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橋下氏が議論に強い理由の一つ 論理的でない突飛な発言にあり (NEWSポストセブン)
http://www.asyura2.com/12/senkyo126/msg/232.html
投稿者 乃依 日時 2012 年 2 月 13 日 11:27:46: YTmYN2QYOSlOI
 

橋下氏が議論に強い理由の一つ 論理的でない突飛な発言にあり
2012年02月10日16時00分

提供:NEWSポストセブン

 既成政党に対して国政への進出をちらつかせ、国会への影響力まで持ちつつある橋下徹大阪市長。テレビでは同氏に論戦を挑むコメンテーターたちをことごとく論破し、ネットで若者たちから絶賛(?)されている。橋下氏の“強さの源”はどこにあるのか。氏の戦略と論戦テクニックを、専門家たちが分析した。

 * * *
 橋下氏の“強さ”が目に見えて分かるのは、テレビ番組での議論だ。

 1月28日、『朝まで生テレビ!』(テレビ朝日系)に出演した橋下氏は、同氏の手法に反論する帝塚山学院大学の薬師院仁志教授に対し、

〈では、今のままの大阪市でいいと思ってるんですか? 大阪をこう変えたいというアイデアはあるんですか?〉

 と強い口調で切り返して薬師院教授の反論を封じ込めた。これまでにも、1月15日には『報道ステーションSUNDAY』(テレビ朝日系)で山口二郎・北海道大学教授を、また、昨年末には、朝日放送の『キャスト』の中で、経済評論家の森永卓郎氏などと対論してやり込めたと話題になっている。

 なぜ名だたる論客たちが、氏に論破されてしまうのか。

 論理学が専門の三浦俊彦・和洋女子大学教授は、「必ずしも論理的だから議論に勝っているわけではない」という。

 三浦教授が注目したのは、『報ステ』の中で、作家の渡辺淳一氏が橋下氏にエールを送ったあとの山口教授とのやりとりだ。一部引用する――。

渡辺:しばらく(橋下氏に)やらせたいな。

橋下:ありがとうございます。問題がある時には現実を知っている渡辺さんのような方に批判を受けるのは大賛成なんですけどね、学者なんて何にも知らないのにね。

山口:小説家が現実を知ってるの?

橋下:知ってますよ、小説家なんて現実知らないと、そんなの売れる本書けないですよ。学者の本なんて全然売れないじゃないですか。

――山口教授の、苦虫を噛みつぶしたような表情……。

「本が売れる・売れないという“自然的な事実”と、現実を知ってるか知らないかということは、別次元のことです。ところが、これを直結させて論じている。これは、論理学的には『自然主義の誤謬』と言います」(三浦教授)

 このような論理的ではない突飛な発言に、論理で返すのは難しい。仮に山口教授が「学者の本は売れないが、現実は知っている」と反論しても説得力がないだろう。

「ここでは橋下氏は、論理学的に言う『通俗的イメージの濫用』もしています“学者は一般社会のことを知らない”というイメージを山口教授に一方的に当てはめて、自身の発言を補強しているわけです」(三浦教授)

“学者なんて……”というレッテルで攻められれば、相手はその「通俗的イメージ」そのものへの反証を含めて応じなければならない。テレビ討論でそんな時間はないから、やはり橋下氏の“強さ”が印象づけられることになる。

※SAPIO2012年2月22日号

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.

http://news.livedoor.com/article/detail/6268967/
 

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コメント
 
01. 2012年2月13日 11:48:00 : A7thra6SG6
こういう議論では、それを判断するレフェリーが重要なのである。
>橋下:知ってますよ、小説家なんて現実知らないと、そんなの売れる本書けないですよ。
>学者の本なんて全然売れないじゃないですか。
>――山口教授の、苦虫を噛みつぶしたような表情……。
この橋下氏の意見はナンセンス。
まあ、小学生を相手にして、変な質問に困る大人である。
知能指数は20違うと対話にならないと言われる。
知能指数120の教授に対し、橋下氏は80位なので対話にならない。
橋下氏は、それに慣れてつけ入る術を心得ている。
それだけの話。

02. 2012年2月13日 12:05:20 : 6nqfBU7O8M
つまらねえ。w
あほか。枝葉末節をとらえて、まあ。どこまで低能なんだか。

03. 2012年2月13日 12:13:06 : lRfXxktcek
維新の会(橋下徹)には世界が見えていない。TPP維新は再占領
http://blog.livedoor.jp/jijihoutake/archives/53672355.html

04. 2012年2月13日 12:25:18 : l2wLeeJmIs
橋下氏的な理論でいけば

私はあなた(学者)以上に
「このこと(今現在の政治状況)」を考えている。
に尽きますね。

そう言われて反論できないのは
実際学者が考えていないから。

そこが橋下氏の「現実」であり、
「強さ」でしょう。

この「現実」は「リアル」とは違います。
また、正しいとは限りません。

自分は人より考えているという
自信の1点に尽きます。

要はみなさん自信負けしています。
負けて当然。
勉強していないだけです。


05. 2012年2月13日 12:37:49 : hJ5hl9mG12
>>04
このような意味不明の言説を自信満々でいわれると、まともな論理的思考を
している相手は一瞬ひるんで隙が出来る。そこで畳みかけるように言い負かして
あたかも論破したように見せるのがポピュリストの常套手段だ。
小泉の国会答弁も全く同じ。

精神科医や臨床心理士は支離滅裂な言動を聞き慣れているから、こういうのには
誤魔化されないのだが、いかんせん気弱で優しすぎる人が多いから議論が下手
なんだよね。


06. 2012年2月13日 12:50:07 : A7thra6SG6
>橋下氏的な理論でいけば
>私はあなた(学者)以上に
>。ヨこのこと(今現在の政治状況)」を考えている。
>に尽きますね。
こういう言い方には、有名な常套句があります。言葉遊びですがねー。

そういうおまえを、わしゃ喰うた。

それを先に言うのはセンスがない。落語の話で
その名(菜)も 九郎(喰らう)判官 義経。
と同じくらいセンスがない。

橋下氏の発言は、絡まった釣り糸。いちいちほどいて説明するのもくどくどしてしまうからね。



07. 2012年2月13日 14:15:53 : nHwYqnKWTQ

誰も論破なんてされてないよ。

橋下は、日本人が苦手な「断定的強弁」で、脅しているだけ。
やくざのたぐいの言葉と同じレベル。

よく「学者」とい言葉を好んで、相手の言葉を封じようとするのは、
世間での「学者」に対するイメージ、机上で語るけど現実を知らない、
確かにそういう人も多いけどね、それで論破したことにならない。

橋下の土俵で議論なんてありえない。
内容なんてある意味どうでもいいんだよね、いかに大衆をひきつけるか。
それだけのことだ。
そういう「ディベート」は、山口「教授」のようなやわな「学者」には無理。


08. 2012年2月13日 15:04:48 : A7thra6SG6
読売放送にでている学者と橋下氏はグル。
わざと、演技して論破される。
これも劇場。

09. 2012年2月13日 15:45:13 : 90YDPsPz7o
>07

負け犬の遠吠えもいい加減にしてはどうですか。
多くの人たちが見ていて判断を下したのです。
自分が人より優秀だとでも思っているのか。片腹痛い。w


10. 2012年2月13日 16:26:26 : l5mfCleykw
学者のケンカは声の大きさとは関係ないからね。

ちゃんとした学会で発表したり学術誌に載ったりして同業者に評価してもらい、
認められるかどうかだ。声が大きいだけでデタラメなのは後で徹底的に批判される。

学者の弱いところは、B層相手のテレビ討論でも同じようにまともなジャッジが
なされると勘違いしていること。まあ、今時のこのことテレビ局までお出ましになる
学者先生は、殆どがテレビ芸人に落ちぶれた自作自演の出来レースだろうけど。


11. 2012年2月13日 16:31:49 : A8UwGNW9tA
 橋下の常套手段は、自分を正当化するために、常に相手を「小馬鹿」にすること。それには、テレビ対談の限られた時間内で、相手が学者であれば「世間知らず」と言い、政治家であれば「対案が出せない反改革勢力」と決めつける。
 しかし、その根拠はすぐにネタバレする「屁理屈」に過ぎないが、自分の味方をするテレビ局の放映時間内で、視聴者に対して、「自分が勝者のごとく見せつける」術を心得ている。
 架空の状況を、過激な論法を用いて、さも現実の世界のように思わせるテクニックは、「床下にシロアリがいた」と言いながら、実際は予め準備した袋からシロアリを取り出してみせるインチキ「シロアリ退治業者」と同様。
 「TPP参加」賛成発言と「核兵器保有」、「米軍基地維持」許容発言で、橋下が改革者でもなんでもなく、口達者な小僧だと言う事がバレた。

12. 2012年2月13日 17:15:04 : 2UJ3vOolEQ
>>10
山口二郎教授は基本的な知識に問題があって
同業者を含む多くの視聴者の失笑を買ったんだがな。

13. 2012年2月13日 17:22:31 : 8UzFzDXlxw
口達者な小僧と口達者なウソツキドジョウとの対決が楽しみではないか。

14. 2012年2月13日 19:21:26 : 7nlKvxHBjM
橋下の場合(弁護士の故で)アメリカの討論形式を用いているかも。
橋下の対抗するにはきちんとした人(十分たる討論経験者)とレフリーも必要だ。
別な見方をすれば法曹者の基礎である法論理があまり学んでない事に見なされるかも。

15. 2012年2月13日 20:18:51 : 90YDPsPz7o
あほうなことをいうな。
橋下はなんの策略も必要ないのだ。
かれは思ったことを素直にそのまま正直にいえば勝てるのだ。

16. 2012年2月13日 22:05:12 : kcFwsHMqjg
まあ権力に媚びへつらった提灯記事ですね。

17. 2012年2月14日 07:52:21 : tulmPuzNHs
橋下が権力の側の人間だってまだ気がつかないアホがいるのか。

18. 2012年2月14日 11:11:01 : Y7J1p1LYPA
会話による意思疎通が成立していないのに議論とは肩腹痛い。
いつから政治は口喧嘩ショーに成り下がったんだ?

出る杭を叩くのが日本人の悪癖だが、橋下は伸びる芽をことごとく摘んでいくからさらに悪い。
暴走を許したら蠱毒の蟲を育てるような弱肉強食社会にされるぞ。


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