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三国志〜男たちの夢のあと〜
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/748.html
投稿者 陣中見舞い 日時 2012 年 6 月 08 日 20:58:03: 3pEdi1PI5rkGQ
 

(回答先: アニメ「三國志」第一話 投稿者 BRIAN ENO 日時 2012 年 5 月 31 日 07:45:31)

三国群像MV

華容道 河圖(新三國版青花瓷)

《三國》周瑜個人MV-英雄寞

新三國 一眼萬年

新版三国 片尾 英雄往来天地间 Three Kingdoms
 

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コメント
 
01. 2012年6月10日 08:36:24 : hNV3zbeWvM
親分、久々の投稿ですね!
三国志、ちょうど興味あったので嬉しいです!!

また今晩見せてください(^^)/

ke-ko


02. 陣中見舞い 2012年6月10日 21:31:01 : 3pEdi1PI5rkGQ : FtXY865zGU
おけーさん、マイド!
ちょっと補足入れとこうね。
ご存知、三国志演義のビデオなんだけど、このバージョンはほんと良く出来てる。
40巻弱で90話ぐらいじゃなかったかな。
(プロモーションやってるフジの回しモンじゃないよ 笑)
おら、安いレンタル屋でまとめ借りして見た。
ここに挙げた動画でも「北壁の戦い」がやたら登場するけど、ジョン・ウーのレッド・クリフみたいに、ストーリーがデタラメじゃない。
「正史」自体??なのに、更にフィクションだらけの「演義」に忠実である必要もないんだけど、孔明と周瑜がぽん友になってどーすんだよ、オーイって、オールディーズ・ファンなら声上げちゃうからさ。

それぞれに副題を入れるなら、
二番の華容道は(これだけで代名詞だけど・・)
「義侠の世界 曹操と雲長」
曹操役の役者が厚みのある演技で非常に渋いんだけど、「北壁の戦い」で敗れて遁走する曹操と敗残兵を、華容道で待ち構えた雲長が捕らえるシーン。
ここで雲長は曹操を葬る事をせず、軍規による己の死罪覚悟で、曹操への昔の恩義、義理を返す。 見逃すんだねー。 そこでの二人のやりとりがこれ。
(過去に捕虜となった自分が重用された上に、解放してもらうシーンのフラッシュバック)
昔の映画館なら、よーっ関羽! よっ雲長! 日本一!(中国一!)と合いの手が入る瞬間だ。
昔気質のおっちゃん達なら、ここはオイオイ声上げて泣いてしまうところ。(笑)
三番は 
「よっ、兄弟 孫策と周瑜」
無二の親友で兄弟のような周瑜と孫策は、「二喬」と呼ばれ誉れ高い美女姉妹の大喬と小喬を、(竹林で琴奏でたり、書をしたためてる姉妹)それぞれが娶る。
孫策亡き後の弟・孫権の軍師として支える周瑜なんだけど、「北壁」で共闘したとはいえ、智謀比べではいま一歩のところで、いつも敵方の孔明に勝てず、「おのれコ〜メイ〜」と大いなるジェラシーを抱くという、「演義」では常にアンフェアーな孔明引き立てキャラにまわされた存在だ。
「天はこの周瑜を地上に使わせながら、何故に孔明までも〜! 嗚呼無情〜!」死の床でこう叫び憤死するシーンは有名。
四番は
「劉備と孔明の熱い契り」
言わずと知れた、「三顧の礼」で孔明を迎えいれた劉備、その二人の熱い関係かな。
「桃園の誓い」を立てた義兄弟・張飛と関羽が、これまた、大ジェラシーを抱くほどの二人のリレイションが描かれている。
この動画で使われてる曲、一眼萬年イイ〜ね。

ま、こんな感じ。


03. 2012年6月10日 23:17:44 : hNV3zbeWvM
はぁ〜〜教養あるぅ〜〜・・・(感心の尊敬)
一番見ましたが・・げに、マンズワールドですねー。

私、まことにお恥ずかしゅうございますが
三国志、ち〜とも分からないんです(汗)
なので、これからチョトずつ学ぶことにしました。

大いなるジェラシーって男らすウィ〜〜!
いい方向に持ってったらE〜のだ。

K子


04. 2012年6月11日 09:04:38 : hNV3zbeWvM
ったく!げんていも○ソもないだろー、ざやくどもが・・
ちゃばんのやおちょーやるつもり貝??
とテレビを見ながら憤っております・・。

諸葛亮孔明のことをご存知ない方はたぶん皆無で
私くらいのものでしょうが、いい男ウォッチャーとしてはw
どんないい男なのか知りたくてwikiってみました。

諸葛亮-wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E8%91%9B%E4%BA%AE
三国志初心者にもわかる諸葛亮孔明
http://wakarusangoku.fc2web.com/

K子


05. BRIAN ENO 2012年6月11日 09:11:06 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
陣中見舞い 様
今、BSフジでやってるやつ、
録画して、朝飯食いながら娘と観てます。
えんしょうはダメだなあ〜
とか、それに引き換え、
周瑜や孔明は頭いいなあ〜
なんて・・うちの娘が言ってます・・
関羽ツエーなーとか
趙雲もツエーナとか

今やっと、半分くらいかな?
92話くらいらしいんで、
最後まで見なきゃなあ〜
なんていってます。

曹操の役者さんいい味出してますね・・
頭痛持ちだったんですね・・


06. 2012年6月11日 10:44:07 : hNV3zbeWvM
おおっ!
師匠お元気だったんですね。良かったぁ(笑)

お嬢さま、さすがです。
中学生でそんなこと言う女の子、ちょっといませんよ(^^)
かっこええ〜〜!

私も見習ってお勉強してみよ〜っとw

K子


07. BRIAN ENO 2012年6月11日 11:15:31 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
K子様
毎日夕方5時からやってますんで、
5時だと、夕食の支度で大変だから、
録画して、朝飯食いながら観るのがいいですよ・・

08. BRIAN ENO 2012年6月11日 11:20:26 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
K子様
元気ではないですが、
なんとかやってます。
ビートルズのカバーのところで、
質問に答えておきましたので観ておいてください。

09. 2012年6月11日 11:22:36 : hNV3zbeWvM
ああ、うち、いまだにビデオなんですよ(笑)
それに録画めんどくさw

K子


10. 陣中見舞い 2012年6月11日 12:19:03 : 3pEdi1PI5rkGQ : 3W4tFLbILE
×周瑜と孫策は、「二喬」と
○孫策と周瑜は、「二喬」と

おけーさん、
キョーヨー? ないない無縁、ただの娯楽だよ〜。(笑)
しかし、知恵者の中、なんで孔明ばかりが色男で描かれてんのかね?
ズ・ル・イ。

ENOさん、
半分ぐらい行ってたら、そろそろ司馬 懿(しばい)が登場するね。
桃源郷のような山間幽谷から劉備達と連れ発つ孔明の後姿を、遠くで見守る賢者がつぶやく。 
「孔明は主君を得たが、時を得ていない・・」
そんな孔明とは対照的に、じーっと目立つ事なくひたすら時を待ち続けた末にその輪郭を露にする司馬 懿との、智謀アルティメット・ツバ競り合いが、これから大いに盛り上がる。(笑)
この役者もイイ味出してるんだ。


11. BRIAN ENO 2012年6月11日 13:40:20 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
陣中見舞い様
>そろそろ司馬 懿(しばい)が登場するね。

司馬 懿(しばい)って、曹操の殺され息子の供養に
3年間くださいといった男ですか?


12. 陣中見舞い 2012年6月11日 13:55:05 : 3pEdi1PI5rkGQ : 3W4tFLbILE
それそれ、常に長いスパンで事象を読む男なんだよ〜。
劉備と孔明の関係と違って曹操と司馬 懿の関係には、常にハラの読み合いが付きまとうところがオモロイ。
ずっと後で、「足の○」ってキーワードが出てきます。
おっとネタバレ注意。(笑)

13. BRIAN ENO 2012年6月11日 14:16:21 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
陣中見舞い 様

えんしょうが死んでから、雰囲気が変わったね?
と子どもと話をしてたんだけど・・
曹操と息子達
曹操と司馬 懿
なんか深みがありますね・・

劉備なんかは、ああいう感じだから、
そのままなのかもしれないけど、

曹操は死んだふりしたり、
策士ですね・・

三国志に詳しくはないけど、
どうも、わが国では、
劉備、関羽、張飛を中心にした紹介の仕方が
多いような気がするんだけどね・・
どうなんでしょうかね・・?


14. 陣中見舞い 2012年6月11日 14:55:30 : 3pEdi1PI5rkGQ : 3W4tFLbILE
もう、吉川英治の勧善懲悪物語一色。(笑)
分かり易くて胸がすく思いがするからね。
これがメジャーになってる。
おらもナナメ読み(時に3枚めくりというオリジナル技 笑)だったけど、柴錬とか陳舜臣とかになると、同じ小説でもテイストが随分違うよね。
北方謙三は好かんから、「正史」を元本にして書いてるらしいけど、読まん。(笑)
こすい劉備だったり、カッコイイ曹操だったりってのは、結構あります。
マンガの蒼天航路(曹操がヒーロー』好きだなー。

15. 2012年6月11日 15:26:26 : hNV3zbeWvM
まんずまんずwマンズワールドだ、やっぱし(笑)

16. BRIAN ENO 2012年6月11日 16:11:52 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
>マンズワールドだ、

そんなことは、ないと思いますよ・・
うちの娘が大ファンですから・・
さっきも書いたけど、
星の数ほどの登場人物がでてくるけど・・

こいつは殺されるなあ〜
とか、こいつは、成り上がるなあ〜
とか、こいつは、陰謀でやられるなあ〜
とか・・

先がわかんないんで、
二人で、予想してます。

「りゅううき」だかいう、
長男を陥れようとしていた武将が・・

あっけなく曹操の軍門に下った時には、
こいつは、そうそうに曹操に殺されるんじゃないのか?
と言ったら・・その通り(予想が当たりました)

周瑜の謀略で、
無実の罪(スパイ扱い)で、あっけなく殺されました。

そんな楽しみ方もあるんですよ!
深みのある不滅の作品ですよ・・


17. 陣中見舞い 2012年6月11日 17:38:53 : 3pEdi1PI5rkGQ : 3W4tFLbILE
おけーさん、
まんず、マンズ・ワールドは女の手の上で転がっとるのさ。
五番のエンディング・ソングでちらっと登場する人物に、地上最強の武将「呂布」と彼が惚れ込んで妻にした「貂蝉」(ちょうせん)という中国四大美人のひとりがいるんだけど、愛せばイイってもんじゃない、呂布は彼女に骨抜きのヘロヘロにさせられてラリパッパー、二人で悲しい最期を遂げるのよ。
三国志には、彼女のような「傾国の美女」がフィクションも含めて何人も登場するけど、真実衝いてるなーと思う。
傾国だぜ? そら、家の3・4軒傾かせる女、ザラにいるわななー。
(身内も含めた実体験 笑)
いや女が悪いんじゃない、男よ、スケベ力の善用を!と訴えたいのだー。

18. BRIAN ENO 2012年6月11日 18:40:53 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
うんんー・・

トウタクと呂布と貂蝉」(ちょうせん)の愛憎からむ
三角関係?というかなんというか・・
もドラマを盛り上げましたね・・

たぶん、武将の中では
呂布がいちばん強いんでしょう?

関羽、張飛も趙雲もかなわない・・

確かそうでしたようね?

セキトバなる馬を持っていたり・・
尽きないですね・・話は・・


19. 陣中見舞い 2012年6月11日 19:56:02 : 3pEdi1PI5rkGQ : K8o8FMaA2M
>三角関係
そうそう、デタラメな董卓(とうたく)をボンコツにする為に家臣の王允(おういん)が案じたハニートラップ。
ほんと、話が尽きない。
人中に呂布あり、馬中に赤兎馬(せきとば)ありで、赤兎馬(せきとば)に跨った呂布は天下無敵。(笑)
趙雲は勿論、関羽・張飛の二人掛かかりでもアウト!
劇中では、一番の血気にはやるアウトローでカッコイイから、若い子受けしそうですな。

20. 2012年6月12日 01:35:36 : hNV3zbeWvM
おもしろい対談です(笑)
スケベパワーの善用wいいですねっ(大笑)

ほかの三国志を探していたら、吉川晃司さんに出会いまして・・
ちょっとおもしろいので持って来ました。

吉川晃司、歳をとって魔性から楽な女へと趣味も変更!?
http://www.youtube.com/watch?v=gJZoKbdVarE
N_18_おとといきやがれSP_人生相談
http://www.youtube.com/watch?v=5Avxgh7RVWM&NR=1&feature=endscreen
東日本大震災 被災地復興支援 【BE MY BABY】
http://www.youtube.com/watch?v=7XRbhGEHGSc&feature=related

吉川君、ええ男じゃの〜。感心した。

K子


21. 陣中見舞い 2012年6月12日 07:54:29 : 3pEdi1PI5rkGQ : 9HdyLuTEME
吉川かー、語るねー、イイオトコになったねー。
小林旭のリニューアルって感じがする。
広島出身で、
スタートは、自分でテープをレコード各社に持ち込んで売り込んでいったという経歴じゃなかった?
楽屋で布袋とどんな会話してんだろね。(笑)

22. BRIAN ENO 2012年6月12日 08:55:37 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
地味だけど
この王允(おういん)この俳優さんも
いい味出してた・・
ぴったりの役柄でした・・

私は、三国志の細かいストーリーしらないから、
まるで、新雪の道を歩いているような感じなんですが、

「じゅんいく」は今後、どうなるんだろうなあ〜なんて考えました。


23. 陣中見舞い 2012年6月12日 11:36:44 : 3pEdi1PI5rkGQ : 9HdyLuTEME
荀ケ(じゅんいく)あっての、覇道を駆け登る事が出来た曹操だからね。
蜜月過ぎればどこもギクシャクするのは同じで、そこを通り過ぎて、功労者をどう処遇するかに親方の真価が問われるよね。

さーて、荀ケの明日はどっちだー?!(笑)

話は変わって、芸能人がよく下積み時代の糟糠の妻をポイして、新しいおかーちゃん貰うじゃない。
一概に良い悪い言えないけど、アレやでねー。
今は亡き、商才の塊みたいな社長なんか「バッキャオー! 男がバージョンアップしたら、女もチェンージだ! バージョンアップだ! 仕事出来ない奴に限って『お前といつまでも』なんてやってんだー、がははは」て豪語してたけどさ。(笑)
逝く前はいろいろあって、葬儀は家族さえ出席しない寂しいものだった。


24. 2012年6月12日 13:28:28 : hNV3zbeWvM
そーこーの嫁をポイするヤツは駄目だ・・・(建前)
でも・・・サカシラになるとねーw・・無理もにゃい鴨?

ちょうせん様がどんな絶世の美女だったのか・・
古代の衣装を着けた中国の美人集です。

Chinese Beauties [Actresses]in Ancient Costume VIII
http://www.youtube.com/watch?v=5iTlE7fzsj8&feature=related

傾国とは・・ちょっと薀蓄を傾けてもらいましょうww

ギネス「傾国の美女」
http://homepage3.nifty.com/alacarte/gines-sub3.htm
雑学No.025 傾国|雑学の友
http://www.tp1.jp/trivia/025.html

おもしろいですよ。

K子


25. 2012年6月12日 15:37:06 : hNV3zbeWvM
日本の絶世美人をさがしてみました。

日本美人図〜Japan beautiful women 〜〜
http://www.youtube.com/watch?v=b03g1of2MrQ

山本富士子さんがなかったのが残念ですが・・・
総じて、日本人女優のほうが別嬪さんかな?と思いました。
なぜなら、自然だから(してたとしても、あまり細工してないでしょう)
八千草さんはもう・・・ため息が出るほどの佳人ですね。

中国のは・・なんか加工した感が否めない人が多くて・・
中国らしい美人を見たかったんですが・・
男子のほうも同じですが、昨今は日本人っぽい顔が美の基準なのかな??
韓国も同様ですね。
渦中の高○さんのお嫁さまも、目を加工する前のほうがよほど美人でした。

K子


26. 陣中見舞い 2012年6月12日 15:43:39 : 3pEdi1PI5rkGQ : 9HdyLuTEME
たはは、Chinese Beauties 百花繚乱だ。
おーよしよしって、皆で傾いちゃうか。(笑)
ばーさんになったら、どんなだろね?
由緒正しい老舗になってくれりゃいいけど、化けるのもいるからなー。(笑)
いや冗談。
薀蓄のページおもしろいね!
日本映画の昔の濡れ場は、しばらく「顰(ひそみ)に倣(なら)う」が定番だったもんな。

27. 五月晴郎 2012年6月12日 19:59:16 : ulZUCBWYQe7Lk : qKgAQKfApk
私も子供ん時血湧き肉踊る思いで三国志読みましたね。
本を読まない豚児にも小学校くらいの時うまく誘導して読ませました。
愚女にはしなかったです。

やっぱり中国の昔のを読んだり観たりしないと駄目ですね。
義はなにかというと、仲間内の契りなんですね。
親の血を引く〜兄弟よりも、なんだと分かります。

人間、字面で連想してしまう傾向があって、正義という多分(?)翻訳語はよく創ったと思いますが、そういうのに私どもは引きずられんでございますねぇ。

元々の意味が分かれば――だから大義も小異を捨てて大同について出てくる意味と分かる――というより、我々は感覚で分かっていても変な理屈にからめとられてることが往々にしてあって尤もらしい理屈を疑ってみるべきなんですかね。

感覚では分かってます。
義理と〜人情を〜 秤にかけりゃ〜義理が重たい 男の世界、背で泣いてる唐獅子牡丹〜ん、っとくりゃ。


28. 2012年6月13日 00:07:14 : hNV3zbeWvM
その超べっぴんさん、調べました。

西施-wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%96%BD
呉越戦争V〜
http://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-85.htm
西施-ODN
http://www2.odn.ne.jp/magu/shiki/seishi.html

あとよもっと。

K子


29. 2012年6月13日 09:06:39 : hNV3zbeWvM
>27 さっちゃん博士

ピギー坊ちゃまはw良き教育パパの下にお生まれになってお幸せですね(笑)
お嬢ちゃま(キティーちゃん?)も、きっと素敵なママの下で
女らすぃくお育ちになって、さぞかし魅力的なおねえさんに・・・。
どうも、女の子がいないんで・・・うらやますぃくなりますw

翻って、我が家はどーなんだ・・?
それこそ豚児どもはwガラッパチに育てられてww
2号などはいい加減に育てたもんだから、ワイルドです(笑)

K子


30. 陣中見舞い 2012年6月13日 15:22:40 : 3pEdi1PI5rkGQ : sKjU885AbY
やっぱり五月さんと一緒で、幼い長男坊にさりげなく三国志の、まずは絵本かな?を買い与えて読ませた親父がいたんすよ。
自分はここの次男坊とは幼馴染で、かなりとっぽい付き合いだったんだけど、商人家のこの家を自分の家のように出入りしてたもんです。
ある日、部屋に吉川英冶の文庫本が転がってるのを認めて、お前こんなの読むの?と訊ねたら、兄貴の影響で自然と読み始めて、通しで3回読んで今は4回目だって。
三国志語り出したら、もー止まらない。(笑)
へへーーっ?!てなもんで。
道理で長男も次男もなかなかのワルおだったんだけど、この兄弟、ちょっと違っていた。 
1本芯が通っていたと言うか。
それからは長男も交えて、女の話、他中学との抗争譚などのよもやま話に加えて、三国志談義に花が咲く事しきりとなった。
自分がこの世界に遊び始めた契機です。

読む事・見る事・聞く事の間接体験を、草創期からの自律的な習慣にする事は、生きるという直接体験を何倍にも膨らませてくれるんだなー。
こんだ逆に豊穣な直接体験は、間接体験での嗅覚を鋭敏なものに育てあげてくれる。
この相互に作用する無限連鎖の狭間に遊ぶ実感は、まさに「いとをかし」じゃなかろか!


31. 2012年6月13日 17:24:24 : Y2OAjADy0o
三国志は中学生時代学校の図書館で読みました。
面白くて毎日閉館まで残って読んだ記憶があります。
読書が面白いと思うようになったきっかけの本でした。
内容もさることながら将軍たちの信賞必罰に驚きました。
成功すれば美女と栄誉が待っている。
失敗すれば斬首が待っている。
権力者でも失脚すれば命が危ないのは現代中国も同じな模様。
それにしても同じ年代と思われる時代劇でも
中国は権力者でも割と地味な衣装ですが
韓国時代劇は上から下まで色鮮やかな衣装で
対照的です。

32. 陣中見舞い 2012年6月13日 18:04:25 : 3pEdi1PI5rkGQ : sKjU885AbY
そうそう、Y2OAjADy0oさん、

ねーっ。
「泣いて馬謖を斬る」なんざ、
さしずめコンプライアンスの為の人身御供だもんなー。

こんだ、韓国時代劇を色使いに注意して観てみます。
ありがとうございます。


33. 2012年6月13日 19:28:54 : hNV3zbeWvM
韓国時代劇の衣装と時代考証について、こんなんあります。
gooウェブ検索結果
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%8A%87%E3%81%AE%E8%A1%A3%E8%A3%85%E3%83%BB%E6%99%82%E4%BB%A3%E8%80%83%E8%A8%BC%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%9D&STYPE=web&SH=1&IE=UTF-8&OE=UTF-8&PT=OCNTOP&from=OCNTOP&bt_search.x=56&bt_search.y=15

K子


34. 2012年6月13日 19:35:51 : hNV3zbeWvM
日本もけっこういい加減なようですが・・・

35. 2012年6月14日 00:03:25 : hNV3zbeWvM
これ、おもしろいですよ。

【初音ミク】遊びをせんとや生まれけむ【梁塵秘抄】
http://www.youtube.com/watch?v=g-8tlCijZ2Q

K子


36. 陣中見舞い 2012年6月14日 13:19:45 : 3pEdi1PI5rkGQ : sKjU885AbY
綺羅、星のごとく群雄が登場する三国志ですが、
国や人物を、また作者のシンパシーが奈辺にあるかを測るのに、
こんなところをポイントにしてます。

国を観る大きなポイント三点。

●天の時
●地の利 
●人の和

単語は孟子のセリフからの抽出ですが、
「天の時は地の利に如かず。地の利は人の和に如かず。」
は忘れます。
この呪縛を一旦解きます。

登場人物を観るポイント5点。
(余談:この特徴は顔相にも顕れます。家族のカラーにも顕れます。)

●文のアタマ

●武のウデ

●志のハート

●徳のハラ

●生命力の下半身

各座の強弱とバランスの相違が人の個性と呼ばれるものでしょう。

人の為すアタマ(ペテン)やウデ(チカラ)などは枝と見做し、
性の源泉を志の「ハート」と徳の「ハラ」に求めて人物を観ていきます。

例えば、こじつけに各ポイントを孔子の「8徳」の座に据えてみると・・
ハラに「仁」「義」の徳と
ハートに「忠」「孝」「信」の志あれば、
ウデは「礼」「悌」をわきまえた武となる。
アタマは「智」を備えた文となる。
下半身はみずみずさと一族繁栄をもたらす生命力となる。
逆に
ハラに「仁」「義」の徳なく
ハートに「忠」「孝」「信」なき志は野心となり、
ウデは「礼」「悌」を知らぬ蛮勇をふるう暴力となる。
アタマは「智」なき謀略をめぐらせる文となる。
下半身は身持ち崩す堕落の種となり一族を没落へ誘うものとなる。
こんな事が言えそうです。

五体を持つ人の総和が作る家族・ムラ・くにを、フラクタルに人の和の五体と言います。


蛇足
記憶に間違いがなければ、米映画で「悪事はペイしない」の定説を覆したのは、スティーブ・マックウィーン主演の「ゲッタ・ウェイ」が初めてでした。
70年代前半だったでしょうか? 
それまでは米映画の世界でさえヒール(悪役)が悪事を完結させる事はなかったのです。
ここが堰を切る始まりで、スクリーンには勝てば官軍の暗黒モノが次々に登場し始め、80年代にはノアール花盛りの全盛を迎えます。
そして現在、アタマ(ペテン)ウデ(金・暴力)下半身(色・エロ)は、それを望む多くの大衆に支えられ、確固たる一ジャンルを映画界に形成するに至りました。
人によっては、そんな作品をリアルと称します。
その通り!
天と地と人とを結ぶ導線、理の通り道が遮断されたハートとハラを持つ世界の住人にとっては。
紛い物以外のハートとハラが一銭ゼニにもならない、ひとヒト人だけの世界の住人にとっては。
この幻想世界がリアル!

そして三国志についても、孫子の兵法やマキャベリの視点からスポットを当てたテキストとしての活用法が近年増大したように思えます。
これぞ時代を反映した著者と読者の阿吽の呼吸と言えましょうか。

ジャンジャンジャン♪ ワルがな〜ぜ悪〜い♪
よーーーっ! 氷室洋二!


37. 2012年6月14日 16:30:14 : Y2OAjADy0o
ゲッタウエイは犯罪に成功して逃げ切ったエンドになっていましたが
米国内で見るゲッタウエイは
最後にテロップで
 後日逮捕された
旨の表示がされていたと聞きました。

米国内の宗教団体に抗議されたようです。


38. 陣中見舞い 2012年6月14日 21:49:42 : 3pEdi1PI5rkGQ : Is1ofP2mAg
お〜っ、そうでしたか! Y2OAjADy0oさん。
ずっと知らずにいました。
ん〜、宗教団体かー・・

39. BRIAN ENO 2012年6月15日 10:38:26 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
三国志からゲッタウェイ
面白いですね・・

昔々、たぶん、1970年代初頭に
B級いや、C級かもしれないけど
バギー・チェイスっていう映画があった・・

よく覚えてないけど、
最後の最後で、悪いことやった連中が、
バギーで逃げるとき、
バギーレースの会場の中に紛れ込んでしまい、

結局、メキシコかどっかに逃げることができたっていう映画なんだけど・・

この映画、VHSやDVDになっていないようで、
見つからないんですが、
確か、音楽が、ピアノのラグタイムみたいな感じで、
いいんだけど・・

どなたか、知りませんか?


40. 陣中見舞い 2012年6月15日 13:07:43 : 3pEdi1PI5rkGQ : Is1ofP2mAg
ENOさん、
バギー・チェイスは知らなかったんだけど、ビリー・プレストンの「ナッシング・フロム・ナッシング」は体が覚えていたよ。
ラグタイムていすとイイよね。
ドラマ「傷たらけの天使」で使われていた井上バンドの「天使の享楽」や映画「スティング」も同時に思い起こした。
Billy Preston - Nothing from nothing 1975
http://www.youtube.com/watch?v=G_DV54ddNHE&feature=fvwrel

41. 陣中見舞い 2012年6月15日 13:16:26 : 3pEdi1PI5rkGQ : Is1ofP2mAg
おっと、貴重なソウル・トレイン・バージョンをあげとかないと。
Nothing From Nothing - Billy Preston
http://www.youtube.com/watch?v=ubIt94oLaBI&feature=related

42. BRIAN ENO 2012年6月15日 14:03:37 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
陣中見舞い様
まさしく、この曲です・・
感謝、感謝、誠にありがとうございます。
その映画「バギー・チェイス」で、
最後の最後で流れるいい音楽・・
ありがたやーでございます。
ずーっと、何という曲なんだろうと
もう、40年近くの謎が今、解けました。
感謝です。

これって、映画のサントラではないんですかね?

これだけ、手掛かりもらったんだから己で調べます。

霧が晴れた朝のような気分でございます。
ありがたき幸せ・・


43. 2012年6月15日 17:16:59 : hNV3zbeWvM
へ〜〜っ、マンズワールドだけどw
あと聞かしてもーらおっと

K子


44. 2012年6月18日 02:56:41 : hNV3zbeWvM
親分、あのですね。
例の「男のスケベパワーの善用」の話は、なるほどの納得ですがww
「男のジェラシーパワーの昇華と善用」もすっごい興味あります。
いい方向に行けば、「ジェラシー大いに結構じゃん」と思うんですが・・
「“世界に一つだけの花”ええ加減せーよ!男は張り合うもんじゃろ」です(笑)
ああ、レンアイというより、何かにつけて負けん気強いですよね。
息子どもを見てそう思います。
先日、「こないだ兄ちゃんが奢ったけ、今日はオレが出す」とか言って
われわれを晩御飯連れてってくれました(笑)

どうおもわれますか?


45. 2012年6月18日 13:53:06 : Y2OAjADy0o
世界に一つだけの花
 いい加減にせいよ!男は張り合うもんじゃろ

本当ですよ。
コンプレックスやジェラシーを胸に秘めて
それを踏み台して自分を高めようと努力するのですから。
自分なんぞもコンプレックスや嫉妬の塊ですが
それを覚られまいと必死で頑張りましたよ(笑)

小野田元少尉へのインタビューで
「銃で人を撃ったのですか」
と言うバカな質問をした司会者がいました。

小野田元少尉の答えは
「当然です。男は昔から武器を持って戦って来たでしょう?。」
でした。
その小野田元少尉も帰国してから僅か半年ばかりで日本を去ってブラジルに行ってしまった。
我が道を行く自力で道を切り開くその生き方に感動します。

生活保護や生死不明の数十年先の年金ばかり心配して
侃々諤々の議論をしているばかりいる輩には理解できない生き方だと思います。

三国志から外れてしまい申し訳ありません。


46. 2012年6月18日 17:19:36 : hNV3zbeWvM
>45様

ありがとうございます!!
なんか我が意を得たりって感じで嬉しいです。

幼児教育にしても小学校教育にしても、首を傾げることがあります。
平和的な女の先生が多くて、荒っぽい喧嘩をすると
「パンチはダメよ」とか男児に言うんです。
小さい時から「ワシ、もしかしてわりぃんかの・・・」
とか、罪の意識を植え付けるかも知れませんよね。

全国的に女の校長先生が増えてますが・・大局見てねってか・・
男子の心理とかしっかり研究して頂きたいです。

あ、ダンさん迎えに行くのでまた。

K子


47. 陣中見舞い 2012年6月18日 18:28:24 : 3pEdi1PI5rkGQ : kQpuLFlQA6
たはーっ。(笑)
おけーさんもシアワセ者だねい!
イイ男に囲まれた逆ハーレムだ。
よーっ、お嬢!って。
いやね、おかーちゃんが四の五の言った時に返すおらの口上さ。
おけーさんとこは、ウチと構成が一緒だから。
冗談じゃないよ、この一番手の掛かる長男坊が何とかなってくれりゃ、アタシゃシアワセだよ、ったく、ってトリプルクロス・カウンター飛んでくんだけどね。
ウチは旦那がいないらしい。 おら長男だって。(笑)
随分デタラメやって苦労かけちゃったからね、旦那にゃハズレたよ〜。
その分、次男、三男のセガレたちにゃ当たった。
おけーさんとこの下のセガレさんが、上に負けじと男気出してオカン喜ばせようとしてる姿、微笑ましいなー。
ひとつ一つの場面仕切って、オトコは男になってくもんだ。
じゃー、その前はオカマかよ?と言ったら、古いギャグになっちゃう。

で、張り合う男たちね。
Y2OAjADy0oさんのお話、よく分かります。
おらの拙いレベルでは、小僧の頃のどつき合いに始まって、成人しての論戦、商戦に至るまで、24時間、如何に前に出るかばかりで頭を一杯にしてた時期が長かったです。
床に就く時は、野郎こう来るから、ここで引っ掛けてぐるり回り込んで・・なんてシュミレーションのお時間。 夢の中もバトルですよー。(笑)
互いに相手を認め合う関係、肝胆相照らす仲での張り合いになれば、これは愉快なんだけど、この認め合うまでに至る過程はね一、そうならない場合もあるし、そら修羅シュシュシュで煙も上げれば水も吐きますよ。
特に力が拮抗してる場合の、野郎だけにゃ、あの団体だけにゃ、負けたくないってアレはね。
全身燃えてるんだか業火に燃やされてんだか分かりゃしない状態で、自分の溶鉱炉に、劣等感やら嫉妬やら何やらの燃料をせっせとくべる自分がいたのは事実です。
後年翻るに、この時期は強烈に自己と仕事上の技巧を練りに練った時期であり、その機縁をくれた相手や環境には感謝しきりと相成るのですが。


48. 2012年6月19日 01:32:07 : hNV3zbeWvM
お、親分・・・「お・と・こ・じゃのぉ〜〜」です。感動。

逆ハーレムって、とんでもにゃいです・・。
よくまあ、まともに相手をしてくださるもんだ、と驚いています。

わたしはですね、だいたいここにお邪魔するまでは
男の競争する心理その他、ほんとはよう解ってなかったんです。
それで、だんだん理解できるようになって(まだまだですが)
そうなると、ダンさんや愚息どものことも
「ふーん、そういう心理が働くんか・・」とか思えるようになりましたんです。

「燃料くべる」ていい表現ですね。そーだ、そーだ。
くっそー!ていう気がないとねー!!

メラメラジェラシーパワーを昇華できない男が・・とーりまになるんでしょうね。
怒りの矛先を正しく向けられないのは、「江戸の敵を長崎で討つ」は
やっぱしつまるところ、教育がゆがんでるのかなー?とか思います。
あーたらこーたらきれいごとで押さえつけるし・・
根が深い問題です。
こんな話、ほんとものすごい大事ですよね。
こういう場があるのはすばらしいです。

ではまた。

K子


49. 2012年6月19日 05:07:33 : Y2OAjADy0o
48様

女性は少々出来が悪くとも(失礼)いつまでも偉大なお母さんで居られます。

しかし男は役に立たなければ何の存在価値もありません。
実際のところ男なんぞ居なくても子供は作れる医学技術も開発されています。
Y染色体は傷つくと補修が効かないそうで
遠い将来男は消えるだろうとの学説も聞いた事あります。
聖書では女は男の肋骨から作った事になっていますが
医学的には男も女の身体が基本になっているそうです。
そう言えば女が男になりたがるより
男が女になりたがるケースの方が目立っているような気もします。

遠い将来男が消え去るにしても
取りあえず現時点では男として頑張るしかありません。
小野田元少尉のように
確固たる自分を身に付けて
格好良く生きる必要がある
と自分はかねがね思っています。

何が格好良いかはそれぞれでしょうが
やっぱり三国志のメイン登場人物のように
己が信ずる義に生きる
と言うのが男として一番格好良いと自分では思っています。
中学時代に読んだ論語の一節
「義を見てせざるは勇なきなり」
これこそ男の生きる道と粉骨砕身努力致しましたが
理想にはちょっと近づいた程度の人生と相成りました。

「義にはたらけば角が立つ
 情に棹させば流される
 とかくこの世は住みにくい」
は夏目漱石の小説でしたか?。
思い違いだったらごめんなさい。

世の中が住み難くとも
男から義務や責任を取ったら何も残りません。
そんな訳で現在は
寝たきり妻の在宅介護という格好で
義務責任を果たしている最中。
仕事を早期退職し
もう十五年以上の介護生活ですが
困難から逃げないのも
男が格好つけるぜっこうのチャンスである
と思うようにしています。

逃げた方が楽なんでしょうけれどね。
でも男としてそれは許せません(笑)。
とにかく男には格好が大事。


50. 陣中見舞い 2012年6月19日 12:07:21 : 3pEdi1PI5rkGQ : kQpuLFlQA6
「義を見てせざるは勇なきなり」お言葉、肚に重く響きました。
ヒトが人に成る為には、仁や義という徳を皮膚や肚で感得せねばならぬと常日頃思うとります。
その修練場所は、深山幽谷の山奥にあるじゃない、海洋に浮かんだ未開の離れ島に有るじゃない、今、目の前に展開されるそれぞれの生活の現場にこそあるのですね。
ご維新以降、特に大戦後は、「倫理・道徳」は教科として、知識として教えられる様になりました。
それ自体に罪はないのですが、その知識は親族、隣人、友人たちとの間に揉まれる日々のなかの、肚の腑に落とす作業や皮膚感覚で捉える作業を通してはじめて体が覚える生きた知恵になります。
本来であれば、この人に訊く行為と同時に、ヒトが人に成る為には、知恵が天地自然の流れに無理がないかを問う、天地に訊く行為を欠かしてはならないのでしょう。
天地に通じる理合いがあってこそ、知恵は骨の髄から感得され、脳端末がはじくのソロバン勘定の前に揺らぐ事がないと思うのです。

Y2OAjADy0oさんの、
迷いなき「義を見てせざるは勇なきなり」を読んで、
目の前の現実こそわが人生ありと受容する心の寛大さ、
現実を歓びに換える覚悟に感銘致しました。
「刃の下は地獄、されど一歩踏み込めば極楽あり」を地でいく男の背中に感涙しました。
ほんものの「義」を学ばせていただきました。
ありがとうございます。
どうか、奥様共々ご自愛なさって下さいませ。


51. 2012年6月19日 12:11:41 : kQpuLFlQA6
×目の前の現実こそわが人生ありと
○目の前の現実こそわが人生と

52. 2012年6月19日 12:28:31 : hNV3zbeWvM
>49さま

私の拙いコメントにまた反応していただいて嬉しいです。

>「義を見てせざるは勇なきなり」
これこそ男の生きる道と粉骨砕身努力致しましたが
理想にはちょっと近づいた程度の人生と相成りました。

その言葉は、小学生の頃母から聞いた覚えがあります。
いや、ご立派です(感動)
本当の意味の“仁義”は大事ですよね。
と言っても、まだよく学んでいないんですが(笑)

成語林だったか?・・(今ぜんぜん読みません)w
「君子」の所が大好きで、一番すきなのは
「君子豹変す」なんです。潔いと思います。

私もふと「今、地球上の男が全滅したとしても
妊娠中の人がいるし、セー子ちゃんバンクがあるだろうし・・」
と冗談で考えたことがあります(笑)

成人男子が全滅したら大変なことになりますよ。
男児にはお手本が必要なのに、もし本や(マンガも)映画や録画などの資料
まで全滅したとしたら・・どうなるんでしょう?
戦争は無くなるにしても・・・洗脳されて女の奴隷状態かな??
そうなると、女もちーとも面白くないだろうしw
まあ、結局あり得ない世界ですね(笑)てことで、大丈夫です。

長年の介護、ご苦労様です。
一昨年のこの頃亡くした母のことですが・・・
具合わるくなって、かかり付け病院へ入院したは良いがどうもおかしくて
だいぶ後に不治の病と判って(誤診です)最後の二ヶ月位が寝たきりでしたが
今考えたら、家庭介護のほうが良かったかな・・・と思うことがあります。
詳しいことは言えませんが、病院(公立)は色々理不尽なことが・・

訪問介護や入浴のデイサービス等々の公のサービスを最大限活用して
他人様の力を借りれば、なんとかなったでしょうし・・
田舎病院の村社会での気苦労もなくて良かったと思います。
しかし、これが単純じゃなくてですね。
母は多くの他人と関わるのが好きだったようで、各種療法士さん(男子)
と話をしたり散歩へ連れて行ってもらうのが生きがいだったようです。

「ま、そのへんは仕方ないか」とも思うんですが
病院のあり方や、誤診してもいんぺーこうさくシヤガッタアイツは許せません。
自主退院もあからさまにボウガイされましたし。
コネも早くから思いついて利用すれば良かったのに、手遅れでした。
病院や医師間の義理人情や暗黙の掟がまた立ちはだかって・・ゲンナリ。
こういう時、ダンさんが立ち上がり、男を見せる、という展開には
至らず、もうこちらも色々疲れ切って・・・ということです。

またしゃべりすぎてすみません。
どうぞ無理をなさらないように、他人の力をどんどん借りてください。
「男は格好良く」は大事ですが、あまりの無理やらは危険です。折れます。
それに、なんせ「罪の意識」はいかんと思います。

明るい表通りで/バンバンバザール 藤井康一
http://www.youtube.com/watch?v=qptRKPSUsDQ&feature=related

K子



53. 2012年6月20日 00:47:29 : hNV3zbeWvM
>50

 親分、どういうもんか、すっ飛ばしてました。

>「刃の下は地獄、されど一歩踏み込めば極楽あり」を地でいく男の背中に感涙し  ました。

 わたしはそのお言葉に感動しました・・・

 K子


54. 2012年6月28日 12:00:32 : hNV3zbeWvM
親分、ちょっと御免なさい。

上の「サニーサイド〜」の日本語ヴァージョンを歌っているバンドは
れっきとしたプロのジャグバンドなんだそうで・・・
[はてなキーワード]によると・・・
「ジャグ、スウィングをその雰囲気のまま軽妙な日本語詞にした曲が
ウリで、全国各地でのライブ活動には定評がある」・・のだそうです。

今、凹んでいる人に聞いてほしいなぁ〜〜です。

K子


55. BRIAN ENO 2012年6月28日 21:37:04 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
漢しつの末裔ということば
漢しつの中興ということば

とにかく劉備の信念と言うか
宗教みたいなものになってます・・

漢しつが正統で、他は邪道・・
よって曹操は邪道・・すなわち国賊・・

それらの論理を支える精神的な支柱は義・・

ということでしょうか・・

正統のリーダーのもとで、
国がひとつにまとまることを正義とする・・

漢しつが、なぜ正統なのかの根拠は
漢ができた時のキングだったから・・でしょうか?

この三国志のテーマも
うがった見方をすれば、

人民を支配するための物語・・

漢しつを正統化する物語・・

正統なキングによる支配を正当化する
物語と感じました・・
そんな気がする・・

孫権が自分の無能さに落胆して、弱気になり、
「私に罰を与えてください!」
みたいなことを言うが・・
ろしゅくは、
「支配者は反省する必要もない、
罰を与えられることもない
そのようなことは支配者には
あってはならない!」
と強く叱責する・・

ようするに、支配者の間違った政治や政策の為に
、兵隊が何人死のうが、
民が死のうが・・
しょうがないことである・・
そんなことは、
どうでもよい・・
重要なのは、
孫家を存続させ、
大きくするためには、
兵隊がたくさん死んだり
民がたくさん死んだりしても
それは仕方のないことである・・
という意味に私は解釈しましたが、

どんなもんでしょう・・

今は、52話くらいまで観ました。

最後まで見ないと結論は出せないですが・・・
途中経過・・です・・


56. 陣中見舞い 2012年6月28日 23:10:42 : 3pEdi1PI5rkGQ : eeujjxCifw
これは身内にしか言った事ないけど、この物語にあるロジックは、4千年だか5千年だか知らないけど、シュメールの時代からのものだよ。
けっして縄文のロジックじゃない。
俯瞰しようもないけど、何万年何十万年、それ以前からある創造的ロジックを抹消する為にこさえたひとつ破壊的ロジックのような気がする。
現在もそれは、頂点のキングを正義としたピラミッド思想として生きつ゛いてる。
そして下克上、スクラップ・アンド・ビルト、(破壊と創造の創造はギャグかも知れない)などの今日是とされるシステムを根底で支えるモノサシになってる思ってます。
弱肉強食
ダーウインの進化論
大脳(優位)の生理学が生み出す合理性 など
(まさに孫権に対する魯粛の一言は、ハートの痛みに対する脳の戒めですね)
下々の者よ痛みを堪えろ、世の為人の為
は、
外部因子を正当化する為に
自己犠牲(サクリファイス)を強いるペテンと思ってます。
その上で、義なり仁なりをを眺めるとどうなるか・・
そんなところをテーマにしてる今日この頃。
ENOさんの話を意気に感じて、本音がちょっと出ちゃいました。(笑)

57. 陣中見舞い 2012年6月28日 23:16:29 : 3pEdi1PI5rkGQ : eeujjxCifw
×生きつ゛いてる
○息づいてる

58. 陣中見舞い 2012年6月28日 23:27:06 : 3pEdi1PI5rkGQ : eeujjxCifw
>54 おけーさん聴いたおー。
唄声も演奏も明らかにプロだよ。
和むねー。

59. 2012年6月29日 02:25:25 : hNV3zbeWvM
>58 親分そんならよかったです(笑)

>・・・外部因子を正当化する為に
 自己犠牲(サクリファイス)を強いるペテンと思ってます。

それって、現代にも通じることでしょうが
・・・ボーズも少なからずカタンしてませんか?

K子


60. 2012年6月29日 08:21:44 : dtRKSd3tvQ
-
正史(せいし)とは、(wikipediaより)

東アジア諸国において、主に国家によって公式に編纂された王朝の歴史書のことである。中国の二十四史が代表的なものとしてあげられる。本項にて詳述。
その国の政府が正統と認め、対外的に主張し、また教育する自国の政治の流れ。
正史(特に後述する「断代史」の形式をとる正史)は、その名から「正しい歴史」の略と考えられることがあるが、実際には事実と異なることも記載されている。理由は、正史とは一つの王朝が滅びた後、次代の王朝に仕える人々が著すためである。現在進行形の王朝は自らに都合のいい事を書くから信用できない、という考え方からこのような方法が取られたわけだが、このせいで最後の君主が実際以上に悪く書かれる傾向にある、といった弊害もある。また正史をまとめるに当たり、前王朝の史官が残した記録も参考にするので、その時点で既に前王朝にとって都合の悪い所が消されていたり、粉飾されていたりする場合もあり得る。
以上のことから正史とはあくまで「王朝が正当と認めた歴史書」という程の意味であり、信頼性の高い史料であるとは言えるが、歴史事実を引き出すには歴史学の手法にのっとり厳密な史料批判を経て行う必要があることに変わりはない。
-
皆様が熱烈に語られている対象は正史三国志ではなく、羅貫中著の大衆小説「三国志演義」ですね。
この2者は分けて考える必要がありそうですね。


61. 陣中見舞い 2012年6月29日 15:17:09 : 3pEdi1PI5rkGQ : 7AYVPUY7Nc
60さん
ご丁寧にありがとうございます。
「そこ」は、
>>2の枕で押さえたつもりが、声が小さかったかも知れませんね。
こんだ、
ここがヘンだよ「演義」
ここはもっとヘンだよ「正史」
なんて特集やったらおもしろいかも知れませんね。

62. 2012年6月29日 16:24:27 : dtRKSd3tvQ
-
☆ 自己犠牲(サクリファイス)について:

曹操との対決を迫るため、諸葛亮は呉の文官との談判の席上、次のような発言を行なっています。

第四十三回 諸葛亮舌戰羣儒 魯子敬力排衆議 

孔明聽罷、唖然而笑曰、『鵬飛萬里、其志豈羣鳥能識哉?譬如人染沉 疴、當先用糜粥以飮之、和藥以服之。待其腑臟調和、形體漸安、然用肉食以補之、猛藥以治之。則病根盡去、人得全生也。若不待氣脈和緩、便投以猛藥厚味、欲求安保、誠爲難矣。

吾主劉豫州、向日軍敗於汝南、寄跡劉表、兵不滿千、將止關・張・趙雲而已。此正如病勢尪羸已極之時也。新野山僻小縣、人民稀少、糧食鮮薄、豫州不過暫借以容身、豈眞將坐守於此耶?夫以甲兵不完、城郭不固、軍不經練、糧不繼日、然而博望燒屯、白河用水、使夏侯惇・曹仁輩心驚膽裂。竊謂管仲・樂毅之用兵、未必過此。

至於劉j降操、豫州實出不知。且又不忍乘亂奪同宗之基業、此眞大仁大義也。當陽之敗、豫州見有數十萬赴義之民、扶老攜幼相隨、不忍棄之、日行十里、不思進取江陵、甘與同敗、此亦大仁大義也。寡不敵衆、勝負乃其常事。
昔高皇數敗於項羽、而垓下一戰成功、此非韓信之良謀乎?夫信久事高皇、未嘗累勝。蓋國家大計、社稷安危、是有主謀。非比誇辯之徒、虛譽欺人、坐議立談、無人可及。臨機應變、百無一能。誠爲天下笑耳!』這一篇言語、說得張昭並無一言回答。

この中で、諸葛亮は劉備玄徳の「大仁大義」について下記の2点を挙げています。
したがって、上記レスにおける「民に自己犠牲を強いる」ペテンとの解釈は「三国演義」の底流にある基調とやや異にするものです。

@ 蜀の劉jが曹操に降伏を申し入れたにもかかわらず、劉備がその隙に乗じ、漢室の跡目を横取りすることはなかった。

A 江陵占領を目論まず、劉備を慕う数十万の民を軍に同行させ、見殺しにしなかったため、(結果的には足手纏いとなって)當陽戦で敗退。
  


63. 陣中見舞い 2012年6月29日 17:09:24 : 3pEdi1PI5rkGQ : 7AYVPUY7Nc
62さん
コメントありがとうございます。
私もファンだから、よーわかります。
劉備の言動のどこをひっくり返しても、基調にペテンは見出せやしません。
私が、ちょっと本音で語った部分は、そんな親方の為なら体張るぜという、大衆を熱くさせる「美談」の部分なのです。
時にそれが為政者に道具になる事を指てします。
それにしても、原典にあたられてるとは凄いですね。
本日、某官邸前へと繰り出しますんで、返信出来ない場合はご容赦下さい。

64. 2012年6月29日 17:31:42 : dtRKSd3tvQ
-
陣中見舞い様

原典にあたるなどと、御大層なものではありません。
大連發ハルピン往きの夜行列車の中ヒマなもんで、よく「三國演義」を読みました。
真向かい寝台席、野良風の人から「你是出国回来的吗?」(おめぇ〜留学帰りかい?)と言われたのには、ムッとしました。
ハルピンの気温は日中でー20℃が予想され、ダサイ防寒具を纏っていたため、現地人と間違われたみたいですね。


65. 陣中見舞い 2012年6月29日 21:39:50 : 3pEdi1PI5rkGQ : M9zSoBpKPE
何人ぐらいだろうね?
東京ドーム2個分ぐらいいったのかなー、大変な盛り上がりの永田町でした。

それはそうと、夜龍さん、いらっしゃーい。(笑)
一コメ目の「熱烈」で、お、これは中国通の人だな、とピーンときたんだけど、ニ打目の中国語と三打目の逸話で決定的になりやした。
以前からその博覧強記ぶりを読んでは舌を巻いてたもんで、いろいろ教えを乞いたいと思ってたとこです。
三国志ネタならもしや? なんて気もしてましたが、その通りんなりました。(笑)
それにしても『ハルピンの気温は日中でー20℃』はすごい。
また、宜しくお願いします。


66. BRIAN ENO 2012年6月29日 21:42:33 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
「漢室の末裔」という言葉がどうも気になる、
引っかかる・・また、少し考えてみました・・

まあ、妄想ですが・・つい、この間、苫米地英人の「宗教の秘密」という本を読んだので、その本の内容と引っかかる部分があったので、


なぜ、漢室の末裔でなければならないのか?
なぜ、漢室が正統なのか?
(この理由はドラマでは語られない)
漢の支配者の血筋であれば、オートマチックで正統になるのである・・
(この説明もドラマでは語られない)

なぜ、支配者は正統でなければならないか?
それは、「単純明快な理屈」だからである
(実は理屈にも根拠にもなっていないのであるが・・)
要は、下々のものに分かりやすいからである。
たぶん、幼稚園児でも、わかる理屈だからである。
ひとりの支配者の人間の人間性や指導力や知力等は、
近くにいる人間にしか、わからない・・
し・・評価も様々である・・

しかし、伝家の宝刀・・「漢室の末裔」の一言で、
「ハハーッ」である。

「あの王様は漢室の血を受け継いでいる」
その一言で、下々には説明十分、単純明快である。
正統であれば、その支配者は自動的に正当化される・・
漢室の末裔であれば、その人間性、知性、良識、
政策遂行能力は、問われない・・


正統とは何か?
漢室の末裔であれば正統である・・
漢室の末裔は選ばれし正統の支配者である・・

我々の歴史や政治や支配になぜ、ばかげた愚かしい「神話」が必要なのか?
(神話はフィクションとしては確かに面白いが・・)
我々の歴史や政治や支配に宗教・・特に憎悪に満ちた「一神教」が、
支配の為の重要な道具になってきたのはなぜか?
(この辺は、苫米地英人の「宗教の秘密」に簡潔に書いてあるので、割愛させていただきます)

すべて、三国志に表現されるような、
支配者の資質に一番重要なその支配者の人間性や、
能力、知力、良識、指導力等を問うことなく、
漢室の末裔だからという理由だけで唐突に支配者が特定され、
選ばれし者として、それが正統化され正当化される。

そのような、物語が、ロングセラーになる理由は、
その「支配者肯定の仕組み」を刷り込む為のストーリーを支配者自らが欲し、
さらに皮肉なことに被支配者の下々のものも、それをあえて欲したからである。

ただ、三国志の物語では、正統の支配者である劉備に「義」あり「情」ありと、
その人間性に色付けや肉付けをして、
「人間味豊かな支配者」としての人間像を見事に演出し、
物語を深みのあるものに演出している・・
これもロングセラーになる大きな理由だと思うのである・・

お粗末でした・・


67. 2012年6月29日 22:03:42 : dtRKSd3tvQ
*
陣中見舞大哥

請多關照。
礼、
-


68. 2012年6月29日 22:24:27 : hNV3zbeWvM
親分、おつかれでした。
東京に居ったら駆けつけるとこだったんですが(ま〜じで)
興奮冷めやらぬ・・感じ伝わってきました。

ところで、唐突ですが、トランペットお好きですか?
貼り付けられないのがくやしーんですが
近藤等則さん、さっき衝撃受けちゃって・・天才です。

近藤等則IMAスタジオ・ライブ 1985/08/23 U

お暇な時、ぜひあっちで聞いてみてくださいね。

K子


69. 2012年6月29日 22:31:20 : hNV3zbeWvM
>64さま

 な〜んとなく、そうかな〜と思ったんですが・・黙ってました。
 お元気そうでよかったです・・・。
 また、ヨロシクです。

K子


70. 2012年6月29日 22:40:03 : hNV3zbeWvM
>66
 師匠・・・すごい眼力ですね。

>そのような、物語が、ロングセラーになる理由は、
 その「支配者肯定の仕組み」を刷り込む為のストーリーを支配者自らが欲し、
 さらに皮肉なことに被支配者の下々のものも、それをあえて欲したからである。

 そういう視点をもって読みなさい、と皆さんも
 おっしゃっているんですね。

 K子


71. 五月晴郎 2012年6月29日 23:24:44 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
釜ガッパ、今日もまた、こういうの↓ これ仁義礼智信のどれにも外れたことだよな。
68みたいな頭弱いの焚きつけて悪さすんのも大概にな。

http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/247.html#c34
http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/247.html#c42
http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/247.html#c46
http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/247.html#c49
http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/247.html#c51
http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/247.html#c53


72. 2012年6月29日 23:57:49 : dtRKSd3tvQ
*
「三國演義」は官製本ではありません。

Wikipediaより:
羅貫中(らかんちゅう、生没年不明)
中国の元末・明初の作家。『三国志演義』、『三遂平妖伝』、『残唐五代史演義』、『隋唐両朝志話』など数種の通俗白話小説の編者とされる。山西太原の人とされるが(『録鬼簿続編』)、山東東原の人とも言い(『三国志演義』蒋大器序など)、また浙江杭州の人とも言う(『七修類稿』)。施耐庵の弟子だというが、施耐庵関係の史料の信憑性が著しく低いことから疑問視されている。
諱は本。貫中は字(『続文献通考』は諱を貫、字を本中とする)。号は湖海散人。『三国志演義』、『水滸伝』を「編した」とされる(『七修類稿』は「もともと原作があって、それをまとめたので『編した』というのだ」と説明する。『施耐庵墓志』では、施耐庵の原作を羅貫中がまとめたものだとしているが、疑わしい)。『西湖遊覧志余』には「小説数十種を編撰した」とあるが、現在、羅貫中が編者であることが確認できるのは数種である。また、同じく『西湖遊覧志余』によれば、通俗小説などという俗悪なものを書いたため、子孫三代が唖となったなどと悪評をたてられたという。
賈仲明の『録鬼簿続編』では「戯曲を数十曲書いたが、人付き合いの悪い性格で、最後には行方不明になってしまった」と書かれている。
清代の俗説(『塔影園集』、『徐鈵所絵水滸一百単八将図題跋』)では、元末の混乱時に張士誠に仕えたとされ、「(『三国志演義』の)赤壁の戦いの描写は、朱元璋と陳友諒の鄱陽湖の戦いをモデルにしていた」と言われる。しかし、彼に関する資料がとても少ないため、「三国志演義は、多くの講談師達が羅貫中の名を借りて出版した」という説もある。


73. 2012年6月30日 02:04:38 : hNV3zbeWvM
>71さま

その頭のよわい68です。
この度は、見えない部分で色々とお取り計らい頂きまして
本当にありがとうございました。

あの〜
でも、これだけはハッキリさせてください。

>68みたいな頭弱いの焚きつけて悪さすんのも大概にな。

これは、全くの誤解です。
そんなことを唆したりされたということは、ただの一度もございません。
私は巧妙な嘘をつけるほど頭が緻密ではありませんし・・・
コメントはすべて記録されるのですから・・・
以上です。そしてもうここへはお邪魔しません。

K子



74. 2012年6月30日 03:37:54 : dtRKSd3tvQ
>>73

このスレでの議論は「哲学」の領域に入り込んでいるため、原典からの検証を行なっており、アニメ三国志レベルの人は極力コメントを差し控えたほうが良いと思う。

また、日本語文法の接続詞用法すら把握していない、文化程度の低いある野次馬が、何を血迷ったのか政治板のコメントをここに貼り付けにやって来たが、挙動不審。
相手にしないこと。
-


75. 五月晴郎 2012年6月30日 10:15:27 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
>>74

旧IDでの認定「アラシ」に続き、 dtRKSd3tvQで阿修羅初の認定「ねんちゃく」、おまえほど気色悪い粘着&アラシも珍しい。
俺にはもう二度と寄るな。捏造した誹謗ビラのばらまきもやるな。
後は知らない。そうやって一生生きてろ。


76. 五月晴郎 2012年6月30日 10:26:52 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
>>75 追加

政治板に来て音楽板のことまで持ち出し粘着してきて文句を言ったのを待って、「何を血迷ったのか政治板のコメントをここに貼り付けにやって来た」と自分がやった汚い手口をひとさまがやったように言う。おまえは男でもないし女でもない不思議な生き物だ。
とにかく直接間接に、もう俺にまとわりつけな。
俺も、もう、この板に二度とこない。


77. 五月晴郎 2012年6月30日 10:49:21 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
>>73

あんたらしい人が居るとこにも二度と近づかないから最後だが、そういうことを言ってんじゃないの。「
わしゃ○○じゃけん」の○○なんて人を判断する時には基準にならない。
だが大声で「わしゃ○○じゃけん」、関係なかろー」とづかづか傍若無人に振る舞うのは人を判断する基準になる。
いい歳でそんなことも分からないんなら、どっかが弱いと言われることもあるんじゃないの。


78. 五月晴郎 2012年6月30日 12:08:52 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
「とにかく直接間接に、もう俺にまとわりつくな」と言っただろ。なんだ、これ↓
おまえ本当に俺を怒らせんのか。

* * *

284. 2012年6月30日 11:23:37 : dtRKSd3tvQ
*
管理人さん
>>278で削除の要望を申し上げた下記については、現況実質放置となっています。
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/748.html#c71

ところが、五月晴郎ことID: WqOo7HGBs2は、それをいいことに
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/748.html#c75
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/748.html#c76
http://www.asyura2.com/12/music7/msg/748.html#c77
にて、不適切発言のアラシを継続しています。
断固たる処置をお願いします。
*  *  *
(http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/667.html#c284)
--------------------------------------------------------------------

285. 五月晴郎 2012年6月30日 12:00:37 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
管理人さん
>>284の過去IDでは「アラシ」認定、現在では削除理由が阿修羅初(?)の「ねんちゃく」の人に関連してですが

どこでも追いかけてきて「アラシ」や「ねんちゃく」を執拗に続け、うるせー止めろバカの類いを私が言うのを待って、こういう発言は不適切発言だとやる、その私の言い回しが不適切ということで削除されるのには異存ありません。

しかし、これはもう度が過ぎてるというか一線を越えていませんか。

* * *
(http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/667.html#c285)

-------------------------------------------------------------------


79. 2012年6月30日 12:10:01 : hNV3zbeWvM
五月さんへ------

もう来ないつもりでしたが・・
どうもその「怒り心頭」の様子が尋常でないので???
と思い、上の資料の一番下だけ見てみました。
それでやっとわかりました。
これって重大な誤解です。

メンドクサイことが大嫌いなので
あのなんとか31も行ってないし
上記のも読んでませんでしたが・・・

これを見てください。

>49. 2012年6月29日 21:34:22 : dtRKSd3tvQ
>>25と真上
案外、おくすりに詳しいのですね。

私の記号は最近替わってませんけど???
73. 2012年6月30日 02:04:38 : hNV3zbeWvM

てことは・・・夜龍さまの・・・いたずらじゃないですか?
他にもたくさんあるってこと??・・・・困るなぁ・・
あの時「お行儀悪いからやめようね」て優しく諭して頂いてからこっち
そんなことは(あちらの板へのコメントも)まったくやってません。

私は、相手から誤解されていない限り、どれだけ憎まれようと
嫌われようと、罵詈雑言も、まあ別に仕方が無いと思う人間ですが。

記号よく見てくださいね。

K子


80. 2012年6月30日 12:18:29 : hNV3zbeWvM
夜龍さま

K子です。

あの・・別に怒ってないので・・

私が一番すきな「君子」に関する格言は
前にもどこかで書きましたが

  「君子 豹変す」

これに尽きます。
真の意味は当然ご存知でしょうが・・・

K子


81. 五月晴郎 2012年6月30日 12:22:13 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
>>79

OK。言い過ぎたかもしんないんで、ごめん。でも、もうあんたの居そうなとこは行かないよ。

>>78 続き

随分色んなのに粘着で嫌がらせされたけど、おまえみたいのは初めて。マジに頭きそうだ。

* * *
286. 五月晴郎 2012年6月30日 12:16:08 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
だいたい百回くらいの猶予の後に「アラシ」に認定され、そしたらID替えて今度も粘着。無視すると捏造ビラをばらまくわ、追いかけてきて周りのコメントが場をあらすよう誘導するわで、うっせー止めろと言いたくなる。
言ったのを待って、こいつはこういう言葉遣いの不適切コメントをしますと粘着する。
今はHVzT23fCP6のIDの中国語を使いたがるこの人は、おかしいです。
* * *
http://www.asyura2.com/11/kanri20/msg/667.html#c286


82. 2012年6月30日 12:29:48 : hNV3zbeWvM
えっ!?じゃ、誤解とけたってこと?
でも、言いすぎたかも・・じゃないですよ。
メッタメタですよ。
家族にも言われたことない言葉の数々ですから。
・・・・・
ま、でも許す。

なにしろ、かばって貰った恩義あるし。

K子


83. 五月晴郎 2012年6月30日 12:47:56 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
>>82

誤解じゃなく、あんたの場合は何言っても本当に分かんないようだから、もういいよOKって言ったの。

       ↓分からないだろうが、これ最後に読んどけ。

>>81続き

釜ガッパは人一倍以前は阿修羅は・・とか他で言ってたようだが、阿修羅内ルールも勘違いしてるようだし、釜ガッパ以前に音楽板で阿修羅内ルールと暗黙のマナーを越える人はいなかった。音楽板で阿修羅内ルールと暗黙マナーを守っているかぎりは、著作権がどうだあ、とかのノイズが阿修羅内からはたまた外から入っても幾らでもそれまで通りに出来たんだよ。


84. 陣中見舞い 2012年6月30日 18:21:22 : 3pEdi1PI5rkGQ : OQWMBvb8Qs
たはーっ。(笑)
早朝に深夜の座談会から戻った後、よううやく先ほど、体との折り合いがついたところです。
原発板に立ち寄って、ここ覗いたら賑やか賑やか。
イイですよ。
ここでは気ままにやってちょーだい。
命まで取られないからさ。(笑)

おら、今日も深夜の座談会があるけど、体の一部では、もう「哲学」始めちゃってますんで、そのうち始まったら参加してちょ。
皆いろいろ教えて下さい。

折り合いは自分がつけるという事識るまでトコトンやった方がエエよ。


85. 2012年6月30日 18:38:46 : hNV3zbeWvM

親分、ちょっと君子についていいこと書いてあったので、書かせてください。

 君子の過ちは日月の食の如し  [論語(子張)]

 君子の徳は風  [論語(顔淵)]

君子は人の美を成す       [論語(顔淵)]

 君子の交わりは淡きこと水の如し [荘子(山木)]

 君子は三端を避く  [漢詩外伝(7)]

君子は独(ひとり)を慎む    [大学]

古代の中国人偉いですね・・・

K子


86. 2012年6月30日 19:32:40 : dtRKSd3tvQ
*
吾語女:.小人之過也必文。唯女子與小人為難養也。

註1:女=爾(なんじ)
註2:文...⇒..飾る
註3:女子.⇒..淑女以外の女性
註4:養...⇒..扱う


87. 陣中見舞い 2012年6月30日 19:49:34 : 3pEdi1PI5rkGQ : OQWMBvb8Qs
これは、
>>86の夜龍さんのセリフとさほど遠い関係じゃないと思うんだけども
>>85のおけーさん、そこだよ。
これは、おらが自分に言う言葉として読んで欲しい、
その立派な6行を床の間に並べて悦に浸るのが学者。
1行だけでも自分のものしようと励むのが賢者。
1行でも6行でも、それを観る者の程度によって想起させるのが、体現者たる覚者。
もうPC閉めちゃうんで、また明日になるけど。

88. 2012年6月30日 20:10:18 : OQWMBvb8Qs
追伸
そうそう、
学者 
賢者
覚者
は日本語での意味合いね。

89. 2012年6月30日 21:07:06 : hNV3zbeWvM
ありがとうございます。
仰る通りです。

K子


90. 2012年7月10日 17:00:23 : hNV3zbeWvM
○民族ってほんまに絶えてしもーたんですか?
焚○とか・・・・ほんなら、根底からひっくり返るじゃん・・・
あの国の史観

91. 2012年7月10日 17:09:09 : hNV3zbeWvM
こんなお話・・考えたら板違いだし、あれですね
ふさわしい板へ移ったほうがいいかも・・??
それとも、もうこれにておしまいにするとか?
物議醸しそうだし・・おのおの研究するほうがいいかも・・・ね。

92. 2012年7月11日 07:08:45 : dtRKSd3tvQ
*
>>91
K子ちゃま
別スレでは昨日休講だったので、>>64の続きとして、ここに引き継ぐ。

夜行列車の中で「留学帰りか?」と現地人から勘違いされた翌朝の6時半、
列車は定刻通りハルピン駅にに到着した。前日至急電報を工場宛に打っていたので、副総技師長のおばちゃんがわざわざ出迎えに来てくれた。

窓の外は-22℃の晴天下、商談は粛々と進行し、契約の骨子10項目のうち、9項目は全部日本側の要求を飲んでもらったが、商品の成分として、冬虫夏草エキス入り表示の可否について紛糾し、宴会まで協議が持ち越された。

宴会の席には、工場側としてハルピン市食品部局長も参列していたが、当方はライバル会社のJTが中国南方で類似商品を製造しているにもかかわらず、商品に表示されたバーコードでは、日本製を示す、49から始まるバーコード表示がなされており、表示法に違反の疑いがある。これを論拠に国務院傘下の食品部総局にねじ込めば、総局も「冬虫夏草エキス入り」の表示を不認可にはできないだろうと当方が主張した。

本来こうした日本側のタフな要求を跳ね返すために、工場側は局長に臨席をお願いしたのだが、あいにく当方側は、前の年に局長御一行様を伊豆の社有別荘へドライブ旅行にお連れしていたので、局長はまんまと当方の味方になってしまった。

そのかわり、要求は飲んでやるから、酒を飲めというわけで、局長からパイチュウを30杯近く飲まされた。当方はほぼ酩酊状態になったが、局長は現役警察官操縦による警察車両を手配して、ホテルまで送ってくれた。
警察車両である以上、スピード違反も信号無視も一切お構いなしである。
警察車両をたった1人で専有するのは、京都の祇園に出入りするよりもはるかに難しい。
記憶はかなり途切れていたが、猛スビードと赤信号下の通過だけが、点の記憶として残っている。

このように、中国では商談後の宴会の席上に高級幹部を招聘することがしばしばある。
日本では「虎の威を借りる」というが、中国においては「借風」と呼んでいる。
-


93. 2012年7月11日 08:43:34 : hNV3zbeWvM
おはようございます。

借風ですか・・・
ちょっと、まだ頭がよく回りませんので(昼間も?)
うまく言えませんが・・

現代の中国人のお偉いさんにも、搦め手は通用するし(まずい?)
意気に感ずというところも大いにある・・みたいな?

まあ、そう単純ではないよーでございますね。

今から出かけるので、またっ!

K子


94. 2012年7月11日 10:34:48 : dtRKSd3tvQ
*
「陣中大哥......>>92に関連して;

風を借りた、つまりハルピン食品部局長を宴会に招聘したのは、私ではなくハルピン工場長です。
談話記録は以下の通り;

当方: 中国製造でありながら、食品総局・JTジョイントの商品には日本製を示すバーコーの記載がある。 (現物を宴会場に持参)

当方: 食品総局がJTの商品に対して、不正なバーコード表示を認可しながら、当社の製品に対して「冬虫夏草エキス入り」との成分表示を認可しないというのは筋が通らない。

工場長:成分表示内容の許認可については、工場レベルでコントロールできるものではなく、ハルピン食品部の管轄だ。

当方: 組織配合(両者で協力)というわけにはいきませんか?

ハルピン食品部局長: よっしゃ、わかった。オレがこのJT商品の現物を持参して、北京食品総局にねじこんで、こちらの言うとおり「冬虫夏草エキス入り」の表示を認可させるわい。オレが責任持つから、そのかわり日本からの客人はこの酒を全部飲みほせw
-


95. 陣中見舞い 2012年7月11日 10:54:20 : 3pEdi1PI5rkGQ : 7nNJEK0NaA
あたーっ。
言い方が適当でないかもしれんが、風を借りたつもりの工場長は、夜龍さんが作った流れによって、納得して風に圧されたと。
全員が納得の結果オーライ。

96. 2012年7月11日 11:44:10 : dtRKSd3tvQ
*
「陣中大哥」

危うく工場長のメンツが潰れるところでしたが、局長が全責任を持つと言ってくれたので、事なきを得ました。
一番面目躍如だったのは、もちろん局長です。
工場大幹部全員出席の宴会で大見得を切れた上に、警察車両まで担ぎだして酩酊外国人バイヤーをホテルまで送り、爾後北京に単身乗り込み、食品部総局の幹部全員を凹ました上で、成分表示を認可させたのですから。
このように風圧の強い局長は「风度大」な人物として、関係先周囲に絶大な影響力を与えます。
昨今、日本の総理はいずれの御方も「各駅停車そよ風」程度ですね。
-


97. 2012年7月11日 16:52:57 : hNV3zbeWvM
つまるところは「東京スピリッツ」かしらん??
だって、江戸っ子気質系には、古代中国の哲人たちの
天晴れな思想も少なからず入っておりますんでしょ?

「不幸な目に遭っても因果応報。誰も恨むでない。
すべては自分の不徳の致すトコロと心得よ」
みたいなうそ臭いのとは違うような・・・

でも、おもいっきり間違ってるかもしれませんが。


98. 2012年7月13日 14:52:27 : hNV3zbeWvM
>97 自分のコメント

こ、こんな大それたこと、もう二度と申しません。
(でも、ほんとだと思うんですけど・・)


これは、定番曲が全く入ってないライブヴァージョンだそうです。
甲斐バンド 作業用BGM
http://www.youtube.com/watch?v=lL86z-jAplA&feature=related

K子



99. 2012年7月14日 19:12:38 : dtRKSd3tvQ
*
「陣中見舞大哥」

今回、陣中大哥からお借りした風は、かなりの「強風」のようでありました。
謝謝。

(日中)


100. 2012年7月15日 01:54:28 : hNV3zbeWvM

これは、彼女に対する感謝の気持ちなのかもしれませんが
とても良い感じの歌でしたよ。

陳奕迅 謝謝
http://www.youtube.com/watch?v=-6oBR_SysNs
ついでに、もちっと。
陳奕迅 - 全世界失眠 KTV
http://www.youtube.com/watch?v=VQdQ_YUsshA&feature=related
陳奕迅- 孤獨患者
http://www.youtube.com/watch?v=0Ufogmj0yW8&feature=related
陳奕迅-裙下之臣
http://www.youtube.com/watch?v=x-y0gS4eSg0&feature=related

たぶん、台湾の大スターではないかと思われます。

K子


101. 2012年7月15日 10:59:23 : dtRKSd3tvQ
*
内蒙古風;

・鳳凰傳奇 - 自由飞翔
http://www.youtube.com/watch?v=K85CDGoPMQ8
・鳳凰傳奇 - 荷塘月色
http://www.youtube.com/watch?v=frgA4huTTOg&feature=related
・鳳凰傳奇 - 月亮之上
http://www.youtube.com/watch?v=5uva6c1I_bs&feature=fvwrel
-


102. 2012年7月15日 11:29:44 : hNV3zbeWvM
ひゅーひゅーっ!
ありがとーです。
後でまたきます。

103. 陣中見舞い 2012年7月15日 11:54:51 : 3pEdi1PI5rkGQ : 9Vs6dGQgaM
おけーさん、台湾スターは、しんみり詞を味わう要ありとみて鑑賞を後に譲る。
まずは、
おらが、この蒙古ギャルの声に惚れこんでしまった、夜龍さん御紹介の凤凰传奇へのアンサーソングだ。

このヒトに踊ってもらおう!
《最R民族风》Michael Jackson 迈迈 拉拉拉拉拉轰版~~
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=frr7imkzrvk


104. 2012年7月15日 12:07:30 : dtRKSd3tvQ
*
返しとして《最R民族風》Michael Jackson 邁邁拉拉拉拉拉轟~~版~~
を持ってくるところは・・・ヒネリが効いている。
さすが、大哥。

(日中)


105. 陣中見舞い 2012年7月15日 13:59:16 : 3pEdi1PI5rkGQ : 9Vs6dGQgaM
>>96
その風度大なる局長に大義名分を持たせ、拍車をかけたのも夜龍さんの言動であります。
夜龍さん、
借風という言葉、噛めば噛むほどに味わい深く、何度も反芻しております
この意味するところの大きさにハタと気付いて、もう、ほとんど体中電撃が走っておりますよ。(笑)
件のケーススタディにおいては、ビジネス・シーンにおけるツールとしてのテコの力や虎の威を借る行為は重要であるとは、誰しもが想像し得るところ。
しかし、最も肝要なのは、人や組織を帆船に喩えた場合の、追い風を活する横帆と向かい風をも活する縦帆を自在に操りながら、風を、波を切る帆船の推進力に換えるクルーの器量なのですよ。
推進力に換えるとは、成就を図る事の別表現であります。
器量とは、この「成就」を何と捉えるかの大きさであります。
これを具体的に記せば、ワード3枚にも4枚にもなるんで割愛しますが、(笑)知識を得る事も、食事をする事も、人と交わりから知恵を得る事も、そして極言すれば、敵も味方も、親も子も、この五体も、借風という事です。 
我々は、成就を何とするかによって、生きる事即ち借風、風を如何なる方向へも向ける事が出来る!という事なのです。
謝謝!

106. 2012年7月15日 14:26:08 : dtRKSd3tvQ
*
「陣中大哥」

巨視的な観点から「風」を語るならば、その通りかと思います。
ただ、もっと低次元な自分の体験及び微視的な観点から「技量⇒業」を語るならば、解決が到底不可能だと思われるトラブルや問題点はほとんどの場合、相手のヘマによりアッサリと解決しています。
交渉事や言葉のやり取りで言うならば、相手の暴言や失言或いは悪巧みの有効利用。
スポーツで言うならば、騙しのフェイントやPKのもぎ取りなどの汚いサッカーも概ね同様かと思います。

(日中)


107. 陣中見舞い 2012年7月15日 14:42:48 : 3pEdi1PI5rkGQ : 9Vs6dGQgaM
夜龍さん、
良く分かります。
あたしゃリアルの場面で、もっとえげつない事を18番にしました。
くそリアリズムの運用については、自分なりに徹底研究した事あるから。

108. 2012年7月15日 15:37:09 : dtRKSd3tvQ
*
「陣中大哥」

原来如此。(なるほどw)

(日中)


109. 陣中見舞い 2012年7月15日 23:41:48 : 3pEdi1PI5rkGQ : 1iahlkQWhM
>>100
おけーさん、なんじゃコレ。
3番目の「陳奕迅-裙下之臣」の映像は!
女を男と男で挟んで「嬲」・・なぶ(る)と読むが・・
男を女と女で挟んだら「嫐」・・どー読む?
サンドウイッチマンか?
いやいや、これも、なぶ(る)だが、シアワセそうな図だ。
何を悲しんでおる!

110. 2012年7月16日 01:30:56 : hNV3zbeWvM
こんばんは。
御レスポンスが遅うなりました。
お二人とも、レアもんのセレクションをありがとうございます。

>101 教授
ラップもありーので、非常に良かったですよ。

>103 ココロの親分w
「ビックラこいた!」とは、正にこのことですねー。
こんな発想、日本人できるでしょうか??
パロディーもここまで来ると尊敬するほかありません(笑)

>109 〃 
大胆でしたかねww 
うーむ、ムズイです・・

忙於心軟興被迷魂 流連淑女群烈女群・・・??

さっぱりわからん。
「一生にただ一人のいい女をゲットするべきだと、理性がストップをかけるが
レディーからイケイケ女から、色々いい女がいるから迷っちゃう・・うんぬん」?

これは、心の中を表現しているんでしょうね。
色即是空 空即是色 無理無理

K子


111. 2012年7月17日 16:58:56 : dtRKSd3tvQ
*
>>100による選曲で;
>男を女と女で挟んだら「嫐」・・

「新半姐」でしょうか?
正規の中国語では「新半姐」とは呼称せず「兎子」といい、局部的な赤みにちなんだものだそうです。
また、何らかの「トラウマ」によるせいか、スレまで立てて、その手の名詞や形容詞、果ては材質に至るまで事細かに執着する輩がおるようですが、当方はその業界のなりわいや行動様式等の詳細についてよく知りません。
-


112. 2012年7月18日 00:29:30 : hNV3zbeWvM
またおセンチなのを貼ります。
聞き比べですが、よかったらどうぞ。

小城大事 〜永遠を信じて〜 / EXILE ATSUSHI  中華圏限定だとか
http://www.youtube.com/watch?v=zcyTiMSs5lY&feature=fvwrel
張學友 - 小城大事
http://www.youtube.com/watch?v=0fB56sG1jyg&feature=related
黎明---大城小事 KTV ( PROMOTION VERSION )
http://www.youtube.com/watch?v=iyxyAph6tXM&feature=related

でも、何で、大城になったり小城になったりなんですかね?

K子


113. 2012年7月18日 01:20:09 : dtRKSd3tvQ
*
魯迅・一件小事

私が田舎から東京に出てきて、瞬く間にもう3年が経った。その間に見聞きした、いわゆる政権交代の成果とやらは、考えてみると、私の心になんの痕跡も残していない。もし、私にこれらの出来事の影響を訊ねる人がいたのなら、私の悪い性格を増長させただけだ・・・と言いたいところだが、正直に言うと、私は日増しに人を軽侮するようになったというのが実際のところでR。
だが、ある小さな出来事だけは、私にとって意義があったもので、私の悪い性格をいくぶんやわらげることができたために、今になっても忘れることができないのでR。
-
テレサ・テン - 小城故事
http://www.youtube.com/watch?v=4vzmTa2y4Bs
-


114. 陣中見舞い 2012年7月18日 08:27:59 : 3pEdi1PI5rkGQ : nyzNSHhihU
おお、
おけーさんの
小城大事
大城小事
に続いて、
夜龍さんの「一件小事」現代版アレンジ。
そしてトドメは、
小城故事
・・・・・・・。

か〜なりシビレました。

これはらは訳詞に頼らず、自分の中の一件小事や一件大事を時代背景と共に思い出しながら、紡ぐように一句一句オリジナル翻訳した方がイイね。
映画の『小城故事』も観たくなりました。
ありがとうございます!


115. 2012年7月18日 10:36:35 : hNV3zbeWvM
>113 日中教授

感動深謝 ケ麗君過剰可憐也(??)淑女之鏡

>114 親分

下の方の英語タイトルを見ると「小さな町の物語」とありました。
わたしも映画見たくなりました。

K子


116. 2012年7月18日 19:53:46 : hNV3zbeWvM

ジェット・リーが出てます。
忍者みたいなのが登場するので笑えます。

SwordMan 2 東方不敗 OST
http://www.youtube.com/watch?v=702huI596m8&feature=related

K子


117. 2012年7月19日 01:58:03 : hNV3zbeWvM
深夜にお邪魔します。

これ、中国じゃなくて悪いんですが
なーんかすっごいおばちゃまを発見しまして
聞いていただきたいな、と思いまして。

清水節子の男唄 山谷ブルース (岡林信康)
http://www.youtube.com/watch?v=yyLQwMmY3IQ&feature=related
清水節子の男唄 釜ヶ崎人情 名曲です
http://www.youtube.com/watch?v=q591NqMNDYE&feature=related
ごめんね 清水節子の男唄
http://www.youtube.com/watch?v=hCJ4v3pyVUo&feature=related
落日 清水節子の男唄
http://www.youtube.com/watch?v=NiE356mgKvQ&feature=related

思い切り暗いので、昼に聞くほうがいいかも?です。
でも、うまい人がいるもんですね。

K子


118. 陣中見舞い 2012年7月19日 05:36:32 : 3pEdi1PI5rkGQ : oikvumjbNI
おらん中の永遠の歌姫は、ちあきなおみ。
わけても「紅い花」は、彼女の曲中NO.1にして、おらん中のサンクチュアリに存在する特別な唄なのだー。
男の自分が唄うなど想像した事さえない女唄あり、まさに女神唄。
somebody不可侵であるこの曲を、誰も唄うんじゃねえっぞと、いつも思っておった。
いわんや、男が、などと。(笑)
現実とサンクチュアリ・・、男と女・・。
そんな隔絶した、自分にとっての此岸と彼岸との間に、一隻の船を渡してくれたのは清水節子なのですよ。 
残念ながら五木ひろしではなかった。(笑)
歌手としての認知度高めたら、ブルース・アルバム作ったら、ええ。

できれば夜時に、部屋は薄明かり、ヘッドホーン着用、片手にア・チョコorグラス・オブ・アルコーで聴いてちょ。
紅い花 清水節子の男唄
http://www.youtube.com/watch?v=5oteh1meK68&feature=BFa&list=ULBMF4YO_BAKU


119. 2012年7月19日 09:18:25 : hNV3zbeWvM
おお!親分・・わかってらっしゃる・・
ありがとうございます。
あと、すぐきます。

K子


120. 2012年7月19日 21:08:04 : hNV3zbeWvM
こんばんは。
「紅い花」味わい深いです。
とにかく驚いて、最近の自分の中のトップニュースかも?
こんな実力派の大物が存在することを知って、何か嬉しくなりました。
ついでに本家も聞いたら、また違う世界が広がって良かったです。

ちあきさんのカバーで好きなのは、一番が「ほかされて」
二番が「黄昏のビギン」です。

>歌手としての認知度高めたら、ブルース・アルバム作ったら、ええ。

wikiのよると、去年夏にニュー・アルバム出してるみたいですよ。

清水節子-gooウェブ検索
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%E6%B8%85%E6%B0%B4%E7%AF%80%E5%AD%90&STYPE=web&SH=1&IE=UTF-8&OE=UTF-8&PT=OCNTOP&from=OCNTOP&bt_search.x=43&bt_search.y=12

興味深い経歴の持ち主ですね。
そういう女傑ならではの歌いっぷり?です。
これからも注目したい大歌手です。

K子


121. 2012年7月19日 21:23:48 : hNV3zbeWvM
やっぱし聞いてもーらお。

ちあきなおみ - 紅い花 Naomi Chiaki
http://www.youtube.com/watch?v=UFV_MxRl7II&feature=related
放されて ちあきなおみ
http://www.youtube.com/watch?v=dPqeK6Sv2yA
黄昏のビギン ちあきなおみ
http://www.youtube.com/watch?v=rI92dh-jpUw&feature=fvwrel

K子


122. 陣中見舞い 2012年7月19日 22:28:06 : 3pEdi1PI5rkGQ : oikvumjbNI
あ〜、あかん・・。(鼻水)
あんたの唄なしでは、よう生きられん。
粋な男でいたいのやけど、
わいも、やっぱり・・演歌ですーーっ!

123. 2012年7月20日 01:42:53 : hNV3zbeWvM
ま、まったく
うちも、しまいには演歌かも知れん・・
ボ、ボサノバのはずがァ・・・

124. 2012年7月21日 16:31:39 : hNV3zbeWvM
中国の国民的スターと思しき女性歌手です。
衣装が超豪華です。
小林さんほどではありませんが・・・

芳華絕代 李玉剛 傾情演唱之 二泉映月
http://www.youtube.com/watch?v=Y-YS0oDa4sU&feature=related
龙年央视春晚:李玉刚《新贵妃醉酒》.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=tGTDIVwWe_A&feature=related
李玉剛 - 鏡花水月 (湖南衛視2011元宵喜樂會)
http://www.youtube.com/watch?v=RE1Z4kk2UYI&feature=related
北京一夜-李玉剛
http://www.youtube.com/watch?v=svlYQ5gj-c8&feature=related

K子


125. 2012年8月06日 16:14:51 : hNV3zbeWvM
なんでか再浮上ですが??親分、ついでに映画を紹介させてくださいね。
吹き替えなしですが、どうも語学堪能な方が多いようですし。

Hero [2012] Jet Li Full Movies Hollywood  ええんかしら!?
http://www.youtube.com/watch?v=YSwZQOjDeXA&feature=related
The Dragon Chronicles The Maidens of Heavenly Mountians
http://www.youtube.com/watch?v=Y7AWWORbFHA&feature=related

K子


126. 陣中見舞い 2012年8月07日 21:28:57 : 3pEdi1PI5rkGQ : QDB6PfbDpg
おお、ヒーローか。
一度見たはずなのに、忘却の彼方、って何だろうね。
ひとしきり遊んだ後に見たオールナイト上映の三文映画は、いっぱい覚えてるのにね。
客はと言えば、髪の毛盛ったおねーちゃんと酔っ払いばかり。
これも、そんなタバコの煙がモウモウとたちこめるションベン臭い映画館で上映されていた作品。

>>36の最後の二行は、おけーさんへの唄の布石だった。
実を結んどきましょう。

ワルのテーマ − 尾藤 イサオ 1973
http://www.youtube.com/watch?v=K6aDd38mi7U
詞がすっごいだぜー(笑)


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