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粋な夜電波
http://www.asyura2.com/12/music8/msg/154.html
投稿者 陣中見舞い 日時 2012 年 6 月 26 日 16:02:19: 3pEdi1PI5rkGQ
 

(回答先: 2)すいませんお知らせです。 投稿者 五月晴郎 日時 2012 年 6 月 26 日 11:29:51)

互いにヤボは言わずもがな、暗黙ルール共有のもと、大人が本音と建前の間に遊ぶ裏路地の趣。
音楽を肴によもやま時事放談。
この音楽板も、
管理人さんの粋なはからい(大勢のしごくまっとうな意見に耳を傾けつつも、片目をつぶったところで許容されてるという)で成り立ってきた経緯があります。
個人的には、この粋を意気に感じ、ここにも権力に対する阿修羅の矜持を見た思いがしたものです。
ネット上での著作権法取り締まりの趨勢に鑑み、阿修羅存続を第一義に考えた<地に平和>さん自ら、音楽板廃止を申し出た際には、私などは、慌てる事なかれと叱咤激励したものです。(笑)
しかし何分、時勢は激しく動いております。
このところの流れを見るにつけ、また次の曲がり角を迎えたと実感せざるを得ない。

もっか自粛中、いつしか制御を忘れた己の心は、数日前より反省房の中におります。
コメント欄における、雑談板(ちょっと政治版)との境界線突破を意図して投稿していたこの身としては、共通ルール確認の怠りに強く責任を感じております。
しばらく考えねばならぬ事があります。

できれば皆さんも、管理板の過去ログにて、
音楽板を巡っての議論
著作権を持つ著作物の引用とコピーの境界線
などを参考に、一緒に考えて頂けたら幸甚です。

では、またお会い出来る事を!

粋な夜電波 2012/01/28 Swing/Groove /Flowについての考察
 

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コメント
 
01. 2012年6月26日 17:25:00 : hNV3zbeWvM
親分が立てられたスレのことだったんですね。
気がつきませんでした。
申し訳ありません。

それをよく読んでみます。
ルールもよく弁えず・・・

では

K子


02. 2012年6月27日 11:39:13 : hNV3zbeWvM
粋な計らいとは、このことだ・・・
さすが江戸っ子気質・・

03. 五月晴郎 2012年6月27日 16:09:08 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
陣中見舞いさん

いつもながら、すいません。

>閲覧の方々

陣中見舞いさんが記事でしてくださったインディケーション以外にIT板で関連情報の提供がされています。

そ、れ、で、は、皆、さ、ん(ここまでスタッカート)ごぉ〜機ぃ嫌ん〜よ〜お〜(ここはスラー)


04. 2012年6月27日 18:07:21 : hNV3zbeWvM
AAA!!!ねっ
さすがウメボシ殿下っ!

05. 五月晴郎 2012年6月27日 18:40:39 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
もう俺は言う。

> hNV3zbeWvMのK子と名乗る人

貴方は悪い人ではない、というだけで少しおかしな人なんだから然るべき所に行ってなんか調剤してもらいなさい。

[削除理由]:阿修羅にはふさわしくない言い回し、言葉の使い方の投稿
06. 2012年6月27日 18:57:22 : 0EopofEgjc
オレははっきり言ってみんなと意見が違う。
YouTubeはシステムが高度で、著作権申立てがされているものについては即座にその旨投稿者にメールが来る。
しかし投稿自体は削除されない。
なぜか?
それは著作権者が著作権侵害を理由に削除要請しないからだ。
もし削除要請されればすぐに削除される。
そうすれば自動的にここに張り付けられた映像も見ることができなくなる。

だが他の板(特に政治板)での無断転載はなんなんだ?
著作権者の許可も取らず、ひどいものは無断転載・引用しながら著作権者を非難する投稿が蔓延している。

オレは元音楽業界だったから、著作権者のジレンマもよくわかる。
音楽ってのは気に入ると音源を入手し、車の中やPCが使えない環境でも聞きたくなるし、音楽好きってのはYouTubeで聞くことができるといって満足しない人間が多い。
つまりYouTubeで閲覧可能状態にすると、曲やアーティスト、アルバムの宣伝効果
がバカにならないってことだ。
YouTubeってのは音源のDLシステムじゃない。
音楽通になればなるほどYouTubeじゃ満足できないんだよ。

だがね文章や映画なんかはちと違うね。
一度見ると用済みになる傾向が強い。
やろうと思えばコピペしたらいい。
だからアニメや映画なんかの削除は半端じゃない数だよ。

基本的に「これいいよ」って勧めるのがオレはそんなに悪いことっだとは思っていない。
もしもこれが「こんな音楽消えちまえ!ひどいだろ?」って主旨で投稿するんなら問題だとは思うけど・・・

オレは著作権よりもプライバシー侵害をしている投稿やコメントのほうがよっぽど害悪だと思う。

確かに音楽板ってのは単なる趣味の世界で、社会的な意義は薄い。
でもそれを持って一方的に他スレよりも悪質だという批判は根拠がないと思う。

後はYouTube動画をDL(単なる閲覧じゃなく専用アプリを使って)してる人たちのモラルの問題だ。
ただ音楽に関する投稿は音楽板のみで行うこと。
これは音楽板を利用してる人の最低限のマナーだ。

YouTubeが画像貼り付けできるようにしているのはそれなりに理由あってのことだろう。
投稿者が望まないなら貼り付け無効にもできるんだしね。

オレはまだYouTubeにアップされていることで著作権申し立て者がそのことを認知できるんだから、ほかの板での投稿で勝手に文章を引用・転載している輩よりはずっとましだと思うがね。


07. 五月晴郎 2012年6月27日 19:20:32 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
>>6

俺も以前ならそう思ってたよ。
けど、未だ判断は出来ないが、判断出来ない趨勢であるなら用心すべきと(個人的には)思う。人には強いないが情報を提供したり貰ったりの場なので。

* * *
米国でも違法ダウンロードは問題視されていて、何とかしようとしましたが、著作権を過剰に主張せずに売上増加に繋げることにしました。ネットでのダウンロードは、逆に宣伝なると判断したのです。我国は逆方向に進むようで、こんなところにも日本企業の衰退振りが表れています。政府権力が業界を押さえ込んでしまったのかも知れませんが…。
* * *
「私的違法ダウンロード刑罰化法案の狙いはネット統制 (陽光堂主人の読書日記 )」 
http://www.asyura2.com/09/it11/msg/735.html


08. 2012年6月27日 19:21:57 : 0EopofEgjc
あ、あとね、お知らせ板で盛んに2ちゃんの手入れのことを持ち出して阿修羅も同じ目に合うんじゃないか、って騒いでるやつ。
あいつはバカだ。
何が原因でそうなったかを全く理解していない。
2ちゃんを見てみろ。
例えばP2PでDLした高価なアプリケーションソフトのプロダクトキー認証の回避の仕方なんかを堂々と話題にしてその方法を公開してる。
あと、「薬物」なんてカテがあること自体が反社会性を物語ってるじゃないか?
それに2chIRCなんかひでーもんだよ。
もう公然と犯罪者を名乗ってるやつがチャットしてるからな。

09. 五月晴郎 2012年6月27日 19:31:27 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
はっきり言って圧縮電源の音でもってどうこうは俺でもおかしいと思う。
だから欲しいやつは買う。
でも、全然それとは別な世界の話になってるので、想定外の動機でいちゃもんをつけて来られて、それを蹴飛ばすことが出来る人いる?もっと卑小ないちゃもん付けだって蹴飛ばすの大変なのに。



10. 五月晴郎 2012年6月27日 19:35:39 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
>>8

あの人と俺は今までどんだけ言い合うというか罵り合ったか。
けど、もう何も言えなくなった。
でもって、原因ではないけど天然ボケかますから>>5は言った。


11. 五月晴郎 2012年6月27日 19:49:13 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
罵ったのは著作権関連でなく、あの人のスタンスと嫌味に対してね。
で、あの人も俺に対しておもしろくないだろうし、俺もおもしろくない。
だから、すかさず言われたけど、正論だから返す言葉がない。
俺は他のことでもっと言ってやりたいことがあったけど、それももう言えない。
だって俺は言えない立場なんだから。
で、その原因とは言わないけど主要因何分の一になった人の天然ボケ。
つきあってらんない。

12. 茶魔 2012年6月27日 20:15:19 : xWLiSM63uBbJc : 0EopofEgjc
オレは「管理人さん」がこの板を閉めちまわない限り、今後も堂々と投稿するよ。

13. 五月晴郎 2012年6月27日 20:31:36 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
いんじゃね。人に断ることじゃないし。

14. 茶魔 2012年6月27日 21:28:31 : xWLiSM63uBbJc : 0EopofEgjc
いや本心はみんなにそうしてほしい。
そんなにビビることじゃないって思うんだけど、保証はないから無理にとは言わないよ。

15. 陣中見舞い 2012年6月28日 12:55:20 : 3pEdi1PI5rkGQ : eeujjxCifw
思索の途中下車

七色の解釈がある条文の海に溺れかけた方も多いと思いますが、(笑)ここで一旦整理します。
我々は一体何を懸念しているのか?
著作権保護団体(お上でもなければ厳密な意味の主権者じゃない)からのクレームなら、投稿分に関して、表に出て受けてやるよというのが、自分個人のスタンスでした。
言うまでもなく問題はそれじゃない、法改正に伴うお上の恣意的法解釈によって阿修羅が弾圧される可能性に、これまでの我々の姿勢が、それに与しやしないか?
という点です。
扱われるコンテンツがほぼyoutubeだけの音楽板ですから、押さえるポイントはシンプルに2点となりましょうか。

@プログレッシブダウンロードをDLと見做すか否か

参考:
違法ダウンロードに刑事罰・著作権法改正で何が変わるか 壇弁護士に聞く
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/20/news015.html
からの一部抜粋
『編集部注
著作権法では、違法にアップロードされたファイルをPCなどに複製して保存する行為を違法ダウンロードとして禁じている。文化庁はYouTubeなどでの再生時キャッシュは著作権法上の複製に当たらず、違法動画を再生しても問題ないという見解を示しているが、条文の読み方によって解釈が変わるため「文化庁のそのような解釈は刑事実務では通用しない」という指摘もある。』

※ここをクリア出来たとして、次。

Ayoutube、著作権侵害の緩衝装置になり得るのか

参考:
グーグルがYouTubeの著作権管理ツールを説明、「違反映像の99%以上は自動でブロックできる」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101124/354483/

※現行99%を豪語してるが、漏れの1%について、どういう認識を持つか。

(何やら、寄らば大樹のグーグル、って空耳板向け別トピックが生まれそう。笑)


幇助に関する補足

●動画共有サイトにホストされてるコンテンツとそれを視聴する我々

入り口から出口
@アップロードを目的としたコンテンツを<ビデオ共有サイト>に載せるユーザー
A @を<個人ブログ>に転載するユーザー
B @かAを<掲示板>に転載するユーザ
C @かAかBを視聴するユーザー

参考:
ブログにyoutubeビデオを埋め込むのは著作権侵害?
http://peer2peer.blog79.fc2.com/blog-entry-549.html


16. 陣中見舞い 2012年6月28日 13:02:37 : 3pEdi1PI5rkGQ : eeujjxCifw
訂正
 Ayoutube、著作権侵害の緩衝装置になり得るのか

→AYouTube「は」著作権侵害の緩衝装置になり得るのか


17. BRIAN ENO 2012年6月28日 14:43:04 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
今回の件、まったくもって、恥ずかしながら、何も知らないというか
わからないので(@〜C)
@法律の内容
Aダウンロードとかの言葉の意味
Bその法律の施行が、阿修羅にどんな影響を与えるか・・
Cその他

無責任なことは言えないけど、

今回の法律に限らず、
新しい法律なりが施行されるときに
この阿修羅を仕切る人(管理人さん?)から、
法律施行を踏まえて
今後の投稿においての注意点、それに伴う掲示板の運営方針の変更等の
正規のアナウンスが今のところないから、
(私が知らないだけで、出てました?)
いろんな方のいろんな考えが出てくるのでは?
と私は思っているのです。

この法律が施行される前日に、
阿修羅を仕切る人(管理人さん?)が音楽板を全部削除するのかもしれなし、
法律施行日を過ぎても
何事もなかったように過ぎていくのかもしれなし
しかしながら
何事もなかったように過ぎていくように見えて
ある日突然、Xデイがやってくるのかもしれないし・・

私は、わからないです。
@〜Cについて、無知なので・・

ひょっとして、近日中に
阿修羅を仕切る人(管理人さん?)から、
正規のアナンスがあるのかもしれませんが、
それまでは、

最悪を想定して、投稿を中止するもよし、

>オレは「管理人さん」がこの板を閉めちまわない限り、今後も堂々と投稿するよ。

茶魔様の考えもよし

と思いますが・・

わかんないので、
無責任でピントはずれなこと言ってるかもしれませんが・・



18. 陣中見舞い 2012年6月28日 15:05:22 : 3pEdi1PI5rkGQ : eeujjxCifw
基本、ENOさんの仰る通りと思います。
管理人さんの事だから、ある程度の見通しは立てた上で、皆に意見を求めるんじゃないかなーと。
最早、他板の方がヤバイんですが、「その時」には音楽板は目の敵にされますんで、(笑)投稿者各位が持論を持っとくに若くはないと思いました。

19. BRIAN ENO 2012年6月28日 15:22:08 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
陣中見舞い 様
コメントありがとうございます。

全然話は変わるけど、
自分が有名アーティストの曲カバーして
ライブハウスで演奏したり
自宅で録音したり・・
それらの音源をユーチューブに投稿したりしていて、
さらにはそれを阿修羅音楽板にたとえば、
以下のように
投稿してますが・・

投稿者(BRIAN ENO)で「マスカレード」のカバー(再投稿)
http://www.asyura2.com/12/music6/msg/125.html
投稿者 BRIAN ENO 日時 2012 年 1 月 28 日 13:24:59: tZW9Ar4r/Y2EU

投稿者(BRIAN ENO)で「イン・マイ・ライフ」のカバー(再投稿)
http://www.asyura2.com/12/music6/msg/134.html
投稿者 BRIAN ENO 日時 2012 年 1 月 30 日 08:46:50: tZW9Ar4r/Y2EU

投稿者(BRIAN ENO)で「アンド・アイ・ラブ・ハー」のカバー(再投稿)
http://www.asyura2.com/12/music6/msg/135.html
投稿者 BRIAN ENO 日時 2012 年 1 月 30 日 08:52:54: tZW9Ar4r/Y2EU

投稿者(BRIAN ENO)のカバー曲「スーパー・スター」
http://www.asyura2.com/12/music6/msg/450.html
投稿者 BRIAN ENO 日時 2012 年 3 月 08 日 09:06:11: tZW9Ar4r/Y2EU

こういったものも、何か問題になってくるんですかね?

問題になるんなら、ユーチューブ上で削除しなきゃならないですね・・


20. 陣中見舞い 2012年6月28日 15:37:06 : 3pEdi1PI5rkGQ : eeujjxCifw
ENO さん、
問題ないはずですよ。
あれば、ENO さんへ通達メールが速攻届いてるはず。
それじゃ極端な話、ようつべ上、カラオケで気持ちよく唄ってるおねーちゃんまでお縄なっちゃう。(笑)

21. BRIAN ENO 2012年6月28日 15:39:28 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
陣中見舞い 様

>カラオケで気持ちよく唄ってるおねーちゃんまでお縄なっちゃう。

そうですね・・
ありがとうございます・・

胸なでおろし・・


22. 陣中見舞い 2012年6月28日 15:53:15 : 3pEdi1PI5rkGQ : eeujjxCifw
追伸、
管理板にて、音楽板は既に、阿修羅の過去の集積データに傷を残したとの意見もありますが、ばかな。
消防法じゃあるまいし法は過去に遡及しません。
だから、こと音楽板に関しては「施行日から」だけを考えればイイわけです。
我々に成り代わって権利に抵触するものの削除をしてくれる「ようつべ」を持たない他板は逆転してヤバイのです。
うかうかすると過去を現在に持って来ちゃいますから。

23. 五月晴郎 2012年6月28日 16:02:13 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
>>19

BRIAN ENOさん

それは全く問題がないし、どっかの誰かがいちゃもんをつけようとしても、いちゃもんのつけようがないです。

そういう全く問題がないものではない今までは曖昧に過ぎてきた貼り付けで、小さくは阿修羅内からの「いちゃもん」(これは収束しました)、大きくは所謂権力が阿修羅にいちゃもんを付けるかもしんない時です。この場合は正しい正しくないじゃなくてやられちゃいます。

で、大きいのに関しては有るかもしんないし、無いかもしんないとしか誰も言えない。それだけです。


24. BRIAN ENO 2012年6月28日 16:04:05 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
確かに、過去にさかのぼって、
新たな法律を適用させたら
みんな犯罪者になってしまいますね・・

法律の基本ですね・・

施行日が重要ですね・・

いつだか知らないけど・・
(これが、自分の間抜けなとこなんだけど・・)

だから、ある日突然削除ってのはなさそうですね・・


25. 陣中見舞い 2012年6月28日 16:11:06 : 3pEdi1PI5rkGQ : eeujjxCifw
五月さん、
そこなんだよなー。
けたぐりは、あらぬ方向からやってくるから。
ま、キリのない話だけど、また思索電車に乗ったら返信出来ないのでご容赦。(笑)

26. BRIAN ENO 2012年6月28日 16:15:19 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
五月晴郎 様

コメントありがとうございます。

わかりました。


27. BRIAN ENO 2012年6月28日 16:17:45 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
陣中見舞い 様

>思索電車

詩的な表現ですね・・

イヤ・・

何か小説家のタイトルにもなりそうな・・

想像力と創造力が触発されるような

言葉ですね・・


28. 五月晴郎 2012年6月28日 16:20:46 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
ただ私の場合は管理板で「勘弁してやってくれ」と言って、すぐに23の大きい方の可能性を出されて、その時点で音楽板が阿修羅内のルールも守られていなかったので、同じ口で「もう反論出来ません」と言ってしまったので、23の小さい方も大きい方もお知らせした関係上で、こういうコメントをする以外は投稿もコメントも今後出来ません。


29. 五月晴郎 2012年6月28日 16:53:05 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
>>23の続きですが、小さい方はまだ対応出来るし、大きい方は今考えてもしょうがないんですが、その中間は充分にありそうなので指摘しておきたいなと。

阿修羅の中だけでも、特に政治板や原発板では、議論や雰囲気をある方向に誘導しようとする個人や集団らしき人達があれだけいるわけです。そして意に沿わない人に阿修羅内でへんなことをしかけたり、阿修羅自体を逆恨みして阿修羅にへんなことを仕掛けてくるくるおかしな人達は過去に知ってるだけでも相当いました。

こういう人達に道具にされないか、利用されないか、ってことです。
善意、悪意関係なしに阿修羅じゃない掲示板に行って貼り付けちゃう人だって、あのままだったら出てたかも知れません。
現に政治板に貼って注意しても貼り続けてまた注意しても御当人は事情が飲み込めてなかったし、注意したこと自体を咎めた人は他の掲示板の情報から阿修羅の或るハンドルネームの本名を阿修羅に書き込んでいましたし。


30. BRIAN ENO 2012年6月28日 17:14:14 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
私は911くらいから阿修羅を拝見させていただいていますが・・
当時はコメント欄なんかなくて、
フォローアップで意見交換したり情報のやり取りしてましたね・・
あの当時は、悪漢らしき輩はいたのかもしれませんが、
今ほど、目立たなかったと思います・・

その当時から、あっしらさん、ジャック・どんどんさんいました・・

二人とも、あの時の勢いのまま、頑張ってます。
いや、むかしは、もっとすごかったかな?

10年の歳月の中で、

多くの人が、阿修羅を立ち去りました・・

名前を変えて、再登場してるのかもしれませんが・・

コメント欄がいろんな問題を発生させてる要因の
中の一つにあると、個人的には思います・・
コメント欄が諸悪のすべてではありませんが・・

昔の阿修羅がすべて良かったとは思いませんが・・

コメント欄のあり方を今一度考える必要は
あるんじゃないかと思います・・

ペンネーム義務付け制度になるような
話も聞きましたが、
それも、いいことだとは思います・・

今回の件とは、横道それてすみません・・

10年以上、阿修羅に出入りしている人間の
雑感でした・・


31. 五月晴郎 2012年6月28日 17:43:02 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
>>30

>コメント欄がいろんな問題を発生させてる要因の
中の一つにあると、
>コメント欄のあり方を今一度考える必要は
あるんじゃないかと思います・・

みなさん感じていることは同じようで、6月に入ってそうした方向でお話がされていました。


32. 茶魔 2012年6月28日 22:24:17 : xWLiSM63uBbJc : 0EopofEgjc
ENOさんの件だけど・・・
オレは違うと思うよ。
作曲家・作詞家にも著作権がある。
無断で二次利用すると当然著作権侵害。
問題はYouTubeの著作権申立てされてる音源や画像の識別は、音源自体、画像自体をシステムに読み込み、随時それを基に自動検索している。
そして著作権申立ててる音源や画像そのものを使ってると検索でヒットするけど二次利用した場合、加工されてるから検索に引っかからない可能性大だろうね。
で、申立ててるものそのものズバリを投稿するとあっという間に検索でヒットし、著作権申立ててるだけなら「この素材は著作権を申し立てられています」ってな具合に通知が来る。
もし削除要請されてれば速攻削除される。
だから二次利用した著作物が削除要請されてる=著作者が積極的に権利侵害を訴えようとしている場合、二次利用だとそれがわからない。
だけど実際YouTubeの投稿はそうした曲のコピーものもすごく多い。
それは著作権者がそういう二次利用はさほど問題視していないからなのか、それともYouTubeの検索システムではその類は拾えないからなのか?
例えばアマチュアバンドが自主コンサートを開いて誰かの曲を勝手に演奏しても、大した問題にはならない。
でもプロがそれをやると問題になるよね(まぁ商売としてやってるってこともあるけどね)。
YouTubeに著作権教育ページがあるでしょ?
そこにこんなことが出てる。
「<自分で曲をカバーした動画が削除されました。>
お気に入りの曲のカバー バージョンを録音したからといって、録音した曲を原曲の権利所有者(作曲家など)の許可なくアップロードする権利が得られるわけではありません。」
要はカバーも音源そのものも画像も著作権侵害に変わりはない。

だけど、著作権申立て者が一番うるさいのは「ドラマ」「報道」「文章」。
どうしてかっていうと、分かると思うけど一回見たら用済みになるケースが多いから。
特に報道、ドラマはやたらうるさいからすぐ削除されるでしょ?
それをバカな人は「報道規制」とかと勘違いしてるけどw
理由は簡単なんだよ、今はテレビ業界売り上げ激減で火〜噴いてるし、もろ視聴率低下を招くし、例えば苦肉の策でDVDなんか作っても売れなくなっちゃう。

音楽では著作権を申立ててるにも拘らず、削除要請しないのも多いよね。
そういう場合YouTubeは「削除対象じゃないから引き続き閲覧可能だしアカウントにも影響しない」って通知してくるとともに「予告なくコマーシャルがつくかも知れません」って言ってくるんだよね。
もう考え方が歴然と違う(著作権者によっては当てはまらない場合もあるけどね)。
DLできなきゃ商品価値はそれほど下がらないし、逆にCM効果を期待できる。
つまりアフィリエイトの対象になるってことはオレは「セーフなんだw」って解釈してる(この解釈は間違いかもしれないけど・・・)。
商業目的じゃないしアフィリで金が入ってくるわけでもないからさ(でも著作権者は気づいてる訳でしょ?)。

またYouTubeでは削除されるような投稿を繰り返すとアカ停になるしね。
でも実際全くのオリジナルものじゃない限り大抵は第3者のコンテンツと一致しちゃうからねぇ・・・

#上でも言ったけど、例え音楽でも著作権侵害にやたら厳しい人がいる。
そういうのはさ、アーティストでYouTube検索すれば分かるよ。
何本もヒットするのに実際曲にアクセスするとことごとく削除されてるから。


33. 五月晴郎 2012年6月28日 23:52:04 : ulZUCBWYQe7Lk : WqOo7HGBs2
>>32

結局おーべーの近代人の経済合理性で治まるもんが日本に入ってくると、日本の文脈に書き換えられ、両方のヤなとこを合わされた運用がされる。
書き換える人間はおーべーを理解してるわけだ。その上で無知蒙昧なる我が土民達を啓蒙しようとしたのが明治以降。
しかし、今はそういう民度じゃない。

そういう民度じゃないと言っても、あ〜それなのに、悪い人ではないというだけで、ま、少しおかしな土民が多いこの列島ではインドネシアやフィリピンや北朝鮮や・・その他もろもろのアジア諸国並の民度に合わせたあくどい施策が通ちゃうような民度なんだからしょうがないね。
政治でアメリカに文句を言うってのと、アメリカの民度がどうってのとは全く違う次元だからね。


34. 陣中見舞い 2012年6月28日 23:56:29 : 3pEdi1PI5rkGQ : eeujjxCifw
キビシーッ!けど、道理だよな〜。
じゃ、セミプロはどーよ?なんて疑問意味ないね。
生演奏をするライブハウスの音楽機材楽器一式が、二次利用に絡んで著作権保護団体から差し押さえ、要するに封印されたなんて、ひっくりかえる話もあったしなー。
的にかけられりゃ、なんでもアリって事んなる。

35. 2012年6月29日 01:32:23 : hNV3zbeWvM
つぶやく

野良猫のチュー子さんは(猫のくせに)
たしかにかなり民度の低い土着猫です。
だけどね・・・
わかりやすい世の中なのが本当なんじゃないんかしらね。
シンプルに生きられないように仕組まれてる方がもっと問題ですよ。
たとえば・・・
年金なんか、受給年齢になっても、自ら申請せんことにはどうにも
ならんのでしょ?変ですよね?
つまるところ、モトジメたちの都合によって、物事を超複雑化したり
反対にやたら単純化したりするんじゃないんですか?
オンナ・コドモには解り難い世の中はダメです。


36. 陣中見舞い 2012年6月29日 01:34:50 : 3pEdi1PI5rkGQ : eeujjxCifw
>34
自分でオカシな事書いてんなと思ったので、一部訂正。
この団体だけに自力救済が許されはずもなく、途中経過があった後、訴えた末に司法がしたこの措置が正しいでしょう。
「私」刑はダメよ。 

37. 2012年6月29日 01:35:17 : hNV3zbeWvM
猫度のまちがいです。

38. 2012年6月29日 02:02:42 : hNV3zbeWvM
ジッサイノエツランスーて、ほんとはすごかったりして・・・

私と同じ閲覧者の皆さんも忌憚の無いご意見を
お寄せくださらないものでしょうか・・・
ここは、なぜか・・保護していただいているのか・・
すごく悪質なコメントは見たことないです。


39. BRIAN ENO 2012年6月29日 09:20:35 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
32. 茶魔 様

蛇足ですが、私のユーチューブチャンネルに

第三者のコンテンツと一致しました・・・として
そこをクリックすると・・以下のコメント

ビートルズ・カヴァー・メドレー  beatles cover moon live
あなたの動画には、次のような著作権で保護されているコンテンツが含まれている可能性があります:
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これが、場合のよっては効力を発揮する可能性があるということなんですか?


40. 2012年6月29日 13:32:44 : 0EopofEgjc
>>39 ENOさん

それが著作権者がコンテンツを登録してる場合のメッセージです。
最後の「この著作権侵害の申し立ては有効でないと考えています。」は、ENOさんがこの申立てに異議がある場合にクリックするもので、そこをクリックすると申立て理由を選択する画面になりますよね。
でも選択肢はすぐ下の説明で、すべて申立て理由にはならないって書かれています。
だからそこはクリックしないほうがいいですねw

>>32で書いた音楽の特性を考えると、著作権者がコンテンツ登録してもあまりこっちには影響ないと思うんです。
こっちに非があるのは当然ですが、著作権者がすでにコンテンツ登録していて、削除要請すればYouTubeがそれに応じることを知ってるんですから、著作権者は知ってて削除しないってことでしょうね。
オレが投稿してる動画の一つはどっかの国でブロックされてるみたいっすけどw(YouTube見てるとそういうの結構多いっすよね、「あなたの国ではこの動画はブロックされていて見ることができません」みたいなメッセージが出るやつ)

オレの勝手な想像ですが、「陣中」さんの>>15の一番下のURLで出てくるマイケルマクドナルドの件、あれってきっとオレたちがYouTubeに投稿するのとは別の意味合いがあるんだと思います。
というのはその例の場合、自分のサイトのアクセスを増やすための商品的要素が強いからじゃないかなぁ?
実際マイケルマクドナルドの弁護士から警告された人は、YouTube動画を自ら自分のサイトに貼っています。
それもこの人なんだか政治とか社会運動的な活動(政治なんかをテーマにした講演もやってるみたいです)を本業としてるようだし、そういう趣旨のブログ形式の自分のサイトではアフィリエイトもしてる。
で、ブログ主自ら音楽のYouTube動画を貼り付けてるんすよ。
確かにマイケルマクドナルドのファンなのかもしれないけど、こうなってくるとまるでマイケルマクドナルド関連の(ほかにもあるのかもしれませんが)YouTube動画は単なる「釣り」「客寄せパンダ」じゃないっすか?w
自分の商売にYouTubeやマイケルマクドナルドを利用してる。
マイケルマクドナルドが怒るのも無理ないと思うんですよねwww
それにマクドナルドがこの人の活動をどう思ってるのかってのも大いに関係してきますよね。

オレはENOさんの投稿はぜんぜんおKだと思います。
例えコンテンツが第3者の著作権ものだとしても、著作権者本人が見てもきっと怒ったりせず、かえって「気に入ってくれてありがとう」って思ってくれると思います。
悪意はないし、害もない。
でもENOさんが自主制作でCD焼いて売ったりしたらダメっすよ?そりゃマズイwww


41. BRIAN ENO 2012年6月29日 14:52:41 : tZW9Ar4r/Y2EU : yhmbAsnuyo
茶魔様
詳しい回答、誠にありがとうございます。
後で、じっくり読んでみます・・

>でもENOさんが自主制作でCD焼いて売ったりしたらダメっすよ?そりゃマズイwww

それは、100%ないですね、
まず、原資がゼロなんで・・・(笑)

>著作権者本人が見てもきっと怒ったりせず、かえって「気に入ってくれてありがとう」って思ってくれると思います。

本当の狙いは、えらい生意気だけど、それなんです・・
夢っていうか・・
いつか、「コイツ・・いいカバーしてんじゃん・・
ところで、お前誰だ?」

みたいなこと
レオン・ラッセルなんか言ってくれれば、
最高なんですけど・・

まあ、バカなこと考えてます・・
聞き流してください・・


42. チベットよわー 2012年6月29日 15:36:24 : Xy93FIMaJupUQ : uA03avRuMM

著作権侵害を著作権元が告知した場合、もしくは肖像権侵害などで個人や団体が削除を要請した場合、即効で反映されるYoutubeというのはやはり管理がしっかりしている。おそらく違法ダウンロード云々の媒体の対象としてはAランクではないはずだ。

とはいってもYoutubeの動画をめぐる逮捕は日本国内でも2年前から出ているので、対象であることには違いないが、それはゲリラ的に営利妨害するような悪質な内容のビデオに関してのことで、懐メロを細々と観賞することで騒ぐよなことではないだろう。

MegauploadやRapidshareに代表されるような、無許可商業コンテンツ流し放題のアップローダーや、トレントのようなアナーキズムを生み出した統制不能な海賊コミュは、違法ファイルが大前提であり、もう泥棒が大手を振って歩いているのと同じことだから・・・・・これらが本来なら一番監視されるのだと予想される。

しかし・・・・・日本の行政が具体的にどうやって欧米や中国を本拠地としたサイトへのアクセスを取り締まるのか・・・・プロバイダーにリストにあるサイトへのアクセス情報を開示させ、その頻度に応じて利用者個人を特定し、抜き打ちの摘発を行うのか。それとも2chの画像シェア専門板のようなところの参加者のIPを抜き出し一斉捜査するのか・・・・・とにかくよっぽど見せしめの弱いものイジメに徹底しない限り、阿修羅でのYoutube動画の紹介に白羽の矢がたつとは思えない。

まあYoutubeに長期あがっている動画=著作権侵害が今のところ争われていない、というのが一般認識なので、それを再生することにはリスクを見出せません。どうしても保存したい場合は直接ディスクに落としてしまうことですね。僕はいままでみた音楽板の動画で、アラン・ホールズワース&ソフト・マシーンのLPがどうしても欲しくなったので、購入済みです。


43. 茶魔 2012年6月29日 19:50:53 : xWLiSM63uBbJc : 0EopofEgjc
音楽に関しては著作権者とYouTubeって相互の共存が図りやすいと思う。
やっぱり問題は「出版」と「テレビ・映画」業界だろうね。
テレビなんてもろかぶっちゃうし、テレビ業界ってのは番組を売ってるようで実は時間(帯)枠を売ってるからね。
それに既存のやり方では頭打ちだと悟ったFOXなんて、だいぶ前からネットでの有料配信してるし。
それと比べて音楽って好きになればなるほど高品質なものを望むし、反復使用が大前提だからさ。
>>40でカキコしたマイケルマクドナルドの件でも、YouTubeにアップした動画は削除されてないのにそれを貼りつけたブログ主が標的になってるじゃん?
もう明らかにネットで著作物が無断使用されてるって事より、その利用の仕方や意図、利用者の背景・キャラに問題を感じてるように思える。
でもテレビ・映画・本(漫画・小説含む)・ネット上の文章の場合、無断使用は致命的だよね、反復使用はあまり考えられないし、品質(例えば)に拘るのなら別だが大画面で迫力ある映像を見たいなら劇場に足を運ぶだろうし、不鮮明な画像が嫌ならDVDを買うだろうが、反復利用を前提としない商品に高品質を求めることはあまり考えられないよ。

44. 2012年7月17日 12:02:29 : hNV3zbeWvM

>43茶魔さま

>それと比べて音楽って好きになればなるほど高品質なものを望むし、反復使用が 大前提だからさ。

ほんと、その通りですね。
ファンになったら、youtubeじゃ物足りないから、ちゃんとCD買って
パソコンでコピーしたのを車で遠慮なく聞くのでした。

大事なCDは決してうっとばしたりしません。
また、人様からコピーを貰っても、やっぱりCDも欲しくなるものですよ。
全く同じものは買わないでしょうが。

財布が許せば、好きなアーティストのをバンバン買って
パソコン入れて自分好みに編集したコピーを作りたいです。

夢はですね。
たとえばクラシックなら、お馴染みの「エリーゼのために」の
自己流セレクションを、バカみたいに15曲くらい入れるとかですね。
こんなのまだ世界中どこ探しても無いと思います。たぶん。
オタクにしか売れないでしょうし・・
以上です。おじゃまでした。

K子



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