伊豆の踊り子山口百恵資本家の陰謀(1/5) グッキー

伊豆の踊り子山口百恵資本家の陰謀(1/5)
http://www.asyura2.com/12/music10/msg/531.html
投稿者グッキー日時 2012 年 12 月 13 日 16:55:42: Cbr3d6O9vj7Mc

映画は見ておりませんが原作は読んで居ます。
戦前の伊豆の山々を舞台とした、戦前の人々の
繊細な情感を書いたものです。
今でも覚えているということは名作でしょう

資本家の陰謀、有ると思いますが、それが強固に
一本に纏まるとは思えません
何故なら利害対立が起き、必ず反目が起きるからです。

湾岸戦争は陰謀だった
http://savetheall.blog.fc2.com/?mode=m&no=45

誰がやらせビデオをその会社に造らせたのかまで、
追求されてないのは残念です
これを追求するだけの力が社会に無いのは
残念です。

冷戦崩壊で米軍事産業は仕事が無く疲弊してた
http://eritokyo.jp/war-env/newyearcolum2.html

産軍複合体は戦争を必要とするんでしょうね。

私は最初から胡散臭いと思ってましたから、小沢氏が
国際貢献と称して９０億ドル持って行った時には
やれやれと思いました
結局１３０億ドルふんだくられた。

この流れの中に９，１１が有り
現在が有るのかな
誰かさんは味を占めた
　

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コメント
01. 2012年12月14日 21:14:00 : TdWOR1NVYM 一枚岩ではない部分もあるのか、確かに諍いもあるそうですがそれでも、その組織は厳然として存在するもののようです。　　　K子日本人が知らない　恐るべき真実 http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070405 赤い盾-gooウェブ検索結果 http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%E8%B5%A4%E3%81%84%E7%9B%BE&PT=OCNTOP&OE=UTF-8&mode=0&IE=UTF-8&from=query&bt_search.x=54&bt_search.y=21
02. 2012年12月14日 22:52:54 : TUPxsc98ho ドイツが第一次世界大戦の敗北のあと1920年代に軍事産業が兵器の開発を終え、ヒットラーがその兵器を使って戦争したそうですが本当ですか？
03. 2012年12月15日 01:32:57 : TdWOR1NVYM TUPxsc98ho様　　　K子です。それについては、よく読んでないのか忘れたのか、忘れましたが；ヒトラーもロスチャイルド家の家系だという文章を読みました。欧州には、あちこちにロスチャ家があるそうです。記憶が定かでなくて申し訳ないんですが、オーストリアのロスチャ家にお女中に上がっていた女性が、当主さんの子供を身ごもり産まれた赤ちゃんがヒトラーなんじゃなかったかな・・・非嫡出子ですね。チャーチルもそうだというし、スターリンも隠し子説があるようです。それらの確かな証拠については、あるのかないのかわかりません。表向き敵対している国家同士が戦争しても、裏ではしっかり繋がっている。「さて、戦争ごっこでもして仲間内で儲けようぜ」なんでしょうね。グッキーさんも仰ってますが、戦争すると、軍需産業その他関係したところが、それこそあり得ない位儲かるそうですね。それを考えると、ヒトラーのその話、信ぴょう性高いと思いますが。戦争もヤオチョ―、穀物会社から石油会社から宝石から製薬会社から金融関係まで、ロスチャやロックの息がかかってないところがないんですよね。「日銀と自民党は麻薬資金で創設された」とか聞くし、がっくりですね。ヘンな宗教がバックにいるとか893さんもいるとか・・・私は、まだまだ知らないことが沢山あるので、もっと詳しく学ぶ必要があります。お粗末でした。あの、ところで、グッキーさんにもお伝えしたいことがあるんですが・・この音楽板、仰る通り最近頓に不穏な空気が流れていますので私は引っこむことにします。また良い時代が来たらお邪魔させてください。本当に疲れました。あの不可解な人物がのたまう様な如何わしいことをしたことはただの一度も無いことを、どうぞ信じて頂きたいと思います。「五月さんが云々で、K子はわざと何々をした」とか、面倒な事言われて・・・「お前、それでも男か！？」と言いたいところですが、無駄なので止めます。私はそんなに粘り強くストーカーが出来るほど根気も体力もないです。「K子は五月に惚れてる」とか妄想も大概にして欲しいです。私は○らしい人が好きですから、それはあり得ません。ただの貼り付け魔として、どなたかの過去スレにお邪魔して関連したような曲を投稿させて頂いただけです。不快に感じられた方もいらっしゃることでしょう。それについては、心からお詫び申し上げたいです。本当に誠実にお付き合いくださってありがとうございました。時に励ましたり優しくして頂きましたこと、決して忘れません。短い間でしたけど、色々お話出来て楽しかったです。音楽も・・では、いつかまたお会い出来たら嬉しいのですが・・どうぞお元気でご活躍ください。さようなら。　　　　　　　K子ヒデとロザンナ-愛情物語-英訳詩付 http://www.youtube.com/watch?v=Iy2colwUtVA ※このスレは絶対に荒らすべからず。
04. グッキー 2012年12月15日 03:45:53 : Cbr3d6O9vj7Mc : glttGIfJko 私は陰謀家系というものを理解出来ません。子供でさえ親に反抗するのが現実の人間です。また２代目、３代目と成っていくに従ってバイタリティーが無くなっていくのが普通です。安倍のぼくちゃんなんて、腹痛で辞任してしまいますねｗこれは過去の王朝を見れば明らかでは無いですか。同じような君主が連綿と続いた例は有りません。昔、アメリカの財閥の子孫について書かれた本を読んだことが有ります。財産はほとんどが信託で相続されるみたいです。毎年、決まった額を年金みたいに受け取るだけです。サラリーマンに成ったり、音楽家や画家、みんな普通の人間として暮らしています。陰謀は大企業や大きな組織が必要性として、そういう人間を造り出してしまうのではないかと思います。組織の必要性や有り方で、そういう人間が選ばれる、造り出されるのではないかと思います。
05. グッキー 2012年12月15日 05:51:54 : Cbr3d6O9vj7Mc : glttGIfJko しかし巨大な陰謀が行われているのは事実でしょう、９，１１などが陰謀としたら、大統領、政府の主だった人間、軍、マスコミなどの主だった人間が関与していなければ出来ません。日本の原発報道にしても、政府の主だった人間、マスコミ、学会の主だった人間が関与していなければ出来ません。しかしアメリカが日本を支配しているなどというのは間違いでしょう。支配するなら支配するための力が必要ですが、アメリカはそのような力を持ちません。軍事力などナンセンスです。アメリカは日本を再占領することは出来ません。何故かって、アメリカ国民が反対するからです。世界の市民も猛烈に反発します。そんなことをしたら、世界は軍拡競争、核兵器開発競争に突入します。核不拡散条約など吹っ飛んでしまいます。アメリカは利害の一致する者を使い、影響力を行使しているに過ぎないと思います。つまり日本国内にアメリカに協力する者が居なければ、アメリカは日本に影響力を行使することが出来ません。しかしアメリカと利害が一致して、アメリカに協力しようという者が多すぎますね。しかし世界は市民が選挙で選ばれた政府を倒し、市民が市民のための政府を造る時代です。アイスランドで紫陽花革命が起こりました。やがてギリシャ、スペインがそれに続くでしょう。そしてそれは世界中に波及していくと思います。今度の選挙はそういう流れの中の一つの通過点に過ぎないと思います。未来の党も小沢氏も通過点に過ぎないと思います。
06. 2012年12月15日 16:47:42 : FrpXTmA0eo 　グッキーさんの、小沢氏についてから少しだけコメントを、、。現在、本当に酷い方向に向かってるような気がしてるのは多くの方が感じてると思います。もし日本で、もしアジアで戦争があったら、一体どれだけの人が犠牲になるでしょうか。こちらヨーロッパの新聞は、どこも、日本が極右に向かってる、、というので一致してます。確かにマスゴミの動向をみてると、戦争を起こさせたい勢力がいるのも感じられます。　そこで、政治家でその戦争を避けなければならないようなことを言ってるのは、小沢氏しかいないような気がしました。脱原発に関しても、小沢氏と同年代の政治家ではっきりと言ってる人はいるでしょうか？　未来の党の小沢氏もその通過点、、というのに同意しますが、その通過点にさせたくない勢力がいるのも強くかんじます。　小沢氏がどういった人間かどうかという評価より、現在、この２点をはっきり言ってる希有な政治家として、もし彼が存在してなかったら？と想像し、やはりどうしても、小沢氏が通過点となれるかどうか？が問題になってると感じました。流れは、一人一人の個人の意思が集まって作られると思います。一人一人が戦争に行って犠牲になるのは他人　と考えたらそういう流れになってしまいます。
07. グッキー 2012年12月15日 18:02:54 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk >>06. FrpXTmA0eoさん＞どこも、日本が極右に向かってる、、というので一致してます。確かにマスゴミの動向をみてると、戦争を起こさせたい勢力がいるのも感じられます明日の選挙は自民党の不戦勝です。極右が支持されたわけでは無いと思います。自民党の前回の比例での得票率は２６％です。今回は支持率が２１％という予想が出てて居ます。つまり支持は落ちているが選挙結果では勝ってしまうという酷いことに成ります。私の選挙区では右（みんな）か、崖から落ちそうな右（自民、維新）か、詐欺師（民主）か共産党しか居りません。やれやれです。これでは自民の不戦勝が濃厚でしょう。＞流れは、一人一人の個人の意思が集まって作られると思います。一人一人が戦争に行って犠牲になるのは他人　と考えたらそういう流れになってしまいますしかし極右を国民が支持したわけでは無いと思います。国民が敵が攻めてくるぞという脅しと、愛国心という言葉に騙されなければ大丈夫だと思います何処の国民も戦争なんてしたいわけが無いということをしっかり知っていれば大丈夫だと思います。しかし中国にもネトウヨは居ますし、日本のネトウヨも騒がしくなる。人間がどれだけ進歩したか試されるでしょう。経済不況と環境も悪い。経済不況さえ克服できれば、そんなに酷い事態には成らないと思います。金持ち喧嘩せずです。戦争は内政の延長とも言いますからね。人間の知性が試されています。環境が変わったわけでもない。モノが無くなったわけでもない。人間の頭の中の問題で起きている不況です。人間は自分の頭の中の問題も解決できないのかと悲しくなります。明日の選挙は比例区で、自民を未来が得票率で上回ることも予測されますしかしそれでも自民が勝ってしまう。悲しいです。国防軍なんて勘弁してくれよと言いたいんですけど。中国のネトウヨが煩くなりますし商売にも影響します。
08. 2012年12月15日 18:32:15 : FrpXTmA0eo 　こちらの報道でも、少しではありますが、左派右派とは関係のない市民の勢いみたいなのも報道されてます。しかし、自民党の不戦勝的なかんじで捉えてる、、。つまり、明日の選挙にとても関心を持ってます。　テレビの各党が集まった議論番組の録画を見て、石破さんの上から圧力的なものいいに、憤りを感じました。　気持ちはグッキーさんと同じです。　ほんと勘弁してくれよです。
09. グッキー 2012年12月15日 22:07:34 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk ＞石破さんの上から圧力的なものいいに、憤りを感じました。昔、テレビで聞きました「軍事力が無ければ日本は豊かだから攻めてこられる」ともうこの言葉だけで、後はこの人の喋ることを聞く気に成れません。よくこんなことを平気で喋らせた、批判もしない出演者には呆れました。朝生でしたが。自民党の票、前回、比例区で２６，２％、これが減る要素は有っても増える要素は無い。経済不況も原発事故も民主党と同罪ですからね。これが５％程度減ると見込みました。民主党の票４２％、これが３５％程度減ると見込みました。都合４０％程度の票が動くと考えました。「みんな」は前回４，２％です。みんなと維新で１０％程度の票を取っても３０％以上の票を集められる可能性が有るのですが候補者が１２１人では、、、よほど自民、民主、維新が大きく見えたのでしょうか。嘉田さんは環境社会学者だそうですね。飯田哲也氏を代表代行にするようでは心もとないですね。欧州はナチスの経験が有るから心配でしょう。ワイマール共和国が、あっという間にナチスドイツに変わった。経済に打つ手が無いと中道右派も、中道左派も見限られ、極右と極左が台頭するのが人間の習性みたいです。まるで戦前の世界に戻ってしまったようです。歴史から何の教訓も学ばない。戦前の教訓を学べばどうしたら良いか、簡単に分かりそうなものなのですがステイングリッツもクルーグマンも対症療法しか言いません。経済危機の原因も根本的解決法も知りません。ガルブレイスもケインズもゲゼルも必死でその原因と根本的対策を考えた。何か人間が一回り小さくなったような気がします。そう思うと危険かなー、、、って気もします。
10. 2012年12月15日 23:05:00 : TUPxsc98ho 戦前に逆戻りというと特高警察と愛国婦人会、隣組監視制度の復活ですか。恐ろしい。


71. 2012年12月19日 18:31:43 : 0EopofEgjc 太郎参院選でも勝負する気みたいだね。それがいい。奴は票を集めるために主張を選んでる他の立候補者とはまるで逆だ。他の政治家は少し奴を見習ってほしいもんだ。
72. グッキー 2012年12月19日 20:54:35 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog >>71. 0EopofEgjcさん＞太郎参院選でも勝負する気みたいだね。太郎さんもマリーアントワネット何じゃない？？私は最初から原発廃止という言い方に違和感を持った。原発反対デモにも違和感を持ったまず原発事故収束、放射能対策何じゃないとで、原発廃止は当然のことという感覚だった。
73. 2012年12月19日 23:18:37 : 0EopofEgjc >>72 別にいいんだよｗ太郎ちゃんに日本の政治を任せる気はないからさ。ただ原発問題を有耶無耶にしないためのシンボルだね。例え太郎ちゃんが参院選で当選したところで、冷たい言い方をすれば一人じゃ何もできねえじゃん？だから当落関係なしに、奴の危機感を一人でも多くの人に共有させられればそれでいい。本人は頑張っていろいろ調べてるんだろうけど、基本奴にエネルギー政策を決めてもらいたいとは思わないでしょ？ｗもっとちゃんと豊富な知識と先を読む能力がありそうな人を選ぶよ。実際はグッキーさんが言うように事故処理と被災住民のケア、後は処置方法（事故と人体両方）の確立を最優先すべきなんだけど、何より一番怖いのは原発問題が『人の噂も七十五日』状態になっちゃうことだと思う。そしてあわよくば、あー言う二流三流タレントでも（太郎ちゃん失礼ｗ）問題意識をしっかり持って腹括って真剣にやればここまでできるんだ、何か達成できるんだという見本になってもらいたい。オレなんかはっきり言って今まで奴に対して悪いイメージしかなかったから、ここで正しいことを一途にやる人は既存のマイナスイメージを一気にぶち壊せるんだって証明してもらいたいんだよ。そうすればチマチマセコイ損得勘定で動いてる今の社会を打破する可能性を見出せそうな気がしてさ。（チャマ）
74. グッキー 2012年12月20日 14:31:52 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog >>73チャマさん＞何より一番怖いのは原発問題が『人の噂も七十五日』状態になっちゃうことだと思う。成らないと思う。もう私の知り合いでも突然死が２人居る。放射能の影響か分からないけど、子供のガン、妊婦の堕胎が増えればはっきりしたことでしょう。なによりベラルーシでは人口が急減していた。人口統計は戸籍や住民票を元に出来ているだろうから誤魔化すのは難しいでしょう。時間の問題でデモと政府の戦いに成ると思います。未来の党、小沢氏がガス抜きの役目を果たしているので邪魔ですね。共産、社民では頼って解決するとは、国民は思わないでしょう。警察国家、情報統制国家に成るのが心配です。＞そうすればチマチマセコイ損得勘定で動いてる今の社会を打破する可能性を見出せそうな気がしてさ。国民に希望を見せて欲しいですね
75. 2012年12月20日 15:58:08 : 0EopofEgjc >>74 ＞成らないと思うだといいけどねｗオレはそんなに安易に希望的推測で判断できないね。だけどこの「思う」と言う言い方はいいね。そしてオレは「そうは思わない」。人の心理として原発事故みたいなことがあると、直後は「不審死」や「突然死」にある種の意味があるように思いがちになる。だけど昔から「不審死」や「突然死」に特別関心を持ってた訳じゃないだろうから、その頃は「急な事でしたねぇ・・・」で済ませていただけなのかもしれない。同様に、これからどんどん月日が経って原発事故に対する関心が薄れていくと（これはそれが薄れないような対策を講じなければ、一般人は生活に追われ、ついついその記憶が薄れてしまう。それは何らかの手を打たなければ致し方のないことだ）。グッキーさんがどう考えようとそれはグッキーさんの自由だ。ただその個人的な思い込みを前提に推論をし、それを他の人に説くのはある意味無責任だねえ。人に同意を求めるのならちゃんとした根拠を提示しなくちゃね。同意を求めてる訳じゃないのなら、わざわざ投稿したりして人に吹聴する必要はない。自分の心の中で思ってるか日記に付けるかすればいいだろ？ｗ自分の意見にそれほど確信がないんなら、一言「そんなに確信はないんだが」と言い添えるのが親切なやり方だね。じゃないと狂信的な新興宗教を説く輩と大して変りがない。どうだろうか。（チャマ）
76. 2012年12月20日 16:00:38 : 0EopofEgjc すんませんｗ訂正。＞同様に、これからどんどん月日が経って原発事故に対する関心が薄れていくと（これはそれが薄れないような対策を講じなければ、一般人は生活に追われ、ついついその記憶が薄れてしまう。それは何らかの手を打たなければ致し方のないことだ）。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　同様に、これからどんどん月日が経っていけば原発事故に対する関心が薄れていく（これはそれが薄れないような対策を講じなければ、一般人は生活に追われ、ついついその記憶が薄れてしまう。それは何らかの手を打たなければ致し方のないことだ）。
77. グッキー 2012年12月20日 17:35:48 : Cbr3d6O9vj7Mc : glttGIfJko チャマさん人口が激減して行くこれが根拠に成らないかなーベラルーシはチェルノブイリのせいで、人口が２割とか減った。疾病も激増したそうだし、これでも忘れてしまうのか？？
78. 2012年12月21日 01:21:29 : 0EopofEgjc >>77 どうだろう・・・でもどんどん自分の住んでる都市が過疎化して行って、実際に自分が生活に不自由することでもない限り、国の人口の減少なんて真剣に考えないような気がする。また一つだけはっきり言えることがある。それは地球、いや生態系にとって人間は増え過ぎて、もはや害獣でしかないだろうと言う事。今後オレたち人間はどんな道を選択すればいいんだろうか・・・（チャマ）

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01. 2012年12月14日 21:14:00 : TdWOR1NVYM 一枚岩ではない部分もあるのか、確かに諍いもあるそうですがそれでも、その組織は厳然として存在するもののようです。　　　K子日本人が知らない　恐るべき真実 http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070405 赤い盾-gooウェブ検索結果 http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%E8%B5%A4%E3%81%84%E7%9B%BE&PT=OCNTOP&OE=UTF-8&mode=0&IE=UTF-8&from=query&bt_search.x=54&bt_search.y=21
02. 2012年12月14日 22:52:54 : TUPxsc98ho ドイツが第一次世界大戦の敗北のあと1920年代に軍事産業が兵器の開発を終え、ヒットラーがその兵器を使って戦争したそうですが本当ですか？
03. 2012年12月15日 01:32:57 : TdWOR1NVYM TUPxsc98ho様　　　K子です。それについては、よく読んでないのか忘れたのか、忘れましたが；ヒトラーもロスチャイルド家の家系だという文章を読みました。欧州には、あちこちにロスチャ家があるそうです。記憶が定かでなくて申し訳ないんですが、オーストリアのロスチャ家にお女中に上がっていた女性が、当主さんの子供を身ごもり産まれた赤ちゃんがヒトラーなんじゃなかったかな・・・非嫡出子ですね。チャーチルもそうだというし、スターリンも隠し子説があるようです。それらの確かな証拠については、あるのかないのかわかりません。表向き敵対している国家同士が戦争しても、裏ではしっかり繋がっている。「さて、戦争ごっこでもして仲間内で儲けようぜ」なんでしょうね。グッキーさんも仰ってますが、戦争すると、軍需産業その他関係したところが、それこそあり得ない位儲かるそうですね。それを考えると、ヒトラーのその話、信ぴょう性高いと思いますが。戦争もヤオチョ―、穀物会社から石油会社から宝石から製薬会社から金融関係まで、ロスチャやロックの息がかかってないところがないんですよね。「日銀と自民党は麻薬資金で創設された」とか聞くし、がっくりですね。ヘンな宗教がバックにいるとか893さんもいるとか・・・私は、まだまだ知らないことが沢山あるので、もっと詳しく学ぶ必要があります。お粗末でした。あの、ところで、グッキーさんにもお伝えしたいことがあるんですが・・この音楽板、仰る通り最近頓に不穏な空気が流れていますので私は引っこむことにします。また良い時代が来たらお邪魔させてください。本当に疲れました。あの不可解な人物がのたまう様な如何わしいことをしたことはただの一度も無いことを、どうぞ信じて頂きたいと思います。「五月さんが云々で、K子はわざと何々をした」とか、面倒な事言われて・・・「お前、それでも男か！？」と言いたいところですが、無駄なので止めます。私はそんなに粘り強くストーカーが出来るほど根気も体力もないです。「K子は五月に惚れてる」とか妄想も大概にして欲しいです。私は○らしい人が好きですから、それはあり得ません。ただの貼り付け魔として、どなたかの過去スレにお邪魔して関連したような曲を投稿させて頂いただけです。不快に感じられた方もいらっしゃることでしょう。それについては、心からお詫び申し上げたいです。本当に誠実にお付き合いくださってありがとうございました。時に励ましたり優しくして頂きましたこと、決して忘れません。短い間でしたけど、色々お話出来て楽しかったです。音楽も・・では、いつかまたお会い出来たら嬉しいのですが・・どうぞお元気でご活躍ください。さようなら。　　　　　　　K子ヒデとロザンナ-愛情物語-英訳詩付 http://www.youtube.com/watch?v=Iy2colwUtVA ※このスレは絶対に荒らすべからず。
04. グッキー 2012年12月15日 03:45:53 : Cbr3d6O9vj7Mc : glttGIfJko 私は陰謀家系というものを理解出来ません。子供でさえ親に反抗するのが現実の人間です。また２代目、３代目と成っていくに従ってバイタリティーが無くなっていくのが普通です。安倍のぼくちゃんなんて、腹痛で辞任してしまいますねｗこれは過去の王朝を見れば明らかでは無いですか。同じような君主が連綿と続いた例は有りません。昔、アメリカの財閥の子孫について書かれた本を読んだことが有ります。財産はほとんどが信託で相続されるみたいです。毎年、決まった額を年金みたいに受け取るだけです。サラリーマンに成ったり、音楽家や画家、みんな普通の人間として暮らしています。陰謀は大企業や大きな組織が必要性として、そういう人間を造り出してしまうのではないかと思います。組織の必要性や有り方で、そういう人間が選ばれる、造り出されるのではないかと思います。
05. グッキー 2012年12月15日 05:51:54 : Cbr3d6O9vj7Mc : glttGIfJko しかし巨大な陰謀が行われているのは事実でしょう、９，１１などが陰謀としたら、大統領、政府の主だった人間、軍、マスコミなどの主だった人間が関与していなければ出来ません。日本の原発報道にしても、政府の主だった人間、マスコミ、学会の主だった人間が関与していなければ出来ません。しかしアメリカが日本を支配しているなどというのは間違いでしょう。支配するなら支配するための力が必要ですが、アメリカはそのような力を持ちません。軍事力などナンセンスです。アメリカは日本を再占領することは出来ません。何故かって、アメリカ国民が反対するからです。世界の市民も猛烈に反発します。そんなことをしたら、世界は軍拡競争、核兵器開発競争に突入します。核不拡散条約など吹っ飛んでしまいます。アメリカは利害の一致する者を使い、影響力を行使しているに過ぎないと思います。つまり日本国内にアメリカに協力する者が居なければ、アメリカは日本に影響力を行使することが出来ません。しかしアメリカと利害が一致して、アメリカに協力しようという者が多すぎますね。しかし世界は市民が選挙で選ばれた政府を倒し、市民が市民のための政府を造る時代です。アイスランドで紫陽花革命が起こりました。やがてギリシャ、スペインがそれに続くでしょう。そしてそれは世界中に波及していくと思います。今度の選挙はそういう流れの中の一つの通過点に過ぎないと思います。未来の党も小沢氏も通過点に過ぎないと思います。
06. 2012年12月15日 16:47:42 : FrpXTmA0eo 　グッキーさんの、小沢氏についてから少しだけコメントを、、。現在、本当に酷い方向に向かってるような気がしてるのは多くの方が感じてると思います。もし日本で、もしアジアで戦争があったら、一体どれだけの人が犠牲になるでしょうか。こちらヨーロッパの新聞は、どこも、日本が極右に向かってる、、というので一致してます。確かにマスゴミの動向をみてると、戦争を起こさせたい勢力がいるのも感じられます。　そこで、政治家でその戦争を避けなければならないようなことを言ってるのは、小沢氏しかいないような気がしました。脱原発に関しても、小沢氏と同年代の政治家ではっきりと言ってる人はいるでしょうか？　未来の党の小沢氏もその通過点、、というのに同意しますが、その通過点にさせたくない勢力がいるのも強くかんじます。　小沢氏がどういった人間かどうかという評価より、現在、この２点をはっきり言ってる希有な政治家として、もし彼が存在してなかったら？と想像し、やはりどうしても、小沢氏が通過点となれるかどうか？が問題になってると感じました。流れは、一人一人の個人の意思が集まって作られると思います。一人一人が戦争に行って犠牲になるのは他人　と考えたらそういう流れになってしまいます。
07. グッキー 2012年12月15日 18:02:54 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk >>06. FrpXTmA0eoさん＞どこも、日本が極右に向かってる、、というので一致してます。確かにマスゴミの動向をみてると、戦争を起こさせたい勢力がいるのも感じられます明日の選挙は自民党の不戦勝です。極右が支持されたわけでは無いと思います。自民党の前回の比例での得票率は２６％です。今回は支持率が２１％という予想が出てて居ます。つまり支持は落ちているが選挙結果では勝ってしまうという酷いことに成ります。私の選挙区では右（みんな）か、崖から落ちそうな右（自民、維新）か、詐欺師（民主）か共産党しか居りません。やれやれです。これでは自民の不戦勝が濃厚でしょう。＞流れは、一人一人の個人の意思が集まって作られると思います。一人一人が戦争に行って犠牲になるのは他人　と考えたらそういう流れになってしまいますしかし極右を国民が支持したわけでは無いと思います。国民が敵が攻めてくるぞという脅しと、愛国心という言葉に騙されなければ大丈夫だと思います何処の国民も戦争なんてしたいわけが無いということをしっかり知っていれば大丈夫だと思います。しかし中国にもネトウヨは居ますし、日本のネトウヨも騒がしくなる。人間がどれだけ進歩したか試されるでしょう。経済不況と環境も悪い。経済不況さえ克服できれば、そんなに酷い事態には成らないと思います。金持ち喧嘩せずです。戦争は内政の延長とも言いますからね。人間の知性が試されています。環境が変わったわけでもない。モノが無くなったわけでもない。人間の頭の中の問題で起きている不況です。人間は自分の頭の中の問題も解決できないのかと悲しくなります。明日の選挙は比例区で、自民を未来が得票率で上回ることも予測されますしかしそれでも自民が勝ってしまう。悲しいです。国防軍なんて勘弁してくれよと言いたいんですけど。中国のネトウヨが煩くなりますし商売にも影響します。
08. 2012年12月15日 18:32:15 : FrpXTmA0eo 　こちらの報道でも、少しではありますが、左派右派とは関係のない市民の勢いみたいなのも報道されてます。しかし、自民党の不戦勝的なかんじで捉えてる、、。つまり、明日の選挙にとても関心を持ってます。　テレビの各党が集まった議論番組の録画を見て、石破さんの上から圧力的なものいいに、憤りを感じました。　気持ちはグッキーさんと同じです。　ほんと勘弁してくれよです。
09. グッキー 2012年12月15日 22:07:34 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk ＞石破さんの上から圧力的なものいいに、憤りを感じました。昔、テレビで聞きました「軍事力が無ければ日本は豊かだから攻めてこられる」ともうこの言葉だけで、後はこの人の喋ることを聞く気に成れません。よくこんなことを平気で喋らせた、批判もしない出演者には呆れました。朝生でしたが。自民党の票、前回、比例区で２６，２％、これが減る要素は有っても増える要素は無い。経済不況も原発事故も民主党と同罪ですからね。これが５％程度減ると見込みました。民主党の票４２％、これが３５％程度減ると見込みました。都合４０％程度の票が動くと考えました。「みんな」は前回４，２％です。みんなと維新で１０％程度の票を取っても３０％以上の票を集められる可能性が有るのですが候補者が１２１人では、、、よほど自民、民主、維新が大きく見えたのでしょうか。嘉田さんは環境社会学者だそうですね。飯田哲也氏を代表代行にするようでは心もとないですね。欧州はナチスの経験が有るから心配でしょう。ワイマール共和国が、あっという間にナチスドイツに変わった。経済に打つ手が無いと中道右派も、中道左派も見限られ、極右と極左が台頭するのが人間の習性みたいです。まるで戦前の世界に戻ってしまったようです。歴史から何の教訓も学ばない。戦前の教訓を学べばどうしたら良いか、簡単に分かりそうなものなのですがステイングリッツもクルーグマンも対症療法しか言いません。経済危機の原因も根本的解決法も知りません。ガルブレイスもケインズもゲゼルも必死でその原因と根本的対策を考えた。何か人間が一回り小さくなったような気がします。そう思うと危険かなー、、、って気もします。
10. 2012年12月15日 23:05:00 : TUPxsc98ho 戦前に逆戻りというと特高警察と愛国婦人会、隣組監視制度の復活ですか。恐ろしい。


11. 2012年12月15日 23:44:27 : FrpXTmA0eo 　１０さん、そんなことはないですよ。悪い方にばかり考えてるのも、いい方向に向かないと思いますし。山本太郎さんとか頑張ってますね。演説を聞いてるととても勉強もしてて優秀なかただと思いました。
12. 2012年12月16日 00:53:09 : FrpXTmA0eo 　TUPさんへ　３１１の後、ほとんどの団体が放射能に対してだんまりを決め込んでいた中、子供の年間被ばく線量に対して日弁連から抗議声明が出されたことをよく覚えている。その時の会長があの宇都宮さんだった。　ツイッターで見つけました。私も覚えてます。　検察冤罪事件で日米の弁護士交流講演会をやってたのも彼だったと思います。私のユーストリームで見た記憶では弘中弁護士の講演の後、米国人弁護士が、日本の悪に比べたら米国のは巨悪といってたのが印象に残ってます。実際、優しくて強い方のようです。　TUPさん、都知事選挙も、私の分も一緒に投票してほしい気持ちで一杯です。
13. グッキー 2012年12月16日 07:25:44 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk >>10. TUPxsc98hoさん＞戦前に逆戻りというと特高警察と愛国婦人会、隣組監視制度の復活ですか。恐ろしい同じには成らないと思いますが、ネットが寸断されるのが怖いです。国民にはネットしか現在は情報源が有りません。労働組合も生協も頼りに成りません。マスコミでガンガン洗脳され軍拡でも始めれば、中国も対抗して軍拡に走るのは目に見えています。やる気が無くとも放火されやすく成ります。成り行きで、、何てのは戦前と同じです。経済だけでの大変なことに成ります。中国と貿易が無くなっても純輸出の分だけしかGDPは減らないとか言った三橋何とかというのが安倍のブレーンですからね。さて今日は投票日です。朝一で投票に行って来ます。国民の意思が何処に有るのかはっきり分かります。小選挙区は候補者が居ないので、比例票に国民が何を求めているか顕れると思います。前回の選挙と変わったことは、放射能を被爆させられ、経済はさらに悪くなり、民主党が嘘つき政党だと分かった事です。これが過半数という議席には顕れなくても得票数で顕れると思います。顕して欲しいとも思います。得票数に顕れれば安倍もそう勝手なことは出来ないでしょう。
14. 2012年12月16日 12:48:22 : TUPxsc98ho 12様いろいろと教えていただきありがとうございます。しっかりと選挙に行ってきました。３，１１のあと私自身の考え方が変わったように他の方もそうあってほしいとおもいますが。あとは祈ることしかできません。グッキー様ありがとうございます。特高警察を思い浮かべただけで震えがきましたがそうならないとうかがい安心いたしました。がネットの寸断は本当に怖いです。
15. グッキー 2012年12月16日 15:58:10 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk >>14. TUPxsc98hoさん投票ご苦労様私も朝、８時頃にしてきました。何時もより込んでいるという感じを受けました。車で出かけて投票所に行列が出来ているのも見かけましただのに何故？？第４６回衆議院選挙投票進む / NHK 12月16日 / 午前１１時現在の全国の投票率は１４．０３％ http://www.asyura2.com/12/senkyo141/msg/256.html 「投票率低調」報道の一方で、なぜか「投票所に今までにない行列ができている」という声が多数 http://matome.naver.jp/odai/2135563104794158401 各所で投票所に行列が出来ている写真です。過去にこんなに行列が出来た記憶は有りませんちょっと嫌な感じを受けますまさかとは思いますが、、、、、
16. グッキー 2012年12月16日 16:05:48 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121216-00000351-yom-pol 第４６回衆院選は１６日午前７時から投票が行われている。総務省が発表した午後２時現在の投票率は２７・４０％で、前回２００９年の同時刻と比べ、７・７９ポイント下回っている。　投票は午後８時には締め切られ、即日開票される。１７日未明には４８０人の顔ぶれが決まる見通しだ。　今回の衆院選は、１２党が候補を擁立する多党乱立となり、立候補者は、現行憲法下で最多の計１５０４人。小選挙区選（定数３００）に１２９４人、全国１１ブロックの比例選（同１８０）に２１０人（小選挙区選との重複立候補者を除く）となっている。 ------------- おかしいわ７時の締め切りの時点で前回より投票率が低かったら前代未聞の八百長？？？それとも混雑してるから集計が遅れているだけ？？
17. 2012年12月16日 16:38:59 : TUPxsc98ho 投票所こんでいました。投票率が低いのはおかしいと思います。
18. グッキー 2012年12月16日 19:19:27 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk おかしい午後４時６，９％減投票所で行列が出来ている写真がネットでいくらでも公開されているのに、そんなことには触れず、投票率が低調という報道だけ寝坊して投票所が開くのが遅れたとか、間違えて２重に投票用紙を交付してしまったとか、他に注意をそらすための報道としか思えないものを流す。原発事故で首都圏が避難しなければならないかも知れなかったのに投票率が下がるわけが無いだろう選挙不正は難しいと思うのだが、やるとすればどんな手を使うのだろう？？単に投票率を下げるためだけの誘導なら良いのだが再収集票結果で投票率が下がっていれば、まず不正の他、考えられないが。
19. 2012年12月16日 19:39:37 : 0EopofEgjc >>18 グッキーさん投票率を低く報道してそれを利用して不正するのは結構簡単そう。低めにした投票率に合わせて削れる投票数を割出し、当選させたくない立候補者や政党の投票用紙を引っこ抜き、見つからないように処分する。投票用紙は「ユポ」って紙の種類だからすぐ溶けちまう（やたら熱に弱い）からね。ちょっと熱加えるだけでドロドロ～ｗｗｗ（チャマ）
20. グッキー 2012年12月16日 20:04:09 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk チャマさん＞低めにした投票率に合わせて削れる投票数を割出し、当選させたくない立候補者や政党の投票用紙を引っこ抜き、見つからないように処分する。投票数は各投票所ごとに集計するだろうから、投票総数の誤魔化しは難しいと思うんだけど。市町村単位で投票総数、候補者の得票数が発表される。立会人などがそれを見て確認できるでしょ。それとも投票所ごとの投票数の発表は行わないで、市町村単位の発表を行って投票総数の確認を出来なくしているのかな。各投票所に政党ごとの立会人が居れば誤魔化せないんだけど、居なければ誤魔化すことが出切るかも。でもかなり大掛かりな仕掛けが無いと難しい。全国的にやらなければ成らないから。全部の投票所で不正をするのは難しいでしょう。立会人とか色々な人が確認するんでしょ？投票用紙をごっそり入れ替えるという不正の方法なら考えられるんだけど。開票所に運ぶ途中で入れ替えちゃえば出きる。でもこれも全国津々浦々だからかなり大掛かりになる。うーん分かんない？？


21. 2012年12月16日 20:41:47 : 0EopofEgjc >>20 グッキーさん行政主導でマスコミ全部が右へならえで同じ報道かましてるんなら計画的だよ。そうだと仮定すると、もう全体グルで投票率が低いって前提のもとで行動してることになる。なら立会人なんか飾りだ。投票の立会人は人数確認してる訳じゃない。投票行為に不正がないかチェックしてるだけじゃね？開票の立会人は開票のチェックしてるだけだ。それらの間にイカサマやっちまえばチェックは機能しない。ってか普通そういうイカサマやるときにはみんな仲間に引きずり込むわな。それに選挙に行った人たちほとんどがすごく混んでたって言ってるよ？本音はオレもそんなイカサマするとは信じられない（ってかオレが陰謀論嫌いなの知ってるっしょ？ｗ）。東南アジアや中東じゃあるまいしさ。ホントに行政がイカサマやらかしてるんなら、国民を舐めきってるよな。そうなるとオレは本格的に怒りまくるぜ～～？ｗこんな疑いが出るんなら、投票後に投票済みの証明書みたいなレシート発行して、選挙結果に疑わしいことがあった場合、そのレシート集めて「数が合わねえぞ！」とかそういう方法取るしかないねぇ。でも投票用紙にユポを使うこと自体がちょっとなんだか信じ得らんねえな。ユポって普通の紙とはダンチで単価高いんだよ。それも一回こっきりの投票でしか使わないのにさ。いくら折り曲げてもすぐに開くから開票作業が楽だって言ったって費用対効果で考えて元採れるんだか大いに疑問だね。指サックした方がずっと安上がりだと思うよｗこんなことばっか起きてたらどんどん行政の信頼が損なわれるだけだよね。行政機関の信頼がなければ国は機能しなくなるよ？
22. 2012年12月16日 21:05:25 : 0EopofEgjc 自民圧勝の気配濃厚だね。まあこれも民意だと受けいるしかないのかな・・・（チャマ）
23. グッキー 2012年12月16日 21:31:02 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk チャマさん >行政主導でマスコミ全部が右へならえで同じ報道かましてるんなら計画的だよ投票率が低いって報道だけで、投票所の行列を報道しないのは、何か作為的じゃない？？投票所の行列を報道しない理由は無いものね。＞そうだと仮定すると、もう全体グルで投票率が低いって前提のもとで行動してることになる。なら立会人なんか飾りだ。でも全体がグルなら関与する人間は凄い数になるよ隠し切れないと思うんだけどほとんど後進国の強権体制並みの選挙不正だよ＞本音はオレもそんなイカサマするとは信じられない私だって信じられないよ。すべては全部の票が開いてからの分析だね私は自民党が相手が居ないので勝つと分析していた。みんなと維新と民主じゃ大して違いが無いものね。共産党では無理だろうしでも票が増えて勝ったのではおかしいよ地方選を見てみてもどんどん票が減ってきていたし、いきなり票が増える理由なんて何にも無い投票率と比例票の増減を見てみたい。いずれにしろ安倍政権で憲法改正、国防軍という流れになる。中国は日本は軍国主義に戻ると言ってるし、軍拡競争が始まりそう。経済がますますおかしくなるよ。日本の国民が本当に改憲、国防軍なんて考えているのだろうか？？
24. 2012年12月16日 21:39:55 : FrpXTmA0eo 　なんか、唖　然、、、、、
25. 2012年12月16日 21:49:54 : FrpXTmA0eo 選挙の集計システムは（株）ムサシのテラックＣＲＳ－ＶＡがほぼ独占状態で使われています。投票用紙は集計結果をコンピュータにデータとして開票結果を出します。この集計データあらかじめ特定の候補に有利なプログラムを入れておけば簡単に不正が ----------------------- というツイート見つけました。　泣
26. 2012年12月16日 22:05:11 : 0EopofEgjc >>23 グッキーさん＞でも全体がグルなら関与する人間は凄い数になるよ隠し切れないと思うんだけどほとんど後進国の強権体制並みの選挙不正だよこれはそれこそ9.11のことを考えれば数の問題じゃないって気がする。要はイカサマに加担して利益があればいいことだもんね。無理に利害が薄い協力者を仲間に引き入れなければさ。自民はやっぱ官僚とのパイプが太いってことなのかな？でもオレは、強ち不正でもないかもって思うな。ぽっと出の民主に前回期待した国民が裏切られた感を強く持った反動とも考えられる。でも維新も結構議席獲得してるね。やっぱ阿修羅だけにソースを依存してるとどうしても小沢色が強く感じられるんだろうな。良くも悪くも政治板は小沢ネタで回ってるからね。オレとしては特に政治家個人に思い入れがないから、本音を言うと自民であろうが国民にとってプラスになる政治をしてくれれば文句はないんだけどね。極端な話憲法改正にしても、現行憲法は国民の義務に関する規定がたった５つ。これって権利⇔義務の関係からするとあまりに歪だ。ただし徴兵だとか軍隊とか核兵器だとかは絶対反対だけどね。核兵器なんか持っても日本のプレゼンスにプラスにはならない。どうせ使えないことになってるんだから、化学兵器と一緒だ。そう考えれば化学兵器は比較にならないほど安く簡単に作れる。化学兵器なんて国家が作ろうと思えば隠れて作るの簡単じゃん？オウムが作れたくらいだからさ。ただ民主が今回下手打ったことで今後大政党の自民政権をひっくり返すのは容易じゃないね。弱小政党が雨後の竹の子みたいにうじゃうじゃ出来てあっちにすり寄ったと思えばこっちにすり寄りって言うのを目の当たりにしてると、やっぱ一枚岩の大政党の方が・・って思うのも無理はないのかもね。悪い方に向かわなければいいんだけど・・・（チャマ）
27. 2012年12月16日 22:19:15 : FrpXTmA0eo もちろん、私も不正ではなく、この結果が、国民が何かに流された結果というような捉え方もしてます。それにしてもこんなに一方に傾くなんて、、、。官僚と報道の連携が巧くいった？　反TPP、反原発、のかたたちが、ことごとく落ちてますね、、。泣
28. グッキー 2012年12月16日 22:28:18 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk >>25. FrpXTmA0eoさん＞選挙の集計システムは（株）ムサシのテラックＣＲＳ－ＶＡがほぼ独占状態で使われています。投票用紙は集計結果をコンピュータにデータとして開票結果を出します。この集計データあらかじめ特定の候補に有利なプログラムを入れておけば簡単に不正がでも投票箱はそのまま開票所に持ち込まれる。開票所で手作業で各党の立会人などの見守る中で開票する。そこで市町村ごとの投票率、得票率が出てしまう。集計をいくら誤魔化そうが、基礎になる数字が出てしまえば誤魔化しようが無いと思うんだけど私なんか馬鹿だから、投票箱を運ぶ途中ですりかえるくらいしか思いつかない。しかし何で未だに投票率が発表されないんだろう？？４時時点が最後普通ならとっくに公表されていると思うんだけど
29. 2012年12月16日 22:31:10 : TUPxsc98ho 改憲して徴兵制度が復活し国防軍ゾッとします。良い本を読まなくなりテレビを見ていれば自ら考える力もなくなります。
30. 2012年12月16日 22:44:06 : 0EopofEgjc >>28 グッキーさん＞私なんか馬鹿だから、投票箱を運ぶ途中ですりかえるくらいしか思いつかない。そうなんだよ、それが一番簡単なんだよ。投票率を低く見積もっておいて数を決めておいて、それに合わせて投票用紙をあらかじめ入れておいた別の投票箱と運搬中にすり替える。そんなことされたらいくら各会場で不正を見張っていようが見破れないね。でもそんなことする国は終わってるよ？日本もそこまで終わってるってこと？いやーオレは信じたくないな。例え自民が圧勝してもそれが民意で決定されたと信じたい。（チャマ）


31. グッキー 2012年12月16日 22:44:19 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk >やっぱ阿修羅だけにソースを依存してるとどうしても小沢色が強く感じられるんだろうな私はもともと小沢支持者では無いし、阿修羅の情報に頼っても居ない。でも今回は消去法で未来に投票したけどね。参考にしていたのは地方自治体選挙の得票。自公民の政治基盤大崩壊山口県知事選巡る座談会 http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/jikouminnoseijikibandaihoukai.html ↑ここに詳しい市町村ごとの票の分析が出ているけど、明らかに自民の票は減っている。他の自治体選挙も似たり寄ったり。投票率は上がっている。それが何で総選挙では投票率が下がり、自民党の票が伸びるのだろう？？奇奇怪怪、狐に化かされたような気分
32. グッキー 2012年12月16日 22:50:25 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk >>30チャマさん >いやーオレは信じたくないな。例え自民が圧勝してもそれが民意で決定されたと信じたい。私も信じたくないけど、そんなことは置いておいて事実は何かと追求するのが私の性分です。腑に落ちないことが有ったら徹底的に追求するのです。
33. 2012年12月16日 23:20:06 : TUPxsc98ho 自民が圧勝で未来の得票率が低すぎます。絶対に変です
34. グッキー 2012年12月16日 23:45:37 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk 投票率７時半で７％減と出た。期日前投票と合わせると９％減か。少なくとも何で行列が出来るほど投票所が込んでいたのに投票率が下がったのか、合理的な説明が無ければ納得できない。何しろ投票所で行列なんて生まれて始めて見た。ちなみに私は朝８時頃、小学校の投票所に車で行った。駐車場が１０台くらい有るんだけど、何時もはガラガラ、２，３台しか止まっていないのが普通。それが今日は駐車場が一杯、道路に止めている車も有った。えらい込んでるなーというのが実感。前回の総選挙より目に見えて込んでいた。日中には並んでいる投票所も見かけた。何か今日の選挙は投票者が多いなーと思った。それが帰ってネットを見れば、投票率が低調というので違和感を覚えた。
35. 2012年12月16日 23:49:24 : 0EopofEgjc >>32 グッキーさん >>30の山口県知事選から４ヶ月が経過し、その間いろんな動きがあった。その頃は今日選挙があるなんてことも分からなかったし、未来の党ができることも分からなかった。自民党は特にその間支持者獲得にプラスになるようなことはしていない。だとすれば、他の党が足を引っ張り合ったり自滅したって格好だね。自民は組織が大きいから、一人のカラーで判断される要素が少ない。安倍がゲリピーのトンマだって思われてても、石破を評価している人間は「石破がいるから大丈夫」って思うだろうし、他の人でも同じだ。けど未来の場合、嘉田と小沢で決まっちまうし、維新は橋下と石原。民主は党首討論で安倍に勝った感があったけど、そもそも野田が首相でい続け、民主が与党であり続けることには多くの国民が反対していた。それは党首討論なんかでひっくり返せるもんじゃないよ。精々「あーやっぱ安倍ってだめねｗ」位じゃん？でも自民には他にも代役沢山いる。そして今回の民主が与党だった時の体たらくで、国民は人材不足+経験不足+弱小政党の不甲斐なさをつくづく味わったんだと思う。そして巨大組織になっている官僚の頭押さえられるのは自民しかないと。それについては民主の大臣起用が物語ってんじゃん？能力のない議員を大臣に起用し、大恥さらして首挿げ替えてまた同じ失敗を繰り返す。やっぱ２大政党が拮抗した数・能力を持ちながら、独自のプランニングで国家を導いていく姿を提示しなけりゃ無理だわ。今回独自の考えがあって組織的にも大きいのは自民だけだ。下手すりゃ消費税増税も憲法改正も自民に有利に働いたかもしれない。それらをやりながら国を建てなおすプランが彼らにはあるんじゃないか？と言う期待感がね。見様によっては常に後手に回ってる民主なんかよりよっぽど頼りがいがあるだろうし、頼りがいと言う観点からすれば、組織的に大きい自民が一番だろう。オレはね、民主がヤバくなったらコロコロ大臣挿げ替えて、いよいよヤバくなったら党首挿げ替えてっていう節操のないやり方した反動で、安定した政権を重視する投票者が多くなったんじゃないかと思うんだ。まるで民間企業が顧客から文句を言われ「担当変えますから許してチョ？」って言ってるのと変わんない無様さを何度も繰り返してきた。それも社長の首も何度も挿げ替えてるじゃん？維新についてはリーダーの橋下も石原も国政初（石原は久々）参戦だから未知数ってのがプラスに働いた感が強いが、他の弱小政党は既存の議員が転籍しただけだし、リーダーも小沢含め代わり映えしない、新鮮味のないメンツだよね（嘉田はちょっと小沢を飼いならせるほどのタマじゃないでしょ？）。そう思うんだよね。ご意見募集中ｗ（チャマ）
36. グッキー 2012年12月16日 23:50:32 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk で、調べたら、投票所に行列が出来ている写真がネットにゴロゴロ載っている。この投票率にはみんな違和感を感じたんじゃないかな。
37. グッキー 2012年12月17日 00:04:41 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk >>35チャマさん安定政権志向とか、寄らば大樹の陰とか、理屈付けはいくらでも出来るんだろうけど、投票所が前回より明らかに込み合っていたのに、投票率が下がったという説明には成らない。政治板に投票所が減ったからとか、記入スペースが減ったからとか言った人が居たけど、そんなのはぜんぜん理由に成らない。投票所が減ったのは過疎地で都市部は関係ない。記入スペースも私のところは前回と同じ。
38. 2012年12月17日 00:05:02 : 0EopofEgjc どっかで投票に行ったか行かなかったか得意の世論調査すればいいのに。それも特定の選挙区選んでそこの有権者全体調査して、選管発表の数字と比較すればさ。若干の誤差はいいけど大幅に違ってたら怪しいってことかもね。（チャマ）
39. 2012年12月17日 00:06:41 : FrpXTmA0eo 　残念ながら、チャマさんの解説にかなり近いでしょうね。私は、消極的な意味での小沢支持者だけど、小沢さん関係ではチャマさんの以前のコメントも随分読んでて、納得すること多かったのは確か。　ところでグッキーさん、未来の党の飯田さん落ちてましたね。　それにしてもスペインのようになるのが心配。左派が酷くて右派になったら、、、、
40. 2012年12月17日 00:17:08 : 0EopofEgjc >>37 人の心の問題はあれこれ想像するしかないけど、物理的現象については調べれば結論が出るはずだよ。もし本格的に調べたいって言うんなら協力して知恵だすこともできるよ。本気で調べるつもりならそう言って。


41. グッキー 2012年12月17日 00:27:59 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk >>38. 0EopofEgjcさん＞どっかで投票に行ったか行かなかったか得意の世論調査すればいいのに。それも特定の選挙区選んでそこの有権者全体調査して、選管発表の数字と比較すればさ。若干の誤差はいいけど大幅に違ってたら怪しいってことかもね。これをすれば結果が出ますね。町単位で投票率が出ているから、手間がかかるけど３０００人くらい調査すれば結果が出るかな。多くの人が投票所の行列の写真をアップしたということは多くの人が投票率に違和感を持ったのだと思います。間違ってないなら、行政の信頼のためにもするべきですね。行政がしたんじゃ駄目だけど
42. グッキー 2012年12月17日 00:47:14 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk >>39. FrpXTmA0eo 　 >残念ながら、チャマさんの解説にかなり近いでしょうね。甘く考えない方がよいかも９，１１が謀略なら、シリアはほぼ謀略だし、世界には「まさか」と考えることをする人が居るのかも知れません。でもほんとにまさかですよねｗ＞私は、消極的な意味での小沢支持者だけど、小沢さん関係ではチャマさんの以前のコメントも随分読んでて、納得すること多かったのは確か。私も小沢支持者ではないですよ政治板で小沢批判をすると煩いので、こちらに避難しているｗ　＞ところでグッキーさん、未来の党の飯田さん落ちてましたね。ああいう人が議員になっては困ります。　＞それにしてもスペインのようになるのが心配。左派が酷くて右派になったら、、、、極左は教条主義に陥る、極右はナショナリズム、両方ともかなわないですでも真ん中近辺の人が何の解決策も見出せなければ、人々は極右か極左に走る極右は他民族蔑視に走るから始末に負えないですね。スペインなんてワイマール共和国末期のように混乱している。どちらの方向に行くか、遠く離れた日本に居ては分かりません
43. 2012年12月17日 02:22:52 : FrpXTmA0eo 　きっとチャマさんの見方と、グッキーさんがいう　まさか　がミックスした結果ではと思います。もともと左派気質の私でもほとほと日本の左派に嫌気がさしてたから、普通の人だったら心情的にそうなるのもわかる。ただ、現在の自民党って安倍さんと石破さんでしょ？それをわかってて自民が一人勝ちするって、やはり平和ボケ？って正直に思ってしまいます。ア～ア
44. 2012年12月17日 05:36:17 : TUPxsc98ho 3、１１があってもなにも変わらなかったということでしょう。それはありえないと思います。危機が迫っていての平和ボケ考えたくもありません
45. 2012年12月17日 06:55:59 : TUPxsc98ho 原発版で福島原発の事故処理のための徴兵制導入にご用心を読んできましたが、グッキー様も以前からおっしゃていましたが、阿修羅の投稿主の方々の先を見通す力凄さを感じます
46. グッキー 2012年12月17日 07:56:35 : Cbr3d6O9vj7Mc : 7zlbU47Gsk 私は５９％という戦後最低の投票率で何で戦後、見たことの無いような投票所での行列が起きたのか、この謎を知りたい。この謎を解かぬうちは思考が先に進まない。
47. グッキー 2012年12月17日 11:53:07 : Cbr3d6O9vj7Mc : LN6AmskqYc http://city.shiroi.chiba.jp/detail/2736699672.html １公明党 3,333 ２日本共産党 1,626 ３幸福実現党 82 ４みんなの党 3,190 ５自由民主党 7,184 ６日本維新の会 6,029 ７社会民主党 551 ８民主党 6,328 ９日本未来の党 1,842 全体の投票数は分からないが千葉県白井市の比例代表投票数の確定が出たので分析してみましたやはり自民の票は減っている。得票率２４％投票率が伸びていれば２０％を切っていただろう。民主の票が、維新、みんな、民主、未来と分散したので自民党が漁夫の利を占めた。しかし何で原発事故まで有ったのに投票率が落ちたのだろう？？これが私には分からない。それほど日本人が愚かに成ったのだろうか？？自民、公明、両党の得票数を合わせても、全有権者の２０％くらいに過ぎない。それが議席では３分の２を占め政治を牛耳ってしまう。これが民主主義なのだろうか？？
48. グッキー 2012年12月17日 13:04:04 : Cbr3d6O9vj7Mc : LN6AmskqYc 投票率が操作されたもので無かったのなら、一部は有ったかも、ッ投票時間を時間前に締め切るなどが行われたみたいです。ただ、それは大勢に影響しないでしょう。未来の党が市民の味方では無かったと見做されたということでしょう。明日の米を心配する人間に、１０年後の原発廃止を言ってどうなるのか、２年後の消費税増税を言ってどうなるのか、将来のTPPを言ってどうなるのか。現実の経済政策では低レベルの争いですが自民党の方がまだましです。阿修羅でも現実の経済政策をと言っても、争点を増やすなとか、小沢に付いていけば良いんだとか、まあ、お話に成らないくらい酷かった。非正規労働者や零細事業事業主の苦悩を理解しているとは思えなかった。だから選挙は上滑りして、そういう人たちの支持を得られなかったのかもしれない。 GDP倍増論をというスレ立てたんだけど、、、経済なんて簡単なんだけど理解できる人が居ない。
49. 2012年12月17日 13:49:55 : FrpXTmA0eo 　原発は再稼働し、消費税は１０パーセントになり、集団的自衛権が行使され、官僚主導で事が進み、格差が広がる国を有権者の多くが望んでいるなどと全く思わなかったオレは世間から思いきりずれているのだろうか？ーーーーーーーというツイートを見つけましたが、私もまったく同じ気持ち。私も、民意から思い切りずれてたってことなんだろうか、、、と。
50. グッキー 2012年12月17日 14:32:15 : Cbr3d6O9vj7Mc : LN6AmskqYc >>49. FrpXTmA0eoさん　＞原発は再稼働し、消費税は１０パーセントになり、集団的自衛権が行使され、官僚主導で事が進み、格差が広がる国を有権者の多くが望んでいるなどと全く思わなかったオレは世間から思いきりずれているのだろうか？ーーーーーーーというツイートを見つけましたが、私もまったく同じ気持ち。私も、民意から思い切りずれてたってことなんだろうか、、、と。ーーーーーーーー庶民はそんなことを望んでいませんが、それよりも更に明日の生活の方が重要だったということではないかと思います。明日が無ければ１年後は無い。庶民感覚からずれた、公家の政治に陥っていたということです。だから政治板に「所得倍増論を」というスレ立てたんですけどね。明日の生活が見える経済政策を出さなければ選挙が上滑りになる恐れが有ると


61. 2012年12月17日 23:51:07 : FrpXTmA0eo 　チャマさん、冗談じゃなく、＊出来れば知恵授けてやりたいくらいだｗｗｗ＊　をしてほしい、、。
62. グッキー 2012年12月18日 08:27:40 : Cbr3d6O9vj7Mc : LN6AmskqYc >>45. TUPxsc98hoさん＞原発版で福島原発の事故処理のための徴兵制導入にご用心を読んできましたが、グッキー様も以前からおっしゃていましたが、阿修羅の投稿主の方々の先を見通す力凄さを感じます事故作業の徴兵制は無いと思いますよ。しかし今でもそうですが、失業者が多くなり生活できないという状態に成れば、原発事故収束作業でもするしか無くなると思います。福祉も切り捨てられそうですし、国民が金の奴隷になって働く、嫌な世の中です。それを多くの人は自分さえ安泰なら見てみぬ振りをする。おぞましい社会です。
63. 2012年12月18日 10:12:18 : 0t7qCoSEGk 民主党大勝利の時は　正常な選挙で自民党大勝利の時は　不正開票の疑いですか。面白い！。
64. グッキー 2012年12月18日 11:27:22 : Cbr3d6O9vj7Mc : glttGIfJko >>63さん私もチャマさんも小沢支持者では有りません。つまらない戯言なら政治板でやって下さい。ここは音楽板で政争の場では有りません。
65. グッキー 2012年12月18日 12:52:35 : Cbr3d6O9vj7Mc : glttGIfJko 結局、現状認識の甘い公家政党ばかりで、声無き国民の声を代表する政党が無かったということだと思います。投票率戦後最低、無効票戦後最高３，３１％というのがそれを顕していると思います（これは未来の党の候補者が居ないという関係が強いかも）昔、ネットカフェーの住民が「今が変わるなら戦争でも何でも起きれば良い」と言ってた言葉を思い出します。こういうチェンジを求める声なき声を代表する政党が無かったからでしょう。国民はチェンジを求めています。だから民主党に政権を交代させたのです。しかし小沢氏、未来の党は保守政治です。消費税増税阻止、つまり現状維持です。 TPP参加反対、これも現状維持です原発廃止、現状を危険に晒すことを止めるということに過ぎません。社会がチェンジすると感じさせるものは何も有りません。だから所得倍増論を出したらと言ったのに、現状認識の甘いお公家さんたちには理解できなかったのでしょう。しかし国民の右傾化も起きています左が賃上げしか言えない教条主義、化石化した政党ばかりでは右に行ってしまうのでしょう。維新の会の躍進がそれを表しています。これから先４年、崖から落ちそうな右の政治が続くのかと思うとうんざりします（参議院選挙など半数改選だからどうにも成らない）憲法改正、国防軍、（悪夢だよ）公約だから自民党はそれを推し進めるでしょう。国民投票で改憲を阻止できても、憲法解釈を変えて軍拡は進めるでしょう。裁判所は当てになりません。小沢氏はつくづく悪い選挙制度を造ったものです。有権者の２割の支持で３分の２の絶対多数政党を造ってしまう。中選挙区だったら自公で過半数にも成らなかったでしょう。国民に残された道は紫陽花革命しか有りません。海外に頼るしかありません。欧州、米国と紫陽花革命の大波が来れば、日本にもそれが押し寄せてきます。最後は紫陽花革命と極右政治の対決です極右が勝って戦争まで行ってしまうのか、紫陽花革命が勝つのか、私には分かりません。小沢氏はもはや見捨てなければ成らないでしょう。なまじ小沢氏が居てはガス抜きの役割を果たし紫陽花革命の力を弱めてしまいます。だから小沢氏は過渡期の人と評したのです。アイスランド紫陽花革命ー世界の希望の火です。欧州は政治的混迷が続いています。イタリアはモンティー首相が辞任したという。ドイツは今年が選挙です。ギリシャ、スペイン、ポルトガルと混迷が続いています。ユーロ危機への対処法が先送りしか知らない以上、混迷が続きます。そこから何が出てくるのか東海の果てに居る私には分かりません。政治が変わるとしたら欧州からでしょう。
66. グッキー 2012年12月18日 13:02:55 : Cbr3d6O9vj7Mc : glttGIfJko 間違いドイツは来年が選挙○
67. グッキー 2012年12月18日 23:24:29 : Cbr3d6O9vj7Mc : glttGIfJko 困窮している人たちがどのくらいいるかと気に成った。５００円、１０００円のお金を倹約し、必死に生活している人が多いのは知っている。で、電気、水道料金滞納者数で検索してみたもちろんそんな数字を出すわけが無かった。しかし電気滞納、1万円から融資OK！ \| syouhisyakinyuu.com 1ヶ月は利息が0円。来店不要で今すぐ借りれます。とプロミスが広告していた。広告を出すということはお客が多いということか？？ちなみに私の知り合いは結構大きな家に住んでいるんだけど（親の遺産）ずいぶん前に電気、ガス、水道を止められ、公園で水を汲んできて、庭でまきストーブで炊事して生活している。もちろん野菜は庭で自給自足。政治などに関心は無く、今日どう生活するかということしか感心が無い。こういう困窮者が多いのなら１０年後の原発廃止、２年後の消費税のことなど言ったって暖簾に腕押しじゃない。つまりマリーアントワネットに成ってしまっていたということ。
68. 2012年12月19日 05:43:02 : TUPxsc98ho おかげさまでという言葉がきかれなくなってお金を持っているというだけで偉くなった気持ちになっている人を見かけることが多くなりました。昔はお金以外の価値観があったはずなのに変な世の中になりました
69. グッキー 2012年12月19日 07:59:55 : Cbr3d6O9vj7Mc : r1CE0m4Zow >>68. TUPxsc98hoさん＞おかげさまでという言葉がきかれなくなってお金を持っているというだけで偉くなった気持ちになっている人を見かけることが多くなりました本当ですか？？私は社会に疎いのであまり良く分かりません。正規社員が非正規社員んえばっているとか、トヨタの社員が非正規社員、下請け会社に対しえばっているとかという記事をちらほら見かけるのですが、私には実感として理解出来ません。まさか人間がそんな愚かなことをするのかと、、、、、私は現在深刻な疑問に囚われています。私がおかしくなってしまったか、社会の多くの人がおかしくなってしまったのかという疑問です。政党の代表代行が詐欺師なら、政党が崩壊するような騒ぎにならなければおかしいのです。その件を阿修羅で２回ほど記事にしましたが、それを問題とする人がほとんど居ません。飯田哲也氏は政府の審議会の委員も歴任しています。詐欺商法を詐欺商法と認識できる人が居なくなってしまったのかと言う疑問です。それとも私が狂ってしまったのかという恐怖です。それでこのここで会社のHPをリンクし、尋ねて見ましたが答えてくれる人が居ません。詐欺商法と認識できなかったのかという思いです。でも橋立さんははっきりと詐欺商法と認識しています http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1622 私は山口知事選の時、飯田哲也氏がどんな人かと検索してみてすぐに気が付きましたそれでその件を政治板に投稿した。そして未来の党の代表代行に成ったので、びっくりして再度投稿した。でも政党の代表代行の詐欺商法を問題と捉える人がほとんど居ない。社会と私との認識の乖離です。詐欺商法も認識できなくなった社会では、、、、ソドムとゴモラの世界
70. グッキー 2012年12月19日 09:03:24 : Cbr3d6O9vj7Mc : glttGIfJko 投票所は全国で５万箇所くらい立会人も居るし、ここで不正をするのは難しいでしょう。投票数も名簿確認をするから投票所で出てしまう。投票箱を運ぶ車も数万台でしょう。ここで全部不正を行うのも難しい。開票所は数千箇所かな開票所では立会人も多数居る、人の手で仕分けをして人が数えるのか機械が数えるのか分からないけど、機械で不正を行うなら、不正を行える機械を何千台も揃えなければ成らない。ここで不正を行うのも難しいでしょう。開票所で投票数、得票数が出てしまう。後の集計で不正を行おうとしても違いが分かってしまう。まず、何万箇所、何千箇所で秘密に不正を行うことは困難です。込んでたのに何で？？という思いは有るが、大規模な不正は行われないと考えた方が良いでしょう。


51. 2012年12月17日 16:46:39 : FrpXTmA0eo ５０　グッキーさん、まったくその通りですね。今日、明日の生活の方が重要だった。今日、明日の生活が重要という観点では、所得に関係なく富裕者もそうでないものも、同じですものね。そういった観点からみると、理解できます。もちろん賛成ではないですが。
52. 2012年12月17日 18:18:47 : 0EopofEgjc 投票所閉鎖時間の繰り上げは事前に決まってるんだね。投票入場券にはちゃんとそのことが記載されてるようだ。そしてそういう投票所が近年どんどん増加傾向にあるんだ・・・理由は経費削減と結果の早期公表か・・・開票所まで距離がある投票所をその分早く閉めちゃったりする訳ね。だとすると投票所の規模自体が縮小されてることも大いにあり得るんだね。それが混雑を発生させた原因だと考えれば・・・しかしよく考えてみると、与党になる可能性がない政党のマニフェストって何の意味があるのかなぁ？そういう点で今回いろいろ考えさせられた。弱小政党の候補者に投票し、例えその候補者が当選したところで、その政党が与党になれなければ、公約を果たせる立場にもなれっこない。ってことは最初から与党にはなれないような政党に所属する立候補者が選挙前に必死で訴えてる公約めいた有権者へのアピールは、絵に描いた餅だってことだね。だから少なくとも少数政党は、それらが選挙前から連立会派を組む約束を確立した上で、与党になって公約実現の可能性を作らなければだめだ。じゃないとその政党は全く存在価値がない。そうなると無所属議員なんてのもあり得んわな。つまり立候補者は立候補する時点で、自分の主張を実現する方法と可能性を確保していなくちゃだめだ。また選挙後の連立なんてのもダメだね。選挙結果によって、それまで手を組むことなど考えもしなかった党と数合わせのために連立政権を樹立するなんてご都合主義もいいとこ、言語道断だ。それってその連立を望まない支援者の意思を裏切ることになるよ。政党にポリシーがなく、ん～、そうすると2大政党制じゃなくとも、選挙時には2つの勢力に分かれ国民にどっちを選択するかを決めさせるのがあるべき姿なのかなぁ？でも現実って正解が一つとは限らないし、例えば景気回復の手段でも決して一つだけじゃないはずだよね。だけどどの方法が効率的かつ余計な弊害を生まない、より良い手段であるかは、同じ国家に所属する以上大筋の条件は同一と見ていいだろうから十分選択可能だよね。政治家の本分は自分を当選させてくれた人の期待にどれだけ応える事ができるか、そして前提としてそのために事前にその方法を確保することだな。オレたち（少なくともオレ自身は）今まで思慮が足りなかった。また今の政治家も自分たちの責務をちゃんと自覚している人がどれだけいるか大いに疑問だ。これを機会に政治とは何か、今一度真剣に考えるべきだろうね。古館が嘉田に卒原発の具体策を問いただすなんて、よく考えれば馬鹿げたことだ。どの道未来の党の卒原発計画が実行されることなど未来の立候補者が全員当選してもあり得ないんだから。また10年計画で原発廃止の工程を作ったところでそう考えていくともはや今回の選挙は、奇跡的に民主が与党の座を維持するか、自民が政権奪回するかしかないってことだ。参院選挙も視野に入れ、維新の会の可能性に賭けるのは現実的な選択肢の一つかもしれないけど、それもどうかなぁ・・・こんな状況じゃ、若者らが「どうせ自分が未来を託せると思った立候補者や政党に投票し、当選し、比例区でもある程度（ってか目いっぱい）議席を確保したところで焼け石に水」って考えたとしても無理はない。投票者の票が有効に作用するような選挙制度を考えるのは有権者の仕事じゃなくて、政治に携わる者の責務だろ？政治家を志す者も含め、政治家は猛省すべきだと思うよ。少数政党がマニフェストを掲げるんなら、同時にそれを実行する方法も提示すべきだね。じゃなきゃただのハッタリ屋だ。おまけに今回の選挙で、投票率が低いことを国民による自分たちへの問題提起だって感じてる当選議員がいないのも何とも情けない。なんか日本の政治家の未熟さを目の当たりにした気分。（チャマ）
53. グッキー 2012年12月17日 20:10:55 : Cbr3d6O9vj7Mc : LN6AmskqYc >>52チャマさん＞しかしよく考えてみると、与党になる可能性がない政党のマニフェストって何の意味があるのかなぁ？そういう点で今回いろいろ考えさせられた。多様性がある方が良いのでは多様性があるから生物は適応力が出来る＞そうすると2大政党制じゃなくとも、選挙時には2つの勢力に分かれ国民にどっちを選択するかを決めさせるのがあるべき姿なのかなぁ？小選挙区制は小沢の間違いでは強い政府を造りたかったのだろうけど。ほんとの強い政府とは国民の支持のある政府だということを知らない議員の数合わせの強い政府を造ろうとした。＞おまけに今回の選挙で、投票率が低いことを国民による自分たちへの問題提起だって感じてる当選議員がいないのも何とも情けない。投票率が低いとは有権者と政治家の乖離が大きいということですね。
54. グッキー 2012年12月17日 20:36:33 : Cbr3d6O9vj7Mc : LN6AmskqYc >>51. FrpXTmA0eoさん＞今日、明日の生活の方が重要だった。今日、明日の生活が重要という観点では、所得に関係なく富裕者もそうでないものも、同じですものね。そういった観点からみると、理解できます。現在GDPはマイナス３，５％で降下中、昔なら緊急経済対策だと大騒ぎになっていたところです。でも政治家は茹でカエルに成っているから、デフレでもびくともしないｗ政治家はデフレでも困りませんからね。デフレで不況になって困るのは一般庶民です。明日の生活に必死、会社の存続に必死という人にはまず目の前の経済政策です。ここら辺で自民も民主も未来も、一般庶民と乖離が有ったんじゃ無いかな会社でもいくら立派な経営計画を立てても、明日、社員を生活できるようにしてやらなければ、誰も付いてきませんからね。これが公家政治の所以＞もちろん賛成ではないですが。一般庶民も原発や消費税増税、TPP反対が多かったと思います。だから自民の票は減っているのでしょう。でも一般庶民は原発廃止、消費税増税反対、TPP反対の前に、明日、生活をしなければ成りません。原発は危険だと分かっていても、「仕事をしなければ家族を養えない」という、原発事故収束作業員も居るのです。政治家や阿修羅の人たちは、マリーアントワネットに成っていたんではないかな。まず、原発廃止の前に、国民が明日の生活が出来るようにしてやらなければ始まらない。
55. 2012年12月17日 21:04:59 : FrpXTmA0eo 　グッキーさんは、未来の党が　庶民の味方になれなかった、、、というようなニュアンスで捉えていると思うのですが、もちろん、私は２７日に飯田、、の名前を見つけた時に、個人的に泣きでしたが、それでも応援しなきゃって思いましたよ。飯田、、という名前にどれだけの人がすぐに反応したかはわかりませんが、わたしはむしろ反応しなかったと思うのです。なぜなら、ーーーーーーーーーーーロイターのオンライン投票に変化が生まれてきた。9日から11日のたった2日で自民の39%が37%に。一方日本未来の党は５ポイント大きく伸びて26%となった。未来の党は、自民の第一の対抗馬としての地位をゆるぎないものとしている。何故日本の大新聞とこれほどの差が出るのだろう・・・。維新の会は14%で現状維持。みんなの党は４％で伸び悩んでいる。投票率が伸びれば何かが起こる。そんな期待を抱かせる流れになってきた。ーーーーーーーーーーこれが選挙前、それも直前のロイターの結果でしたから。この時点で、投票率が伸びれば何かが起こる、、、というようなムードは少なくとも都市部にはあったんではないでしょうか。つまり、１１月から直前までのこのタイプの世論調査の数字の流れというものが確かあって、直前には未来の党は２番手になっていたということです。
56. 2012年12月17日 21:20:17 : 0EopofEgjc >>53 ＞多様性がある方が良いのでは多様性があるから生物は適応力が出来る意味がずれてるｗ多様性とかの問題じゃなく、与党になれない政党から立候補した人の選挙公約なんて意味がないって言ってるんだよ。自分だって公約果たす（公約って言っていいのか分からないけど、選挙活動の時はみんな「自分が当選したらこうします」って言ってる訳じゃん？）って言いながら、本人もその約束を果たせないって知ってるはずだぜ？＞小選挙区制は小沢の間違いでは強い政府を造りたかったのだろうけど。ほんとの強い政府とは国民の支持のある政府だということを知らない議員の数合わせの強い政府を造ろうとした。上記の観点からすれば、少数政党の候補者が当選しても民意をくみ取る術がない。今回のように多数政党乱立状態なら、二極に収斂させる効果もあるから一概に小選挙区制が悪いとは言えないんじゃないのかなぁ。それに一選挙区で複数定数だと、大きな政党が同選挙区に複数の候補者を擁立すると、票の割り振り等の操作が発生する。そうなれば結局小選挙区制と何ら変わらないばかりか、投票に人為的な操作（投票者以外の意思が介在すること）の恐れが生まれる。長所もあれば短所もあるさ。当選した議員が支援者のために何ら役に立てないような不甲斐ない人間なら、その人への投票は死票と変わらない。いてもいなくても政治に全く影響を及ぼさないんだからね。住民を啓蒙するだけが目的ならばわざわざ議員にならなくても方法はあるし、実力があって地域に貢献できる人に議員になってもらうべきだ。今回の選挙はまさにマーケティングで言う「パラドックスオブチョイス」だ。そう考えると投票率の低さも納得がいく。（チャマ）
57. グッキー 2012年12月17日 21:55:12 : Cbr3d6O9vj7Mc : LN6AmskqYc >>56チャマさん＞実力があって地域に貢献できる人に議員になってもらうべきだ。こういう考え方って嫌いなのです。これでは国会は予算の分捕りあいの場に成ってしまう。あくまで国政の代表として国会に送り出すという考え方にみんなが成って欲しいのです。＞多様性とかの問題じゃなく、与党になれない政党から立候補した人の選挙公約なんて意味がないって言ってるんだよ。その公約を実現するために働きますと、解釈すれば良いんじゃないかな。色々な政策を実現しようとする人が居るからこそ多様性が生まれる。＞今回の選挙はまさにマーケティングで言う「パラドックスオブチョイス」だ。公示のときから自民党が勝つ結果は決まっていました。しかし未来があまりにもだらしが無かったので自民党が勝ちすぎました。政策を原発、消費税、TPPに頼りすぎましたそれでしらけて投票率が落ちたのなら、一般庶民の生活の困窮が激しすぎたということです。マリーアントワネットさんに成ってしまった。だから５年間で所得倍増政策を出せと言ったのです。原発、消費税、TPP＋明日の生活が見えたら選挙に勝てたと思うんですけどね。庶民の実感としては所得倍増政策が納得できるなら過半数は間違い無しと思います。
58. グッキー 2012年12月17日 22:16:34 : Cbr3d6O9vj7Mc : LN6AmskqYc >>55. FrpXTmA0eoさん＞　グッキーさんは、未来の党が　庶民の味方になれなかった、、、というようなニュアンスで捉えていると思うのですが、もちろん、私は２７日に飯田、、の名前を見つけた時に、個人的に泣きでしたが、それでも応援しなきゃって思いましたよ。飯田、、という名前にどれだけの人がすぐに反応したかはわかりませんが、わたしはむしろ反応しなかったと思うのです。なぜなら、多分、飯田氏とはそれほど関係ないでしょう。阿修羅でも理解できる人が居なかった。橋立さんはすぐに理解したみたいですけど。実業の経験が深くないと理解できないのかもしれません。＞これが選挙前、それも直前のロイターの結果でしたから。この時点で、投票率が伸びれば何かが起こる、、、というようなムードは少なくとも都市部にはあったんではないでしょうか。つまり、１１月から直前までのこのタイプの世論調査の数字の流れというものが確かあって、直前には未来の党は２番手になっていたということです。私もそれなりの支持を受けていると思いました地方選を見ても民自の票は減っていた。総選挙の結果も自民党の票は減っている。しかしそれでも自民党が大勝したということは未来があまりにもだらしなさ過ぎたということだと思います。選挙に不正が無く投票率が減ったということは政治家、政党との有権者の意識の乖離です。その原因は政治家が考えている以上に、あまりにも一般庶民が困窮していたとしか考えられません。そして未来の党は経済対策と呼べるほどのものは有りません。マクロ経済政策とは個別の政策に何を行うかとかいうことでは有りません。全体でいくら需要を増やすかということなのです。金融政策は現在は効果がありません。
59. グッキー 2012年12月17日 22:27:23 : Cbr3d6O9vj7Mc : LN6AmskqYc でもえらいことに成っちゃった。日本もアメリカと同じように右と崖から落ちそうな右しか居なくなっちゃった。しかも悪いことに日本の政権の方は崖から落ちそうな右う～ん、どうしたものか、、、、
60. 2012年12月17日 23:30:28 : 0EopofEgjc >>57 ＞こういう考え方って嫌いなのです。これでは国会は予算の分捕りあいの場に成ってしまう。あくまで国政の代表として国会に送り出すという考え方にみんなが成って欲しいのです。好き嫌いの問題じゃなく、候補者が自分にできないことを有権者に約束して当選しちまうこと自体が問題。仲良しクラブや馴れ合い、同情で政治は行えないってことくらいグッキーさんも分かってるんだろ？「精いっぱい頑張ったけどダメでしたぁ～ｗ」じゃ議員になる資格はないよ。責任感の欠片も感じられない。それに視点がずれてるｗオレは立候補者を見ているんであって、支援者が立候補者をどういう目で見るかなんて考えてない。だってそれは個人の立場、考え方によって異なるし、一概にどういう見方が正しいかなんて決められるもんじゃない。グッキーさんがどう考えるかはグッキーさんの自由、グッキーさんがだれに投票するかの選択権はグッキーさんのものだ。だけどそれと同じく、グッキーさん以外の人がどういう視点で誰に投票するかを決定するのはその人の自由であり、また権利だよ。＞その公約を実現するために働きますと、解釈すれば良いんじゃないかな。色々な政策を実現しようとする人が居るからこそ多様性が生まれる。上とダブるけど「精いっぱい頑張ったけどダメでしたぁ～ｗ」じゃ議員になる資格はない。そればかりかサラリーマンも勤まらないｗ民主が公約違反だと非難されてるのも同じことだと思うんだけどねぇ。自分の子供や部下なんか目下の人が「一所懸命やったんっすけど・・・すいません」って言うんなら「いいよいいよ。精いっぱいやったんだろ？じゃあ仕方ないじゃん？」ってオレも言うけどね。でもそれってきっと自分がそのフォローをできるからこそ言える台詞だと思うんだよね。立候補者は「これこれこういう事を実現させますから、あなたの大切な一票を私に下さい」って言ってるんだぜ？それがそいつ自身「当選しても与党の一員になれる訳じゃないんだから無理ｗ」って端から分かってるんなら詐欺に近いだろ？山本太郎みたいな場合はちょっと別だね。奴は「原発は絶対に止めなくちゃならない。そして自分は原発を止めるために議員にならなくちゃならない。力を貸してください」って言ってるんだからさ。ダメもとでね。太郎ちゃんに投票した人はその気持ちに動かされた訳だろ？シングルイシューって何だかバカにするような感じで使われてるけど、太郎ちゃんの場合は違うよね。シングルイシューが奴の強みだ。今後原発が廃止の方向に進まないのなら、またフクイチが収束に向かわないのなら、奴には次のチャンスがある。奴はオレたちの中から立ち上がったヒーローに近い。なんせ職業として政治家を選んだ人たちとは違うから。政治家になってやるべきことがあるから、あえて今の職業を投げうって立候補したんだ。あいつ参院選にも出馬すればいいのにな。そうすれば奴の決心の硬さが際立つよ。近しい存在ならぜひそう勧めるねｗ（話が脱線しちゃったｗ）＞公示のときから自民党が勝つ結果は決まっていました。しかし未来があまりにもだらしが無かったので自民党が勝ちすぎました。一行目は違った意味で同意ｗつまり公示時点で選択肢が多いことがはっきりしてたから、選択に迷って「行くのやーめたｗ」って人が出てくるのは目に見えてた。そうすると行く必然性がある人、つまり端からどこに入れるかはっきりしてる人の比率が高くなる。出来たてほやほやの未来は最後尾だ。それにオレ、前の世論調査の数字を見たとき、未来の結果は大体予測してた。それはね、確か（阿修羅の投稿で見た世論調査の数字）・・・あ、これこれ。「新報道２００１　今週の調査より　衆院選の比例投票先　民主８．８％　自民１８％　維新８．４％　未来３．４％」　 http://www.asyura2.com/12/senkyo140/msg/248.html ここで「比例で投票したい政党はどこですか。」と言う質問に・日本未来の党　3.4％で、「日本のリーダーにふさわしいのは誰だと思いますか。」と言う質問に・小沢一郎（日本未来の党）　4.0％・嘉田由紀子（日本未来の党）　3.2％だったんだよ。下の質問では重複回答有りだとすると、１．「小沢がリーダーに相応しいと思ってる人で、未来の党に投票したいと答えてない人」が、0.6％以上いることになる。２．「小沢がリーダーに相応しいが、嘉田はリーダーに相応しいとは思ってない人」が0.8％以上いることになる。３．「比例で未来の党に入れるが、嘉田がリーダーに相応しいとは思ってない人」が0.4％以上いる。これって「小沢じゃなきゃいやだ」って人が最低でも0.8％いるってことだよ？数にして未来の党支持者の約1/4だよね。「これはさすがにヤバいでしょ？」ってレスしようかと思ったんだけど、物議を醸しそうなんで止めたｗもうこの時点でただでさえ少ない支持者の中で揉めてるｗここでもう今回未来躍進の目はないって思った（だからこそオレは今回大して応援しなかった未来に入れたｗ一票でも多い方がいいかなぁって思ってさ）。二行目はまたまた少し意味が違う。オレは「パラドックスオブチョイス」が投票率全体の低さの原因の一端（いや大きな要因）になってるって言ってるんだ。少数政党は主張が各党重複してて、代わり映えがしないのにただ選択肢だけが多い。未来の独自性は「１．卒原発10年工程表」と「２．子育て支援26,000円/月」位かな？「１．」は工程表立てた本人がチョー胡散臭い（案の定落選だったねｗグッキーさんが指摘してた飯田だよｗ）。「２．」は小沢自身が「少子高齢化を止めるため、また子供の貧困率の高さと日本の子育て支援の不十分さを是正し、先進国の水準に追いつくため、民主の時に何としても実行しなければならなかったんだ！」って言えばよかったのに、嘉田に説明を任せ、思った通り嘉田はそこまで理解してなかった様子だった（小沢ならちゃんと説明できたと思う）。もうこれだけで「あーこれじゃあ先が思いやられるぁ」って思ってたら、嘉田や飯田が小沢批判ともとれる発言をしたって報道された。これじゃ善戦を期待することなんてできないよね。ましてや小沢はつい最近まで被告人の立場で裁判の当事者だったんだからさ。参院選までに立て直すのを期待したい。出来れば知恵授けてやりたいくらいだｗｗｗ（チャマ）