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「図面見て計画してるはずなのに、そもそも何でそんな事が起きるの?って不思議だよね:ハッピー氏」 (晴耕雨読) 
http://www.asyura2.com/12/genpatu29/msg/885.html
投稿者 赤かぶ 日時 2013 年 1 月 30 日 09:04:00: igsppGRN/E9PQ
 

http://sun.ap.teacup.com/souun/9884.html
2013/1/30 晴耕雨読


https://twitter.com/Happy11311

ただいまっ(^O^)今日は風もなく、1日ポカポカでした。

雪もほとんど溶けてなくなったけど、まだ日影の場所はツルツルなので注意でし。

報道でもあったけど、昨日は2号機のトーラス内調査の為に原子炉建屋一階の床に穴あけたんだけど、穴の下に配管があって結果的には失敗したみたいでし。

図面見て計画してるはずなのに、そもそも何でそんな事が起きるの?って不思議だよね。

でもこれって十分あり得る事なんだ。

まず今回の計画時点で使った図面が最新版なのかわからない。

配管や建屋の改造や新設があると、まず図面は施工業者が発行して東電に納めるんだ。

その後に東電設計が改造や新設を既存図面に反映して改訂版が出来るんだけど、出来てから各業者に配布されるまで半年から一年くらいかかってたんだ。

各元請け企業には建屋図や系統図(P&ID)はあるんだけど3.11時点のものだから半年前に改造とかしてたら最新版か、わからないんだよね。

配管施工した業者が今回の一階の平面図と昨日の写真見たら何の配管でいつ頃施工したらわかるはずなんだ。

たぶん今回は穴を開けた元請けと配管施工した元請けが別業者だからわからなかったと思うよ。

まぁ穴あけした作業員もビックリしたと思うけど…。

でも、これから先の廃炉作業は直接目に見えない場所ばかりやらなきゃならないから、図面は正確な最新版がないと同じような事いっぱい起きる可能性があるんだよなぁ。

もし今回の穴が使えなくて、もう一度別の場所ってなったら、沢山の作業員の被曝が無駄になるし更に被曝するんだ。

今回の被曝量だって多くの作業員がかなり被曝してるし、なんとかして今回あけた穴を使って調査出来るようにしてもらいたいけど、東電や元請けは作業員一人一人の被曝なんてあまり気にしてないからなぁ。

たぶん今週末ぐらいには1号機も穴あけると思うけど上手くいって欲しいな。

とにかく今後の作業のためにもまず最新版の図面を揃えなきゃ。

各元請けや施工した業者に3.11以前の二年間分の施工図を提出してもらった方がいいと思うんだ。

あと1F図面は事務本館一階の設計図書室にあるから爆風でやられてなければ大丈夫なはずだけど汚染してるからなぁ…。

東電や各元請も、オープンな繋がりなら情報共有や情報公開出来るんだけど、今の1Fはほとんどの工事案件が競合だから、なかなか情報共有出来ないのが現状なんだ。

これから先の廃炉作業が国家的プロジェクトって感じじゃなく、ただの公共事業って感じになっていくのがオイラ怖いよ。


 

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コメント
 
01. 2013年1月30日 10:51:46 : GYMi5CZ6qk
黒煙問題で、セクション間の連絡が密でなかったために、工作員がバレてしまった。懲りないで、また、こんな噓をついて、どうするのか?

>たぶん今回は穴を開けた元請けと配管施工した元請けが別業者だからわからなかったと思うよ。

日本の技術は、その程度のものだったと言うことです。

当時の現場には、やっつけ仕事をできる名人がたくさん出入りしていたのでしょう。


02. 2013年1月30日 17:29:37 : pjNR5VkrCw
最新の図面を使わなかっただけのことで、建造の根本にかかわる問題ではなかったということですね。
それでは、他の原発について、設計通りの建造がされていないとか、そのため、詳細について、だれも把握できない状態になっている、などと言った同様の心配する必要がなくなったわけです。
どの原発も、最新の図面さえ引き出せるようにしておけば、少なくとも、このようなことはできない、と心から安心させていただきました。
これは祝杯でもあげなければ。

03. 2013年1月30日 19:39:59 : FvgGuLsnqg
2。

出鱈目じゃない正確な図面が有るなんて一言も言ってないよな。
君、耳がおかしいんじゃない。


04. 2013年1月30日 20:41:53 : cYCqI06a62
>>03
>とにかく今後の作業のためにもまず最新版の図面を揃えなきゃ

この意味するところ、何を印象付けようとする文なのかを読めないのですか。
あきれますね、


05. 2013年1月30日 21:01:33 : FvgGuLsnqg
本当に耳がおかしいんだ。
最新版であって、間違いの無い正確な図面じゃないんだよ。
君のその安心って何処から来るのかい!?

いいかい、活断層調査のボーリングで、配管図を見ながら配管を掘り当てたと言う記事もあるな。
君の安心って一体何なんだ?


06. 2013年1月30日 23:10:10 : kqs8xLUnnU
工業製品では図面がすべて。図面があてにならない事態は重大問題。
動作していた原発がこの状態とは、開いた口が塞がらない。
完成検査の基本は図面通りか否か。
多くの会社が認証されているISO9001でも図面通りであることは最重要事項。

こんな管理状態なら、原発の維持・管理をまかせられない。
再稼動云々以前の問題です。

エンジニアから見ると「超大問題」


07. 2013年1月31日 00:40:16 : YHWOXGVyaw
02,04ですが、05さんは、02に「皮肉」で書いたことを、そうは受け取らなかったのかも………。そうであれば失礼。もちろん「安心」「祝杯」も皮肉の一環です。
つい悪ふざけしてしまうことを反省しますm(__)m

福一で、図面にない配管が出てきて、福一にとどまらず、原発の設計や建造の根本に疑問が拡大したところに、ハッピー氏が、最新版でないからありうることだ………と言ってくれたので、その通りだとすると、他の原発建造への不安も大幅に軽減する(ただし、ハッピー氏の言う通りであれば)ということです。

ハッピー氏を工作員と決め付ける証拠をもっているわけではありません。
しかし、疑問はかなりあります。
最近では、2号機の温度上昇について、温度計の故障とあっさり言い、その後、それに触れないことがその一つ。
それ以前も、原発からの「蒸気」をめぐることなど。

温度計の故障とは、そもそもどのように証明できるのか。
保安院が存在していた最後の時期、駆け込みで有識者の意見聴取会なるものを立て続けに開いていましたが、その一つに、なぜ温度計があれほど故障するのか、熱電対は頑丈なものを簡単に作れるので、それを使えば、それほど故障せずに測定ができる、と意見が出たことがあります(その識者は「なぜあれほど都合よく故障するのか………とは質問していませんが(笑))。
そのときの、保安院の、なんともいえない、あいまいで、おかしい空気の反応は、いまだ印象に残っています。

というのは、もし、すでに熱電対を使っているなら、そのように言えばいいし、使っていないなら、「ありがたい意見、検討します」とでもいった反応になるはずなのに、そのどちらでもない微妙な反応に見えたのです。
その後の話の流れは忘れてしまいました。もちろん、「前向きに検討する」方向で集約されたことはいうまでもありません。

ようするに、おそらく、すでに熱電対もつかっていたのでしょう。
しかし、そのことをはっきりいわないとなると………ここから先は、想像してもらうほかありません。

いずれにしても、ハッピー氏については、さまざまな可能性を念頭に置いたうえで、その上で、現場の情報という重要情報も含まれている可能性のある報告として受け止めています。


08. 2013年1月31日 05:41:38 : ynSQvzTlvk

>いずれにしても、ハッピー氏については、さまざまな可能性を念頭に置いたうえで、その上で、現場の情報という重要情報も含まれている可能性のある報告として受け止めています。

知らないから重要情報に見えるだけだろう。Happy11311は、都合の悪い事は言わないよ。

以前、こんな事があった。

Happy11311は、以前のアカウントHappy20790で2011/12/09に

ただいまっ(^O^)さぶかったけど今日もコツコツ作業やってきたでし。 吉田所長の病名発表されちゃった。頑張って頑張って 元気になって欲しいです。
( http://twitter.com/#!/Happy20790/status/145121365299699712 )

とツイートした後、これを削除した。

吉田所長が食道癌である事は、マスコミの発表以前に知っていたのだろう。


09. 2013年1月31日 10:26:48 : p0RdBSavmI
>>06
>工業製品では図面がすべて。図面があてにならない事態は重大問題。

と言っているのが全く正しい。ハッピー氏は例によって火消し作業にでてきたの
でしょう。だいたいそこいらの原発とは似てもにつかないちゃちなプラントでも、
最新版でない図面を使うなどありえないことだ。作業が無駄になるし、事故の危険
だってあるだろ。だから、何かを隠している。考えもできないほど東電の作業が
デタラメであることはあきらかになったけどね。それ以外にもあるのかな。

ところで2号機の温度上昇に触れないこともそれ自体火消しになっている。


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