査対象になった検査である。これに対して、伊藤病院で行われた検査では、発表では詳細に述べられていないが、自分の健康について不調を自覚した者、あるいは初期診療で甲状腺障害が疑われた者が対象になっているはずだ。少なくとも２０１１年３月１１日以前には、一般検診に組み込まれた甲状腺超音波検査などなかった。それから、対象者は２０１１年３月１１日以前と以後では、峻別される必要がある。すなわち２００５年１月～２０１１年３月１０日までと２０１１年３月１１日～２０１１年５月までとは、同一に論じることはできない。後者では福島原発事故に伴って、大量の放射性ヨウ素の放出があり、首都圏を含む東日本一帯はかなり汚染されたからだ。後者では原発事故に伴って体調に異変を感じた者、福島県からの避難者なども含まれているはずだ。伊藤病院のデータを、福島県で行われた甲状腺検査の対照群（コントロール）として扱うことはできない。比較対照をして、何か結論を導き出すためには、方法論上の欠陥がある。コントロール群としての対象の定義が曖昧だ。すなわち、比較対照できないものを無理に行ったものに学問的な確実性は何もない。
04. 2012年12月03日 13:12:04 : tz6X5BXInE ＞「福島の子どもの嚢胞は放射線の影響とは考えにくい」ふ～ん、おかしいですね。山下俊一教授による２０００年長崎の調査によると、子どもの甲状腺のう胞は０．８％でしたが？ http://ishikiya.blog72.fc2.com/blog-entry-358.html 山下俊一教授論文によると、小児甲状腺がんの約４割は、小さい段階（超音波で甲状腺結節を見つけて、１センチ以下、数ミリの結節の事）でみつけても、すでに局所のリンパ節に転移があるそうです。 http://einstein2011.blog.fc2.com/blog-entry-570.html
05. 2012年12月03日 13:19:37 : 1Klew52uGw >03全くその通りですね。母集団にバイアスがかかっている以上、のう胞の％には特に意味はありません。のう胞を有した小児の経年変化を追って悪性化があるかみてみたという発表ですね。
06. 2012年12月03日 14:12:01 : j0PUkS06IJ こういった問題は、福一による放射能の影響「も」付加してと考えないと大局を見失うんじゃないかと思います。講演で、今の年寄りは良い自然環境の中で体に良い物を食べて育ち、整った医療社会だから長生きできると、今の若い人は悪い環境と化学物質だらけの物を食べて育っているから長生きができないのではと教授されました。もちろん放射性物質は人体には不必要で悪影響があること事実です。但し、福一以前から、子供の病気が多すぎるのも事実です。生活に支障が無い心臓疾患は小学校の一クラスに一人以上いますし、アトピーやアレルギーも多すぎます。カビの生えないパンや餅、虫も食わない野菜、薬ずけの養殖魚と肉等々、ホットスポット以外の場所で、避難できずに、子供を守りたい、健康な子供を生みたいと思うなら食習慣の見直しを行い、放射性物質を含む有害物質の総量を減らす努力をすべきだと思います。
07. 2012年12月03日 14:33:45 : lsBPqpLmSA アハハ・・・・比べるのが東京じゃねぇ～。だって、東京にも尋常でないホットスポットがあるし、放射能汚染してるでしょ。宮崎の子どもとかってのと比較なら、どうにか成り立つ記事ですね。
08. 2012年12月03日 14:48:35 : UrVgLWIjBo 　伊藤病院と言えば甲状腺の専門病院。サンプルに甲状腺異常が多発して当たり前。バイアスがかかってます。１Ｆのことが明るみになる前のデータですとやはり長崎大時代の山下自身の発表０．８％でしょう。
09. 2012年12月03日 15:43:03 : ATFe1GZotY 茶番・・・採りうる対策から目をそらすための猿芝居。それにのせられて騒いでいる部外者のアホ。いずれにせよ子どもたちは、計画通り医療資本の餌になる。
10. 2012年12月03日 16:18:18 : FtAqUhrlFU 病院通いをしている検査が必要な子供を検査しても36%にしか見つからないのだぞ。


71. 2012年12月06日 22:52:19 : cNCUEJNQFw 米国防省の推計をみれば、日本国中の子ども達に何らかの変化が起こっても変ではないのでしょうか？放射能は大変個人差があると言いますので・・。このデーターをどのようにみればいいのでしょう？http://www.ourplanet-tv.org/?q=node%2F1475

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01. Akiko 2012年12月03日 12:08:12 : LVOJy5ZusaZDU : hSYcbpZk2c 新聞で読む限りは「なにもこれではわからない」のが実情です。まず、以下のことが明らかにされる必要があります。 1. 2003～今年８月までの3千人の36％に時期的な偏りはない？（つまり2011以後に集中していないか？）2. 2011以前の検査なら明らかに異常がある子供だけが甲状腺検査してるのでは？（それともそのころからそこらの子供を集めて検査していたのか？） 3.「複数回検査した」時期とその結果の時期は？なぜデータがない？もととなっている学会の抄録です。（データが若干違いますが）これでも詳しいことは分かりません。ある意味、「このデータで何がわかるか」というよりは、よってたかって、こんな詳細がわからい学会報告に専門家の「安全性」のお墨付きをつけて新聞が謳うことを問題にすべきでしょう。twitterでも「御用」系の人たちがこれを嬉しそうにリツイートしています。 http://www.congre.co.jp/thyroid55/04_program/abstracts.pdf#page=34 O-07-03 小児によく見られる甲状腺超音波検査所見とその経年変化~ 伊藤病院における 7 年間 2185 例の検討~ 岩久建志、小林佐紀子、吉原愛、大江秀美、鈴木美穂、松本雅子、國井葉、向笠浩司、吉村弘、伊藤公一、伊藤國彦伊藤病院内科 2011 年 3 月 11 日の原発事故以降我が国では小児甲状腺癌の発生が危惧され、小児に対する甲状腺超音波検査の需要が急速に高まりつつある。しかし、本邦ではこれまでの症例の蓄積が乏しく有所見者に対する長期経過観察の指針が望まれる。このような背景をうけ、当院で小児に対して施行した甲状腺超音波検査に対する検討を行ったので、実際の超音波所見と共に報告する。【観察期間】2005 年 1 月~2012 年 5 月【対象と方法】15 歳以下で初めて当院にて甲状腺超音波検査を施行した 2185 例 ( 男性 535 例、女性 1650 例 ) を対象とした。また、複数回検査を施行した症例はその経年変化も検討した。【結果】今回の検討ではコロイド嚢胞が 406 例と最も多く見られ、18.6% を占めた。そのうち経年変化を追えた 138 例のうち 30 例 (21.7%) で嚢胞の消退もしくは軽快が見られた。一方経過観察期間に途中からコロイド嚢胞の出現、増悪が 11 例 (8.0%) に見られた。また、今回の検討で小児における特徴的な所見として、甲状腺内に微小石灰化の集簇に類似し甲状腺乳頭癌等の悪性所見との鑑別を要した第四鰓弓由来の ultimobranchial body(鰓後体)の遺残と考えられる所見が 13 例 (0.6%)、迷入胸腺が 3 例 (0.1%) に見られた。【考案】小児における甲状腺超音波所見は、異常所見ととられる場合であっても経時的に観察すると消退するものや、胎生期の遺残物を見ている場合が時にある。今後も症例の蓄積と有所見症例に対する経年変化の観察を続け長期経過観察における指針の作成をする必要がある。
02. 2012年12月03日 12:13:09 : CF2EqxwdoE 関西人から想定して首都圏の子供も福島の子供も同じような汚染物を食べさせれてると思うが。　大野局モニタリングポストで見つかった空白期間３月１２、４日ごろの放射性ヨードを含んだプルームが栃木千葉茨城東京あたりまで均質に舐め尽くしている動画がある。　福島と同じように汚染された空気を吸ったことからして、ほぼ同じような甲状腺異常が表れて当たり前のこと。四国、九州、沖縄までの子供を検査してほしい。「放射能の影響と考えない」のは馬鹿の勝手です。
03. 2012年12月03日 12:59:26 : UNoKRsYeC6 福島県の場合は、「平成23年3月11日時点で概ね18歳以下の福島県民を対象」として行われているものである。健康に対する本人の自覚あるいは無自覚に関係せずに、１８歳以下であれば、すべて調査対象になった検査である。これに対して、伊藤病院で行われた検査では、発表では詳細に述べられていないが、自分の健康について不調を自覚した者、あるいは初期診療で甲状腺障害が疑われた者が対象になっているはずだ。少なくとも２０１１年３月１１日以前には、一般検診に組み込まれた甲状腺超音波検査などなかった。それから、対象者は２０１１年３月１１日以前と以後では、峻別される必要がある。すなわち２００５年１月～２０１１年３月１０日までと２０１１年３月１１日～２０１１年５月までとは、同一に論じることはできない。後者では福島原発事故に伴って、大量の放射性ヨウ素の放出があり、首都圏を含む東日本一帯はかなり汚染されたからだ。後者では原発事故に伴って体調に異変を感じた者、福島県からの避難者なども含まれているはずだ。伊藤病院のデータを、福島県で行われた甲状腺検査の対照群（コントロール）として扱うことはできない。比較対照をして、何か結論を導き出すためには、方法論上の欠陥がある。コントロール群としての対象の定義が曖昧だ。すなわち、比較対照できないものを無理に行ったものに学問的な確実性は何もない。
04. 2012年12月03日 13:12:04 : tz6X5BXInE ＞「福島の子どもの嚢胞は放射線の影響とは考えにくい」ふ～ん、おかしいですね。山下俊一教授による２０００年長崎の調査によると、子どもの甲状腺のう胞は０．８％でしたが？ http://ishikiya.blog72.fc2.com/blog-entry-358.html 山下俊一教授論文によると、小児甲状腺がんの約４割は、小さい段階（超音波で甲状腺結節を見つけて、１センチ以下、数ミリの結節の事）でみつけても、すでに局所のリンパ節に転移があるそうです。 http://einstein2011.blog.fc2.com/blog-entry-570.html
05. 2012年12月03日 13:19:37 : 1Klew52uGw >03全くその通りですね。母集団にバイアスがかかっている以上、のう胞の％には特に意味はありません。のう胞を有した小児の経年変化を追って悪性化があるかみてみたという発表ですね。
06. 2012年12月03日 14:12:01 : j0PUkS06IJ こういった問題は、福一による放射能の影響「も」付加してと考えないと大局を見失うんじゃないかと思います。講演で、今の年寄りは良い自然環境の中で体に良い物を食べて育ち、整った医療社会だから長生きできると、今の若い人は悪い環境と化学物質だらけの物を食べて育っているから長生きができないのではと教授されました。もちろん放射性物質は人体には不必要で悪影響があること事実です。但し、福一以前から、子供の病気が多すぎるのも事実です。生活に支障が無い心臓疾患は小学校の一クラスに一人以上いますし、アトピーやアレルギーも多すぎます。カビの生えないパンや餅、虫も食わない野菜、薬ずけの養殖魚と肉等々、ホットスポット以外の場所で、避難できずに、子供を守りたい、健康な子供を生みたいと思うなら食習慣の見直しを行い、放射性物質を含む有害物質の総量を減らす努力をすべきだと思います。
07. 2012年12月03日 14:33:45 : lsBPqpLmSA アハハ・・・・比べるのが東京じゃねぇ～。だって、東京にも尋常でないホットスポットがあるし、放射能汚染してるでしょ。宮崎の子どもとかってのと比較なら、どうにか成り立つ記事ですね。
08. 2012年12月03日 14:48:35 : UrVgLWIjBo 　伊藤病院と言えば甲状腺の専門病院。サンプルに甲状腺異常が多発して当たり前。バイアスがかかってます。１Ｆのことが明るみになる前のデータですとやはり長崎大時代の山下自身の発表０．８％でしょう。
09. 2012年12月03日 15:43:03 : ATFe1GZotY 茶番・・・採りうる対策から目をそらすための猿芝居。それにのせられて騒いでいる部外者のアホ。いずれにせよ子どもたちは、計画通り医療資本の餌になる。
10. 2012年12月03日 16:18:18 : FtAqUhrlFU 病院通いをしている検査が必要な子供を検査しても36%にしか見つからないのだぞ。


11. 2012年12月03日 17:49:37 : 5vwAXf32DA 15日と21日をピークに東京のヨウ素被曝は凄かった。なのに事故と無関係とは言えない。
12. 2012年12月03日 18:08:21 : Z7II3IFcno こういう「なんでもない」報道で、数年後、いろいろなんでもあった時には、スルーなんだろうね。マスゴミもグルだからね。
13. 2012年12月03日 19:13:46 : IJpmvcPB6o なんで、甲状腺ガンでも心筋梗塞でも、被爆の影響が限りなく濃厚な事例に関して、「まだ研究が必要」「サンプル数が足りない」「経過を見ないと分からない」というクセに、「福島の子供の嚢胞も、放射線の影響は考えられない」は断定型で言えるワケ？「まだ研究が必要」「サンプル数が足りない」「経過を見ないと分からない」ハズじゃないの？「安全に決まってるだろ」というバイアスが掛かってるのは、医者の方じゃないの？
14. 2012年12月03日 19:31:49 : EMAqanzAEc 厚生労働省医系技官　森光敬子　、不正流用の説明責任をはたさず、ごまかすことが、あなたの「技」ですか？それが、技官としての仕事ですか？そんな人は、国家公務員・医師としての適性がありません。現在、福島第一原発事故の放射能による汚染状況は、人類がかつて経験したことのない規模の汚染になっています。あなたのような、国家公務員としての義務をはたさない人に、国民の健康にかかわる仕事をしてほしくない。即刻、辞職すべきでしょう。以下、引用 ________________________________________________________________ 厚生労働省　不正流用の事実は明白。森光敬子　保険局医療課課長補佐。（関東信越厚生局幹部　現　医事課長　）現　　関東信越厚生局幹部　医事課長　森光　敬子 http://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/about/documents/kanbumeibo.pdf 関東信越厚生局〒330-9713 埼玉県さいたま市中央区新都心1番地1 さいたま新都心合同庁舎1号館7F 電話：048-740-0711 保団連(全国の医師・歯科医師10万3千人の団体)では平成20年6月30日、厚生労働省保険局医療課森光敬子課長補佐宛に説明責任要望書を送付しましたが、回答期限の7月3日正午までに回答がありませんでした。 6月30日に保険局医療課に電話をしましたが、森光敬子課長補佐にはつながらず、折り返し電話をいただけるようにお願いしましたが、電話はありませんでした。 >　それまでに回答がない場合には、厚生労働省が説明責任を放棄し、 >　不正流用の事実を認めたものとします。 >　また、想定回答を了承したものとみなし、7月3日正午をもってＱ＆Ａとして >　保団連のホームページに公開する想定回答に対する修正、変更の連絡はありませんでした。質問状および想定回答のＱ＆Ａはこちらです。Ｑ＆Ａ　：　http://hodanren.doc-net.or.jp/news/tyousa/080703kaitou.pdf （Ａ）厚労省保険局医療課の文書（Ａ） http://hodanren.doc-net.or.jp/news/tyousa/gairaikannri/ona.pdf （Ｂ）みずほ情報総研の文書（Ｂ) http://hodanren.doc-net.or.jp/news/tyousa/gairaikannri/onb.pdf （Ｃ）厚労省保険局医療課の文書の下書き（抗議文にいう「誤った開示資料」）（Ｃ）http://hodanren.doc-net.or.jp/news/tyousa/gairaikannri/onc.pdf に続いて、新たな文書（Ｄ）日本医師会より府県医師会宛事務連絡の別添資料より（Ｄ）http://hodanren.doc-net.or.jp/news/tyousa/gairaikannri/ond.pdf 　が発見されました。文書（Ｄ）は平成19年7月17日　日本医師会より調査対象の６府県医師会へ事務連絡され、各郡市医師会へ送られた正式の書類です。調査が実施された某府県医師会および熊本県の複数の某郡市医師会に保存されていました。文書（Ｄ）は文書（Ｃ）と全く一致しています。よって、文書（Ｃ）は厚生労働省のいうような「下書き」や「誤った文書」ではありません。平成19年に実際に使用された文書です。日本医師会には文書（Ｄ）を渡し、実際の調査では異なる文面の文書（Ａ）を使用した。もはや、不正流用の事実は明白です。 7月3日、外来管理加算の問題を厚生労働省で記者発表し、その足で保険局医療課にお邪魔しました。森光課長補佐とやっと会え、30分ほどお話しました。森光補佐は( 1 ) 厚労省が出したお願い文（A）には、「今後の診療報酬改定の検討資料とすることを目的に」と書いてあり、なんら不正流用には当たらない、( 2 )みずほ情報総研の文書や、医師会の内部文書に何が書いてあろうと厚労省は関知しない、として不正流用を認めませんでした。しかし国民に対して説明責任を果たすことは国家公務員としての義務ではないでしょうか。我々医師も一国民であります。厚生労働省からの誠意ある説明を求めます。以上 http://hodanren.doc-net.or.jp/news/tyousa/080703kourou.html http://ameblo.jp/fuseiryuuyou/entry-11324300035.html　より引用＜厚生労働省　関連　キーワード＞厚生労働省ホームページトップページヘルパー2級廃止インフルエンザ医師検索天下り　統計助成金ホームヘルパー2級廃止先進医療厚生労働省令日本年金機構ホームページ　　汚職　不正　流用　　ノロウイルス　統計　薬剤師　入札　認知賞　インフルエンザ　関東信越厚生局東京事務所埼玉神奈川事務所　千葉事務所　厚生労働省関東信越厚生局千葉茨城神奈川医療課群馬事務所　東北厚生局中国四国厚生局関東厚生局九州厚生局　秋田事務所指導監査課福島事務所岩手事務所人事看護師国家試験合格発表秋田宮城施設基準開示中国四国厚生局　ホームページ岡山指導監査課鳥取山口酸素の購入価格変更届九州厚生局ホームページ九州厚生局個別指導鹿児島熊本宮崎事務所佐賀事務所長崎事務所鹿児島事務所厚生労働省九州厚生局医療安全
15. 2012年12月03日 20:00:21 : TVcMleVXt2 それよりこの話題が出てから比較対照群＝放射線の影響のない地域でののう胞の発生率はいつどこから公表されるんだ？それを公表できずに「考えられない」とする組織は馬鹿か嘘つきだろうが誰がどう考えても後者だろう。特に長崎大でその道を原爆後遺症にとどまらずチェルノブイリの事故を他国の事故と捉えて出張調査した山下などにそのデータがないわけがない。公表できないという事実こそが事の深刻さを表している。
16. 2012年12月03日 20:14:19 : TVcMleVXt2 そして被害範囲が首都圏にまで及んでいることを信じられないとする方々も多いだろうが、3月14日から１６日に至る時期に限りなくガス状物質に近い放射性ヨウ素がどのように拡散したかを調べれば驚愕する結果を知るだろう。文字通り東日本全域が毒ガスを充分吸わされたのだ。それによる病気の異常な発症は世代間を通じて起こる。しかしその土地に残るか否かを真剣に検討するのは我々ではない。我々の子の世代だ。そしてその判断を左右するのが私たちの病気に染まった姿と経験なのだ。覚悟を決めておいたほうがいい。
17. 2012年12月03日 20:15:33 : UNoKRsYeC6 伊藤病院は甲状腺疾患専門病院である。＞甲状腺を病む方々のために伊藤病院は昭和12年の創業時より、ひたすらに甲状腺疾患に対する診療活動に従事しております。・・・ http://www.ito-hospital.jp/01_about_hospital/01_goaisatsu.html 来院のきっかけとして以下の症状が列挙されている。＞来院のきっかけ 1.くびの前部のはれ 2.甲状腺の機能異常による症状　安静にしているのに、心臓がドキドキする手指が細かくふるえる暑がりになり、水をよく飲み、汗をたくさんかくよく食べているのにやせてきたイライラしやすくなった、落ち着きがなくなった体が冷え、寒がりになった肌が乾燥し、カサカサになった体が重く、だるく感じるようになった　　食欲がないのに太ってきた朝起きた時に、顔や手がむくむ便秘をしやすくなった昼間も眠く、居眠りをするようになった脈がゆっくり静かになった月経が不順になった首がはれている 3.眼球突出 4.健康診断などでの指摘自分では健康なつもりでいる人でも、健康診断や人間ドックで甲状腺のはれが見つかったり、血液中の甲状腺ホルモン濃度を調べて異常が発見されることもあります。以上が、受診のおもな動機になります。のどが詰まる、のどに異常な感覚がある、などの症状から甲状腺の病気を疑う人がいますが、甲状腺の病気では、そのような症状が出現することはあまりありません。 http://www.ito-hospital.jp/02_thyroid_disease/01_kikkake.html もし、福島県の甲状腺検査結果が、上に引用した動機で、伊藤病院に来院して、甲状腺検査を受けた結果と一致するならば、それは福島県の甲状腺検査結果の異常性を示すものに他ならない。
18. 2012年12月03日 20:28:09 : y0c4vuTJaM 複数の方のご投稿で、伊藤病院のデータを、福島のものと単純比較できないことがわかりました。が、神戸でも、検査がなされていて、福島と同様の検査結果が出ています。 http://rokko-news.sblo.jp/article/60349112.html どう理解したら良いのでしょうか。こちらも、何か問題があるのでしょうか。ご教示いただけるとありがたいです。。
19. 2012年12月03日 22:04:58 : c0gLnymlC2 統計学的には誤差の範囲なのか？よく分からない比較は、P.15～16 http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_ver2-cd329.pdf
20. 2012年12月03日 22:05:49 : UNoKRsYeC6 >>18 ＞兵庫県神戸市における小児甲状腺超音波対照群調査について（六甲生活協同組合）これはどう解釈すればよいのでしょうか。 http://www.asyura2.com/12/genpatu28/msg/869.html#c2 コメント欄に皆さんの回答があります。１０２人と言うサンプル数が少ないので、決定的なことは言えないが皆さんの答えでした。ろっこうを調査結果を引用してみます。％表示は分類ごとに細かくしました。＞嚢胞の比較福島24年度嚢胞直径 mm なし　　　23921人 56.90% ～3.0 　　10424人 24.78% 3.1～5.0 　6609人 15.71% 5.1～10.0　1069人 2.54% 10.1～15.0 　29人 0.069% 15.1～20.0 　5人 0.012% 20.1～25.0 　1人合わせて 25.1～　　　2人 0.007% ろっこう24年度なし 34人　33.30% ～3.0　　　 53人　 51.96% 3.1～5.0 14人　 13.73% 5.1～10.0 1人　　0.98% 10.1～15.0 0人 15.1～20.0　 0人 20.1～25.0 0人 25.1～ 0人まとめ１．３ｍｍ以下の小のう胞を「所見あり」としてカウントすれば、6割以上にのう胞がみとめられた。２ｍｍ以下を「所見なし」とすれば有所見率は約４５％、３ｍｍ以下を「所見なし」とすれば、有所見率は約15％になる２．5歳以下では有所見率は低い傾向があり、逆に10歳以上ではのう胞が多発する傾向がみとめられ、「数珠状」と表すべき所見のものも少なくない。最後に •原発事故による放射線被害の及んでいない神戸での少数ながらの調査であったが、小のう胞を含めた有所見率は福島同様高く、高解像度の装置による今後の大規模調査でも同様の結果が予想される •このような「病的」とは言えないのう胞の「自然歴」を明らかにすることが、今後の放射線影響を考える上で重要となってくるであろう •それがコントロール調査対象であっても、丁寧かつ冷静な説明と報告がもとめれる http://rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html


21. 2012年12月03日 22:35:36 : F1Ws4MLa4U 東京にも２０１１年３月２３日の朝、大量の黄色い粉がそこかしこに付着した。雨あがりだった。これほどひどくないのが何回かあった。公園の土やグラウンドの土に吸い込まれた。そこで、こどもたちが土ほこりをあげてサッカーに興じていた。また野球をやっているこどもたちもいた。おとなも同様である。鳩が飛べなくなったり、植物の葉の枯死、奇形がたくさん見られた。人間にも起こってなんら不思議ではない。問題はこういうふうになることは最初から分かっていたことだが、東大の教授とかなんの警告も発しなかった。政府の放射能に関することは隠せ、にしたがったものと思われる。まさに御用大学だ。しかし、まもなく東大にも優秀な学生は行かなくなるだろう。なんでも栄枯盛衰があるものだ。海軍兵学校しかり、陸軍士官学校しかり。これからは、真に優秀な学生は西か海外の大学にいくだろう。海外の優秀な学生や日本には来ないだろう。彼らにとって脳が商売道具だからだ。放射能によって脳神経を傷つけられたら、商売道具を傷つけられたと同じだからだ。優秀な者にかぎってそういう馬鹿なことはしないだろう。
22. 2012年12月03日 22:56:27 : 5uvl0AM6Ng 本当は、県別地域別ではなく、高濃度ヨウ素の動いていった道筋に沿った汚染ルート別のパーセンテージを出すべき。
23. 2012年12月04日 00:21:47 : kwiTnmUq4w ０１さんの言われる通り、伊藤病院に来院した患者のデータと福島の検診のデータを比較することはまったく意味がない。たとえば　がんセンターに来る患者の　がんの割合と、会社で健康診断を受ける人の　がんの割合　を比較するようなもの。前者での　がんの割合が　圧倒的に多いのは当たり前。これを書いた編集委員のレベルと記事とした朝日のレベルの低さに脱帽。
24. 2012年12月04日 00:31:07 : d1INYqu1to 六甲はサンプルサイズが小さすぎる上、検査時間は福島の5分に対し六甲が10分だったそうだし、東京はサンプルサイズはそこそこ大きいけど、放射線の影響がないとは言えないし、01氏のコメントによると女子の割合が多いからねぇ。(女性の場合、橋本病(慢性甲状腺炎)は男性の10倍、バセドー病(甲状腺機能亢進症)は男性の5～10倍) もっとマシな対照群じゃないと比較できないと思うがね。
25. 2012年12月04日 00:38:32 : uJ7uMCaNl6 のう胞が多頻度で見られることは従来から知られているが、まとまったデーターがなかったところに、３千人弱のデーターが得られたということ。長瀧重信氏が言っていることは「原発事故前からのデーターを含めて調べた」とあるから、前後を比較して変化が無いので、放射線の影響ではなく一般的な現象と見られる。福島の調査で判ったのう胞の発生率も、同程度であるから一般的な現象と見られる。　　このように解釈する。下のデーターからも被曝量の心配は全くない。福島県　ホールボディーカウンタによる内部被ばく検査について http://wwwcms.pref.fukushima.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=0689E8E0F670F67F02519C0FCDDBF998?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=26211 引用平成24年9月分　検査人数　　8,562人検査結果預託実効線量 1mSv未満　　8,562人（全員）実施機関別県（直営）　　5,993人日本原子力研究開発機構（委託）　　2,406人南相馬市立総合病院（委託）　　112人新潟県放射線検査室（委託）　　41人弘前大学附属病院　　10人平成23年6月～平成24年9月　検査人数　　81,119人検査結果預託実効線量 1mSv未満　　81,093人 1mSv　　14人 2mSv　　10人 3mSv　　2人引用終わりこんな微弱な被曝で何が起こることも無い。宇宙飛行士は１日1mSv浴びて、４か月で120mSvになるが、却って元気になって帰ってくる。投稿者の赤かぶさん　何かの目的で原発恐怖を煽っているのではないか？放射線の影響を過大にプロパガンダすれば、被曝者が精神的なダメージから病気が多くなる。被曝し、避難し、100Bq/kg程度の微弱な放射能基準、わずか超えるだけで産物が売れない、福島県民を苦しめるようなことは止めよう。欧米の基準は、1000～1200Bq/kg以下、日本が厳し過ぎる。（これは海外食品を輸入し難い意味と、放射性廃棄物の不法投棄を監視する意味はある。）出てしまった放射線は、大きな問題は無い。除染も殆ど無駄。税金は、今後の原発事故を無くする事（脱原発を含めて）と、高レベル放射性廃棄物の安全処分に集中して使うべき。
26. taked4700 2012年12月04日 00:50:29 : 9XFNe/BiX575U : sygPHO3GTA >>15 ＞それよりこの話題が出てから比較対照群＝放射線の影響のない地域でののう胞の発生率はいつどこから公表されるんだ？環境省が担当で、今年度中には、つまり、来年3月中には発表されるそうです。先月から長崎で検査がされはじめ、近日中に青森県と山梨県でも検査が開始されるそうです。
27. 2012年12月04日 01:07:32 : 1laTubqZew >>25 ＞こんな微弱な被曝で何が起こることも無い。都民の甲状腺エコー検査と血液検査 ( http://d.hatena.ne.jp/mogch/20121117/1353182384 ) によると、東京の子供の血液に変化が起き始めたようだ。医師は吸っている東京の空気を疑っているらしい。
28. 2012年12月04日 01:13:25 : w18f1GkoJs 九州、沖縄、あるいは外国でも、明らかに人為的な放射能汚染の無いところで測ればはっきりすること。さっさとやればいいのに。
29. 2012年12月04日 01:16:25 : GQcUGhYYnF 日本の予防医学の実力が試されてるわけだね。医学とはそもそも猿真似でしかないが新法を見つける国が医学先端国である。昔はドイツ、アメリカが最先端であった。日本も同等の実力があると言われているが今回が一つの試金石になる。そのためこわごわこののう胞の羅漢率の発表で万が一チェルノが起きた場合に実はいち早く情報を掴んでいたとの説明のための発表でしかない。本来この検査の趣旨は放射能の影響を心配してからの検査であるから当然エコー検査より染色体検査が最重要なはず。やってないだろうね。チェルノでは顕著な症状として甲状腺機能障害がでる。これから類推するにチェルノの機能障害甲状腺サンプルと実際のフクシマのサンプルでのＤＮＡレベルの検証（比較）が必要。現在の知見として放射線障害が一番出やすい一つは甲状腺細胞でまた形態変化してるならＤＮＡ損傷の共通点があるかもしれない。もしあったらフクシマに警告と世界には放射線と甲状腺の因果関係あたりで発表できるだろう。この程度の発表でとどまってあくまでも一観察者としてたら今の日本の予防医学の実力は昭和の時点のロシアの医学レベルかそれ以下だろう。※放射線はＤＮＡに対して無秩序に破壊する。チェルノとフクシマのサンプルは共通性はないかもしれないが破壊の集大成として最終的なまた特徴的なＤＮＡ変異があったら放射線による特徴的ＤＮＡ変異として警告と変異阻止対応ができる。変異阻止対応は最先端のガン治療ではあるみたいだが日本にはこの技術はない。このあたり位の議論を紙面に出して希望も一緒に発信してほしいものだ。
30. 2012年12月04日 07:01:17 : dUsz8m0fAk (ﾟωﾟ)「エコーの性能が上がったのです」と平気でウソをつく医療関係者


31. 2012年12月04日 07:16:48 : 1laTubqZew 福島の嚢胞の状況は嚢胞人数 ---- ----- なし 23921 あり 18139 ---- ----- 合計 42060 となっている。東京と同様に36%に嚢胞があるものと仮定し、福島のデータをカイ2乗検定してみる。カイ2乗値＝ (23921-42060(1-0.36))^2/(42060(1-0.36))+(18139-420600.36)^2/(420600.36) 　　　　　≒ 927.1236568460 自由度1のカイ2乗分布でこの値に対するP値を求めると P値 ≒ 1.2461202379E-203 つまり、東京と同様に36%に嚢胞があるものと仮定した場合、福島のような嚢胞の割合になる確率は約1.2461202379E-203 ということだ。東京が正常であると仮定しても、福島の嚢胞の割合は異常なのに、何故「放射線の影響とは考えにくい」と言えるのか？
32. 宮島鹿おやじ 2012年12月04日 08:04:40 : NqHa.4ewCUAIk : Z76ZBlXL0k 1laTubqZew 様お、カイ２乗検定ですね。手元の分布表では、９２７という適合値に対応していませんでした。 1.2461202379E-203　というのはとんでもない数値ですね。
33. 2012年12月04日 08:44:10 : cYBFKVgsPc この阿修羅のレスの多くを読めば、この投稿のウソがわかるわけだが（表題もうまい釣りのウソ）、問題はこれが新聞記事になったということ。忙しいひとは、「福島の子供ののう胞も、放射線の影響は考えられない」という文しか読まない。六甲生協の検査の例も含めて政府・医師会が反撃しているということだろう。「人でなし」とののしっても、「数年後には事実がわかる」と言っても面の皮の厚い連中には効き目はない。新聞記者もウソつきの仲間でないとすれば、悲しくなるほどの無能ということで、これからの日本は暗いね。
34. 2012年12月04日 11:06:53 : 16g3ajPwxo ＞３１数学苦手なので、よくわからないのですが、期待値を「東京の嚢胞なしの割合」とすると分かりやすいですね。カイ２乗値が９２７とか、Ｐ値にＥ－２０３が付くとか、ありえない数値であることは何となく分かります。この問題は、％だけを見ていては騙されるということですね。
35. 2012年12月04日 11:17:53 : XfbfehtMm6 またまたいつかの20ミリシーベルト論議と同じだ。茶番は聞き飽きた。数字にばかりこだわり、対策については、逃げろいや逃げなくて良い、の水掛け論。アホが何のための論議か。被害を軽減したかったらつぎでも食らえ。ロシアの昭和時代の対策品だ。チェルノブイリ現地で人体実験済み。ロシア政府から推薦状も得ている。静脈からのキレート剤の代替品として開発された。ヨウ素が含まれるから甲状腺疾患も改善すると臨床研究もある。 Biofilam http://seabioresources.com/about/authentic-research-records/ 海外通販の方が安い。
36. ケロリン 2012年12月04日 11:37:14 : 6aICm6xzPa6aE : PLNuckLS0M 自分らが、何の疑問も無く払うその税金で、「役人連中」を育て上げ・・・、勘違いした、その公金を使った官僚・役人・議員によって、育ての親自身が被害のまっただ中に、突き落とされる・・・という構図だ。『育ての親』とは、民草=国民だ。産まれた段階で、何の疑問も無く、すでに体制として出来上がっているシステムだから・・抵抗しがたいモノがあるが、・・・ソコこそに、氣付くことこそ、一番の重要ゴトになる。おのれらが、『紳士顔して払うカネが』、世の中全体の不幸の根本原因になっているんだ。このまま、無思慮に推移すれば、本当に、内モンゴル大移住に成りかねん。内モンゴル＜オルドス市＞・・何年も前から計画されていて、今や、遅しと、日本人を待っているんだよ・・・。内モンゴル周辺の、ロシアやモンゴル・・・は奴隷種族の移住先。ハワイ周辺は、・・・支配種族の移住先。相撲関取の出身地を見れば、それがよく分かるだろう？被害密集度は、ウクライナの約10倍だ・・・。チェルノの被害地の、関東は、10倍の密集地なんだ。今回の選挙で、「自民」が勝てば・・・＜オルドス市移住→モンゴルウラン採掘＞コースとなる。ある程度、想定内に考えていた方が、よいだろうな・・。『日本潰し』は、計画的にされているんだ・・・。ネトウヨ、ドキュソ知識人を使って・・・な。ココまでされていて、氣が付かんヤツは、相当、洗脳が・・・効き過ぎている・・というコトだ。本当は、 NHK視聴料を、払わん・・・。税金を、払わん・・・。・・・という闘いでしか、解決センだろう・・。大人しく、奈良時代から延々続く、ヤクザのミカジメ料を払い続けて、何が、我が身の「安全か？」。。。だ。ヤクザ国家というものは、払えば払う程、図にのるんだよ・・・。そんなコトは、飲屋街でも全く、同じだろ？？？
37. 2012年12月04日 12:33:39 : pVh04mYrg2 ＞本当は、NHK視聴料を、払わん・・・。税金を、払わん・・・。・・・という闘いでしか、解決センだろう・・。大人しく、奈良時代から延々続く、ヤクザのミカジメ料を払い続けて、ヤクザ国家というものは、払えば払う程、図にのるんだよ・・・。ケロリンさんの言うとおり。全ての原因はここ。追加させていただくなら、絶望して１人で自殺する国民はやつらの思う壺。
38. 2012年12月04日 13:57:13 : kDW7rpmIkw 甲状腺障害を疑われて伊藤病院に来院して超音波検査を受けた結果と一般検診の形で福島県で行われた検査結果が、のう胞については変化がないと言うことであれば、甲状腺障害は、必ずしものう胞の大きさや状態には、よらないと言うことになります。福島県内、特に南相馬総合病院で行われているホエールボディカウンタの問題点については、他の機会にコメント投稿しました。（検出限界値の高さ、Ｋ４０さえ、検出限界以下と出るのです）矢ヶ崎克馬琉球大学名誉教授も以下のように述べられています。＞尿中のセシウムは0.1 Bq/l(リットル) まで測定可能ですが、この値から全身被曝量を計算すると、子どもの場合、全身について約6 Bqに相当します。ところが報告されているホールボディーカウンターの検出限界は250～300 Bqとされています。しかしこれでは、尿測定の検出限界の50～60倍に相当し、「測定」という名で実質的に「内部被曝隠し」を行っていることになります。このような「内部被曝隠し」に通じるホールボディーカウンターのずさんな測定は、検出限界が尿検査の検出限界と同程度にならない限り（実際はほとんど不可能）中止しなければなりません。この測定限界の高い雑なホールボディーカウンター測定が「内部被曝は無かった」という被曝隠しに利用されてきました。ホールボディーカウンターの測定を、内部被曝があったかなかったかの判断に使用し、統計的データには決して使用しないようにすること、これが市民の被爆調査としては誠実な対応です。ホールボディーカウンターの測定結果ホールボディーカウンターの全ての被検査者は、検査結果の測定限界がどのようなものであるか、確認をすることです。既に述べた被曝を反映できない測定限界がある場合には、ホールボディーカウンターの測定結果の「非検出」という結果を信用しないことです。「将来、証拠確認」が必要となる市民の皆さんは、より信頼できる医療機関あるいは測定所で、より精度のよい測定を行うことが必要です。 http://ameblo.jp/datsugenpatsu1208/entry-11395900918.html 弘前大学が行った甲状腺被曝量の調査では、１３１以外の短寿命の放射性ヨウ素が無視されています。
39. 2012年12月04日 14:53:40 : y0c4vuTJaM >>19、２０、２４、３３　他の皆さま　　１８です。お答えくださり、ありがとうございました。なんとなく見えてきました。ろっこう医療生活協同組合［小児甲状腺超音波調査に取り組んで］Ｐ２『・・・専門でもないけど、甲状腺エコーを引き受けました。・・・』という一文も引っかかります。 http://rokko-mcoop.sakura.ne.jp/sblo_files/rokko-news/image/E5B08FE58590E794B2E78AB6E885BAE8B685E99FB3E6B3A2E8AABFE69FBBE5A0B1E5918A_ver2-cd329.pdf 生協病院というと、市民の味方というイメージがありますが、逆にそれを利用されたという側面もあるのでしょうか。
40. 2012年12月04日 15:19:56 : KKbgCE8XBA この投稿の元ネタは本当に朝日新聞からなのか？１２月１日付の朝刊、夕刊には載っていなかったけどただ、福一作業員に最大で１、３万ミリシーベルト、７６０人にリスクの高まる１０００ミリシーベルト検出は一面トップであったが・・・・。（東京多摩地方）


41. 2012年12月04日 16:22:41 : lMcuByFbhg はー、胸が痛いわ。もっと東京の知人に口うるさく言えばよかった。はああ。申し訳ない。山下が2000年に長崎で調査した報告はしっている。0.8％しか甲状腺に異常がないんだぜ？それが36％、チェルノでも4～5年後に発覚なのに2年後。これから先、どこまで被害が出てくるかわからんなー。多摩散人よ、これがお前が知りたかった被害だ！！それでもお前は原発被爆の被害を否定するのか？
42. ケロリン 2012年12月04日 18:16:16 : 6aICm6xzPa6aE : PLNuckLS0M TAMA三ちゃん、だけは『安全』だ。そう言えば、最近、出てこんな・・・？？？わしは、昔から、・・・＜何があってもTAMA三ちゃん、だけは『安全』だッ！＞・・・と、主張しつづけている。ヤツのように、あそこまで、鈍感に、『おのれだけ主義』に、ならなければ・・・、この状況は、決して、乗り越えられないんだ・・・。まぁ～、アイツのような、オヤジが・・『日本のメンタリティ』を代表する、サンプルのような、ものだ。太平洋戦争時の、軍部もソックリ同じだった。『保身いっぱい、胸いっぱい、怖い怖いボケ老』種族・・・・・という、トコロだ。
43. ケロリン 2012年12月04日 18:26:47 : 6aICm6xzPa6aE : PLNuckLS0M 『子の甲状腺の嚢胞「放射線影響考えにくい」　専門家指摘』 2012.12.1. 【浅井文和】福島県内で行われている子どもの甲状腺検査で、嚢胞（のうほう、液体入りの袋状のもの）が多く見つかったことに関連し、東京の病院で約３千人に行った検査でも、同程度に嚢胞が見つかった。伊藤病院（東京）の岩久建志医師らが３０日、日本甲状腺学会で発表した。専門家は「原発事故前のデータも含めて比較されており、福島の子どもの嚢胞は放射線の影響とは考えにくい」と話している。発表によると、２００３年から今年８月まで、同病院で甲状腺の超音波検査を受けた１５歳以下の子ども２７５３人の結果を集計した。この結果、３６％の子に嚢胞が見つかった。複数回検査できた１８９人の４２％は嚢胞が小さくなったり消えるなど改善し、１４％は大きくなるなどし、残り４４％は不変だった。経過観察中にがんなど悪性の病気になる子どもはいなかった。　旧ソ連チェルノブイリ原発事故後に子どもの甲状腺がんが増えた教訓から、福島県は１８歳以下の子どもに甲状腺検査をしている。昨年度実施分の３５％で、今年度は４２％で嚢胞が見つかっていた。これまで、他地域と比較できるデータがないため、福島第一原発事故による影響か心配する声もあがっていた。 http://www.asahi.com/special/10005/intro/TKY201211300769.html 上記のように、ネットでも、”アサヒ”から配信されてんだろ・・？自分で、調べんかい。 TAMA地方の・・・>>40.
44. 2012年12月04日 18:31:03 : 2sYTZ5DPGg 論理のすり替えがすごいですね。同じ結果で、「東京も汚染された」ではなく、「福島は汚染されていない」というふうにも解釈できるわけですものねえ。
45. ケロリン 2012年12月04日 19:16:49 : 6aICm6xzPa6aE : PLNuckLS0M ロジックのすり替え・・・。それは、以下の種族の得意ワザだ。日本男児の＜メンタリティ＞。『虎の威を借る、保身のみの、狐の群』種族。それが、政治官僚から産業世俗まで、一本の背骨のように貫通している、この国の＜オトコ＞の、真のスガタだろう・・・。危機場面になればなるほど、露呈してくる『硬直問題』だ。・・・考えられないようになって、動けなくなるんだ。ヒロシマ・ナガサキ原爆投下は、2年も前から大本営が掴んでいたにもかかわらず、何一つ『手が打てない』・・・ソックリそのままが、いま、再現されていってるんだ。・・・軍部首脳は、理化学の仁科に原爆を開発させていたんだ。原爆投下など、鼻から知ってて、あの有様だったのは、今回のコトと全く同じなんだ。 NHK報道番組でもあったように、理化学研究資料と、特殊無線傍受部隊の資料は、＜おのれらの延命＞だけのために、灰が粉に成るまで、証拠隠滅を図った。日銀や霞ヶ関も、ぼちぼち、それをやりだすだろうな・・・。ところで、例の・・・・・『浅見なんたら・・』とか、『放射能防護なたらかんたら』とか、いったい、どこに消えちまったんだ？？？こんな、時期にコソ、『放射能防御』の知識が必要だろう？？？あれだけ、延々としつこく投稿をくりかえしていたのに・・、いったい、どこに消えちまったんだ？？？
46. 2012年12月04日 23:07:15 : Z7II3IFcno 推進派の、福島の子供の甲状腺異常の１／３数値に驚愕し、衝撃を与えているので、打ち消し、曖昧にしてもみ消しするやり方だよね。
47. 2012年12月05日 01:08:51 : w18f1GkoJs 福島原発由来の放射能がほとんど来ていない県の子供たちに協力してもらって、同じ検査を無作為でやって比較してみればわかること。記事の文末ではやると言っているようだから、早くやってほしい。やるよな？誤魔化さずにちゃんとやってくれよな。
48. 2012年12月05日 01:49:44 : U6RsSSt5Mx 推進も脱原発もねえんだよ。環境中で何トンとかの核分裂が起きてんだ。おかしくならないほうがおかしいんだ。そのうち、日本人の人口は半分とかに減るのは目に見えている。とにかく収束させることが重要だ。厚労省とか、人を殺しておいてなんの痛みを感じないのか。消費者庁は放射能まみれの食品が市場に出回っているのになんの規制もしない。こんにゃく畑とか下らないことやっただけだ。現状は広島の原爆投下後１０日くらい経った半径３０とか５０キロメートルよりも残留放射能はほどいだろう。そこに住めというのが間違っている。除染とかに回す税金は移住にあてるべきだ。デモは移住の国費負担のためにやるべきだ。移住しなければみな死んでしまう。こんなことは常識なのに、ほとんどの人が理解していない。ヨーロッパの人はチェルノで辛酸をなめたから理解してるだろう。広島のデータとかアメが持っていかなかった残りカスでも公表したらいい。現在の汚染状況がすぐ比較できるだろう。我慢ならんのは環境中で核分裂やってるってのに、それに抗議しないとかやはり、日本人は馬鹿かキチガイ民族なのだろう。馬鹿なテレビとかばかり見てるから馬鹿になるのだろう。残留放射能の粉塵を吸わされて、さらに放射性ガスを吸わされてるんだ。体調を崩さないのがおかしい。政府は国民の生命・財産を守るために存在するわけだが、やってきたことは国民の皆殺しだ。
49. 2012年12月05日 02:20:31 : ciqVyaAFwY はいはいはいはい、ハイハイハイハイ、東京も危険地域関東全滅、何もかも危険で高レベル、故に子どもは皆甲状腺腫でございますね。ハイハイ。長崎ですか？政府がやると言っているどっかの遠方の子どもたちの分析結果をお待ちくださいませ。まー、その時になると、「政府のやることはまったく信用できない！」「国民騙しだ！」とか言い出すんでしょうがね～～～ｗ
50. 2012年12月05日 04:41:45 : pYwAdxt89E “　東京電力は２８日、福島第１原発３号機原子炉建屋１階の北東エリアにロボットを投入し、放射線量を測定したところ、床表面付近で毎時最高４７８０ミリシーベルトに上ったと発表した。昨年１１月にほぼ同じ場所の線量を計測した際は同１３００ミリシーベルトだった。”


51. 2012年12月05日 07:04:58 : WKnAipUqaY 昨日久方ぶりに夜９時のＮＨＫニュースをみたのだが、ひどいものだった。経済の専門家がお札をじゃんじゃん刷ればいいと、自民党安倍を押す発言をしたかと思えば、ＮＨＫの解説委員が原発を止めれば確実に電気代が上がると発言する。報道は必ずバランスをとることを心がけていただろう。インフレ政策については、池田信夫ですら「日本を焼け野原にするかも」と言っている。原発については発送電分離により止めてもかえって電気代は下がるという意見も多い。地震多発期の日本でふたたび事故を起こしたら日本が消えてなくなるとわかっているのだろうか。受信料不払いに触れておられるかたがおりましたが、それ以外ないですね。
52. taked4700 2012年12月05日 13:28:49 : 9XFNe/BiX575U : orMhg9EIbA >>43 ＞上記のように、ネットでも、”アサヒ”から配信されてんだろ・・？ですから、朝日からしか報道がないことがおかしいと思います。今回は特に朝日の調査報道ではないわけで、東京の甲状腺専門の医療機関が発表したものですから、ほかの報道機関からの後追い報道があって普通です。つまり、後追い報道がないということは、内容にかなりの疑義が付いているという意味であろうと思います。実際、簡単に分析すると、どうも、昨年4月以降に福島県からかなり多数の来院があった様子で、実際にこの病院の関係者から福島からかなりの患者が来院しているという発言があった様子です。そういった経緯であれば、当然、福島県からの患者についてはデータを別に集計する必要がありますが、それがされていないのですから、信頼性は全くないと言っていいはずです。そして、その意味で、本当に朝日から報道されたの？　と自分も疑問に思っていました。
53. 2012年12月05日 16:54:02 : FfzzRIbxkp 関東在住です。風邪のひきはじめに服用する葛根〇というおなじみの漢方薬がありますが、薬局に行ったら売り切れでした。常備薬にしているので、補充したかったのですが・・。子どもたちの甲状腺にこれだけ異常が出ているとなると、被曝の影響と重なって他の病気も罹りやすい、治りにくいという状況かもしれません。葛根〇が売り切れなんて今までなかったので、みなさん、体調くれぐれもお気をつけください！
54. 2012年12月05日 18:12:06 : Uy8nryLH76 ろっこう医療生協が行った甲状腺超音波検査において、のう胞が福島県が行った検査とと同程度に現れた件について、ヨウ素１３１の影響である可能性が出てきました。＞ろっこう医療生協は・・・神戸市灘区、中央区、東灘区、北区を活動エリアとする、 http://www.rokko-mcoop.or.jp/about/index.html 北区を除いて、灘区、中央区、東灘区の上水道は主に阪神水道から給水によります。 http://www.city.kobe.lg.jp/life/town/waterworks/water/suidou/01_03.html 阪神水道の水源は、琵琶湖、淀川水系です。 http://www.hansui.or.jp/brochure/pdf-file/suishitu.pdf 大阪府守口市（H24.11.1現在人口 146,196人）の水源は淀川である。＞淀川本川（三川合流点下流）から取水している水道事業者守口市水道局給水人口：150,990人 http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/ryuiki/dl/03d.pdf 守口市の源水のヨウ素１３１の数値を示す。大阪東成区の蛇口水の値も適時に示す。以下は「試料名、試料採取開始日、試料採取年度、試料採取地点、核種名、放射能濃度、放射能濃度誤差、放射能濃度単位」の順である。源水 1989/12/05 1989 守口市 I-131 1.1 0.17 mBq/L 蛇口水 1990/12/12 1990 大阪市東成区 I-131 1.4 0.13 mBq/L 源水 1990/06/07 1990 守口市 I-131 1.2 0.15 mBq/L 源水 1990/12/05 1990 守口市 I-131 0.4 0.11 mBq/L 蛇口水 1991/10/07 1991 守口市 I-131 0.5 0.11 mBq/L 源水 1991/08/12 1991 守口市 I-131 0.8 0.13 mBq/L 源水 1992/02/10 1991 守口市 I-131 4.9 0.22 mBq/L 蛇口水 1992/06/08 1992 大阪市東成区 I-131 0.49 0.09 mBq/L 蛇口水 1992/08/03 1992 守口市 I-131 1.1 0.16 mBq/L 蛇口水 1992/12/14 1992 大阪市東成区 I-131 0.64 0.11 mBq/L 源水 1992/04/13 1992 守口市 I-131 1 0.16 mBq/L 源水 1992/06/04 1992 守口市 I-131 1.1 0.18 mBq/L （略）源水 1997/06/12 1997 守口市 I-131 1.12 0.138 mBq/L 源水 1997/12/11 1997 守口市 I-131 1.22 0.154 mBq/L 源水　　1998/06/18 1998 守口市 I-131 0.427 0.101 mBq/L 源水 1998/08/06 1998 守口市 I-131 0.544 0.121 mBq/L 源水 1998/12/03 1998 守口市 I-131 0.737 0.175 mBq/L 源水 1999/10/05 1999 守口市 I-131 1.34 0.137 mBq/L 源水 2000/02/15 1999 守口市 I-131 0.802 0.0979 mBq/L 源水 2000/08/08 2000 守口市 I-131 1.52 0.156 mBq/L 源水 2001/02/15 2000 守口市 I-131 0.926 0.143 mBq/L 蛇口水 2001/10/12 2001 大阪市東成区 I-131 0.44 0.11 mBq/L 蛇口水 2001/12/04 2001 大阪市東成区 I-131 0.406 0.105 mBq/L 源水 2001/08/07 2001 守口市 I-131 1.6 0.151 mBq/L 源水 2001/12/14 2001 守口市 I-131 1.5 0.169 mBq/L 源水 2003/02/14 2002 守口市 I-131 1.55 0.115 mBq/L 源水 2003/06/23 2003 守口市 I-131 0.425 0.085 mBq/L 源水　　2004/06/18 2004 守口市 I-131 0.613 0.0881 mBq/L 源水 2005/06/22 2005 守口市 I-131 0.857 0.109 mBq/L 源水 2006/06/27 2006 守口市 I-131 0.947 0.11 mBq/L 源水 2008/07/04 2008 守口市 I-131 0.755 0.0936 mBq/L 蛇口水 2009/06/11 2009 大阪市東成区 I-131 0.415 0.0782 mBq/L 源水 2009/06/25 2009 守口市 I-131 0.375 0.086 mBq/L 神戸市兵庫区も水源は主に阪神水道です。蛇口水 2009/06/08 2009 神戸市兵庫区 I-131 1.6 0.14 mBq/L 蛇口水 2009/06/23 2009 神戸市兵庫区 I-131 0.75 0.11 mBq/L ＞上記の検索結果は、以下の検索条件で検索されたものです。　調査対象陸地　調査年度 1957年度～2012年度　調査地域滋賀　京都　大阪　兵庫　　調査試料陸水　全て　調査核種 I-131　 I-132　 http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.SelectMain?paraSelectKind=1
55. 2012年12月05日 18:44:39 : s6qZWm2wBg ２５>> 長瀧重信氏が言っていることは「原発事故前からのデーターを含めて調べた」とあるから >> いずれ日本中が大騒動になるから　この発言を大事に記録しておけよ。
56. 2012年12月05日 20:30:41 : Uy8nryLH76 >>54 補足２０１１年３月１１日以前に、陸水からヨウ素１３１が検出されたのは、>>54にある守口市、大阪市東成区、神戸市兵庫区の外には３件あるのみです。その内、２件は湖沼水です。ちなみに全2314件です。源水 2005/06/30 2005 木更津市 I-131 7.8 0.39 mBq/L 湖沼水 2009/07/24 2009 茨戸湖 I-131 5 0.57 mBq/L 湖沼水 2010/07/16 2010 茨戸湖 I-131 13 0.54 mBq/L 上記の検索結果は、以下の検索条件で検索されたものです。　調査対象陸地　調査年度 1957年度～2012年度　調査地域全国　調査試料陸水　全て　調査核種 I-131　 http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.SelectMain?paraSelectKind=1
57. ケロリン 2012年12月05日 21:38:48 : 6aICm6xzPa6aE : PLNuckLS0M あのな・・・、>>52. 追随記事が、上げられん・・というコトが、疑義ある報道なら・・・、ソコを差し引いて、2753人が、全員、福島出身の東京在住者と考えてもだ・・、福島では、36％もの甲状腺異常が、すでに”ある”、というコトだ。御用マスかきゴミが、一番言いたく無い、記事だろう・・・？地獄の＜釜＞が、4つも未だに、あけっぴろげ、ボンボコ核種が拡散していってんだよ・・・。＜東京だけは大丈夫＞・・という気持ちは、分からんコトはないが・・・な、疑義があるとすれば、悪い方の、疑義だ・・・。神奈川辺りから、100万円近くもする、食品検査用のゲルマニュ－ム型サーベイで、食品や水を検査して、京都に移住を図ってきている。水も食べ物も、どえらい数値が出てんだぜ・・・。毎日毎日、500ベクレル超えの、核種を取り込んで行ってんだよ、関東は・・。関西は、毎日毎日、約50ベクレルの内部被曝を、積算して行ってんだよ・・・。・・・あのな、原因があるところには、必ず＜結果＞が付いてまわるんだ。当たり前が、当たり前・・としてな。チェルノでもな・・、2000キロ先の北欧辺りで、ダウン症や奇形の比率がはね上がったんだ。『わたしの人生にとって、どうというコトは無い』人種や種族は、そのままでいいんだよ。多少、心臓へのセシウム蓄積の突然死や、ガンの被患率が上がる程度だ・・・。それよりも、子供だ。 DNA損傷は、末七代どころか、永遠に打ち止めになる。子供の打ち止め人生が、待ってるんだ。君らのような、他人のコトなど『しったこっちゃ無い』人種にとっては、花の東京は、確かに、＜パラダイス＞だ。とにかく、フクイチ4発・・・・自慢の＜格納容器＞が、バックリと穴が空いてんだ・・。日本全国、核種を被らん道理など、どこにもねぇ～んだよ・・。同じマスかきゴミ連中のなかでも、「プロメテウスの罠」企画をしているダケでも、朝日には、まだ良心的なマスコミ人が、多少おるんだろ・・？
58. 2012年12月06日 00:02:11 : Kbi6VCaZSM ふくいちの夜の衛星写真を公開したらええ。どういう状態かすぐ理解できるだろう。いまだに日本人の多くはふくいちの状態も放射能についても理解していない。テレビに洗脳されてんだろう。夜のふくいちは何色に輝いてんだろうか。
59. ケロリン 2012年12月06日 01:10:53 : 6aICm6xzPa6aE : PLNuckLS0M エロイ、ピンク、だったり、するかもな・・・？  ＜ヤリ口＞講座だ。『元・ハシシタなんたら市長』  『黒塗り・日の丸街宣車』  『日の丸振り回し・なんたら在特会』  『浅見なんたら』  『放射線防御なんたらかんたら』  『恵也なんたら』   全部がゼンブ、同じ＜手法＞だ。 なかには、無自覚にソレをやるヤツも居る・・・。気の利いた、物わかりの良さそうな『フリ』をして、 その中身は、おのれの利益優先の、ゴロツキ種族。 まぁ～、保身と加齢臭塗れの人種・ゼニゲバ・・だ。本当の『敵』は味方のフリしたヤツの中に居る。   「敵の中の味方」  「味方の中の敵」  ・・・ということだ。  ・・・特徴は、 最後の最後で、反転させよる・・。・・・というコトだ。日本国旗、振り回す、＜日本潰し＞人種・・・・・には、氣を付けろ・・・だ。
60. 2012年12月06日 01:16:43 : KKbgCE8XBA おいおい、ケロリンさん！ >>40だが、何を勘違いをされているのか！？僕は放射能のスレでいつも出てくる”多摩散人”さんではない！（多摩地方に住んではいるが・・・）僕は３・１５の日だったか？パックインニュースに元・東芝原子力技研の後藤さんが出てこれはメルトダウンです・・と言っていた。僕は原発の可否を問う都民投票の署名も集めた。もちろん反原発だ。それで「未来の党」を支持する。該当の記事は当日の朝日朝刊・夕刊を隅から隅までチェックしたが・・ただし、ここは三多摩地方。もう一度言う。多摩散人さんは別人。僕の本職はマスコミとTPP、消費税である。


61. 2012年12月06日 01:22:53 : KKbgCE8XBA >>60です。ホンモノの”多摩散人”さん出てこいよ！あなたのブレナイ、信念「原発・放射能安全神話」をぶってくれたまえ。僕は反原発、反消費増税、反TPPが持論の多摩閑人。多摩散人ではない！（逃げない、曲げないの多摩閑人）
62. 2012年12月06日 06:45:54 : WOaqksjXUY >>59 おまえは馬鹿か。放射能も核についても知識は持ち合わせていないだろう。そういう奴は反原発とか口に出すなよ。それより、東芝の技術者は全電源喪失も想定していたと言ってたぞ。運用がまずかったから爆発したんだろう。地震はきっかけにすぎないと思う。そういう奴に責任とらせろ。フクイチの夜景の色くらいわかるだろう。今は、恐怖政治だから書かないが。
63. 2012年12月06日 07:06:51 : GhXbkBo6xA >>54 ＞ろっこう医療生協が行った甲状腺超音波検査において、のう胞が福島県が行った検査とと同程度に現れた件についてこれは誤解を招く。実際は福島で３．１ミリ以上ののう胞を見ると同じようにみえる。（福島１８．３パーセント、ろっこう１４．７パーセント）。でも５．１ミリ以上でみると、ろっこうでは一人いるだけだ。一方福島では、被験者の数がおおいとはいえ、１１０６人もいる。ろっこうでは１０．１ミリ以上ののう胞はひとりもいない。福島では３７人いる。このうちのう胞では、２０．１ミリ以上ののう胞保持者３人が真の危険因子保持者となるが、ろっこうではいない。ろっこうで５．１～１０．０ミリののう胞を持つとされたひとが、同時に５．１ミリ以上の結節を認められた人だろう。が、この人一人がいなくなると、真の危険因子を持つ人（５．１ミリ以上の結節、２０．１ミリ以上ののう胞）は一人もいなくなる。この人一人で検査結果が大きく変ってしまう。つまり標本数が少なすぎる。
64. 2012年12月06日 07:10:11 : GhXbkBo6xA >>63 訂正実際は福島で３．１ミリ以上ののう胞を見ると同じようにみえる。　　　　　↓ 確かに３．１ミリ以上ののう胞を見ると同じようにみえる。
65. ケロリン 2012年12月06日 09:27:21 : 6aICm6xzPa6aE : PLNuckLS0M >>60. 2012年12月06日 01:16:43 : KKbgCE8XBA おいおい、ケロリンさん！すまんな、誤解してて、悪かった・・ゆるしてくれ・・＞60. >>62. 2012年12月06日 06:45:54 : WOaqksjXUY >>59 >>おまえは馬鹿か・・・・馬鹿だけれど、それがどうしたんだ？おまえ、・・>>62.・・・なんなら、その『核と放射能』の知識合戦でも、やろうか・・？『同位体（アイソトープ）のちがいを区別して原子核を呼ぶときには“核種”』という。なんで、そうなるんだ？？・・・そのへんから、はじめようか？？・・>>63. こっちは、42年前の、若狭民営1号機から＜あぶねぇ～ぞぉ＞・・と言い続けてきてるんだ。大阪万博に合わせて、ゼニに目がくらんだ、ヤカラ連中が、押し進めて来たんだよ・・。オマエ、・・＞62.・・どれだけの、知識と経験を持ち合わせているんだ？？フクイチの夜景の色は、どんな色だ？？？青緑とでもいいたいんだろうが、それがどうしたんだ？＜運用がまずかっただけ＞・・とはどういうコトだ？？？チェルノも、地震でヤラれてんだぞ・・。＜運用のまずさ＞ではなく、構造や未熟な技術の問題だ。ところで、なんだ・・・その「恐怖政治」とは？？？ >>62.・・の、ぼく。
66. ケロリン 2012年12月06日 09:35:15 : 6aICm6xzPa6aE : PLNuckLS0M ↑・・・ ×>>63.・・は、関係ない。 ○>>62.・・・だ。
67. 2012年12月06日 12:18:53 : KKbgCE8XBA >>65さんケロリンさん、良いんです！誰でも勘違いはあるものです。そもそも、日本の原発に使われている原子炉（マーク１）は地震国の日本では絶対に無理だとアメリカの専門家も反対していた。だから、米国西海岸にはない！福一も玄海もマーク１が使われている。津波が原因ではない！ NHKスぺ、ZDF（２号機だったか水素爆発らしい）などみれば如何にインチキな原子力村が金の亡者に堕していることか。切歯扼腕だ。もし、自民、維新が勝ったら祖国を捨てる？それにしても、ホンモノの多摩散人さんは出て来ないな～。おーい、散人さ～ん！あなたの得意分野だよ！僕はTPPと消費税が専門。だから、「未来」に将来を託す！！！（多摩閑人）
68. ケロリン 2012年12月06日 12:55:18 : 6aICm6xzPa6aE : PLNuckLS0M 祖国を捨てるには、相当の覚悟が要るだろうな？・・・＞67. DQN・ヤンキーのように、日の丸振り回せりゃ、幸せだろうにな・・。野田は、中国首脳と、内モンゴル『オルドス市』への移住密約を交わしてる。計画では、6000万人ぐらいを見越しているみたいだな・・・。日本の人口の半分だ。そこでも、新たな、ウラン採掘と、ゲンパツ推進が始まる・・。日本からの、ゲンパツ労働力の提供・・・と、いうことだ。自・公が復帰すれば、一気にそっちへ流れるだろうな・・・。日の丸振り回している連中も、氣が付きゃ、いつのまにやら、中国人民・ウラン採掘奴隷・・・ということだ。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＜日本とモンゴルが原子力協力を強化、ウラン資源獲得を狙う＞　モンゴル政府原子力局と日本政府原子力委員会は9、10の両日にウランバートルで「原子力と核不拡散」に関するシンポジウムを開いた。シンポジウムには両国から専門家や原子力機関の代表40人余りが出席した。両国間の原子力シンポジウムは福島第1原発の放射能漏れ事故以来初。　モンゴル政府原子力局副局長によると、シンポジウムでは原子力の平和利用における安全確保と核燃料輸出の管理が主に議論された。日本の原発で自然災害による深刻な放射能漏れ事故が発生したが、モンゴルの原発建設計画に変更はない。　モンゴルはウラン資源が豊富だ。1970年までにモンゴルで確認されたウラン埋蔵量は約6万トン、ロシア側専門家は約12-15万トンと見ている。エルベグドルジ大統領が2010年に訪日した際、両国は原子力協力覚書に調印した。アナリストは、モンゴルの原発プロジェクトに積極的に参加することで日本は原発関連の各種設備や技術を輸出すると同時に、ウラン資源を始めとするモンゴルの豊富な鉱物資源を獲得できると指摘する。（編集NA）　「人民網日本語版」2011年8月12日・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
69. 2012年12月06日 15:46:39 : P7G9ZBa5Ns 福島の子供は東京の子供と同じくらい健康で問題ないってことです。
70. 2012年12月06日 16:35:53 : KKbgCE8XBA そういえば維新の顧問の堺屋太一は日本の国土、食糧自給率、資源の有無などから日本の適正人口は６０００万が適しているというのが堺屋の持論だった。（１０年前の朝まで生テレビだったか週刊誌だったと思う）６０００万が最適・・ナンの根拠か知らないが。