シャープ勤務30代 「一生安泰といわれたのに人生設計狂った」　
1 名前：ライトスタッフ◎φ ★：2012/09/03(月) 17:11:38.08 ID:???

深刻さを増すシャープの経営危機。グループの社員5万7000人を待ち受けるのは、給与削減か、リストラか、台湾企業による苛烈な支配か、それとも倒産か――。長引く不況と円高から抜け出せない日本経済にあっては、あらゆるサラリーマンにとって無縁の話ではない。

　縮小が発表された栃木工場に勤務する30代後半のAさんは深い溜め息をついた。

「地元ではシャープに入れば一生安泰だといわれてきた。描いていた人生設計が完全に狂ってしまいました。

　工場では約1600人の従業員のうち、AV事業に携わる1500人から希望退職者を募ると聞いています。地元で採用された人間全員がリストラ対象ということらしい。子供はまだ小学生でこれからもっと教育費がかかる。この田舎に再就職先なんてないのに、どうしたらいいのか……」

　パナソニック、ソニー、NECなど多くの電機メーカーが何年も前から大規模なリストラを断行していたのを横目に、「勝ち組メーカー」シャープは我が世の春を謳歌していた。
　液晶パネル、携帯電話端末、太陽電池の3つの主力事業が絶好調だった2007年度、売上高は3兆円を超えた。社員の平均年収は700万円超で、福利厚生も充実――ところが、今年に入って急転直下、極寒の冬に突入する。

　シャープは8月28日、グループで2000人の希望退職者を募集することを発表した。今年度中にグループ合計5万7000人の社員のなかから5000人を削減する計画だ。
　理由は先に挙げた主力3事業の失速である。特に液晶テレビ事業は韓国メーカーにシェアを奪われた。そこにリーマン・ショックや家電エコポイントの終了なども重なり、約4300億円をつぎ込んで2009年に稼働を始めた大阪・堺の世界最大の液晶パネル生産工場は稼働率3割程度に落ちこむ。在庫の山が積み上がり、業績はどん底まで落ちた。

　大手銀行幹部がいう。
「5000人のリストラ、栃木工場（栃木・矢板市）や葛城工場（奈良・葛城市）の縮小などで財務改善するようだが、銀行団が継続的に融資するためにはまだ足りない。リストラは1万人規模にする必要があるし、中国やメキシコなどの海外工場の売却も早急に検討すべき。コピー機などの情報機器事業やエアコンなどの空調事業を切り売りすることも考えなくてはならない」

　社員は数千万円の住宅を購入し、子供を私立学校に入れているケースも多い。老後は豊かな年金で、妻と旅行三昧という悠々自適な生活を描いていた人もいるだろう。そんな将来設計はもろくも崩れ去った。

※週刊ポスト2012年9月14日号

http://www.news-postseven.com/archives/20120903_140813.html

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:14:29.13 ID:UV4j4f/5
目のつけどころが…

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:13:42.63 ID:UpiKF0Xj
30代で一生安泰だと思い込んでたのか
定年間近の年代ならまだしも

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:14:44.74 ID:LKp1lJ6Z
田舎者が勝ち組気分でぜいたくするからいけないんだ

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:15:21.90 ID:64Cr7HB7
その程度の意識で働いている人を排除すればいいのに

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:16:51.01 ID:rkOPU0/5
ざまああああああああああああ

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:17:14.96 ID:wSfIuYVN
シャープってそこまで安泰な企業じゃなかっただろ
調子こいてたのはここ10年だし

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:20:34.06 ID:FYGdGirr
一生安泰な会社などないｗ

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:22:54.08 ID:jTZrFwFW
民間に勤めていれば大企業とて安心できないよね。
一寸先は闇

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:24:56.42 ID:vMkRb1ZL
パナとかもそんな感じだろな

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:25:11.22 ID:3nJvDiDx
安泰のためにはいったのかよ
ざまあとしか言えないわ

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:25:22.77 ID:3wXSyOYG
４０年前の発想だな。
一生安泰なんて公務員以外にねーよ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:25:41.65 ID:i1YjLBsr
大企業だからって安心はできないって10年以上も前から言われていただろ
まして工場なんて会社が危なくなったら真っ先に整理対象だろうに

ノンキすぎる

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:26:22.72 ID:b2nhFK3g
一生安泰を信じるなんて、安全神話を信じるのと同様の
馬鹿だぞ
今の生活も薄氷の上を歩いているに過ぎないのに
同じ明日が来るとは限らない

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:27:03.96 ID:RIKi9CSE
住宅ローンなんて組んでたら悲惨だな

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:27:17.86 ID:E9WKb6HF
シャープごときで一生安泰てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

人生設計がシャープに先細りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:27:23.67 ID:YtGnFSdy
30代とか、バブルなんて遥か過去の話になっとた時代だよな。
どんだけお花畑なんだかw

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:28:02.61 ID:AoiLwkQL
大学でてすぐに安泰失いましたがなにか？

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:28:20.73 ID:cnu707el
液晶に一極集中の危うい会社だったじゃん
どう見たら一生安泰だったんだ…

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:30:16.82 ID:gillvTZB
民間企業だし栄枯盛衰は当然ある。
「大企業だから安心とは限らない」などとバブル崩壊後から散々言われてきたのだから
就職時には既にそういう話を知ってたはず。
「一生安泰といわれた」なんて他人の責任をなすりつけるような言い草だけど
決めたのは自分だし自分が先を読めなかっただけ。

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:32:35.98 ID:t6G2h8G3
こんな従業員が多いからこのような状況になったんだろうな。
残念ですね。

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:32:45.25 ID:cvZFRSut
そして、バカにしてた派遣へ・・・

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:33:00.90 ID:BX+Br3T7
ソニー「そんな風に考えていた時期が俺にもありました」

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:33:17.07 ID:7Vo1ENZZ
さすがに30代でその考えは無いわ

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:33:50.59 ID:MbY9kDEM
激動の時代

年功序列のサラリーマン社長じゃ乗り切れんだろ

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:34:11.80 ID:7vxmrrZ8
>一生安泰といわれたのに

悪いが、正直、気分爽快、ざまあ

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:35:16.98 ID:HbJ+Vtu/
全然同情する気にならないのは何故？

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:36:14.58 ID:6r8bO1y1
一生安泰とかアホだろ
40年栄えた職業なんてほとんど存在しないんだよ

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:36:25.56 ID:1VQRZ2HZ
名は体を表すというが
ほんとに会社自体がシャープになっていくな

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:38:17.77 ID:1OugNBNF
むしろ労せず一生安泰とかいう職業がある方がおかしい。

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:39:27.68 ID:t9q3c2Vj
一生安泰な仕事なんて幻想だよ
あのグーグルだっていつポックリいくか分からん時代だからな

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:41:29.13 ID:wx9WwaSX
おいお前ら１０年前にシャープが傾くなんて予見してたのか調子のんな

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:42:50.27 ID:pXq7K1DF
バブルの頃入社の40代なら勘違いもわかるが
30代なんてそんなに景気よくなかっただろ
なんで一生安泰だと思うんだ

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:44:19.03 ID:txvg5Ohc
工員は真っ先に切られるね

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:44:47.11 ID:ZA/q7QkL
こういう会社は創業者が立派なだけ。
無能が大量に入って会社を食いつくすんだよ。

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:48:31.55 ID:txvg5Ohc
本人に能力があればいくらでも引く手数多だよ

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:54:53.52 ID:hHnspK8Y
>>95
大企業の場合、仕事が細分化されているから、能力が
評価される人はほんの一握り。

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:51:01.62 ID:znNR2ixG
エコポイント(税金)でたんまりボーナス貰ったらしいね

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:54:13.21 ID:PaOioeh7
>地元ではシャープに入れば一生安泰だといわれてきた。描いていた人生設計が
>完全に狂ってしまいました。

バーーーカｗ
シャープの工場に高卒で入って数十年ってやつもいるんだろうなぁｗ

今まで牧場の柵の中で草食ってた動物が明日から、外で餌を探さなければならないのか。
「一生安泰ヤッター」なんて喜んでいたやつの末路。ザマァみさらせｗｗｗ

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 17:54:30.53 ID:3/X4chNA
これを機に起業して破天荒な人生歩めｗ

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:01:26.40 ID:bEG+qiZn
安泰と勘違いして人生設計サボった結果
自業自得だろう…

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:04:08.50 ID:AYvwV2qh
経営が傾くまで解雇出来ないのも可笑しな法律だけどな
従業員守り過ぎて結局組織ごと破壊してやがる

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:04:31.81 ID:P5SbVuSi
深夜の土木作業員ならいつでも求人あるぞ
月収30万ぐらいだ

129 ： ◆MACAsaN.cs ：2012/09/03(月) 18:04:59.61 ID:anB5KQOY
退職する前に自殺しとけば一生安泰だよ

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:05:38.47 ID:ezoFWiNL
家電メーカーって役員も社員も馬鹿ばっかりなんだなｗｗｗｗｗ
５年先の予測すら難しいこの時代に一生安泰とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:07:21.34 ID:o4BdFSnE
こういうの見ると会社が内部留保増やすのもわからんでもないな

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:08:05.83 ID:UoKMmbMT
いやいやまだ狂ってないから人生設計はこれから狂い続けていくんだよ

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:09:32.96 ID:PQT0Hv6F
「一生安泰といわれたのに人生設計狂った」

こういう社員がシャープをダメにしたのが分からないのか？

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:10:10.55 ID:O1iKnR+/
上から下までバカしかいないのかよw

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:11:11.62 ID:E9WKb6HF
一生安泰とおもうのもバカだし

人生設計が狂わないと思ってるのもバカ

バカの２乗wwwwww

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:12:17.59 ID:8RT2a41b
３０代なら、いくらでもやり直せる年代。
むしろ、３０代で一生安泰を求めるのは危険。

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:12:47.98 ID:FZ7TlDY0
>>1
とりあえず、アリとキリギリスの童話をじっくり読んでみろよ。
蓄える ってこと覚えないと、また同じ目にあうぞ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:14:07.12 ID:ezoFWiNL
シャープごときで一生安泰なんて勘違いしてるやつが
まともなところに再就職するなんて無理だろｗ
せいぜい介護か清掃ぐらいだろうなｗｗｗ

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:17:57.71 ID:FIEtYpWT
地元の高卒採用なら大企業の給料を今まで貰ってきただけでも
過分じゃねーかｗ
お前らが寄生虫してきたから宿り木が倒れたんだろうにｗ

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:18:18.26 ID:JTRpxR6c
シャープで平均700万超えってのがおかしいよな
潰れる原因かと

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:20:00.14 ID:JZxPFbZf
シャープなんて７０年代まではサンヨーと並ぶ２流か３流企業だったのに

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:21:29.85 ID:4x1BagBc
恨むなら民主党を恨め

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:23:07.57 ID:OxHAyWih
>地元ではシャープに入れば一生安泰だといわれてきた。
>描いていた人生設計が完全に狂ってしまいました。

それは地元でそう言ってた人を恨めよｗ

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:23:45.24 ID:tmjFBgNg
シャープの下請けしてるけど、他の会社と比べて
あきらかにレベル低いからしゃーない

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:27:44.64 ID:EhAlNqQ0
>社員は数千万円の住宅を購入し、子供を私立学校に入れているケースも多い。

家を売って公立に転校させればよいだけ。

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:29:18.37 ID:7gOEIOdO
栃木で年収700万円の転職先を探すのは、難しいだろうな。

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:29:57.61 ID:WjgxhFNE
みんなが安泰と思って胡坐掻いてたんだな、きっとそうだ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:40:55.51 ID:iQ+PaBAT
売り上げ3兆円で社員5万7千人は肥大化しすぎかとｗ

ほかの大手はその半分くらいだよ

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:34:35.67 ID:AiRuEiYu
人生設計が狂うのは自己責任

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:41:06.23 ID:fIF/ms/v
今日が自分の命日だと思って生きなきゃ

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:44:46.64 ID:DMNicCnv
今や安定ってのは変化し続けることなんだよ

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:46:22.55 ID:Wz9wygwr
誰に言われたんだよｗ
企業の人間にそう言われて入社したなら訴えようもあるだろうが
自己責任じゃねぇか。

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:49:46.93 ID:jAr9HK3v
一生安泰なのは資産家以外ないよ
歴史が証明してますんで

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 18:54:27.04 ID:Ei68cQnv
そんなに安定した人生が望みなら・・・なぜ公務員にならなかった(´・ω・`)

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 19:03:40.05 ID:d/gVKUdb
時流もあるけどこういう社員ばかりになっちまったのも原因だろう。

安定目当ては公務員だけにしとけ。

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 19:10:54.23 ID:zhPd1GNK
30後半てことは…

20代の時に異業種でも安泰と思えた大手がバシバシ人切りしたの見聞きしてる筈だが

259 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 19:14:50.11 ID:5kNrZLPa
地元採用、田舎の高卒だと有名企業だと安泰だと安直に
考えるんだろうね、大企業＝大きな船＝沈まないって発想が
タイタニックっぽくて興味深い

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 19:19:55.38 ID:1uuA1Htm
シャープで一生安泰はないわ

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 19:22:55.58 ID:tFXZqMPn
目の付け所がアレだからな

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/03(月) 19:12:19.65 ID:8yxTLM14
明日はわが身だと思っております。

元スレ：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346659898/
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1728862.html

　
【経営/雇用】ルネサス、シャープ…2012年の上場企業"希望･早期退職募集"、1万5千人突破
2012年主な上場企業　希望・早期退職者募集状況調査（8月30日現在）〜 日本電気、シャープなどで大規模な人員削減　〜

　2012年の上場企業の希望・早期退職者募集は、今年1月から8月30日までで50社に達した。総募集人数は、日本電気、シャープ、ルネサスエレクトロニクスなど大手電機メーカーが相次いで募集に踏み切ったことで、3年ぶりに1万5,000人を超えた。
　※本調査は、上場企業を対象に2012年1月以降、希望・早期退職者募集の実施を情報開示し、具体的な内容を確認できた企業を抽出した。現時点で、希望・早期退職者の募集予定を発表したものの実施に至らない企業、および上場企業の子会社(未上場）は対象から除いた。資料は原則として会社情報適時開示の『会社情報に関する公開資料』（2012年8月30日公表分まで）に基づく。

総募集人数が3年ぶりの1万5,000人超え

　2012年1月以降、希望退職および早期退職者募集の実施を情報開示した上場企業は、具体的な内容を確認できた企業が50社に達し、前年（1月-12月累計58社）を上回る水準で推移している。
　総募集人数（募集人数が不明の場合は応募人数をカウント）は1万5,174人を数え、すでに前年（8,623人）の1.7倍となった。募集人数の1万5,000人超えは、リーマン・ショックに端を発した世界同時不況で、上場企業のリストラに拍車がかかった2009年（2万2,950人）以来、3年ぶり。

日本電気、シャープなど大手メーカーの大規模募集が目立つ

　個別企業で募集人数（募集人数が不明の場合は、応募人数をカウント）が最も多かったのは、半導体大手のルネサスエレクトロニクス（グループ会社を含む）の5,000人。次いで、日本電気（グループ会社を含む）の応募人数2,393人、シャープ（グループ会社を含む）の募集人数2,000人、軽自動車の受託生産を行う八千代工業の応募人数771人、液晶パネル製造装置大手のアルバック（グループ会社を含む）の募集人数700人と続く。募集または応募人数が100人以上は19社。　
　総募集人数が8月までに1万5,000人超えとなった要因には、日本電気、シャープなどの大規模な人員削減が大きく影響した。高止まりした円高で価格競争力が低下した電機メーカーなどの深刻な業績不振を浮き彫りにした格好だ。今後はメーカー下請など中小企業の雇用面への波及が懸念される。

業種別　電気機器が最多の14社

　業種別で、最も多かったのは電気機器の14社（構成比28.0％）。次いで、小売5社、機械、金属製品、情報・通信が各4社と続く。市場区分では、東証1部が最多の24社（同48.0％）で、次に東証2部が11社、ジャスダックが7社の順だった。
◇ ◇ ◇
　人員削減を計画しながら具体的内容が未公表のため本調査に集計されない大手上場メーカーもあり、大規模な人員削減はまだ広がる動きをみせている。もし、年内に計画が実行されると2012年の上場企業の希望・早期退職者の総募集人数は2万人を超え、リーマン･ショック時を上回る事態も危惧される。国際競争力の低下に伴う生産拠点の海外移転が、国内の雇用不安につながる悪循環を断ち切ると同時に、雇用の受け皿となる産業の育成が急がれる。


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346642397/

コメント
01. 2012年9月05日 16:22:56 : QmurIsh1rA 給与に見合った仕事ができるサラリーマンなんて極一部なのに、 平均年収７００万円という時点で破綻して当たり前。 ５０％くらい減給して雇用を継続してやれば良いのに。
02. 2012年9月06日 18:44:40 : aT9tG7aYrY NEVADAによると、シャープの経営危機は最終局面を迎えつつあるようだ。 http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/4285584.html (転載開始) 2012年09月06日追い込まれるシャープ シャープの本社および亀山工場に銀行による根抵当権が設定されたことが明らかにされています。 いよいよ詰め段階になってきたのかも知れません。 (転載終了) ●三菱東京UFJ銀行が融資するというニュースは、時間稼ぎの手段だったのかも。では、これからどうするか。 亀山工場の近くに独身寮がたくさんあるが、福一事故の被害者のための疎開村にすることを提案したい。鈴鹿山脈のふもとに農業施設をつくり、営農組合として経営するとか。
03. 2012年9月06日 20:35:35 : aT9tG7aYrY 上のニュースですが、三菱東京UFJ銀行とみずほコーポレート銀行からそれぞれ750億円ずつ(合計1,500億円)融資を受ける際に、シャープの大阪・阿倍野の本社建物や亀山工場などに根抵当権が設定されたとか。登録免許税が6億円かかったそうです。 ちなみに根抵当権の担保になるシャープの資産は、次の通りです。 本社ビル（大阪府阿倍野区） 堺工場（大阪府堺市）液晶パネル製造拠点。 亀山工場（三重県亀山市）など。 多気工場（三重県多気町）中小型液晶製造。 天理工場（奈良県天理市） 矢板工場（栃木県矢板市）ＡＶ機器組み立て。 大和郡山工場（奈良県大和郡山市） 葛城工場（奈良県葛城市）太陽電池 八尾工場（大阪府八尾市）白物家電 東広島工場（広島県東広島市）携帯電話 福山工場（広島県福山市）電子デバイス 三原工場（広島県三原市）を含む国内製造拠点のすべての土地と建物。 千葉県美浜区の幕張ビル（東京地区の営業拠点） ●全国に広がる営業所についても、自社で保有する土地や建物の場合は、ほとんどすべてを担保として差し入れたそうです。他にも大量に保有しているパイオニア株も、全て担保に取られたそうです。 ●担保に取られてしまうと、銀行の判断で資産を売られてしまうからね。中華民国台湾のEMS大手、ホンハイも動けなくなってしまう。これまでの例から見て、根抵当権を設定された企業は長くて3ヶ月くらいしか持たない。 ●シャープの資産は切り売りされていくね。もう企業としては終わったも同然。あとは家電量販店に眠る大量在庫の一括処分待ち。
04. 2012年9月07日 14:24:13 : ASoliZlDAM 日産自動車も、本社ビル、工場を売り急場をしのぎました。 あまり騒がないでください。 ルノーが助けたと言っておりますが、結果、ルノーを支援したのは日産自動車です。ゴーンちゃんも、ブラジルヤクザですわね。 ゴーンで業績が良くなった？　とんでもありません。 誰が社長やっても復活しています、 自前の資金が少なくなったときは、銀行から借ります。 銀行が、担保を設定してくれと言うので担保を出しただけです。 ただそれだけです。 シャープは、技術を渡さなければ自立できます。 が、事業再構築の為、リストラクチャリングは必要です。 筋肉質にしたら、自立できます。

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