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維新の会・橋下君の「愛国心」……
http://www.asyura2.com/12/senkyo125/msg/234.html
投稿者 長岡京・豊 日時 2012 年 1 月 23 日 03:04:01: PflF93rvEwuMM
 

 
 
以下、民放のインタビューで、橋下君が語っていた「君が代」の位置付けです。

民間会社の朝礼で、社歌を歌わないと宣言した社員がいたら、経営者は許さないはずです。二度三度と注意しても無視し続けたら、クビになるでしょう。組織とはそういうものです。学校も同じ。卒業式で君が代を歌わない教員がいて、職務命令がでても無視して歌わない、そういう教員にはやめてもらうしかない。管理職の職務命令が機能しないのなら、条例で明文化したルールをつくる、そういう単純な話です。

式典で、教職員起立のうえ「国歌」斉唱を義務付けるという条例制定の論拠は、正味、これだけなんです。自己流にアレンジした新自由主義史観なんかを持ち出して、アレコレ語ったら、それなりの論争になると思いましたが、呆れましたね。これは、床屋談義、いや、酒場談義以下ですよ。
はっきり言って、市場に上場している数千の企業の中で、朝礼で社歌を歌ってる会社、一社もありません、これ、断言できます。また、100万社はあるといわれる零細企業は、社歌を作るという意識さえないはずです。民間会社の朝は、業務連絡や納期確認、各種打ち合わせなんかで忙しいのです。自分の会社が朝礼でのんびり社歌を歌っていたら、先行き危ないと思って転職を考えないといけない、そういう御時世です。
橋下君の発想は、普通の意味での思想性さえ皆無の、幼稚な代物だと思います。社歌と君が代を同列に論じるなんて、まともな伝統的保守が健在なら、とても許してもらえないと思いますね。日の丸や君が代を侮辱していることに本人は全く気付いていないのは哀れさえ感じます。
それから、G8先進国&BRICs諸国の中で、学校の式典で国歌斉唱を義務化する傾向にあるのは、ロシアと日本ぐらいらしいです。条例で君が代斉唱を義務付け、違反を重ねたら、「指導」を経て免職、こんな暴論、とかく保守的で人権軽視の傾向があると批判されている最高裁でさえ、明確に否定しました。橋下君は判例を踏まえて「修正」すると言っていますが、まず、反省するべきでしょう。「反省は猿でもできる」と? できないなら猿以下でしょうか?


 

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コメント
 
01. クロイツブルガー 2012年1月23日 03:30:50 : 1nA7klhqkLJtg : t22OcYQirA
詐術丸出しですね。前提が間違っている。意図的なカテゴリーミステイクか
市町村や政府を<サービス団体>として同列でかたっている。
一方で新自由主義への予防線、反論も全くのすり替え。
伝統や歴史に見向きもせず、手段を選ばないのが新自由主義だ。
統治のツールとして日本の伝統を利用していることをなぜ誰も突かないのか。
これは保守論者がでてくれば橋下など瞬時に論破できる。
橋下は右のポーズをアピールして見せるが、言動や方角は保守でも右翼でもない。
小泉同様ただの新自由主義者。
しかしTV劇場に出てくる対戦相手は社民系の左派知識人ばかり、
彼らの反日左翼思想では、橋下の詐術が覆い隠されてみえなくなるどころか、
左右の単純化、二分法へ持ち込まれ煙に巻く。
いくら議論をやっても彼らには勝ち目などないし、その煙をみわけるリテラシーは
愚民にはないから選挙でも圧勝したのだ。


02. 2012年1月23日 03:37:14 : zFKSdjAkMw
橋本市長の例えは不正確なため修正の必要がある。

@その会社の経営者は、朝礼で社歌を歌うことに決めたとき、社内に反対意見があったため、強制しませんと説明していた。
Aそれにもかかわらず、体育会系の部長が、3度歌わなければ解雇という自主ルールを作ろうとしている。
B法務部が「そんなルールは懲戒権の濫用で無効ですよ」と釘を刺したが、堅物の部長はルールを修正しても撤回しませんと言ってきかない。

そういう単純な話です。


03. 2012年1月23日 03:38:09 : 4ErZkeivCc
ですね。だいたい、何で国立でもない一般の小・中・高校でたかだか
十数年前に俄かに自民党が国歌と決めた君が代を学校で歌わせるのか
分からん。橋シタって右翼かバカかドッチだ?
また日の丸掲げて君が代歌って戦争オッ始めて原爆落とされたいってか?
毎朝、社歌なんて歌っている会社なんて映画の中のス−さんの鈴木建設く
らいだろうって。
きょう日、君が代なんて歌ってたらキチガイ扱いされんぞ。
そんなに君が夜を歌いたきゃ毎朝、大阪市役所の前で一人で歌っとけ!
直ぐに救急車を呼ばれっぞ。間違いなくキチガイ扱いだぜ。
橋シタは少しはマシな奴かと思っていたがコイツも狂人の一匹だったか。

04. クロイツブルガー 2012年1月23日 03:56:07 : 1nA7klhqkLJtg : t22OcYQirA
>>03
>橋シタって右翼かバカかドッチだ?
また日の丸掲げて君が代歌って戦争オッ始めて原爆落とされたいってか?

いやだから橋下は保守でも右翼でもないんですよ。
そう解釈すると維新の思うツボです。
あえて分類するなら<新自由主義者>、<偽右翼>なんですよ。
似非右翼と右翼は同じように振舞うが、動機がまるで違う。
似て非なるもの、この違いはとてつもなく大きいんです。
橋下を右翼呼ばわりするのは、右翼にむしろ失礼です。
保守思想は軍国主義ではありません。伝統や歴史の一つの捉え方です。
左右どちらがいいとかそういう問題でもないんです。
政治は裏の裏をかく駆け引きですから、見せられたもの、
白か黒か、二分法で判断するのは危険です。


05. 2012年1月23日 05:16:52 : msaJyupoKE
別に橋下に愛国心なんて求めていないよ。


ただ公務員なのに公務員らしからぬ行動をしているニンゲンを公正に処罰しているから
評価されているってのが大阪市民の民意ですので♪


06. 2012年1月23日 05:21:41 : msaJyupoKE
組合活動と称して公務をサボっている連中を処分するのに
新自由も愛国心もありません。

問題ある公務員を厳正に処分しているところを
陰謀などと妄想づいてそもそもの問題を摩り替えているのがアンチ共の常套手段です。


>>03
>そんなに君が夜を歌いたきゃ毎朝、大阪市役所の前で一人で歌っとけ

そんな馬鹿はいませんよ♪

原爆ドームで平和の歌を強制的に歌わせたキチ外労組教員とか知っていますが 笑

慰安婦名乗る娼婦像の前でアリラン歌ってる馬鹿がいるからって
そういうことを期待しないほうがいいですよ♪


07. 2012年1月23日 06:40:08 : wEcxf1cND2
ここにコメントしている反橋下の左翼の馬鹿どもは、日の丸君が代を持ち出しているが、橋下は単に組織の秩序に反抗する組合員に命令に従えと言っているだけのことが理解できていないのではないか。出世きないアホ教員が日の丸君が代に反抗して、自分の無能を糊塗しているだけだ。橋本を右翼だとか、新自由主義者だとか己の嫌いな対立主義のレッテルを張っているが、群盲が象に触るような安易な決めつけだ。
我々一般国民は、校長室の中なら理解ができるが、子供の前で平然とセレモニーや式典で秩序を乱す馬鹿教員に必要な対応をする橋下を支持する。
いやなら公立学校をやめろ、儀典という形式に従うことは、思想信条の自由を禁止しているものではない。そういう教師は、他人や子供に迷惑をかけないように休暇を取り、式典を欠席すればよいだけではないか。創立記念日に社歌を歌うことを拒否したり、朝礼で社是を唱和することを拒否したら、私が社長なら首だ。

 馬鹿な投稿者は全国で、朝礼に社歌を歌う会社はないと言っているが、橋下は毎朝朝礼で国歌を歌えとは言っていないだろうが、すり替えるなよ。私は、大企業に勤めていたが、入社式や、創立記念日の式典には社歌を歌っていた。


08. 2012年1月23日 07:14:03 : B7MjKnNw36
↑ そうだそのとおりだ。話をすり替えては いかんなぁ
  毎日、社歌を歌っていれば会社はお釈迦になってしまいます。

09. 2012年1月23日 07:27:16 : aTCcRzEn42
橋下独自の論理のすり替えがある。
会社が社歌というなら、学校は校歌ですね。
校歌なら結構歌っていますよ。
校歌を歌わなくても首にならないでしょうに。
会社で君が代を歌う会社は結構珍しいのでは。
橋下はインチキなんだよね。

10. クロイツブルガー 2012年1月23日 07:34:02 : 1nA7klhqkLJtg : t22OcYQirA
あなた達は自治体をサービス団体としかみなしてないんでしょ。
自治体との関係に<当事者意識>がなく、「損得勘定」の消費者意見でしかない。

市政に不満だったら良いサービスを提供してくれる市へ引っ越せばいいでしょう。
それができない、交換不可能性こそが地域じゃないんですか。

<地方分権>と<新自由主義>は対立概念です。
何回もこれ書き込んでるけど誰も反論しないのはなぜでしょうね?
公務員の怠惰への妬み感情は、恣意的報道を鵜呑みにするのではなく、
自治意識があるなら直接現場に怒鳴り込めばいいんじゃないですか。

公務員や教員の怠惰を煽っていながら表向き格差是正の「塾クーポン」て何?
人材派遣同様、アウトソーシングでしょ。
民間への税投入で学習塾や予備校など受験産業が潤うだけ。
教員の怠けを指摘するなら、国歌なんかより、不出来な子供を
休日や放課後の補修を徹底するなど学内でいくらでも方策はありますね。
なぜ税金を私企業、受験産業へバラまくんでしょうね。
教師にもっと働かせればいいでしょうに。



11. 2012年1月23日 07:42:27 : wEcxf1cND2
>09

 ものごとがようわかっていないようだな、校長命令で校歌を歌わなければ当然処分されるのは当たり前だ、国歌だからではなく上司の指示や命令に反抗し、組織の秩序を乱すことが教師という以前に社会人としてのの資格がないということだ。まるで子供みたいだな。

 違法な命令や、公序良俗にに反する命令は従う必要がないが、式典で国歌や校歌斉唱を命ずることは合理性があることだ。


12. 2012年1月23日 08:19:02 : gNS4WYysCs
>>07
>反橋下の左翼の馬鹿どもは
>出世きないアホ教員が日の丸君が代に
>己の嫌いな対立主義のレッテルを張っているが、

レッテルはってるのはオマエだな。


13. 2012年1月23日 09:51:25 : wEcxf1cND2
>12

あほか、レッテルとはな、ちゃんと商品価値のある品物に貼るものだ、橋下とか、特定の団体や、影響力のある存在だ。

左翼の不特定の馬鹿や、アホ教員にいちいちレッテルなどはるか。クズのいりこの団体全体には一袋に入れて張り紙出来るか、中身のいりこ一匹、一匹にレッテルが張れないのと一緒だ。

この場合、正しい日本語は、レッテルでなく個人的な評価という、キサマ日本人ではないな。なに、日本語のリテラシーは無い、あ、そー、半島の人ね。


14. 2012年1月23日 10:21:01 : FUviF2HWlS
>>13
●「俺に反対するなら、改革しなくても良いの?」

橋下氏は、極左過激派のように、反対派にすぐに「反革命」のレッテルを貼りたがる。
橋下氏の言動は、共産主義者にそっくりだ。


15. 2012年1月23日 10:25:42 : cGckvrZi9A
>>13

意味もわかってない癖に左翼とかほざくな。
判断軸が白黒しかない、二分法、頭ん中は朝鮮とシナしかない
下半身で考える動物ね(笑)


16. 2012年1月23日 10:33:57 : hl6aRFYuNI
自分に反対するものには「抵抗勢力」とレッテルを貼って排除していく。

何年か前に顔の細い総理大臣がやっていた方法ですね。

まあ、KO大学にコネで入ってコネで卒業した程度の頭脳ではそんな方法は
思いつかないから、陰にプロデューサーがいたのだろうけど。

橋下くんは司法試験にも合格した秀才くんだから、自分で考えて
やってるのかな? それともお利口だからこそ良いスポンサーを見つけて
上手に踊っているのかな?


17. 2012年1月23日 10:59:13 : l2wLeeJmIs
橋下氏は単に
マクドナルドの社員だったら
お客様にちゃんとしたごあいさつと
「こちらもいかがですか?」
のセールストークは言えということを言ってるだけ。

公務員というこの職場を選んだら
橋下氏にとって国歌斉唱はいわば公務員の
イメージ戦略の武器なんだからただやれと言ってるだけ。
(良い悪いは別にして民間企業との差もあきらかに出るでしょう。)
それが言ていない現状の基本スキルの悪さを憤慨しているだけ。
公務員というアイデンティの回復とともに
本当にあいさつができてないという
程度の問題と思ってるんじゃないか。

これに不満を持つなら
公務員にならなければいい。
ちなみに、私にもムリ。


18. 2012年1月23日 11:54:56 : wEcxf1cND2
>15

所詮反橋下公務員は負け犬でしかない、負け犬はせいぜいワンワンほざけ。

平松を当選させられなくて悔しいだろうな、お前のような馬鹿が橋下をスーパー・ヒーローにしている。


19. 2012年1月23日 14:12:07 : YDpjeaGchs
国歌掲揚ですか。

おれは今の野田内閣の日本に対する忠誠心はない。
日本の国家は日本人である誇りと感謝があってこそ歌えます。
国家が国民の生活そっちのけで苦しめるような政策の国歌を歌えと
言われても、こんなに狂った政治や官僚がいて、検察も調書ねつ造を
平気で行なって推定有罪を出すような国歌なんて恥ずかしい。

誇りを持って歌えるのが国歌です。
おれはそう思っています。

だから強制して歌えと言うのは狂っている。
民主社会では国に対しての尊厳、感謝を込めて歌うものですよね?
国歌に対して尊厳もクソも無くなれば誰も歌えません。
橋下氏は歌えと言うよりも、国歌を歌う事に誇りを持てる国歌にしたいので
是非とも協力して日本を良くして欲しいと言えば問題なんてないだろ?
歌いたくない人もこう言われれば橋下氏を批判する人も減るでしょう。


20. 2012年1月23日 14:46:28 : nsLCE4PAek
05、07氏に賛成。

クロイツブルガーとかいう世間知らずのガキには顎がはずれそうなほど唖然、失笑。w
汗水かいて働いたことがなくいまだに親のスネを齧って机上の空論をいじくっているのが歴然。w
「リテラシー」なんてことばを使えばなんでも魔法のようにてめえの思い通り世界が変わるとでも思っているのか?
内田樹あたりを読んでおれは偉いとでも思ったか?w リテラシーよりもおまえらはデリカシーの欠如をまず心配しろ。
「新自由主義」者なんていうレッテル、あるいは「独裁者」なるラベル、いずれも橋下はそんなおまえらのレッテルやラベルの範囲に納まる人物じゃない。
このばか者どもが。w

てなこというとまた「あたなは頭が良さそうですね」などと、いじけた返答が来るかな?www


21. 2012年1月23日 17:30:16 : c1ah8Js2BM
東京新聞(中日新聞)の社説はいいね。

【社説】君が代判決 過剰な処分に歯止めを
君が代を歌わなかっただけで、停職処分としたのはやりすぎ−。
東京の教職員らが処分撤回を求めた裁判で、最高裁はそう判断した。
過剰処分を断行し、国歌斉唱を強いる風潮の歯止めとなろう。
卒業式での君が代斉唱は、戦後も一般的に行われている。
一方で、「戦時中の軍国主義のシンボルだ」と考える人々が少なからずいることも、また事実だ。
東京都は職務命令として国歌斉唱を強いているが、信念として歌えない教員らがとった行動が「不起立」である。
その結果、多くの教員らが懲戒処分を受けた。
斉唱の職務命令が憲法違反かどうかの決着はすでについている。
昨年五月以降、最高裁が「合憲」判断を続けて出している。
その後の君が代訴訟は、命令に従わなかったことが、戒告や減給、停職などの懲戒処分に相当するかが焦点だった。
最高裁は「戒告は都の裁量の範囲内」としたものの、停職など重すぎる制裁には、一部原告の訴えを認め、処分取り消しの判決を出した。
ある教員のケースをチェックしてみよう。最初は卒業式で起立しなかったから戒告。
二回目は不起立で減給。三回目も不起立だったから、減給のうえ、三回繰り返したという加重処分の方針に従って、停職となったのである。
積極的に式典の進行を妨害したわけではない。最高裁が停職処分を取り消したのは当然だろう。
規律や秩序の必要性と、処分の不利益をてんびんにかけてみると、「処分の重さが社会観念上、著しく妥当性を欠く」からだ。
ただし、「戒告は許容範囲」とする多数意見について、宮川光治判事は反対した。
「思想・良心の核心と密接に関連しており、精神的自由は憲法上保護されねばならない」という考えからだ。
確かに戒告は軽くない。懲戒処分だから、昇給の遅れ、さらに退職金や年金額への影響もあり得る。
宮川判事は「戒告がなされると、こうした累積処分が機械的にスタートする」と懸念した。
そもそも職務命令を「合憲」とした三つの小法廷でも、思想・良心の自由の制約になるなどとして、判事の二人が反対意見を書いた。
その事実は重い。
大阪府で君が代斉唱条例が成立し、大阪市でも条例化が進む。
強制と厳罰は、さらに教育現場に深刻な対立を生みかねない。
自然で自発的な国歌斉唱こそ望ましい姿ではないだろうか。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2012011702000065.html

妥当な判決です(最高裁、「君が代不起立」の厳罰の違法判決)
こういうこと書くと批判が増えそうなので、前もって言いますが、私は君が代を斉唱します。
ただ、しない人の気持ちも理解できるってことだけです。・・・
判決の対象になった東京都はもちろんですが、
東京都よりも厳しい「3ストライク、アウト」を実現しようとしている大阪市でしょう。
条例で成立させても、今回の判例を最高裁で覆さない限り、一審から敗訴確実ですからね。
ヘタしたら条例そのものが違憲と判断されかねる可能性も高いのです。
これに関しては、「裁判のプロ」である橋下市長が、どう自らの信念を実現させていくか注目でしょう。
私は国を思う気持ちは人それぞれで良いのではないかと思うのですが、保守の人はそれを許さないのでしょう。
先日、コンピューターに負けた米長氏も以前、陛下にそれを柔らかくたしなめられたんですけどね。
http://krimshow.blog56.fc2.com/blog-entry-2298.html

社説:日の丸・君が代判決 行き過ぎ処分には警鐘
学校の式典で、日の丸に向かって起立せず、君が代を斉唱しなかった教職員を懲戒処分にするのは妥当か。
東京都立学校の教職員が処分の取り消しを求めた訴訟で、最高裁が具体的な考え方を初めて示した。
結論としては、学校の規律や秩序保持などの見地から重すぎない範囲で懲戒処分をするのは、懲戒権者の「裁量権の範囲内」というものだ。
では、どういう場合が重すぎるのか。
最高裁は「戒告を超えてより重い減給以上の処分を選択するに当たっては、慎重な考慮が必要となる」と指摘して、まず線引きをした。
さらに、停職処分については「直接の職務上、給与上の不利益があり、昇給にも影響が及ぶ。
式典のたびに懲戒処分が積み重なると、不利益が拡大する」と指摘。
学校の規律や秩序の保持と処分による不利益の内容を比較し、「停職処分が相当だという具体的な事情が必要だ」とした。
具体的な事情は、過去の処分歴や本人の態度などから判断するのだという。
そして、最高裁は停職と減給処分を受けた2人の処分は取り消しが妥当と結論づけた。
その点を都教委は重く受け止めるべきだ。
一方で、戒告処分の教職員について、判決は処分を妥当だとした。
1度の不起立行為での戒告処分も認めた。要するに「行き過ぎ」はいけないということだろう。
都教委は03年、「式典の際に教職員は国旗に向かって起立し、国歌を斉唱すること」と通達した。
また、校長に職務命令を出すよう指示し、違反者に次々と懲戒処分を科して処分件数は400件を超える。
だが、そもそも教育現場で、力で抑え込むような指導が妥当なのかは疑問が残るところだ。
生徒らの入学や卒業を祝う式典の場ではなおさらではないだろうか。
学校で君が代斉唱を巡り処分が相次ぐようになったのは、99年に国旗・国歌法が成立した影響も大きいだろう。
だが、当時の小渕恵三首相が国会論議で述べたように、個々人に強制するものであってはならない。
最高裁は昨年、君が代斉唱時に起立を命じた校長の職務命令が合憲だとした判決で
「君が代の起立・斉唱行為には、思想・良心の自由に対する間接的な制約となる面があることは否定し難い」と述べた。
たとえ戒告処分であっても慎重に判断すべきなのは当然だ。判決を「より軽い処分」のお墨付きにしてはならない。
大阪府では昨年、公立校教職員に君が代の起立・斉唱を義務づける全国初の条例が成立した。
府議会には、「常習的な職務命令違反者」の分限免職も規定した教育基本条例案が提出されている。
最高裁の判決の内容も踏まえて議論してもらいたい。
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20120117k0000m070116000c.html
>当時の小渕恵三首相が国会論議で述べたように、個々人に強制するものであってはならない。


明仁天皇、国旗・国家は「強制にならないことが望ましい」
http://janjan.voicejapan.org/government/0410/041029208/1.php

国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で
天皇陛下は28日の園遊会の席上、東京都教育委員を務める棋士の米長邦雄さん(61)から
「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話しかけられた際、
「やはり、強制になるということではないことが望ましい」と述べた。
米長さんは「もうもちろんそう、本当に素晴らしいお言葉をいただき、ありがとうございました」と答えた。
天皇が国旗・国歌問題に言及するのは異例だ。
陛下の発言について、宮内庁の羽毛田信吾次長は園遊会後、発言の趣旨を確認したとしたうえで
「陛下の趣旨は、自発的に掲げる、あるいは歌うということが好ましいと言われたのだと思います」と説明。
さらに「国旗・国歌法制定時の『強制しようとするものではない』との首相答弁に沿っており、
政策や政治に踏み込んだものではない」と述べた。
「日の丸・君が代」をめぐっては、長年教育現場で対立が続いてきた。
東京都教委は昨秋、都立校の式典での「日の丸・君が代」の取り扱いを細かに規定し、
職務命令に従わない教職員を大量に処分。99年に教育委員に就任した米長さんは、
こうした方針を推進する発言を繰り返してきた。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200410280332.html

天皇陛下:国旗国歌「強制でないこと望ましい」 園遊会で
東京・元赤坂の赤坂御苑で28日に開かれた秋の園遊会で、
天皇陛下が東京都教育委員を務める将棋の米長邦雄永世棋聖(61)に、
学校現場での日の丸掲揚と君が代斉唱について、
「やはり、強制になるということでないことが望ましい」と話す場面があった。
天皇陛下が「日の丸・君が代」問題について発言するのは極めて異例。
米長氏は招待者として出席。
都教育委員の仕事について「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます」
と語ったことに対し、陛下が話した。
米長氏は「もちろんそれはそうです」と答えた。
園遊会後に宮内庁の羽毛田(はけた)信吾次長は、側近を通じて陛下に発言の趣旨を確認したとしたうえで
「強制ということではなく、自発的というか、喜んで掲げる、歌うというありようが好ましいということを言われたのだと思う。
具体的な行政施策の是非を述べられたものではない」と説明した。
都教委は今年、君が代斉唱時に不起立の教員を大量処分するなど指導徹底を図っている。
都立高教員らは斉唱などの義務がないことの確認を求め、都と都教委を提訴している。
米長氏は99年から都教育委員を務め、推進発言を繰り返してきた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20041029k0000m040133000c.html


●「強制でないこと望ましい」=陛下、国旗・国歌で異例発言−園遊会で米長さんに(時事通信)
28日に開かれた秋の園遊会で、天皇陛下が、国歌斉唱や国旗の掲揚について
「強制は望ましくない」と発言される場面があった。
陛下が国歌や国旗について公の場で言及するのは異例。
発言は、招待者の東京都教育委員で棋士の米長邦雄氏との会話の中で、
米長氏が「日本中の学校で国旗を揚げて、国歌を斉唱させるのがわたしの仕事でございます」と話すと、
陛下は「やはり、強制になるという考え方でないことが望ましいですね」と応じた。 
(時事通信) - 10月28日23時0分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000901-jij-soci

●強制でないことが望ましい 陛下、園遊会で異例の発言(共同通信)
東京・元赤坂の赤坂御苑で28日に開催された秋の園遊会で、天皇陛下が招待者との会話の中で、
学校現場での日の丸掲揚と君が代斉唱について「強制になるということでないことが望ましいですね」と発言された。
棋士で東京都教育委員会委員の米長邦雄さん(61)が
「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と述べたことに対し、陛下が答えた。
国旗国歌問題に関して陛下が発言するのは異例という。
園遊会後に会見した宮内庁の羽毛田信吾次長は「行政施策の当否を述べたものではない」と政治的発言であることを否定した上で
「国旗や国歌は自発的に掲げ、歌うのが望ましいありようという一般的な常識を述べたもの」と話した。
1999年に施行された国旗国歌法は、日の丸を国旗、君が代を国歌と定めたが、義務規定や罰則規定はない。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004102801004547

右翼だって、日の丸、君が代の強制を叱っている。

愛国者鈴木邦男、「日の丸・君が代」強制を叱る。。。
http://blogs.yahoo.co.jp/kaze7yoi/35727577.html

天皇陛下には人間的な温かさを感じるが、
“愛国者”ネトウヨには人間的な温かさがまったく感じられない。
愛がない。
「“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である」 サミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)


「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている。」 (ハイネ)


22. 2012年1月23日 18:18:40 : E7ZPPZeQEy

学校行事は国家行事ではない、校歌を歌わなかったらおかしいが、国歌を歌わせる必要は無い!

それより、国会開始時に国会議員は起立して国歌斉唱しているのか? 国家公務員は毎朝起立して国歌斉唱をしているのか? していないのなら、即刻させるべし。


23. 2012年1月23日 18:20:32 : msaJyupoKE
>>19

国と政府行政体制を混合してコメントしてる馬鹿は黙ってろ

国歌を歌う事に誇りを持てる国歌にしたいので是非とも協力して日本を良くして
ほしいと願ってできた民主党政権だが結局

労組と在日外人の政策を第一にした結果、国籍不問で子供手当てと外人学校の無償化そして内政干渉合法の外人選挙権実現のために動いていたことが
明らかとなった以上、これまで民主政権を妄信していた馬鹿が話を逸らすために
橋下叩きに持っていこうとしているようだ。

国歌がどうこう言う奴は日本国民でいる必要はない。
理想の他国へ早く逝け。


24. 2012年1月23日 18:25:29 : msaJyupoKE
>>21
東京新聞って某カルトの巣窟じゃん。

国歌より教祖を称える歌に変えろってことだろ 馬鹿か♪


25. 2012年1月23日 18:30:12 : nsLCE4PAek
公務員が国歌斉唱を拒否するなら公務員失格。あたりまえのことだ。
それを指摘するのは首長の義務。
こんなあたりまえのことに「ハイネ」なんか引っ張り出すバカもいないだろ。w

26. 2012年1月23日 18:36:07 : msaJyupoKE
>>22

学校は国家組織から独立された治外法権でもないな。
国歌を蔑ろにしている癖に校歌をまじめに歌えなどと話は通らねーよ。

気に入らなかったら何をしなくてもいいというのが教師なら
生徒を指導する資格なんてないし、そもそも生徒を洗脳させる道具にしてきたんだから尚更だな。

北海道から浮き彫りとなった児童が死んで隠蔽しようとした閉鎖体制
活動ビラも学校のコピー機から使うなどして経費を税金で使うことまで
分かったんだから尚更、保護者や市民などの監視が必要だわな。

>>20
多分、「またキレたね(ピース)」て感じで返ってくるとおもう笑
教育シンポジウムで橋下が演説すると会場から自作のプラカードだしていた連中と同類だろうから。

橋下当選で反対している連中は既得権益を守りたいための表だけ偉そうにしている連中ぐらいだから、
橋下でダメだと判明しても平松「よりはマシ」だからね。

大阪府民も覚悟の上だと思う。


27. クロイツブルガー 2012年1月23日 18:53:41 : 1nA7klhqkLJtg : mx38YrL2Hk
>>20
あなたは頭が良さそうですね(笑)
論理破綻に関する具体的反論ゼロ(笑)
吠えてるだけ(笑)

28. 2012年1月23日 18:59:38 : WFROAS2zNA
>>23のmsaJyupoKE
19なんだが、お前は自分の支持出来る政治家も政策も何も無いんだろ?
橋下氏を支持したり批判したりする資格など全く無いドアホは引っ込んでろ。

国歌は国歌として尊厳できるから歌うんだよ。
そんな基礎さえも解らんやつは黙ってろよ。

自分の希望する政策も支持できる政治家さえいないヤツの戯言は寝てから言いなさい。

言っておくが、橋下氏の政策全てが間違っているとは思わないよ。
間違いを認めようともしない強権こそ、批判者は退場希望するような、自分の
意見を正しく批判出来る側近が居てこその維新の会なんだよ。
みんながイエスマンばかりになる恐ろしさをお前は知らないんだね。
可哀想に。


29. 2012年1月23日 20:16:21 : msaJyupoKE
>>28
橋下の不逞労組公務員の厳正な対処を行っていることだけについて支持しているだけです。

関係コメントは控えてくれません?迷惑ですから。


30. 2012年1月23日 20:34:12 : TcdkcrHGqY
27. クロイツブルガー 2012年1月23日 18:53:41 : 1nA7klhqkLJtg : mx38YrL2Hk
>>20
あなたは頭が良さそうですね(笑)
論理破綻に関する具体的反論ゼロ(笑)
吠えてるだけ(笑)


わははは。
そっくりそのままお返しするよ。w
「リテラシー」くん。
論理的な反論を返してほしければ、
上から目線のかってな妄想を書くな。
大阪の公務員たちの怠惰は歴史的なもので
税金を払っている庶民の間から非難が出るのはとうぜんのことだ。
その批判をいつのまにか、「妬み」といういやらしい感情に、論路も示さず
一方的に転化するおまえの「妬み」こそ、神経科でみてもらうべきだろ。

>公務員の怠惰への妬み感情は、

だと。かかか。w


31. 2012年1月23日 20:42:36 : TcdkcrHGqY
おれ29さんと同じで、
橋下の政治に対する熱意は支持するが、是々非々であって、たとえば橋下が光市の殺人事件について事情も知らずに一方的にテレビを使い国民に馬鹿げた誘導を行ったことには致命的な犯罪であるといまでもおもうし、いまでも腹が立っている。

この事件は世間で言われているようなものではなく、調べれば調べるほどマスコミによるデタラメが、さも事実のように広がっていることに唖然とするものだ。
それはまったく小沢事件と同じ。

二審までの、少年の弁護士がかってに少年の行為をでっちあげてデタラメをしていたゆえにこうなったことは三審目の新しい弁護士が明らかにしている。
その素晴らしい弁護士をテレビで糾弾するなど、言語道断、許しがたいことだった。

いま最高裁で死刑判決の撤回を求めて弁護士が必死で働いている。
橋下は、自分で一度この事件を徹底的に調べて、事実をその目で見ることだ。
橋下ならできるだろう。
できなければ、その点に関してはかれをおれは許さない。
しかし政治家としてはいまのこところがんばれよと支持しておく。


32. 2012年1月23日 21:09:07 : msaJyupoKE
>>31
福田孝行の弁護して死刑回避できたことを美化するメディアや弁護士の売名行為に
なることは予想できますけどね♪

これで死刑でないなら殺してもまわりまわってニンゲン扱いされいずれ許される
前例ができてしまうわけだ。神戸児童殺人の東慎一郎や山形マット事件の加害者の一匹大竹和久などのキチガイなのに
公的機関で働けている状況を許してはいけないでしょう。


33. 2012年1月23日 22:08:26 : TcdkcrHGqY
それよりも光市母子殺人事件で橋下がなぜあれほど感情をあらわにして弁護士を攻撃したのか不可解だ。
弁護士は被告人のために検事の強大な力や世間の妄想的な誹謗中傷から守り、被告に最大限の利益をもたらす義務がある。
橋下は弁護士の職務義務に逆らえといったに等しい。公務にある人間に、公務に忠実であることを非難したのだ。
そういう意味では橋下に公務員たちの怠慢を非難する権利は本来ならない。
もっとも橋下のことだから安田弁護士の著書を読んで、事件資料を調べてみれば自分がすこし間違っていたことにいまでは気づいていることだろう。

34. 2012年1月23日 22:56:25 : 4h8AWbCpsw
>>29.msaJyupoKE
28です。

>橋下の不逞労組公務員の厳正な対処を行っていることだけについて支持しているだけです。
>関係コメントは控えてくれません?迷惑ですから。
君が投稿内容と無関係な事を言ってるよ。
投稿者は「君が代」に対する問題を定義している。

話題が横道に反れるのは政治的関心が高いからですが、横道に反らしておきながら
自己正当化するのはどうかと思う。
今まで散々、あなたが支持する政策とその政策を実現出来る支持する政治家は誰なのかと聞いて来た。
何度も何度も聞いても無視したね。
小沢氏の批判や支持者の批判はするのにね。
挙げ句の果てに、支持する政治家の事務所が襲撃されたので言いたくないと言った。
俺は襲うヤツは絶対に許さない。
最終目的は、日本国家がちゃんと正しい司法・政治・経済運営になって日本国民が安心して
暮せる生活基盤が営めるよう、強い日本を望んでいる。
これこそ、国歌を誇りに歌える事が重要って訳だよ。

開会式で国歌掲揚を行なうのは、日本国民として誇りを持って正々堂々と行なう事を
誇りを持って歌う事だろ?
違うか?
国歌掲揚を強制し、従わない場合は違憲と判断した最高裁の判決を無視か?
投稿者はここを問題しているんだよな。
いいか、何度も言わすな。

支持出来る政策も政治家も言えない者が国旗掲揚を絶対視する事は北朝鮮のように
権力者に絶対服従するという行為。
つまり下っ端は反論する事を許さない。

小沢氏の裁判でも言える事なんだが、推定有罪という裁判官の推測で判決を行なっているようでは
国歌掲揚の裁判において、不当判決だろうと言える組織だな。
しかし小沢氏は法を遵守し、司法国家としての威厳を守っている。
むしろ守れないのが橋下氏じゃないのか?
政治を行う者が司法に逆らったらどうなる?
これこそファシズムじゃないか。

投稿者の言いたい事はこう言う事だよ。


35. 2012年1月23日 23:19:26 : msaJyupoKE
>>34
訂正ですわ


関係「ない」コメントは控えてくれません?
迷惑ですから。

>開会式で国歌掲揚を行なうのは、日本国民として誇りを持って正々堂々と行なう事を
>誇りを持って歌う事だろ?

他国で同じことしているんだから日本でも日本人も同じことをして何が悪い?
お前みたいなのが友好築こうとしている近隣諸国のほうが日本より優れているというのか?

言いがかりつけて最高裁まで無駄に争わせて運よく違反だと認定させるようしつこくせがんで来るそういう不逞ゴロツキ共の肩をこれ以上持つことを
他人まで強制する権利はないぞ?わかってる?笑

なんだかんだで小沢を持ち出しているようだからそれについても返すが

小沢が総理大臣になったところで日本人だけにどのようなメリットがあるのでしょうか?

これを答えずして他を語るなよ。逃げているようにしか見えないからな。

そして小沢は岩手で東北だ。そこでは

殺人起こしても地元の名士の子孫だから無罪なんてあるし、

現に山梨新庄市では大竹和久が新庄市役所に勤めている事実があるわけだ。
加害者のくせに人権を守れだと笑 お前のところだとまともなんだろうけどさ、
人を殺しておきながら、昔のことを蒸し返すなで言論弾圧が正当とされている
閉鎖社会は東北に多いらしいが、まさに小沢独裁自治区岩手があるのと同じだわな♪

東北の社会自体に問題があることは分かるだろ?卒業アルバムに中傷コメントしているような地方の奴らに日本を救ってほしいだなんて思わねえよ笑

>小沢氏は法を遵守し、司法国家としての威厳を守っている。

そう思うならそう思っていればいいだろ。だがな、小沢の行ってきた事実に関しての批判まで弾圧されては黙っていられないわな。
韓国大学の講演で同調しているというなら小沢もお前もその陰謀の黒幕と同じ側の人間でしかない。
自分たちの選挙区第二そして国籍不問の住人・・・と利益還元の対象を続けていくなら批判されても仕方ないわな。

被災地で両親が生きてると現地に向かい会おうとしたら知らないアジア系が成りすましていたなんてことがあるが、
これがあるから外人地方参政権に賛成しているんだろ?自分たちの政治生命を維持できるために、日本国民では集まらないから
外来種に選挙権与え維持しようと企む売国奴らしい思考だな。


36. クロイツブルガー 2012年1月24日 00:54:43 : 1nA7klhqkLJtg : qYLRgkj6SE
>>30

>論理的な反論を返してほしければ、
上から目線のかってな妄想を書くな。

大阪名物の吉本 池乃めだか式のすり替え、居直り逃亡ですか(笑)
吠えて誤魔化すしかないのはわかりますがね(笑)



37. 2012年1月24日 00:57:55 : 4h8AWbCpsw
>>35.msaJyupoKE
34なんだけど。
ほ〜ら、すぐに韓国を持ち出して自分を正当化しようとする。

意図的に話題をそらすなよ。
自分の支持出来る政治家も政策も言えない君が政策を語るなんて矛盾だぜ?
売国奴とは、自国を破滅に追いやる行為なんだよ。
これだからファシストの怖さを理解していないんだな。
君は日本を守る為ならならば、最終的には日本を滅ぼしても良いと考えているんだろうね。


俺はね、日本が好きなんだよな。
だから、政治家の誰なら日本国歌を強くし、日本として幸せを感じられるのかいつも考えている。
だからこそ政治家の誰がもっとも正しい事を主張しているのか。
これが大事な訳だな。

で、こういう掲示板は君みたいにまずい状態になると、必ず自分が有利になるよう
論議の争点を変えて来る。
面白いように絶対だよ。
今、ここでは韓国なんて関係ない。
日本国歌に関する意見を求めているんだね。

それが君は相当韓国愛なのか、すぐに韓国ネタを出しては売国奴と言うね。
こう書けば、韓国側のやっている日本を叩けば正当化される行為と同じ行いの低レベルって事を
いい加減に気付けよな。
君が馬鹿にしている連中と同レベルの争いだぜ?
どれだけ低レベルなんだよ、君は。
いいか、もう一度言う。

ここでは国歌掲揚を司法が強制するのは違法だと言う事に異議を唱え、無視する行動を
取った橋下氏を問題しているんだよ。
これのどこに韓国が絡んでいるのかな?
売国奴という言葉を好んで使う偽愛国心をかもし出すのはやめたほうが良い。
冷静に状況を判断してみな。

今ここでは国歌に関する強制行為は正しいのか間違いなのかを討論している。
君が騒いで国歌掲揚の問題から視点をそらそうと必死に書いている事を君自身はどう
思っているんだろうね?

小沢氏の問題を出したのは、司法判断がが異常だと言っても司法の立場を考えて行動しているよな。
司法は司法としての責任を考えた上でしっかり責任を果たせと言う事だよ。
君には絶対に解らないだろうね。
司法を無視して政治が司法を制圧したら、それはもはや民主主義国歌の死。
国歌掲揚で橋下氏は司法の判断を無視しているんだけど?
それでも橋下氏は法律を無視すれば良いと言うのか。

君こそ関係ない内容を投稿する行為こそ大迷惑だよ。
いい加減にしろよな。
ちゃんと投稿者の定義する内容を理解しろよな。


38. 2012年1月24日 01:53:13 : msaJyupoKE
>>37
話逸らしているのはお前だろうが。

税金から高給もらいたいだけの公務員を処罰した、それだけのこと。
そこから愛国心だのほざくのも筋違いだし、「君が代」の何が悪いんだろうな?
そもそも。訴える側の意図って自分たちが気に入らないってことで起こさなくてもいいようなどうでもいいことをわざわざ裁判にして無駄な時間を司法にとらせているだけじゃねえか。


緊急性ないのに110番している馬鹿や妨害者と同じことしているだけ。
それを正当化するためにインテリぽくして御託を並べているってことに気付かないの?お前笑


>それが君は相当韓国愛なのか、すぐに韓国ネタを出しては売国奴と言うね

そうだな、2002年のときから誰かがおかしいと指摘していれば
ここまで警戒することはなかっただろう。小泉郵政のことばかりで
重大なことを隠してきたツケが今になって一気にきたんだから
それをおかしいだなんていうほうがおかしいわけだ。

仲たがいにさせたいとか思っているならそう思えばいいだろ?
その分だけ不都合な真実を投稿していくまでだからな。

>国歌掲揚を司法が強制するのは違法だと言う事に異議を唱え、無視する行動を
取った橋下氏を問題しているんだよ。

もうね国歌とか国家とかで外人の都合によって日本社会が左右されることがうんざりなわけ。韓国がどうのこうのってそれは国歌斉唱したくない側が娼婦を慰安婦に変えて捏造を押し付けてきた奴らの工作からそれを極端に否定しないと分からない奴らがいるから強調しているだけだ。

>韓国側のやっている日本を叩けば正当化される行為と同じ行いの低レベルって事を
いい加減に気付けよな。

叩いていないね。祖国へ帰れ日本へ来るなと言えば「レイシスト」扱いとして摩り替えるゴロツキがいるから相当の対応をしているだけ。
それを同レベルとかいわれる筋合いはない。むしろ仲たがいになるほうを望むね。韓国に限らず北朝鮮そしてそれらの宗主国中国もだ。

中華の意味について某市民団体からの指摘ではじめて知ったよ。
自分たちが世界の中心でそれ以外は皆従じる人種だという意味らしいわ。

黒幕が英国の誰かとか言う奴がいるけどさ、地理的に日本で警戒すべきは他にもたくさんいるわけだから対処しきれないわけだ。

太平洋からさらに米大陸越えて大西洋もしくは中国大陸渡っていかなきゃ抗議できないところを一々追求しても仕方がないだろ。

沖縄県民が北海道の北方領土問題に関心持っている者が殆どなのか?
それと同じで、日本ではそして日本国民は近隣諸国を警戒することで精一杯なわけだ。

欧米中東のことを考える奴は精々貿易商かトレーダーくらいで
僻地によってはネット環境さえないところだってある。
そんな中で今を生きる日本人において世界の黒幕がどうのこうの言ったって仕方がないわけだ。
それで言っても分からないだろ? お前の場合、小沢無罪のことで頭が一杯だろうからな。

全国共通でこれだけはいえる。外人の割合が日本人より多ければ自治体自体が乗っ取られたのも同じ。だから地方はより警戒心が強いわけ。
それは小沢の故郷である岩手を見ても分かることだよな?

橋下の行政に難癖つける奴は結局、どうでもいいから言いくるめて不利な状況にしたいから、国歌についてどうのこうの言って愛国心なんて形だけとか摩り替えてきて形勢逆転できる機会を伺っているだけ。

愛国心なんていうけど地方の郷土愛なんて中身は所詮観光客以外はよそ者扱いされる風潮が強いってだけ。
それがを国に置き換えれば都合悪い連中にとっての「レイシスト」にみえるだけで叩きがはじまり弾圧されてきたということだけ。

もうね、選挙で橋下大阪が決まったんだから文句いうなよ。

民主政権誕生に懸念したのを散々叩かれたこっちからみればアンチ橋下はみっともない。

国歌に関する強制行為は正しいのか間違いなのか?だったな

公務員への強制は正当でそれ以外の者への強制は間違い

異を唱えるなら公務員やめろ。

それを橋下は言ってるだけ。何の問題がある?

既得権益にしがみついておきながら、自分自身は特別だといわんばかりの言動は
どこぞの外来種と一緒だってこと。

最高裁の判断が正しいなら、ゆくゆく小沢有罪になっても恨むなよ?
むりやりつくらされた前例で年間の日本人がどれだけ消えていることやら。

外人の命と日本人の命、救えるのは片方だけ。お前はどうする?


39. 2012年1月24日 02:57:12 : 4h8AWbCpsw
>>38.msaJyupoKE
おいおい、投稿者の話をねじ曲げた論議へとすり替えるなよ。

これだから日本の政治が後先考えずに政策もなく勢いで支持し、批判者を徹底的に
攻撃して批判という論議を許さない、つまり民主主義国家を君は望んでいないという事だな。

なんども言わせるなよ。
>もうね国歌とか国家とかで外人の都合によって日本社会が左右されることがうんざりなわけ。
外人の都合なんて知るかよ。
外人も日本を敬えば日本国歌を歌ってくれるかもな。ただ、知っていればだけどね。
問題は外人ではない。
教職員などに強要し、従わない者には罰則を与える行為なんだよ。
だから問題を何度も起こして国歌斉唱さえ拒否していた問題人物は処分を却下しなかったよな。

>外人の命と日本人の命、救えるのは片方だけ。お前はどうする?
どうもしないぜ。
どちらも大切な命だから両方を救おうと考えるのが正常思考。
君はそんな論理で引っかけるつもりだろうけど、君の愛国心は偽物だから話にならん。

ならば聞く。
大事な親友2人の命、救えるのは片方だけ。お前はどう考えるんだよ。
君の論理なら一人の友人を見捨てても構わないとなるけど、それでもいいのかい?

俺は嫌だね、奇跡を信じず努力せずに見捨てるようなマネ、俺にはできんわ。
さすがハシズム思考ここに有りといったところか?
橋下氏でもこんな事は言わないだろう。

それからここでは国歌を強制的に起立し歌わせる事に関しての論議を投稿者は訴えている。
話をそらして違う話題に変えようとしているのは何故なんだい?
マズイからなのか?
正確な最高裁の判決ニュースを読めばどうなのか。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120116/trl12011615420003-n1.htm
より部分抜き出し

>「戒告処分までは基本的に懲戒権者の裁量の範囲」との初判断を示した。

>校長が起立を命じた職務命令については最高裁が昨年5月以降、合憲との結論を示しており、
>今回は戒告、停職とした処分に裁量権の逸脱、乱用があったかどうかが争点となった。

>一方、「戒告を超えてより重い減給以上の処分を選択することは、事案の性質などを踏まえた
>慎重な考慮が必要」と指摘。

(抜き出し終わり)
最後の行が司法の判断全てを物語っている。
国歌掲揚・国家斉唱問題を拒否しても、行き過ぎた処分は慎重な判断が必要であると下した。

一体誰の為の国歌なのか。
放射能を撒き散らかしても米軍には情報を伝え、日本国民には情報を隠蔽する民主党主導の
国歌に君は誇りをもって国歌斉唱できるか?
俺はこんな政府に対しての国民軽視政治だから「政府に対する国歌」は拒否する。
間違えるなよ、これ大事だからな。
自分たちが必死になって頑張り、何とかしようともがいて働き、同じ目的を持って日本の為に
俺たちが頑張ろうという意志では思う存分国歌を歌う。
誰にでもヘイヘイと軽い気持ちで歌える歌ではない。
だからこそ、国歌を汚す事の無い政府であってこそ誇りをもって歌えると言う事。

これでも君はハシズム万歳か?
どうして歌えないのか、起立出来ないのかその理由が裁判で明らかにされていないのが引っ掛かる。
必ず原因がある。
戦争を思い出すだの自由権を認めさす為に反対している頑固者かも知れないな。
それと肝心な事だけど、君はそれほどまでして絶対に国歌掲揚を重要視しているのならば、
天皇誕生日などの祝日に、国旗を掲揚して祝っているのか?
最近では見た事無いよ、そこまでして日本国家の祝日を祝っている日本人家庭って。

ただね、俺的には国歌掲揚など、学校などの行事は政治的レベルでの扱いとは違うので
礼儀として、せめて母校の校歌には絶対に敬意を示すべきだと考えている。
その延長線上で国家が存在する訳だから、形式上は起立し斉唱すべきだと考えているよ。
でもな、そう思えない先生や生徒も確かに居る。
ならば強制しても、それは脅迫なんだよ。
みんなが立っている中で座っている事は、立っている連中が座っても良いのなら俺も座りたい!って
教育レベルなら、こりゃまずい!
国家とは何か、国を敬うという行為は何かしっかりした教育があってこそ、自然と国家に対して
敬える事だよな?

国歌掲揚で起立出来なかったりするヤツは、いくら規則だからと言ってももはや関係ない状態だろう。
ここで強制しても増々愛国心は消え失せる。
日本と言う道徳国家は受け入れる要素が大きいから今は司法が強制に対して強制執行処分に対して
警告を発している。
もし、国歌掲揚・国歌斉唱時に全員起立しなければ犯罪と決まったら君はそれでも構わないのかな?
何でもかんでも規則でがんじがらめにしないと何も出来ない、決められない国家って恥ずかしいわ。
俺が疑問なのは、拒否する連中って北朝鮮やアメリカなど、海外での場合でも同じように相手国に対して
敬意を示して起立するのは当然なのに、それでも起立しないのか思想が全く解らん。

俺が言いたいのは、今の日本政府に対して尊敬出来るのか?と言う事だよ。
だから今の政府に関しての国家斉唱などは気持ち良く出来ないと言う訳。
腐り果てた民主党政府に敬意を払って君は国歌斉唱できる?
すまんが俺は遠慮する。
2枚舌内閣の国民への裏切り行為は敬意を払う事が出来ないからな。



40. 2012年1月24日 03:18:24 : W0xbO1aMSA
>01さん

そのようですね。

橋下氏の行動と君が代は不釣合いです。

彼は【弁護士】ですからね。

弁護士は目的を持って言論を組み立てます。

日本人としてはこのことに注意しておきましょう。


41. 2012年1月24日 06:29:32 : KKKFWgr41U
そもそも、なぜ、公務員(それも地方公務員)が、国家を歌わないと職務違反になるんでしょうか。
ただ歌わないというだけなら、式典の秩序を乱すこともありえない。。。。国家としての正当性自体が論議されている場合は特に。。。21さん、ありがとうございます。陛下の良識、国民として嬉しい限り。
なんか別ないい歌、ないですか。国家にふさわしい。

42. 2012年1月24日 11:26:37 : So2d1tY7UY
36. クロイツブルガー 2012年1月24日 00:54:43 : 1nA7klhqkLJtg : qYLRgkj6SE
>>30
>論理的な反論を返してほしければ、
上から目線のかってな妄想を書くな。

大阪名物の吉本 池乃めだか式のすり替え、居直り逃亡ですか(笑)
吠えて誤魔化すしかないのはわかりますがね(笑)


っわはは。そっくりそのままお返しするよ。
「リテラシー」くん。(ぷっ)


43. 2012年1月24日 14:29:07 : XJL2YLIhEs
話がどんどん進んで、今更かも知れませんが。
私に反対なら改革しなくていいのね?は共産党、つまり、郵政民営化に反対は抵抗勢力だから追い出して叩く小泉は極左、つまり小泉の親分、、10年前『アメリカの味方しないなら敵だ』と決めつけたブッシュも極左?
決めつけが共産党の証拠だと決めつけるのも共産党?

すみません、話がそれるのを承知で言うと、私は以前、ある弱小コープの専従職員でした。当時既にバブルはかげも形もなく、ドツボな不景気に、やっと内定を貰って、喜んで友人に報告して、友人に眉間に皺よせて
『え、だって、生協って、共産党でしょ』
といわれる瞬間まで、レッドパージが脈々と生きてることを知りませんでした。


44. 2012年1月24日 18:05:22 : FUviF2HWlS
>>43さん

■「危険な方向」と批判 橋下人気に宮崎知事
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120117/waf12011715400033-n1.htm

橋下信者は、「橋下氏は、ナチスのヒトラーと同じだ。」なんて言われると、かえって喜んでしまうので、「橋下氏は、極左過激派だ。」と言ってあげた方が、冷静に自分たちの立ち位置に気付いて貰えるかも知れません。無理かな?

ナチスの宣伝手法は、共産主義者レーニンが率いたボルシェビキから学んだされています:

「私はボルシェヴィズムから最も多く学んだ」(アドルフ・ヒトラー)
「ボルシェヴィキどもからは、とくにそのプロパガンダにおいて、多くを学ぶことができる。」(ヨーゼフ・ゲッベルス)

後にシカゴ大学教授となる、リバタリアニズムの代表的な経済学者ハイエクは1944年に著書「隷属への道」において、社会主義、共産主義、ファシズム、ナチズムを批判し、ファシズムも左翼に分類しました。このとき、ハイエクはフェビアン社会主義者らが設立したロンドン・スクール・オブ・エコノミクス(L.S.E.)の教授でした。

ある政治家が、左翼か右翼かは、どこに基準を置くかによって変わりますが、急進的過激派であるか、犠牲者が多いほど喜ぶ種類の政治家であるかは、政治家の大衆への宣伝手法によって見分けがつきます。

ちなみに協同組合運動の祖となるロバート・オーウェンが空想家と呼ばれることがあっても、極左過激派と言われることは無いでしょう。もし43さんが極左過激派でないのなら、あまり僻まないでください。


45. 2012年1月24日 20:59:02 : XJL2YLIhEs
44様
ありがとうございます、43です。
極左過激派ではありませんので僻みません(笑)
別に生協が共産党でも構わなかったんですが、眉ひそめて言われたのがショックで。ちなみに後日、上司に聞いたら、比較的政治とご昵懇のところもなくはないが、うちは違う、という回答でした。
ナチスが誉め言葉、ですか。ま、世界的に有名ですし。歴史に名前を残しました。なかなか、生半可なことで出来るこっちゃありませんが。
イスラエルやポーランドへは行かないほうがいいかも知れませんね。自分がされて嫌なことはするなって、子供の頃に親に言われて育ちますけど、誉め言葉のつもりで先方を『ナチスみたい』なんて言っちゃいけません。

そういえば、石原都知事は、性同一性障害の方や同性愛の方を『嫌いだ』と仰ってたそうですが、私はどちらでもありませんが、都知事に、お前みたいな奴は嫌いだといわれただ、私なら嬉しい。意味はいつ、誰が、誰に言うかで意味が変わることがありますから。公の人間が公の席で言うこっちゃないだろうとは思いますが、それはそれとして。本来、嫌いだと言われたら、傷ついてみせるのが礼儀です。
ナチスが誉め言葉ナンですから、言葉は奥が深い。


46. クロイツブルガー 2012年1月25日 01:38:12 : 1nA7klhqkLJtg : FH76dOHu72
>>42
あなたは頭も育ちも良さそうですね(笑)

47. 長岡京・豊 2012年1月25日 02:52:36 : PflF93rvEwuMM : veRprB89q2

投稿者、謝辞……

 月曜日未明に(目立たないように)そっと投稿したにも関わらず、多数のコメントを寄せていただき、本当にありがとうございました。次回・橋下徹論を綴るうえで大いに参考になりました。

 注・僭越ながら、過去の投稿を分析しまして、月曜未明投稿に対するコメントが一番良質だと思いましたので。



48. 2012年1月25日 09:48:56 : n5WMW56mm2

橋下は不良教員の厳罰対処しているだけでそれは至極当然なこと。
愛国とかの問題ではなく、ただ首長として大阪市民の代表として
民意としてまともな反映をしているだけのこと。


批判できる箇所がないから、すり替えに愛国で持ち出して否定するように誘導したいってだけの投稿。


>>41
逆にききたい、そういう奴が何故公務員とりわけ事務系に近いところに就きたがるのか?
何故そこまでして式典に出たがるのか?

公務をサボって組合活動していたり、式典にピカソの絵を飾る正しさを生徒に強制させたりしている教職員が
組合組織的にチェチュ思想を取り込んできたようなような奴が生徒主役の式典に何故わざわざ介入したがるのか?

そもそもそういうのが公立学校の教員に居座っているのは何故なのか?
国歌国旗を式典に使わない私立学校や他民族学校の教員になればいいだけなのに
親のコネで入ってまで教師になろうとしているのは何故か?

生徒は教師の駒でも洗脳させる道具でもない。



49. 2012年1月25日 10:03:25 : n5WMW56mm2
国歌斉唱が問題あるって裁判所が判断しているが?っていうが
訴えたどこぞのゴロツキが難癖つけて認めさせただけじゃねえか。

一回だけじゃねえ。何回にも渡ってしつこく訴えてきたんだ。

折れるまでしつこくな。

それで叶って今度は前例として持ち出し組合に加担している教師のエゴが
まかり通るように活動していることがそもそもの問題だろうが。

他国には国歌がある国旗がある、そして式典では斉唱している

それを日本も同じようにして何が悪い?

いやなら公立教員やめて私立教員でもなればいいってだけのこと。

詰まれば、愛国がどうのこうので話摩り替えるな。

不良教員の厳罰を有権者は支持しているんだから口出す奴は市民有権者の民意に対抗してるってだけだ結局。


50. クロイツブルガー 2012年1月25日 19:06:34 : 1nA7klhqkLJtg : 3UDo1sNdaA
>批判できる箇所がないから、すり替えに愛国で持ち出して否定するように誘導したいってだけの投稿。

マスコミのリークする表面しかみていませんね。
橋下氏はただの新自由主義者なのに、国歌を持ち出して 
<愛国を道具>としてパフォーマンスしてるだけですよ。
多くのマスコミや阿修羅論者、2ちゃん若年者は小泉も
保守、右翼呼ばわりするがとんちん勘違い。

○新自由主義≠保守、右翼(混乱されるが、真逆)
○新自由主義≒左翼(破壊のための破壊 歴史観の欠落 唯物論)

カメラを前にパフォーマンスするが、
国歌や国旗は橋下氏にとって「統治のツール」としかおもってない。
それに逆らえば反日レッテル貼られるだけだから、
左派の職員や知識人は論争でもかならず負ける。
討論は話題になる。
表面的ナショナリズムは統治において最強の道具なんです。
ナショナリズムが怪しげなのは
こういう心にもないことをその道具を用いることによって偽装可能なこと。
手段を選ばない新自由主義者がこれを用い、混乱させる。
阿修羅には勘違いネット右翼がたまに紛れこんでいますが、
本物の保守論者からすれば橋下維新など瞬時に論破される。
しかし当の保守論者も人気にあやかろうと橋下との対決を避け
取り込みに動くのが現実政治でしょうけれど。
破壊のための破壊は、プロレス観戦する目で見るには
エキサイティングですが、小泉改革同様、数年後自分たちがどうなるか何も
わかってはいない。

>訴えたどこぞのゴロツキが難癖つけて認めさせただけじゃねえか。

弁護士市長を応援しておいて、一方で司法判断を否定するんですか。


51. 2012年1月25日 21:35:07 : n5WMW56mm2
>>50
>橋下氏はただの新自由主義者なのに、国歌を持ち出して 
<愛国を道具>としてパフォーマンスしてるだけですよ

そうであったとしても大阪の労組公務員が大阪市民にとって一番の元凶だったことが
全国区で明らかになったそのきっかけをつくった橋下は褒めるべきですがね。

平松を支持していない者なら誰でもそう思っていますよ♪


>小泉も保守、右翼呼ばわりするがとんちん勘違い。

右翼呼ばわりしているのは韓国籍がほとんどでしょ
靖国神社参拝しているだけで笑

小泉郵政のときもその裏で古賀と公明の派閥が言論弾圧と内政干渉合法案を成立させようと
裏で隠れて成立しようとしていたので、郵政だけの問題ではなかったことは今になれば誰でも察しがつくものですけどね。

それでも小泉米国だけで世界を語るようじゃ狭いと思われていても仕方ないですね♪

自民に票が偏ったのも小泉に騙されてという人ばかりではなかったですからね。
岡田民主党も碌なのではなかったことに変わりないですから。

消去法なんですよ所詮。

こういう選挙事情は日本で選挙権ないような人には理解できなさそうですが・・・

>弁護士市長を応援しておいて、一方で司法判断を否定するんですか。

肩書きだけで差別するんですか、そうですか♪


橋下についてどうこう言ってますけど、それではアンチの人が問題にしているところを
追求して解決したが最後、

労組公務員の人件費のための税金の無駄遣いや殺人鬼福田孝行へ正義の鉄槌を下すような指示をする者が代わりにいるというなら
橋下の問題を言えばいいでしょう。それがない以上、単に橋下憎しで語っているだけでしかない。

橋下大阪市政誕生から数ヶ月しか経ってない中でアンチをいうならそれは大阪市民を否定していることになりますけどね。
平松陣営ならわかりますが。


52. クロイツブルガー 2012年1月26日 01:01:31 : 1nA7klhqkLJtg : ZDBvzgeqlk
>>51
だからアンチとかそうでないという<二分法>を批判してるんですがね。
平松がいいなど一度も言ったことはないが、
反橋下=平松、もしくは労側  なんて発想が単細胞すぎるでしょ。
塾クーポンも論理すり替え、交換性、効率性のみで尻尾出してます。
まだ始まったばかりがどうのというのもすり替えですね。何もいってないに
等しい。
権力は監視されてしかるべき、一方橋下は批判者へ個人的な感情で反論し、
また<政治をプロレス化>しようとする。この手法は古典的ポピュリズムでしょう。大衆扇動するのは無駄カット、妬み感情をフックにすればいくらでも釣れる。
公務員を隠し撮りしてスケープゴート化し、一緒になってそれがいいと思って喜んでいるとしたら有権者という<当事者意識>がまるでない。
地方分権がゲマインシャフトに立つはずなのに
損得勘定で裁断すれば利害社会しかうまれやしない。

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