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“マスコミ嫌い”の小沢に異変!露出度を増す理由とは? (zakzak) 
http://www.asyura2.com/12/senkyo125/msg/775.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 2 月 06 日 19:35:10: igsppGRN/E9PQ
 

“マスコミ嫌い”の小沢に異変!露出度を増す理由とは?
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120206/plt1202061816004-n1.htm
2012.02.06 夕刊フジ


 民主党の小沢一郎元代表(69)が大きく動き出した。野田佳彦首相(54)の消費税増税路線に対し、「筋道が違う。経済政策としてもおかしい」といい、法案採決で反対に回る意向を表明したのだ。明らかな造反宣言だが、これにより大阪市の橋下徹市長(42)や、東京都の石原慎太郎知事(79)との連携はどうなるのか。陸山会裁判の天王山といえる東京地裁の供述調書採用をめぐる決定判断が17日に迫るなか、小沢氏は正面突破で主導権確保に乗り出したようだ。

 「(増税)論議そのものは否定しない。ただ、(マニフェストに掲げた)国の統治機構の大転換をはじめとする革命的な大改革を断行していない。大改革をしないで増税するのは、国民を愚弄する背信行為だ」

 「地域主権を確立して地方を活性化するしかない。橋下(徹)氏は旧体制を壊し、新しい仕組みをつくろうとしている。その点は私の主張と全く同じだ」

 小沢氏は共同通信のインタビュー(4日配信)にこう語った。野田首相への「造反宣言」であり、通常なら離党覚悟の発言だが、「今のところ(離党は)考えていない」とした。近くテレビ出演も予定するなど、「マスコミ嫌い」の小沢氏が急に露出度を高めている。

 こうしたなか、小沢氏は4日午後、元秘書で、陸山会裁判で有罪判決を受けた「新党大地・真民主」の石川知裕衆院議員(38)=控訴中=の結婚披露宴に出席した。お相手はBS11(日本BS放送)でアナウンサーだった阪中香織さん(27)。

 会場となった都内のホテルは、東京地検特捜部が「水谷建設から小沢氏側に計1億円の裏献金があった」と主張する場所。因縁深いホテルで、小沢氏はこうあいさつした。

 「石川君には大変重い荷物をしょわせてしまった。苦労をかけている。同世代の秘書が結婚するなか、石川君は結婚しないので心配していたが、若くてきれいで才色兼備のすばらしい方と出会えてよかった。どこに行っても苦労は一緒だから、頑張ってほしい」

 これは元秘書への祝福だけでなく、裁判闘争での結束を確認するメッセージなのか。その後、複数の来賓が特捜部をネタに笑いをとっていた。

 当初、小沢氏はあいさつと乾杯を済ませて退席するとみられていたが、出席者と名刺交換したり、記念撮影に応じるなど、2時間ほど会場にとどまるサービスぶりだった。

 小沢氏がマスコミ露出を高めた背景について、情報収集に当たった官邸周辺は「どうやら、2つの理由がありそうだ」といい、こう解説した。

 「まず、次期衆院選を見据えて、橋下氏や石原氏らが『第3極の構築』に向けて激しく動いている。小沢氏としては4月下旬の判決後まで待てなかったのだろう。もう1つ、17日の東京地裁決定も大きいようだ」

 前者は、小沢氏のインタビューを見れば分かる。「国の統治機構の大転換」「地域主権を確立」というフレーズは、政界再編の最大のキーマンとなった橋下氏の「国家システムを作り直す」「国と地方の役割分担」と重なるのだ。

 官邸周辺は「先月末から、永田町では『橋下氏は小沢氏とは組まないのでは』といった話が広まっている。小沢氏と石原氏とは犬猿の仲でとても組めない。橋下氏との距離を縮めようという焦りがあるのでは」という。

 後者は、裁判対策ではないかという分析だ。

 東京地裁は17日、石川氏が、捜査段階で小沢氏の関与を認めた供述調書を証拠として採用するか否かを決定する。石川調書が採用された場合、小沢氏が有罪となる可能性が高くなるとされ、採用されなければ、無罪の可能性が出てくる。まさに裁判の天王山なのだ。

 「小沢氏側はマスコミ露出にあたり、時期を指定してきたという。政治的存在感を示すことで、東京地裁や世論に何らかのメッセージを送ったのではないか」(同)

 剛腕政治家の復活はあるのか。

 政治評論家の浅川博忠氏は「橋下氏らに全国的な注目・期待が集まるなか、小沢氏としては『過去の政治家』となる焦りがあるのではないか。1月の本人尋問で『私の関心は天下国家の話』と語ったことも、永田町内外での評判が悪かった。今後、橋下新党や石原新党は広がりがありそうだが、裁判を抱えた小沢氏の新党は守りにならざるを得ない。あがきを感じる」と語っている。


 

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コメント
 
01. 2012年2月06日 20:20:46 : VXyecWHd2Q
しょせんサンケイ、書き込むのも馬鹿らしいが、赤かぶさんの釣り記事に釣られてやろう。

小沢氏が馬鹿マスゴミの取材に応じているのは野田へのサインなのだ。このまま行くつもりならアンタは終わりだよ、という。
それと、小沢の決起を期待しているファンへのサービス。

焦りまくっているのはサンケイでした。


02. 2012年2月06日 20:21:54 : pphEUA8yso
講釈師見て来たような嘘を付く。ロートル浅川博忠に何が分る!
陸山会裁判のいい加減さが露呈し、裁判の存続自体危ぶまれてきた。法の番人による検事調書の捏造・虚偽記載は前代未聞?で星浩(開いた口が塞がらない)じゃ。法治国家が聞いて呆れる。
小沢氏の足枷が解かれる可能性(完全無罪)が強い今、小沢氏の出動の遅さを指摘・要望する支援者の声も無視出来ず、このタイミングで本格始動したと言う処だと思う。さんざん、小沢氏を叩いたマスゴミが手のひらを返すような取材を受け入れる小沢氏度量の広さに感服。がんばれ、頑張れ、ガンバレ、小沢先生!

03. 2012年2月06日 20:26:48 : gV1ljkRkuE
>小沢氏としては『過去の政治家』となる焦りがあるのではないか。

どこからこう言う考えが浮かぶのか理解できない。

石原新党などは出ては消えるシャボン玉のようなもの。
橋下新党の方が実現性は高い。

小沢氏は黒子でも主役でも受けると言っているではないか?

『過去の政治家』の意味がわからん!


04. 天橋立の愚痴人間 2012年2月06日 20:29:23 : l4kCIkFZHQm9g : Ck4vqVzbq6
>「地域主権を確立して地方を活性化するしかない。橋下(徹)氏は旧体制を壊し、新しい仕組みをつくろうとしている。その点は私の主張と全く同じだ」

大きな間違いである。

東京、大阪、名古屋などは、なるほど主権を認めてやれば自力で活性化できるかもしれない。

しかし、大半の地域は国家の手助け無しに活性化など出来るはずがない。

国家がさんざん進めてきたグローバル化の影響により空洞化した地域の産業を興すのに、地域で考えろとは、無責任極まりない。

それなのに、東京、大阪、名古屋の首長の言う事に迎合するなど、とてもじゃないが経済が解かっているとは思えない。

橋下や石原などの身勝手な騒ぎに乗っている場合ではないのである。

地域主権などと、責任の転嫁も良いところである。


05. 天橋立の愚痴人間 2012年2月06日 20:36:26 : l4kCIkFZHQm9g : Ck4vqVzbq6
要するに小沢と言う政治家は、この程度であるのだ。

だから民主党がこのテイタラクでも悠然と構えていられるのである。
行政改革を言う以外は、とてもじゃないが、日本を引っ張って行ける器じゃない。

行政改革の特化するならば、みんなの党でも良いことになる。

ましてや、橋下、石原と組するなど、トンでもないことである。


06. 2012年2月06日 20:41:11 : oGt2NtOuC6

>> (投稿) 政治評論家の浅川博忠氏は、・・・「今後、橋下新党や石原新党は広がりがありそうだが、裁判を抱えた小沢氏の新党は守りにならざるを得ない。あがきを感じる」と語っている。

○浅川博忠が本気でこんなことを言っているとしたらバカかKYだね。
 石原新党はもうつぶれたのを知らないのかな。今日のニュースでも、石原の息子が、父は利用されている、東京都知事を辞めることはないだろう、と言っていたところだよ。
ジャーン


07. 2012年2月06日 20:48:11 : maxkpWHZCo
そのとおり
ばかまるだしの工作員ちゃん
みんな間抜けな煽り屋評論家だって知ってるのに
カムフラージュしてスピンかけてるつもりになってる
おまけに論理めちゃくちゃ哲学なし
講談師みてーな役割だな

08. 天橋立の愚痴人間 2012年2月06日 20:58:05 : l4kCIkFZHQm9g : Ck4vqVzbq6
剣道でも、空手でも、泰然と構えている間は、相当な実力者と見られるが、動き始めるとたちまち実力が現われ試合には負ける人がいる。

小沢一郎も、その類ではないかと思われる。
振り返ってみれば、小沢の豪腕も、自民党という温室の中では、皆が言うことを聞いた結果であり、一度野に出れば、新進党政権がアット言う間に瓦解したように、小沢の豪腕は通じることがなかった。

その後の小沢観についても、小沢の理念だけが一人歩きし、それを見ている限り期待できる政治家と、我々が勝手に想像しているだけで、肝心の小沢が動けば、たちまち理念通りには進まないと言うことが露になると言うことではないか。
だから小沢は不用意に動くことは出来ないし、しない。

民主党のマニュフェストも、そのように見れば納得できる。
民主党執行部がマニュフェストを守れないからと、小沢が乗り出しても何も出来なかったことであろう。
それは揮発油税の暫定税率撤廃の件でも、すでに証明されている。

最近は、投稿文のような記事に触れると、この様に思えてくるのである。
小沢としては、このまま検察に潰され、実力が発揮できなかったと、惜しまれている方が良いのであろう。

なにが、言いたいかと!
小沢抜きで、将来のことを、政治改革を語ろうではないかという事である。


09. 2012年2月06日 21:35:17 : AOuJoC9wpA
関西在住人として一言。

橋下徹市長は統治機構変更を主張している。これは小沢氏と同じで絶対やらねばならない。

この二人の異なっているところは、この後、つまり以下があるかないかであります。

橋下は坂本竜馬の言った船中八策などと意味不明のことを言って中身は何のことかわからない。反して小沢氏の主張ははっきりしている。

大人と子供の感じがする。


10. 2012年2月06日 21:36:39 : fMsYi0gKEs
>>06

>大半の地域 は国家の手
助け無しに活性化な ど出来るはずがない。

そのために地域への一括交付金がマニフェストにあるんだろう?あなたお上の批判だけは立派だね天カス君(笑)

>国家がさんざん進め てきたグローバル化の影響に より空洞化した地域の産業を興 すのに、地域で考えろとは、無責任極まりない。


は?ということは、全部国がこの県はこれって決めんの?どこの社会主義?

あなたこそ大きな間違いであり。思想もクズそのもの。


11. 2012年2月06日 21:39:22 : fMsYi0gKEs
10です。訂正
>>06ではなく>>05
です。
訂正してお詫び致します。

12. 2012年2月06日 21:53:07 : OMtS74hKHI
0>>08
>小沢抜きで、将来のことを、政治改革を語ろうではないかという事である。

相変わらず、名の通り、意味のない愚痴ばかりを言っているな。お粗末。いい加減に引退したら愚痴人間。


13. 2012年2月06日 22:56:28 : swsf4Tw1P2
小沢抜きで、将来のことを、政治改革を語るのももちろん悪くはない。

ただし実現性ゼロでそこらの床屋談義と変わらない。

マスコミ、霞が関官僚、検察、裁判所、原発村、電力業界、全てが骨の髄まで天下り既得権益と利権に毒され腐りきっている。それを小沢は倒れないことで彼を攻撃する醜い連合の姿をさらさせて我々に教えてくれた。

この連合を完全に叩き潰さない限り何一つまともな政策など実施できないのが現実。議論の結果が政策に反映される構造などこの国のどこにもない。


14. JK 2012年2月06日 23:00:19 : MQOBMbPtM7H0w : af41WFI3tA
小沢抜きで将来の改革を”自分の手を汚しても日本の改革を考え貫き通してきた政治家、今の日本にいるかね。明らかに不当な捜査、裁判を見ても政治家の良心として可笑しいと声を上げた政治家いるかね。まあ亀さんくらいかね。本当の権力と立ち向かおうとする政治家がいるかね。神輿に乗ろうとする都知事、大阪維新のシロアリみんなの党党首。スケールといい、迫力と言い小沢氏に勝る政治家はいない。

15. 2012年2月06日 23:12:28 : 4aVWV8kAmw
小沢抜きでOK

いったい小沢何やってる?


・・・この3年間やったことは中国大訪問団だけ・・・
あと天皇の批判

当然日本に要らないテロリスト


16. 2012年2月06日 23:21:41 : 8Ff5lNucHY
小沢なんか電力総連の支持や電力からの献金貰ってる原発村の走狗じゃん。
なに意味不明な夢見てんだか小沢信者は。こいつらはしたい何を考えてるんだ?

17. 2012年2月06日 23:23:44 : 3hoabFHevk
>>15
>・・・この3年間やったことは中国大訪問団だけ・・・
>あと天皇の批判

何言ってるんだ、小沢さんの重大な功績を忘れてしまったのか?

マニフェスト反故の暫定税率維持。


18. 2012年2月06日 23:27:31 : DtRGQIRj6Q
小沢氏の中国の訪問は20年前からある。長城計画というのがな。1年や2年だけじゃねーんだよ。バカはスッコンでろ。更に天皇批判なんて一度たりともしていない。どうせ習近平の会見に対する小沢氏の記者会見のことを言ってるんだろうが、あれは原理原則論を言ったにすぎない。

そんな浅い知識で批判なんて当然あなたこそ日本にいらない人材。


19. 天橋立の愚痴人間 2012年2月06日 23:39:42 : l4kCIkFZHQm9g : Ck4vqVzbq6
10 氏

貴方は、この問題に口を挟む能力に欠けているようだ。


20. 天橋立の愚痴人間 2012年2月06日 23:46:26 : l4kCIkFZHQm9g : Ck4vqVzbq6
小沢、小沢と

小沢なくして何も語れないばかりか、小沢を掲げて、まともな人間をも誹謗してかかる、ノータリンの多いこと。

御陰で、小沢と名をつけたスレッドのコメント欄は、何時も何時もくだらないもので埋め尽くされる。


21. 2012年2月06日 23:54:33 : PE7uDSE5FM
小沢なくして何も語れないのは反小沢も同じ。
ひたすら小沢の名前を使わずに投稿すればいい。
共感する士はついてくるはず。
なのにスレッドに小沢の名前を見つけると飛びついてくるのは
まだ愛があるとしか思えない。
小沢なんかいらない、と叫ぶ俺の一縷の望みに気づいてくれよ!
と言ってるみたい。

22. 天橋立の愚痴人間 2012年2月07日 00:23:38 : l4kCIkFZHQm9g : Ck4vqVzbq6
21 さん

私のことを言っておられる様です。

一部は御指摘の通りと思いますが、私が言いたいのは、小沢抜きの市民声、

我々自身の要求を直接大きな声で訴える活動(デモなど)を起こすことが必要であると思っているのです。

それが本当の市民、国民運動ではないですか。
外国のそれは、そういうものであると思います。

日本では、僅かに小沢支援のデモが起きているだけで、阿修羅で喧々諤々とやっている割には、何も起こらない静かなものです。

少し可笑しいのではないでしょうか。
我が国は、それほど政治に恵まれていると言えるのでしょうか。

最も、最近はオキュパイ運動が起きているようですが、この様なものを、盛り上げてゆくことこそが大事ではないでしょうか。

民主党から離れない小沢支援のデモなどは、民主党支援者がやれば良いと思っています。


23. 無生物 2012年2月07日 01:24:16 : ce0Ar6eaeTZ7w : 8cmLjyQH4H
サンケイなどという下品で最低なゴミマスコミの記事は、目が腐るのでスル〜しましょう。

しかし、コメント欄がにぎわっているので私も一言、

小沢氏を検審裁判に縛り付けた張本人が、申立人の「山際澄夫」!
な〜んだ、サンケイの記者じゃないですか。

気味の悪い目玉マークで日の丸を侮辱するサンケイ!

靖国カルトを隠れ蓑にし、今度は統一カルトの手先ですか?
小沢信者、カルトだなどと、どの口がいうか。

念のため、申立人の名は我々には明かされていないが、森ゆうこ文科副大臣ほか、検察官適格審査会のメンバーは知っている。

原発事故収束と住民避難のほうが大事に決まっているのだ!


24. 日高見連邦共和国 2012年2月07日 04:13:33 : ZtjAE5Qu8buIw : nn9BcWcoc2
『無生物』さんの言うとおりです。

本当に、震災による復興は端緒についたばかり。
どうか、被災地の事を忘れないでください。

『小沢一郎が被災地のために何をした』
これこそ“余計なお世話”
小沢一郎は、俺たち東北人・岩手県人が“満を持して”国政に送り出したリーダー。

アテルイ=安倍氏=藤原4代=原敬の系譜・1200年に連なる“蝦夷(えみし)”の魂を継承する“アンカー”

念を押しておく。小沢一郎が“マスコミ嫌い”なのではなく、
マスコミが“小沢一郎嫌い”なんだろーがっ!!!


25. 2012年2月07日 16:43:54 : Cq3BK520M2
>>22 天橋立さんへ

>一部は御指摘の通りと思いますが、私が言いたいのは、小沢抜きの市民声、

我々自身の要求を直接大きな声で訴える活動(デモなど)を起こすことが必要であると思っているのです。<

小沢支持者が小沢抜きの市民声(脱原発や普天間のデモなど)を否定しているとでも思っているのですか?認識不足と感じます。

また小沢支持デモは主に西松事件や陸山会事件の【裁判】における検察やマスコミの姿勢を糾弾しているのですよ。私は民主党支持者だけがやれば良いという貴方の見解に反対です。


26. 天橋立の愚痴人間 2012年2月07日 17:20:51 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
25 さん

順序が違うでしょう。

我々にとって、現実の社会がこうだから、これではとってもやって行けない、
だから政治に、解決を要求する。

この気持ちの延長で、我々の希望に応えてくれそうな、小沢がいるのではないですか。

小沢がいるから、小沢を支援すれば良くなると言う受動的なものでは十分ではないのです。

それでは、小沢任せになります。
本当に、小沢が考えていることと、我々の希望が合致しているのでしょうか。
その検証をした事がありますか。

私は私なりの将来像を持っています。
それに照らし合わせると、小沢の政策は不十分です。
その分も見込んだ上での小沢支持であり、かつ小沢に注文もつけます。

そのことを曖昧にしたまま、表の小沢の裁判の支援が目立つ小沢支援の現状は、一般の人には奇異に見えて、騒げば騒ぐほど、孤立していっているのがわかりませんか。

国民にとって、如何に小沢が大事かと言うことを証明すれば、裁判の成り行きなど、重要視しなくても良いのです。
我々が小沢を支援する代わりに、小沢からは、必ず期待に報いると言う意思の発進があってこそ、支援も本物になるのですが、そのような状況であると、お思いでしょうか。
一般論の繰り返しを、意思の発進とは認めません。
そんなことは、言うつもりになれば、誰でも言えるのです。

仙石でも枝野でも
とりわけ、口のうまい野田などは、言うだけなら小沢以上に言うでしょう。



27. 2012年2月07日 22:25:04 : Cq3BK520M2
>>26 天橋立さん

>順序が違うでしょう。

1.私の質問は小沢支持者が小沢抜きの市民声(脱原発や普天間問題など)を否定していると思っているのですか?というものですよ。どうして順序が関係してくるのですか?小沢支持者は小沢裁判のデモにだけ参加していて脱原発のデモには一切参加していないという明白な根拠でもあるのですか?

2.陸山会事件における小沢支持デモの本質は、有権者によって選ばれた代議士を検察官僚権力が恣意的に排除したりそれに迎合するマスコミ権力の糾弾だと私は理解しています。小沢氏の政策を妄信的にを支持せよというデモではありませんよ。

脱原発でも普天間でも消費税でもTPPでも陸山会事件でも権力のおかしな姿勢と感じれば、どれでも支持政党・支持政治家を抜きにしてデモに積極的に参加すればいいと思いませんか?順序にこだわる貴方の認識がおかしいのです。


28. 天橋立の愚痴人間 2012年2月07日 22:37:03 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
27 さん

小沢は脱原発と言う姿勢を示していない。
TPPについても条件付で賛成と言っている。

脱原発のデモも、反TPPのデモも、そんな中途半端な主張ではないはずです。
小沢を支援するそのデモで、脱原発を言い、反TPPを言うこと自体がペテンである。

これに対して、小沢抜きで純粋に政治改革、社会改革を求めるデモであれば、同時に脱原発を言う事も、反TPPを叫ぶことも道理に適う。

ついでに小沢のことに触れても良い。
順序とは、この様なことを言っているのです。


29. 2012年2月08日 00:05:57 : Cq3BK520M2
>>28 天橋立さんへ

>ついでに小沢のことに触れても良い。
順序とは、この様なことを言っているのです。

私の質問には答えず論点のすり替えをしていますね。先ずは私の質問、

1.>小沢支持者が小沢抜きの市民声(脱原発や普天間問題など)を否定していると思っているのですか?

2.>脱原発でも普天間でも消費税でもTPPでも陸山会事件でも権力のおかしな姿勢と感じれば、どれでも支持政党・支持政治家を抜きにしてデモに積極的に参加すればいいと思いませんか?

の2問にきちんと回答してから次の問題提起をして下さいよ。卑怯ですね。


30. 天橋立の愚痴人間 2012年2月08日 00:39:30 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
29 さん

全て応えているのに、貴方が読み取れないだけのこと。

>1.>小沢支持者が小沢抜きの市民声(脱原発や普天間問題など)を否定していると思っているのですか?

ついて言えば、小沢支援のデモでありながら、脱原発、反TPPを叫んでいるデモがありますが、No 28のコメントで言うように、一方で、条件付きであれ、原発、TPPを推進する小沢を指示する信念と、原発絶対反対、TPP絶対反対を叫ぶデモに参加する人たちに混じっても、底の底では相容れないと言うことです。

>2.>脱原発でも普天間でも消費税でもTPPでも陸山会事件でも権力のおかしな姿勢と感じれば、どれでも支持政党・支持政治家を抜きにしてデモに積極的に参加すればいいと思いませんか?

私の発言は、まさに、そのことを言っているのです。
政党や特定の政治家を取り上げる前に、個人として社会の何を憂うかを認識し、それを声高く訴える気持ちが、先ず一番である。

それを実現してくれると思える政党、政治家を探すのは、その次であり、該当する政党、政治家がいないこともあります。

この場合でも新しい、国民の為の政治のありようを訴え、草の根運動を繰り広げる気持ちが大切であると言っています。

こういうのが、本当の市民デモであると言うのです。
これに対して、先ず、小沢ありきの一部の市民デモ、ないし議論を揶揄しているのです。


31. 2012年2月08日 09:46:28 : Cq3BK520M2
>>30 天橋立さんへ

1.>全て応えているのに、貴方が読み取れないだけのこと。

全然応えていませんよ。私の質問は、

1)>小沢支持者が小沢抜きの市民声(脱原発や普天間問題など)を否定していると思っているのですか?

というものですよ。

否定しているという見解なのですか?否定していないという見解なのですか?お答えください。そもそも脱原発の市民声とは一体何なのですか?明日にでもすぐに原発廃炉を訴える声だけが脱原発の市民声でという認識なのですか?。小沢支持者の中にもその様な考えを持つ人も中にはいると思いますが、他の立場の人も多くいると思いますよ。また何を根拠にして、小沢支持者は条件付きながら原発推進を容認していると決めつけているのですか?

2)>>脱原発でも普天間でも消費税でもTPPでも陸山会事件でも権力のおかしな姿勢と感じれば、どれでも支持政党・支持政治家を抜きにしてデモに積極的に参加すればいいと思いませんか?

>これに対して、先ず、小沢ありきの一部の市民デモ、ないし議論を揶揄しているのです。

小沢支持者の多くがそんなデモや議論をしていると貴方が何の根拠もなく勝手に決めつけているだけですよ。裁判デモは小沢ありきのデモではありません。どう考えても検察やマスコミの姿勢がおかしいからデモに参加し議論しているのです。私は小沢氏以外の政治家でも今回のような事件が起きれば検察やマスコミを糾弾する立場になりますよ。また脱原発デモは小沢ありきのデモになっているのですか?これも貴方の勝手な決めつけですよ。どうして裁判デモや脱原発デモに参加する小沢支持者が貴方に揶揄されなければならないですか?


32. 天橋立の愚痴人間 2012年2月08日 13:59:40 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
31 氏

>否定しているという見解なのですか?否定していないという見解なのですか?お答えください。

この様な設問の仕方をされて、選択して応えるほど、私は間抜けではない。
私の話の趣旨は、大方の方は良く理解されているはず。

貴方自身が、貴方の価値基準に照らし合わせた問題意識に同調する必要などサラサラ認めない。

これほど言って、理解できないなら、勝手にされることである。


33. 2012年2月08日 19:57:11 : Cq3BK520M2
>>32 天橋立さんへ

私がこの質問にこだわるのは、貴方の回答が【順序】が違うというものだったからですよ。

どうも貴方は裁判デモより脱原発デモや反TPPデモの順序が先(上)という認識のように感じていますが、それは貴方の認識ですよ。今では誰でも参加しやすい脱原発デモや反TPPデモよりも、今でもマスコミ世論の偏見や右翼の妨害を受けながらも裁判デモに参加している人たちを、貴方の勝手な基準による【順序】によって揶揄するという主張をどうして理解しなければいけないのですか?

貴方は何様のつもりなのですか?貴方自身がご自分の政治活動に順序をつけるのは結構ですが、人様の政治活動に貴方の基準による順序をつけて揶揄するのは傲慢ですよ。


34. 天橋立の愚痴人間 2012年2月08日 22:09:50 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
33 氏

>貴方は何様のつもりなのですか?貴方自身がご自分の政治活動に順序をつけるのは結構ですが、人様の政治活動に貴方の基準による順序をつけて揶揄するのは傲慢ですよ。

身勝手もいい加減にしておくことだ。

私のコメントへ口を出してきたのは、あんたの方ではないか。
私自身の意見が、あんたと違っていても何の不都合もないはず。

あんたとのコメントの応酬は、あんたの問いかけに答えてきたもの。

>人様の政治活動に貴方の基準による順序をつけて揶揄するのは傲慢ですよ。

この様な結論を出す、何の根拠があるのだ。

私は最初から私の意見を述べているだけである。
小沢命で、私に掴みかかってきたのは、あんたの方である。

小沢のためには、ここまで他人を冒涜するのか!


35. 2012年2月09日 08:28:36 : Cq3BK520M2
>>34 天橋立さんへ

1.>身勝手もいい加減にしておくことだ。
私のコメントへ口を出してきたのは、あんたの方ではないか。

そうですよ。それがどうして身勝手になるのですか?貴方は他者のコメントにこれまで自分の方から口を出したことは一度もないのですか?お答えください。

2.>私自身の意見が、あんたと違っていても何の不都合もないはず。

そうでもありませんよ。おっしゃるようにスルーしても不都合はないのかも知れませんが、小沢支持者の政治活動はなんでもかんでも小沢命と決めつけて思考する貴方の認識に不満はありますよ。

3.>>人様の政治活動に貴方の基準による順序をつけて揶揄するのは傲慢ですよ。

>この様な結論を出す、何の根拠があるのだ。

根拠は、小沢支持者に対してデモや政治活動の【順序】が違うという上から目線の貴方の見解ですよ。私は順序にこだわる必要は無いという立場ですが、例えこだわる人がいたとしてもそれは自分で決めるべきものと思っています。だから貴方の基準による順序で他者の政治活動を揶揄するのは傲慢と述べたのです。

4.>私は最初から私の意見を述べているだけである。
小沢命で、私に掴みかかってきたのは、あんたの方である。

小沢のためには、ここまで他人を冒涜するのか!<

私が貴方の見解に異論を述べたのはおっしゃる通りですが、小沢命とか小沢のためにという貴方の見解は間違っていますよ。

裁判デモに参加している人は小沢命から参加しているのではありませんよ。脱原発や反TPPデモに参加している小沢支持者は小沢命から参加しているのではありませんよ。

他者の政治活動を小沢命と決めつけ【信者】扱いにし、冒涜しているのは貴方の方ですよ。


36. 天橋立の愚痴人間 2012年2月09日 18:37:07 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
最近は日によりID番号が違うので人を特定しにくくなっています。

以下はNo27のコメントであり、No25のコメントに対して応えた私へのレスです。
ここにはっきりと質問と言う形で私の意見を求められています。

>1.私の質問は小沢支持者が小沢抜きの市民声(脱原発や普天間問題など)を否定していると思っているのですか?というものですよ。どうして順序が関係してくるのですか?小沢支持者は小沢裁判のデモにだけ参加していて脱原発のデモには一切参加していないという明白な根拠でもあるのですか?


最初のNo25のコメントに下記の言葉がありますが、

>また小沢支持デモは主に西松事件や陸山会事件の【裁判】における検察やマスコミの姿勢を糾弾しているのですよ。私は民主党支持者だけがやれば良いという貴方の見解に反対です。

小沢が司法の不正に苦しんでいることは解かり、これを支援したい気持ちも十分に理解できます。

しかしながら、司法の腐敗は小沢の問題だけではなく、高知県バス運転手冤罪事件、三井環しの事件、菅家さん事件、冤罪で死刑になってしまった飯塚事件など、無実の人を虐げている裁判が、どれほどあるか知っておられますか。

司法の不正を糾す国民運動をやるならば小沢を特別扱いにするべきではありません。

ここでも、先ず小沢ありきでしょう。
民主党支持者、小沢支持者としてやるならば結構ですが、それをいかにも国民共通のように扱うのは如何なものかと言っているのです。

貴方は、小沢信者と言う呼称を嫌っておられますが、小沢をそのように取り扱う姿勢を称して信者と言っているのです。

小沢の欠点をつかれても、そうだ、小沢のそこのところが好かないが、それでも小沢を応援しなくては、で良いのではありませんか。

それが、本物の指示の姿でしょう。



37. 2012年2月10日 02:12:01 : Cq3BK520M2
>>36 天橋立さんへ

1.>しかしながら、司法の腐敗は小沢の問題だけではなく、高知県バス運転手冤罪事件、三井環しの事件、菅家さん事件、冤罪で死刑になってしまった飯塚事件など、無実の人を虐げている裁判が、どれほどあるか知っておられますか。

ここで貴方が例示した事件は全部知っていますよ。

2.>司法の不正を糾す国民運動をやるならば小沢を特別扱いにするべきではありません。

そうですよ。(小沢の好き嫌いに関係無く)小沢は冤罪だと思えば特別扱いはいけません。これは小沢でなくても誰でもそうです。ここまでは全て賛同できます。

3.>ここでも、先ず小沢ありきでしょう。

この貴方の見解は納得できないと何度も述べています。貴方が勝手に決めつけているだけです。小沢支持者は小沢事件だけしか関心がないのではありません。三井環氏事件も鈴木宗男氏事件も植草さんの事件も冤罪という声が阿修羅には多く寄せられ、それが証明されています。

4.>民主党支持者、小沢支持者としてやるならば結構ですが、それをいかにも国民共通のように扱うのは如何なものかと言っているのです。

『何事も先ず小沢ありき』という貴方のようなひねくれた解釈をすればそういう結論になるとは思いますが、普通の解釈ではそうはなりませんよ。ある人が、この被疑者は冤罪の可能性が高いと気づけば、気づいた人ができるだけ多くの国民に知ってもらい冤罪を失くさせる行動をとるのは当たり前ですよ。大いに問題にすればよいではありませんか?それを小沢だから如何なものか、と特別扱いする方が問題なのです。2と4の貴方の主張は矛盾しているのですよ。


38. 天橋立の愚痴人間 2012年2月10日 13:19:05 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
37 さんへ

最終です、

「先ず小沢ありき」と言う問題ですが、これが、貴方が考えられているほど問題ないと言えないのです。

小沢支援デモの参加を要請する過程で、労働組合に呼びかけたところ、検察糾弾、マスコミ糾弾については同意するが、それが小沢の支援の為であれば、支援する立場にないと言われました。

結局は、参加願いましたのですが、この様な問題は、学生組織の糾合の場合でも、各方面にわたって共通します。

そのデモで小沢支援をすることは良いとしても、デモの主体ははっきりと皆が納得できるものにすることが、デモの規模を大きくする要素として大事なのです。

「先ず小沢ありき」か否かは、一般的には、結構大きな問題なのです。

最も、少人数でも、デモをやることに意義があると言う返事には対応出来ませんが。


39. 2012年2月10日 14:34:21 : Cq3BK520M2
>>38 天橋立さんへ

1.>小沢支援デモの参加を要請する過程で、労働組合に呼びかけたところ、検察糾弾、マスコミ糾弾については同意するが、それが小沢の支援の為であれば、支援する立場にないと言われました。

結局は、参加願いましたのですが、この様な問題は、学生組織の糾合の場合でも、各方面にわたって共通します・・・<

きちんと話せば相手にその趣旨が伝わるという良い例ではありませんか。今度は小沢支援デモに協力要請した人たちが、小沢以外の人がターゲットになったっ場合に進んで協力すればいいのです。そして検察糾弾・マスコミ糾弾の連帯の輪をどんどん広げていけばいいのです。

今回の貴方の主張は全面的に賛同できますよ。


40. 天橋立の愚痴人間 2012年2月10日 15:07:48 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
39 さん、

長いやりとりになりましたが、一面のことについては御理解願いありがたく思っています。

私も小沢氏が総理となってくれることを望んでいる人間ですが、同時に、今小沢氏を批判している内容、つまりは・・てん優柔不断、肝心の理念を引いてしまう・・・に陥り、小沢内閣を批判する場面が多くなってしまうことも恐れています。

橋下市長も現在は改革の旗手のように持ち上げられていますが、実際の為政においては、それほど成功するとは思いません。

最も、100%近い面で同意出来るような人材はいないので、それぞれ部分的、その時の必要性の面で支援することも大事ではあります。

しかしながら、彼らの欠点もよく認識しておかないと、後がファシズムになったり、期待はずれの方向へ行ったりします。

小沢にしろ橋下にしろ、トコトン支援するならば、全てを飲み込んだ上でなければならないと思っています。
小沢氏については7分とおり飲み込んだつもりですが、後、3分ほどは、どうしても飲み込めない内容があります。


41. 2012年2月11日 00:25:55 : Cq3BK520M2
>>40 天橋立さんへ

異論はありませんよ。


42. 日高見連邦共和国 2012年2月11日 06:47:39 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
お2人のご討論、まことに素晴らしいものでした!

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