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JR運賃は1/2に引き下げるべき余りにも高過ぎ「民に出来ることは民に」は詭弁で国民だまし
http://www.asyura2.com/12/hasan76/msg/636.html
投稿者 heiwatarou 日時 2012 年 6 月 24 日 00:28:04: Bioiw4SmLoqDQ
 

自動改札などで人減らし、駅ビルなどの副業の目的は何なのだ、乗客も大幅増、運賃は1/2にすべきだ
不採算路線の切り捨て、借金の棚上げ、自動化合理化で人減らし、社長は増え、天下りも随意契約も自由、企業 機密で全てが闇の中になってしまった
運賃は高過ぎては国民の利益にならず、何のための民営化なのかと言いたい

▽アメリカ横断鉄道運賃(アムトラック)
西海岸と東海岸へのフリーバス
Coastal Rail Pass
バンクーバー~サンディエゴ間の西海岸
モントリオール~マイアミ間の東海岸
30-Day Pass
$235 Off-peak
$285 Peak
Peak(シーズン料金)の期間は6月1日より9月4日まで
http://www.spiritsjp.net/usa/100transportaion/post_1.html
※フリーパスなので30日間は往復はもちろん途中下車も自由ですね

▽障害者や年寄りに優しく運賃も格安、米国交通(MTA)
運賃は日本の1/3くらい

▼民営化の目的は、一体なんだったか
▽市場原理が作用する業界なら民に任せても良い、これが筋
市場原理が作用し難い業界なら民や官に関係なく外部監査を徹底し、賃金は業界最低(リストラがないから)、随意契約の禁止、などを義務づけ るべ きだ、
談合などで公取委の指摘も多いのに、公的業種に外部監査も義務づけずに民営化するとは野に放した虎のようなもの、利権や天下りの拡大に貢献するだけ

▽公務員は無能無策で無駄が多いから民営化が必要として「民に出来ることは民に」の合い言葉が流行した、
国のトップも公務員非難を堂々と公言していた。
無能なら公務員の賃金は民より低くても良いはずなのに民間より可成り高い、これも矛盾だ。

▽日本政治とは一体なんなのだ
JR運賃を1/2にすること公共料金を安くすることだと言いたい
次より一部引用
「民に出来ることは民に」は詭弁で国民だまし  

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コメント
 
01. 2012年6月24日 00:32:27 : uKFoqoJusE
コメが高いと言えた義理ではない
TPPなら公共料金も国際並みにすべきですね

02. 2012年6月24日 00:49:54 : EdQemnepkG
サービスも海外並に引き下げるつもりか?

米国並にするとなると
少なくとも、電車が時間通りに来なくなるぞ


03. 2012年6月24日 01:51:05 : VjCcoA9Fig
多少時間にルーズでも安い方がいい。
安全でなくなると困るが、諸外国が事故ばかりというわけでもないし。

04. 2012年6月24日 04:02:43 : Py5Z7phwaA
公務員が多すぎる。税収と同じくらいの給与になってるってことだし。

05. 2012年6月24日 08:22:00 : oUyu9OhVkQ
車が欲しいけど高いから、今度はJR攻撃に移行しました。

てか、またハッタリ経済学かよw


06. 2012年6月24日 09:31:37 : uKFoqoJusE
>>02
民営化してサービスが良くなったのですか、時間通りに来るようになったのですか
自動化電子化で人減らし、駅ビル開発など副業も増え、乗客も増え、なのに運賃は安くならない

何のための民営化だったか
社長が増え、天下り先が増え、利権が増えただけ。国民に還元すべきなのにですよ


07. 2012年6月24日 11:35:38 : pVONYGjyvU
国民のカネを使って国営で事業を立ち上げ、それを民営化と称して私物化し、
利益を私する。
万が一経営が立ちゆかなくなったら国民生活を守ると称して一時国営化し、
立ち直ったらまた民営私物化する。
こんなかんじですわ。

08. 2012年6月24日 12:45:47 : 6kuobrWeYc
>>06
>社長が増え、天下り先が増え、利権が増えただけ。

民営化なんてそれが目的でしょ。

おかげで地方は車なしには生活できなくなりました。


09. 2012年6月24日 15:05:55 : RX2bV2355E
heiwatarouみたいなのが、国鉄民営化賛成したんだろうなぁ。
そして予想通りいかなくなったら、「俺たちは民営化に反対した!」と言い出す。

10. 2012年6月24日 15:33:44 : uKFoqoJusE
>>09
高いのは運賃ばかりではない
アメリカの電気料金
U.S.Energy Infomation Administration
Report Released: March 11, 2011
U.S. Total(Cents per kilowatthour)
   2011年、 2010年
Residential   11.09、 10.74
Commercial   9.99、  9.77
Industrial     6.72、   6.54

▼重要なことは
民官に関係なく市場原理の作用し難い業種は外部監査の徹底、賃金は業界最低に押さえる(リストラがないから)、随意契約の禁止、など義務づけが必要、米国を見習うベきでしょうね

ご参考までに
JR民営化は失敗、官が駄目では、行政は、政治は


11. 2012年6月24日 15:39:27 : uKFoqoJusE
>>08
JRは不採算路線は切り捨て、高速道路は不採算道路を造っている

日本政治はおかしいですね、
国民に顔を向けた政治をして頂きたいですね


12. 2012年6月24日 15:46:38 : sgolhP60mA
旧国鉄時代と比較してどうか。
あのときのままがよかったか。 そうは思わない。
通勤電車の混雑を思えば、もっと値上げしても良いくらい。

自動改札に反対する人は銀行のATMにも反対しろ。
スーパーのバーコード読み取りにも反対しろ。
高速道路のETCにも反対しろ。
ついでにインターネットにも反対したら?


13. 2012年6月24日 16:04:28 : uKFoqoJusE
>>12
勘違いしないで、米国に比べ運賃が高過ぎだと指摘しているのです
だからどんどん合理化して運賃を1/2して頂きたいと提言しているのです

14. 2012年6月24日 16:58:45 : RX2bV2355E
不採算路線をどんどん切り捨て、人より貨物優先
時間当たりの運行本数減らして、
1本当たりの車両数を増やし、
定時到着は諦め、どこから発着するのかすらわからない。
そんなのがアメリカの鉄道。

http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2009/10/post-69.php
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2009/06/post-19.php
http://blogs.yahoo.co.jp/kai_yamamoto/60351053.html


15. 2012年6月24日 17:50:33 : uKFoqoJusE
>>14
障害者や年寄りに優しく運賃も格安、米国交通(MTA)
「副題」65+なら運賃は1/3、日本人でもです
「MTA:Marylandのローカルバス、路面電車(LIGHT RAIL)、地下鉄に乗って(公営です)」03年3月

http://www012.upp.so-net.ne.jp/visitor/880.htm

日本でも見習うことは多いようですね


16. 2012年6月24日 20:04:30 : 7TR2rhuxIM
大阪の市営地下鉄・市営バスは大阪市民なら老人無料ですね。有料化しそうですけどね。
いやいや、一都市限定ならなんでもありですよねぇ。
で、恣意的に選んできたものの3分の1にしかならないって?

17. 2012年6月24日 20:10:02 : 7TR2rhuxIM
鹿児島市は2006年前まで、JR以外の公共交通機関(公営・民営問わず)は
高齢者完全無料の鹿児島市民限定敬老パスまであったらしいですよ。

いやいや一都市限定ならなんでもあるものですね。


18. 2012年6月24日 20:10:35 : 7TR2rhuxIM
2006年前→2006年3月まで

19. 2012年6月24日 21:24:11 : uKFoqoJusE
>>16
65+なら誰でも外国人でも運賃が1/3ですよ
地域住民だけのような、こんなケチなことは止すべきと思う


20. 2012年6月24日 21:53:52 : QAgMWWL5Lg
安さで対抗できなくなったら、外国人がどうのですか?

どちらにしても
人口10万人中の暴力犯罪の発生率
メリーランド 641.9
日本 37.79
犯罪率が約17倍のところには住みたくないねぇ。


21. 2012年6月24日 22:11:16 : QAgMWWL5Lg
ついでAcela Express 定時運行率 74.3%

22. 2012年6月24日 22:27:30 : uKFoqoJusE
>>20
交通のことではなく、日本とメリーランドとの比較ですか、日本も地に落ちたものですね

市場原理が作用し難い業種に、外部監査もなく、民営化とはどだい無理ですよ
談合や不祥事が絶えないのに、野に放つた虎と同じですね、
天下りや利権が増えるだけですよ、

日本は島国なので、国民は高いもの買わされている、海外に目を向けましょう
政治家の皆さんにお願い、海外に行ったら電車やバスに乗って頂きたい


23. 2012年6月24日 23:01:23 : F2uBriXfJw
>交通のことではなく、日本とメリーランドとの比較ですか、日本も地に落ちたものですね

自分がメリーランド州のことだけに当てはまることを書いたことすら忘れたようだ。
heiwatarouならぬboketarouですなぁ


24. 2012年6月24日 23:50:04 : F2uBriXfJw
>▽アメリカ横断鉄道運賃(アムトラック)
>西海岸と東海岸へのフリーバス
>Coastal Rail Pass
>※フリーパスなので30日間は往復はもちろん途中下車も自由ですね

すげー今さらなんだが、この料金設定ってもうないんじゃないか?
アムトラックのホームページに出てないようなんだが。
これに近いかも知れない奴でUSA Rail Passesってのがあるんだが
15 days/8 segments 30 days/12 segments 45 days/18 segments Pass are valid for travel for 180 days and all travel must be completed within 180 days of reserving the pass within the specific pass validity limits.
どうみても乗り放題ではなく回数制限あるように読めるんだが?


25. 2012年6月25日 05:58:21 : 3eqScC9ph2
国鉄の民営化は、中曽根が国労を潰して社会党を弱体化させるためにやったこと。

26. 2012年6月25日 18:48:58 : EdQemnepkG
なんで、民営化がどうのこうの言ってるのに
国営の時のと比較せずに海外と比較してんだよ

27. 2012年6月25日 21:49:41 : sUpHQ8Q75g
>>25

その指摘は正しいと思う

確かに親方日の丸で稼ぐ意識がまるで欠落してたことは問題だが
JRが国鉄時代より稼げてるとすりゃ
国鉄時代に規制を緩和するだけで済んだかも知らんノダ

ただ国労や動労は本来の目的なぞとうの昔に捨てており
ロシア革命の再現を真剣に望んでた糞餓鬼に乗っ取られてた鴨


28. 2012年6月25日 23:11:55 : w9AuG4PcdA
http://www.amtraktowns.com/aboutamtrak/rail-passes/
レイルパスの種類と料金
全米のアムトラック路線で有効なUSAレイルパスには15日間用、30日間用、45日間用の3タイプがあり、料金が異なります。 それぞれの期間に応じて利用できる回数、つまり乗ることができる列車の本数に制限があります。 以前はなかったものですから、久しぶりにアムトラックを利用される方は注意しましょう。
日数 回数 大人料金 子供料金
15日 8回 $389 $194
30日 12回 $579 $289
45日 18回 $749 $374

この値段と回数ならば、JRの青春18切符のほうが安くて使い勝手良さそうですね。
8回なんて下手すると1日で使い切りそうですし。


29. 2012年6月27日 15:40:47 : uKFoqoJusE
>>28
>JRの青春18切符
1日の回遊券ですね、それに急行に乗れるのですか、>>8回なんて下手すると1日で使い切りそうですし。
全米を旅行するのに、ちょこちょこ降りないよ

そもそも米国と違って日本の乗客数は格段に多い、自動化で人減らし、副業、などから運賃は1/2になって当然

▼とにかく市場原理が作用し難い業種は民官にかかわらず外部監査が必要ですよ。
このことは常識で考えても理解できるはずと思うが

日本は運賃に限らず公共料金が高過ぎですよ、独占にあぐらをかいているのでしょうね。



30. 2012年6月27日 21:12:19 : DJhFu1P5kY
>1日の回遊券ですね、それに急行に乗れるのですか、
ごく一部ですが急行や特急に乗れますね。
1日分5枚組で売られてますし、5人で1日旅行するという方法も使えますね。

ところでアムトラックは長距離路線が多いので、急行のように見えるだけで実際は
急行でも何でもないですよね。
しかも長距離路線はやたら遅れるらしいです。
※アムトラックは遅れて当たり前という感覚ですが、短距離路線や大都市圏の路線はあまり遅れたことはありません。
長距離路線は最悪の場合10時間以上遅れることもあります。

>全米を旅行するのに、ちょこちょこ降りないよ
>>※フリーパスなので30日間は往復はもちろん途中下車も自由ですね
ちょこちょこ降りるような前提で話しておきながら、なんて自由のないパスでしょうね。
また、アムトラックのパスは列車の乗り継ぎでも回数消費されるので
45日券買っても全米を旅行はできません。
40路線以上あるらしいですし。
外周一回り+αくらいはできるでしょうが、それって日本では青春18切符でも2セット買えば十分可能ですね。アムトラックより安上がりな上に、しかもちょこちょこ降りるという自由さもあります。

また、アムトラックの長距離路線は1日1本とか週3本とかしか走っていないところも多いので、
1回降りたら、その日は泊りなんてこともあるようですね。

また、運行本数あたりの事故数もJRより格段に高いようです。


31. 2012年6月28日 02:01:52 : uKFoqoJusE
>>30
確かに米国は列車の本数が可成り少ないので不便ですね、
日本では米国に比べ乗客数は可成り多く新幹線では東京発は5〜10分間隔で発車しているのでは、
乗客が多いことはコスト的にはかなり安くなってしかるべき、
したがって運賃は1/2になっても良いと思う、高過ぎますよ
日本の公共料金は運賃に限らず高過ぎ、

※民の力とは競争による力なので、民とか官にに関係ないのです、
どちらも競争がなければ何をするか分かりませんが、むしろ民のが悪玉かも知れませんよ。

▼運賃の算定は、非難されている電気料の決め方と同じではないのですか

「公共料金の企業は民官に関係なく外部監査が必要」との提案なのです、
これについてのご意見はどうなのでしょうか


32. 2012年6月28日 07:33:37 : AqUun10C8o
>>31
>▽アメリカ横断鉄道運賃(アムトラック)
>西海岸と東海岸へのフリーバスCoastal Rail Pass
>バンクーバー~サンディエゴ間の西海岸、モントリオール~マイアミ間の東海岸
>30-Day Pass、$235 Off-peak、$285 Peak
まずはこれがあるかないか答えましょう。
あなたは、その説明責任すら果たしていません。

>※フリーパスなので30日間は往復はもちろん途中下車も自由ですね
同じくこちらについても、フリーパス、途中下車も自由、という文言について
なんの訂正もせずになかったことにしようとしている。

heiwatarouは、先にこれらの文言について弁明すべき。
誤った前提を棚ざらしにしたまま、別の話題を振ってよいと考える輩の投稿は
阿修羅のお題目に反する。


33. 2012年6月28日 10:48:39 : uKFoqoJusE
>>32
次から引用したのですが
今は廃止されたようですね、
間違いを投稿して迷惑をかけたことを謝罪します
http://www.spiritsjp.net/usa/100transportaion/post_1.html

34. 2012年6月28日 22:40:19 : SuHVWfSgk2
鉄道国有論者の当方が書くのも変な話だが、JRの高い運賃は元々、国鉄時代に毎年値上げして形成されたものだ。JRになってからは、消費税の導入と、消費税の3%から5%への引き上げ時に転嫁されたものの、東日本、東海、西日本の3社はこの程度で押さえている。経営基盤の弱い北海道、四国、九州はこれとは別に10%程度の値上げが行なわれている。

国鉄の運賃の高さだが、1950年代に蒸気機関車を廃止して電気機関車や電車に切り替える「動力近代化」が1975年を目標に取り組まれた。膨大な石炭購入費用を節約し、電気の購入に切り替えるというものだったが、これにより運転費用の大幅削減を目指したのである。ところが…。

動力近代化が進み、安くなるはずだった運転経費が年々増大した。外国では石炭から電気に切り替えて安くなったのだが、日本では逆になったのである。明らかに日本の電気料金が世界一高いことが原因であった。これらの事実は、どこの本も全く述べていない。多分、電力業界から圧力がかかったのであろう。当方はかつて、国鉄一家にいたので、内部事情も耳にすることが出来た。

戦前から戦中にかけての電力統制により、発電会社が次々と統合された。この時、鉄道省(国鉄)が所有していた発電所は、長野県の信濃川水力発電所と、川崎市の火力発電所の二箇所であった。これらの発電所は鉄道省の自家用であり、売電はしないことから、電力統制を免れた。現在は、信濃川の方はJR東日本に、川崎火力の方はJR東海に引き継がれている。

国鉄を分割解体したのは、売国奴として名高いイルミナティ・ナカソネである。奴は、原子力発電を推進する電力業界のために国鉄を潰したのである。それと、社会党を支援していた労働組合の弱体化も兼ねていた。社会党を支援していた総評と、民社党を支援していた同盟の二つのナショナルセンターを統合して連合を作らせたのも、労働運動と野党勢力の弱体化、封じ込めが目的である。総評、社会党の反原発運動の切り崩しを図ったわけである。

東海道新幹線の電力を供給している川崎火力のパワーでは、全部の東海道新幹線の電力を賄うことは出来ない。在来線と含めて、JR東海は詳しい数字は分からないが、数百億円の電気代を支払っていると言う。多分、300億円は下らないだろう。400億円かな。


35. 2012年6月28日 23:35:10 : NwdqsffDcd
>33. 2012年6月28日 10:48:39 : uKFoqoJusE
>>32
>次から引用したのですが

これも嘘。
この投稿自体がHATTORI経済学という
実際の経済をまるで無視したブログからの抜粋。

なぜこの事実を隠蔽しようと試みたのか?

さらには、なぜ他者を原因者に仕立て上げようとしたのか?

そしてアムトラックのサイトを見れば簡単に確認できる事実をなぜ3日以上も確かめず、
話を逸らす方向に持っていこうとしたのか?


36. 2012年6月29日 09:05:11 : uKFoqoJusE
>>35
本文にも引用先を示しているが
「民に出来ることは民に」は詭弁で国民だまし
ですよ
その中にあるサイトを紹介したのです(このサイトも引用すべきだったので反省しています)
http://www.spiritsjp.net/usa/100transportaion/post_1.html

このサイトが間違いと言うのですね、間違いなら非難されてもやむを得ないと思っています

>この投稿自体がHATTORI経済学という
>実際の経済をまるで無視したブログからの抜粋。
引用先ではないですよ、理屈もなく誹謗は如何なものか

▼「公共料金の企業は民官に関係なく外部監査が必要」との提案なのです、
日本の公共料金は運賃のみでなく高過ぎますよ、

※民の力とは競争による力なので、民とか官にに関係ないのです、
どちらも競争がなければ何をするか分かりませんが、むしろ民のが悪玉かも知れませんよ。
これについてのご意見はどうなのでしょうか
いちゃもん付けて逃げ回っているとしか思えないのです


37. 2012年6月29日 22:36:48 : 831khEpYfY
>その中にあるサイトを紹介したのです(このサイトも引用すべきだったので反省しています)
そのHATTORI経済学が間違いですね。

しかもheiwatarouは2月にもほぼ同じことを書いています。
「民に出来ることは民に」は詭弁で国民騙しJR民営化も同じ、自動改札で人減らしだが運賃は米国の2倍以上
http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/219.html
投稿者 heiwatarou 日時 2012 年 2 月 21 日 22:12:33: Bioiw4SmLoqDQ

4か月も事実確認せず、また同様の嘘を書く。
今回も事実が書かれたサイトを提示されて嘘(間違い)を認めるまで3日。
その間の話題逸らしなどの醜態を見る限り、これがheiwatarouの本質なのでしょう。

それにしても引用サイトのHATTORI経済学の嘘を追及されるから、
さらに元引用の当時は正しかったかも知れない情報サイトに責任を全て追いかぶせ
逃げ回るという態度はどうなのでしょうかね?


38. 2012年7月01日 00:47:47 : uKFoqoJusE
>>37
>「公共料金の企業は民官に関係なく外部監査が必要」との提案なのです、
日本の公共料金は運賃のみでなく高過ぎますよ、

これに反論ないのですね、
そもそも事実だから反論できるわけがないと思っています、

▼しかもheiwatarouは2月にもほぼ同じことを書いています。
知りませんでした、指摘して頂き感謝しています



39. 2012年7月01日 10:05:35 : bkH68DWfvs
>日本の公共料金は運賃のみでなく高過ぎますよ、
>これに反論ないのですね、
>そもそも事実だから反論できるわけがないと思っています、
日本の人件費が高いからですね。
アムトラックが安くはないことに変わりはありませんが、
公共料金のサービスの質が違うことを考慮に入れない高い安いの論議は全く意味がありません。

>▼しかもheiwatarouは2月にもほぼ同じことを書いています。
>知りませんでした、指摘して頂き感謝しています
知りませんでしたは嘘ですね。
自分が投稿しているのですから控えめに言って覚えていませんでした、でしょう。
それとheiwatarouは不定期で同じ投稿を繰り返すだけですので、そろそろリバイバル板に引っ越すことを検討してくださいね。


40. 電車の旅大好き人間 2013年3月11日 22:13:37 : s5sAxv9nHAMKQ : orBUdVCCAk
中距離電車は独占状態だから、高くなってしまいます。
民間と競合している東京は安く設定されていますから。

また、赤字路線を増やしまくったつけも払ってますし、
新幹線の建設費も払っています、OBである国鉄職員の
企業年金も払っているからです。

新幹線も航空運賃との競争があるのであまり高い設定
にはできません。

税金だと思えばしょうがないのですが、

企業、
特に切符を買って乗車している人に負担が多くかかり
不公平な税金設計になっています。

中距離電車を使っている東京近郊の人間だけが税金を
負担しているのはおかしいとか、電車が遅れずに走る
のは希だとか言ってJR職員を殴るのはあまり良くない
ことです。

往復運賃で小型家電が毎日買えるぐらいでしょうか。
でも、この高い運賃が経済に悪影響を及ぼしているこ
とも否めません。


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