★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK127 > 706.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
小沢一郎へエールを送る
http://www.asyura2.com/12/senkyo127/msg/706.html
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2012 年 3 月 17 日 21:15:54: l4kCIkFZHQm9g
 

小沢一郎氏へ最後の御願を申し上げる。

民主党などと手を切って、我々、我が国のために新たに立ち上がって欲しい。

この春には、新党を立ち上げ、オリジナル民主党の連中などに気兼ねしないで小沢が思うところの新党の理念、国家像を高らかに謳い挙げれば、民主党の同士の100〜150人は集まるであろう。

そうだ、自由党に戻ればよいのである。
その上で、自民党の他、既成野党に訴えかければ、それぞれの党派の行き方に疑問を感じている人間を集めることも出来るし、橋下の維新の会の様に広く一般に勇士を募ることも出来る。

自民党にも民主党にも愛想をつかしている人々の多さを考えて受け皿となる確かな改革勢力を結集するに期は熟している。

永田町ぬ巣食う妙な票読みなどしてないで、果敢に挑戦することを望む。
必ず遠くない将来に本当の改革政権が誕生するであろう。

それが多くの国民が望んでいることである。
であれば、
信者と言われながら、熱心に支持を続ける人たちにも報うことになり、より多くの小沢ファンが帰ってくる。

そういう小沢、小沢新党ならば、絶大な支援を再開しよう。
小沢一郎よ

この期に及んで、中途半端は通じない。

立てよ

小沢一郎。

それこそ名実ともに最後の奉公だ。
小沢一郎に完結できなくとも、残された小沢党が必ず意思を引き継いでくれる。
我々も支援を惜しまない。

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 天橋立の愚痴人間 2012年3月17日 21:25:30 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
民主党の名前は地に落ちている。
ここ阿修羅に出入りする人々以外の多くの国民が感じていることである。

その人たちが望んでいるのは民主党と決別した小沢、及び小沢新党の姿である。
民主党と決別する意思を示すことが、一番大切なことである。

橋下の維新の会などが国政へ乗り出す動きがある今こそ、彼らに先んじて旗幟を鮮明にすることである。

遅れを取る事は許されない。
最後の機会を逃すことなかれ。


02. 2012年3月17日 21:43:38 : Jny2RmHXSQ
小沢さん
野田氏・岡田氏・枝野氏・仙谷氏など変わらないし
今更意見を変えられない なら
これ以上一緒にやっても陰で何するかわからないし
また はめられるよ 怖いよ 陰湿だよ

新党作って あらたに 立候補する人を吟味したほうがいいよ


03. 2012年3月17日 21:45:44 : TAMAzQ8DkE
天橋立の愚痴人間
  ・・・・共感
  理念のない 政治家は 消え失せろ



04. 2012年3月17日 21:55:10 : t9M2KfINao
人間、首尾一貫したことを主張しないと説得力はない。

05. 2012年3月17日 21:57:36 : XH5iBAp9r2
そもそも「我々」って誰?
私は小沢支持者だが、天橋立の愚痴人間さんとは
ことごとく主張及び現状認識は異なり、
これまであんたに罵詈雑言をさんざん浴びせられてきた。

しかも、私も「我が国のため」と思って、主張している。
しかし、主張内容はまったくあんたとは違う。

>そうだ、自由党に戻ればよいのである。

そうは思わない。
新進党を解党して、自由党をつくったが、
小泉「自公」政権の暴政に対しては、何もできなかった。
少数政党の無力さを味わい、
「政治は数。数は力」という現実を改めて思い知り、
それゆえに小沢氏は「民主党・自由党」合併に踏み切ったのだろう。

>永田町ぬ巣食う妙な票読みなどしてないで、果敢に挑戦することを望む。

それをやったのが自由党だが、結局、無力だった。
過去の失敗から得られた教訓も無視し、緻密な戦略もなしに、
感情論・暴論の類を唱えても、よい結果はでない。

>必ず遠くない将来に本当の改革政権が誕生するであろう。

それを私も望むが、新党つくっても議会内多数派形成への展望はない以上、
「必ず遠くない将来」に「国民の生活が第一」政権ができるかどうかなどわからない。
願望と予想は異なる。

>それが多くの国民が望んでいることである。

官僚支配を打破して、より公正な政権をつくることは、
大多数の国民の望みだろうが、だからといって
新党をつくればただちにそれがかなうわけではない。

新党をつくれば、自由党などの経験を踏まえれば、“ばら色”なんてことはないのだ。

何度も言っているが、新党は最後の手段だ。

なぜ、最後の手段かというと、これも何度も言っているが、
小沢氏の証人喚問・議員辞職を要求し、
「小沢一派を切捨て、消費税増税で党内を固めろ」と
民主党執行部をそそのかしている自民党をはじめ、
野党は(新党きづなや新党大地といった少数政党を除いて)
反小沢だからだ。
これでは、新党をつくっても議会内多数派を形成できない。
(衆院で241議席を獲得しなければならず、その上、衆参のねじれもある)

まずは、党内で主導権を奪い返すことだ。
それが「小沢政権誕生」の近道だ。

小沢氏も小沢支持者である私の考えとほぼ同じのようだ。

■出て行くのは向こうだ…小沢氏、主導権奪還図る
民主党の小沢一郎元代表のグループが、野田首相が命運を懸ける消費税率引き上げ関連法案の3月中の閣議決定阻止をにらみ、圧力を強めている。
小沢元代表は7日夜、都内の日本料理店で、グループ所属の政務三役らと会談し、結束を誇示した。
7日夜の会談には、牧義夫厚生労働副大臣、森裕子文部科学副大臣らが出席。
小沢元代表は「増税する前に、やるべきことはいっぱいある」と述べ、
消費増税に反対する考えを改めて強調、さらに「出て行くのは、こっちではなく向こうだ」と語り、
党内にとどまって主導権を奪い返す考えを鮮明にしたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120308-00000138-yom-pol

■元代表は、4月にも下される政治資金規正法違反事件の判決で無罪を勝ち取り、
首相の党代表任期満了に伴う9月の代表選に向け、党内の主導権を奪還したい考え。
最近はメディアでの発信も増やしており、解散阻止に向けた首相批判に拍車が掛かりそうだ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012030100881

■これまで接点がほとんどなかった小沢一郎、馬淵両氏がもし手を結べば民主党の勢力図は大きく塗り変わる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120315/stt12031500130000-n1.htm

■政界再編については「方法論としては、ちょっと飛躍し過ぎだ」と現時点では慎重姿勢を示し、
離党も「考えていない」と否定した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012030300150

■小沢氏に近い議員は
「両にらみの構えだ。
『党内で復権する』のが最優先で、
『離党して大阪市の橋下徹市長と連携して衆院選を戦う』のは次善の策だ」といい、続けた。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120309/plt1203091811003-n1.htm

まずは、「国民の生活が第一」派が、小沢氏無罪判決の勢いを駆って、
「景気条項の明確化」と「行財政改革の徹底(財政支出のムダ削減=いわゆる“シロアリ退治”)」を掲げ、
デフレ下の増税に反対する馬淵澄夫元国土交通相ら中間派と連携して代表選に勝つこと。
それに失敗した場合は、生き残るためにやむなく橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会と連携して新党結成。

この両にらみの戦略しかないだろう。


06. 天橋立の愚痴人間 2012年3月17日 22:32:24 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
「小沢一郎が民主党代表になったときのエール」

小沢民主党の出現でやっと政治の対立軸が確定し、政治というものが本来の姿を取り戻した 小沢は国家ビジョンを明確にもつ数少ない政治家であり、その出現は時代の要請であると感じる。

風の吹くままに帆を張って右顧左眄して進むヨットのような政治屋から見れば、なるほど理念に裏打ちされ、豊富な政治経験から繰り出される政治手法は「豪腕」と映るであろうし、そのような理念も覚悟もない者たちからすれば、「政権交代こそ真の改革である」を持論として「去るものは追わず」でひたすら二大政党制の具現をめざした故の道程は、たしかに悲劇的ではあったものの、その生き様をして「壊し屋」としか批評出来ないのは至極当然のことであろう。・・・

政治を手段として、政党を目的化した大多数の政治屋には、政治を目的として希求する「小沢」という政治家は、異質でモンスターのような存在にしか映らないであろう。その意味で「小沢」の視線には、常に逆襲を伺う狡猾さが不気味につきまとい、その不敵な面構えは「権謀策術」や「手練手管」というイメージを背負った者ゆえのもののように見えるのだろう。「小沢」の動き次第で、昨年の総選挙における小泉の大勝利が逆に「あだ」となり、次期自民党の新総裁が新総理につけない事態も決して空想ではないであろう。

・・・

「政治を手段として、政党を目的化した大多数の政治屋には、政治を目的として希求する「小沢」という政治家は・・・

現在の小沢は、小沢自身に、?マークがついているのである。


07. 2012年3月17日 22:33:34 : glttGIfJko
>>05

>そもそも「我々」って誰?

たぶん貴方は入っていないと思うよ。

>そうは思わない。
新進党を解党して、自由党をつくったが、
小泉「自公」政権の暴政に対しては、何もできなかった。
少数政党の無力さを味わい、
「政治は数。数は力」という現実を改めて思い知り、
それゆえに小沢氏は「民主党・自由党」合併に踏み切ったのだろう。

ものには機というものがある。
昔と今ではぜんぜん社会情勢が違います。


08. 天橋立の愚痴人間 2012年3月17日 22:44:19 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
05 氏

どうあれ、民主党に拘っている小沢は否定する。

貴方の予想こそ、なんであれ、

多くの国民はすでに民主党という言葉に反射的に遺棄するまでになっている。
その事実を身近な人たちから吸収されるべし。

私自身、10年のあいだ民主党を紹介してきたが、賛同を得てきたその人たちはすでにしらけきっている。

今更、民主党とは絶対に言えない。

これは小沢個人の良し悪しを言う以前の問題である。
小沢は特別だ、違うと言っても通じはしない。

現在の民主党は、それほどの事をやってくれたのである。


09. 2012年3月17日 23:31:57 : glttGIfJko
民主党は犯罪者集団
そこに席を置けば共犯者

民主党の支持率なんて本当に有るのかなー
マスコミの捏造じゃない
選挙をしたら民主党議員が一人も居なくなっても驚かないよ

今度の選挙は風が吹くよ
どんな風かは分からないが

社会が暴風に見舞われているのに、政治だけ無風なわけがないでしょう。


10. 天橋立の愚痴人間 2012年3月17日 23:33:50 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
05 氏のような票読みは、もはや聞き飽きた。

なせば成る、なさねば成らぬ何事も。

高杉晋作の決起も、フランス革命も、成功を保証された決起など皆無である。
これだけ政治が閉塞している現代、誰かが勇気を持って決起することである。

それが橋下のようなファシストであってはならない。
たとえ小沢が決起に破れ討ち死にしても、誰が小沢を誹謗することがある。
だれが小沢を否定する。

それでこそ英雄で、小沢の意思は引き継がれるであろう。
その小沢が優柔不断の内に、民主党のクソ共と合いまみれ、国民から捨て去られては成らない。

民主党の命運も、遅くとも次の衆院選までの1年有余、
もはや迷っている場合ではない。
民主党の看板を掲げて戦う小沢など、見たくもないし、支持もしない、信用できない。

もう、十分に期は熟している。
決起せよ
小沢よ。


11. 天橋立の愚痴人間 2012年3月17日 23:43:37 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
>たとえ小沢が決起に破れ討ち死にしても、誰が小沢を誹謗することがある。

小沢が討ち死にしても、それは国民の責任である。

これほど腐敗した社会を糾せる政治家を守れなかった国民の責任であり、立ち上がった小沢の責任ではない。

勝負をしようや、国民とともに、

今勝負をせずに、これ以上、
民主党や自民党のクソ共と妥協していては、

我が国が、立ち直る機会さえ、何時の日になるか解からない。


12. 2012年3月18日 00:09:54 : XH5iBAp9r2
>>07
もちろん、小沢支持者である私と天の橋立愚痴人間とはまったく主張・現状認識が違う。
彼の主張はまるで理解できない。

同じく、私とあなたも互いに異質の人間だ。
異質な人間がたくさんいるのがネットだ。

>ものには機というものがある。
>昔と今ではぜんぜん社会情勢が違います。

同じとは言ってない。
むしろ、昔よりは状況が悪い。
小沢氏の年齢、野党から証人喚問など求められていることなど、
自由党をつくったときよりさらに状況が厳しい。

「ものには機がある」というのなら、
いまはなおさらその機ではない。

>>08
まったく共感できませんせね。

あなたが小沢氏を否定しても小沢氏は痛くも痒くもないでしょう。

私は小沢氏を支持します。

しかも、私は「今更、民主党は絶対」などとは言ってないね。
現時点での厳しい状況を鑑みれば、改革実現なら、
小沢氏は党内の主導権を回復を目指していくしかないだろうという
認識を示したまで。
報道各社の記事を読む限り、小沢氏も同じ考えのようだ。

そもそも、ゼロから新党を作って、衆参で過半数を目指すには、
あと何年かかることだろうか。もう小沢氏は70歳だ。
それよりも、まず党内で主導権を奪回し、小沢政権を目指したほうが近道なのは
自明の理だ。

>>06
「政治を目的として希求する」政治家なら、
「新党つくっておしまい」と思考停止する政治家ではないであろう。
その先に、公約実現のための議会内多数派形成への展望を考慮しているはずだ。

>>10
私もあんたの現実無視の感情論・暴論はもう見飽きたよ('A`)
あんたは、具体的にはいったい何が望みなんだ?
まったく意味がわからん。

「決起」って何?
「新党つくっておしまい」?
新党つくることが政治の目的なの?

いままで小沢氏はたくさんの新党をつくってきたが、
小沢氏の目的は新党をつくることじゃないだろ。

>>11
小沢氏はこれまで十分「勝負」をしてきた。
そして、敗れることが多かった。
「勝負」するからには、今度こそ勝たねばならぬ。
「勝負」に勝つには、現実無視、戦略戦術なしの感情論・暴論の類は百害あって一利なし。


13. 2012年3月18日 00:51:13 : glttGIfJko
>>12

>同じとは言ってない。
むしろ、昔よりは状況が悪い。
小沢氏の年齢、野党から証人喚問など求められていることなど、
自由党をつくったときよりさらに状況が厳しい。

あはは、現状認識がまるで違うようですね。
世は平穏で事も無し、永田町の数合わせの時期が熟するまで待つのが良いとでもお考えのようですね。

原発事故が起こり、4号機が倒壊すれば日本が壊滅すると言われている。
経済は疲弊し、TPP、消費税増税と首吊りの足を引っ張るようなことをしようとしている。
日本存亡の危機に等しい。

小沢個人の機などどうでも良いのです。
個人の機でないと言うならそれまでの人間、どうでも良い人間です。
社会の機だと言っているのです。

別に小沢の政策などに期待しているわけでもない。小沢は経済も原発も無知ですね。政治家だから仕方が無いと思い、せめて社会を良くしたいという気持ちがあれば、希望の火だけでも灯してくれないかなということです。
小沢がそれで終われば、後は次の人間が引き継ぐまでです。


14. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 01:37:40 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
13 さん、同意です。

>小沢がそれで終われば、後は次の人間が引き継ぐまでです。

腹を括ってことに当たるという発想が、何故出来ないのでしょうね。
そういう事をしたことがない幸せな人生を送ってきた人たちでしょうか。

小沢はここで立ち上がらねば、ジリ貧で結局は今までの栄誉も全て失うことになるでしょうね。

>永田町の数合わせの時期が熟するまで待つ

今の政治状況で、政治屋同士の駆引きに頼っていては、そのような時期など訪れる事はなく、何故、国民に問いかけて風を起こす勝負に出ないのでしょう。

小沢の復権は、ひとえにこれにかかっています。
出来なければ、おしまい。

小沢を本当に支援するならば、ここで、勝負に出ることだと思います。

もう半年、1年もこのまま続けていては、誰も相手にしなくなり勝負さえ出来ないでしょうね。

小沢教信者は別として。

それを機を見るという事ではないでしょうか。


15. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 01:40:01 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
>そういう事をしたことがない幸せな人生を送ってきた人たちでしょうか。

小沢のことを言っているのではなく、小沢信者さんたちのことです。


16. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 01:42:00 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
>小沢は経済も原発も無知ですね・・・

経済の無知は致命的ですが、ここでは、それに目を瞑りましょう。


17. 2012年3月18日 02:03:29 : XH5iBAp9r2
>>13
はあ?
意味不明。

>世は平穏で事も無し、永田町の数合わせの時期が熟するまで待つのが良いとでもお考えのようですね。

そんなことは一言も言ってないが?
勝手に妄想抱え込んで、自分勝手な解釈で私の「考え」とやらを捏造して、それで批判されてもねえ(失笑

>社会の機だと言っているのです。

だったら、なおさら現実を無視せず、戦略戦術を練ってから動くべきだろう。
何の考えもなしに新党つくっても意味はない。
そもそも、新党つくることだけが動くことではない。

支持率ほぼゼロ%の新党きづなも他の野党からまったく相手にされていないようにぜんぜん評価できない。
政治的影響力ゼロ。
与党内でガンガン執行部や政府を突き上げたほうがマシ。

先にも言ったが、小沢氏はこれまで十分「勝負」をしてきた。
そして、敗れることが多かった。
「勝負」するからには、今度こそ勝たねばならぬ。
「勝負」に勝つには、天の橋立愚痴人間さんのような現実無視、戦略戦術なしの感情論・暴論の類は百害あって一利なし。

>別に小沢の政策などに期待しているわけでもない。

それじゃあ、小沢氏に期待している私とは全然政治的スタンスが異なりますね。
議論しても無意味ですね。

>>14
>腹を括ってことに当たるという発想が、何故出来ないのでしょうね。

小沢氏は古くは自民党離党など、何度も腹をくくってことに当たってきたではないか。
ただ、残念ながら、失敗することも多かった。

だからこそ、今度こそ失敗しないよう現状を冷静に分析した上で、戦略戦術を練る必要があるといっているまで。

>小沢を本当に支援するならば、ここで、勝負に出ることだと思います。

だから、何度も言っているように勝負は勝たなければ意味がないんだよ。
そして、「勝負」はべつに新党をつくることだけじゃないだろ。
新党つくることが「目的」じゃないんだから。
目的、つまり小沢氏が2009年で掲げたマニフェスト(とくに脱官僚・政治主導)を実現するべく
党内で野田内閣を総辞職に追い込む、消費税法案の大幅修正か撤回に追い込むなどの活動も「勝負」ですよ。

天の橋立愚痴人間は小沢氏を叩きまくっているから
13さんと同じく「小沢の政策などに期待しているわけでもない」かもしれないが、
仮にそうじゃないなら、ではいったい具体的に何が望みなのかさっぱりわからん。


18. 2012年3月18日 02:11:58 : XH5iBAp9r2
>>15

>小沢のことを言っているのではなく、小沢信者さんたちのことです。

あんたの脳内仮想敵である「小沢信者」なるものはそうかもしれないが、
現実の小沢支持者が必ずしもそうであるという証拠は何もない。
小沢支持者といっても多様だし。

すくなくとも、小沢支持者である私は「腹を括ってことに当たるという発想」は誰よりもあると自負している。

ただ、言っておきたいが、無謀と勇気は異なるということだ。
私は、“万歳突撃”は無謀だと思う。


19. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 05:24:23 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
>無謀と勇気は異なるということだ。

臆病者の言い訳でなければいいがな!


20. 2012年3月18日 05:58:10 : cmTEaHFJ2w
すくなくとも今3月の時点では「両にらみ」というのが正解だろう。

おそらく、4月には有罪判決になる。

小沢は田中角栄と同じような立場に置かれ、新党をつくらないまでも、民主党から離党ことになるだろう。

その前後で、消費税で自分の主張が通らないなら、そのときこそ、派をまとめて新党結成というのが正解。

もし肝心な中心政策でも、何の影響力・実行力も示せないのに民主党にこだわっていたら、私自身も含め、小沢支持者はほとんど離れてしまうのではないか。

もし、首尾よく消費税が通らなければ、その時は、小沢一人「無所属」で、師の角栄のように外から派をコントロールという形でいいだろう。


21. 2012年3月18日 06:02:17 : cmTEaHFJ2w
上記

>もし、首尾よく消費増税案が通らなければ、その時は、小沢一人「無所属」で、師の角栄のように外から派をコントロールという形でいいだろう。

に訂正。


22. 2012年3月18日 06:15:58 : 0HVar5cEao
19. 天橋立の愚痴人間

  アナタはコウモリか??ならばまだ良いが、コウモリにもなれていない(笑)。

  意味がワカランだろうが アナタの言っている事もこの程度なのだ(笑)。
 
  


23. 2012年3月18日 09:09:59 : mEZSoDieTk
天橋立の愚痴人間さんを熱く支持します。そのとおりです。小沢さんに共感し、支持する人はお互い同士の足のひっぱりあいをやめましょう。前むきに議論し、行動ましょう。敵を喜ばすだけです。もうすでに議論している時間はありません。今度同じ規模の大地震が再度東北地方を襲えば日本の半分以上は住めなくなります。関東を襲えば全滅です。無能、無責任、ペテン師・詐欺集団の民主党政権を一刻も早く叩き潰さないと日本はおしまいです。悠長に愚痴人間さんを非難しているなんて、信じられません。そんな議論をしていないで、私たちも行動しましょう。暴力に訴えれば、敵の思う壺です。国会議事堂を非暴力、座り込みで取り囲みませんか?1ヶ月以上やる覚悟で。これを断行できれば世界が報道し動きます。志のある声なき声の多くの国民が立ち上がります。無血革命、市民革命です。市民革命ができるか、どうか、わかりません。でも失敗しても、後悔しないと思います。
                          市民革命
     

24. 2012年3月18日 09:11:47 : tfr4xa1ypE
矛盾撞着している事項を書き連ねることをモットーとする「天橋立愚痴人間」ゆえに
>菅直人にエールを送る
>さらば小沢一郎
>再び、小沢一郎にエールをを送る
と書き散らして恥いるところがない。

轉向の折畳にすぎないと思われるが、本人曰く「これぞアウフヘーベンの真髄だ」ととのことだから恐れ入る。本人の脳内では正反合を形成しているらしいが、単に正反・正反・正反の惰性的羅列だろう。
自認する「鴻鵠」には程遠く、天橋立に生息する阿呆鳥の啼声か?


25. 2012年3月18日 10:12:23 : uyASMyMF7A
小沢新党には賛成ですし、小沢氏が何と言おうと、民主党が総選挙時点に立ち戻るとは到底思えません。

しかし、たぶん小沢氏は、解散もしくは任期満了による総選挙が確定するまで新党は作らないでしょう。
それは、選挙が一番尊重すべき国民の意思だからです。
だから、99%無理と判っていても、前回の総選挙で民主党に政権を任せてくれた国民の意思に応える為、現民主党を政権交代の原点に立ち返る努力をしなくてはいけないと、小沢氏は考えているのでしょう。

逆に、小沢新党が結成されるということは、一気に解散・総選挙に突き進む合図ということでしょう。


26. 2012年3月18日 10:21:00 : pphEUA8yso
05さんにエールを送ります。
今更何?天橋立の愚痴人間は信用できない!

27. 2012年3月18日 11:02:32 : 0jrEtTwncA
>天橋立の愚痴人間さん

反論者に対する、あなたの対応の仕方は非常に不愉快です。
議論・論争を拒否して即喧嘩・罵倒にはしる人のご主張が、果たしてどれだけの人間の心を動かせるでしょうか。
「小沢、立てよ。(どうせ立たないだろうけど)立たなきゃ(ほら見ろ)その時は俺が批判してやるぞ」
あたなのご主張はこんな恫喝、脅迫、絵踏みにしか聞こえず、「エール」「最後の御願」に込められるはずの小沢さんへの共感は伝わって来ません。これは単なるアジテート文章ですね。主語が「我々」で表現された個人意見は、それがどんなに立派なものでも傾聴に値しませんが、「我々」と「(個人が)腹を括る」の混在は、その政治的態度において混乱がうかがえます。


小沢さんは既に立たれたと思いますよ。
民主党執行部に「出て行くのは君ら」と政策議論で圧力を掛け、カネと権力を握っているはずの執行部が自民党に救援を頼むところまで追い込んじゃってます。マスコミは一時「小沢に焦り」とか書いてましたけどそれは馬鹿丸出しで、野田や岡田の政治力の無さを小沢さんは最初から見切ってますので、「民主党を取り返せる」に可能性を見て、次々手を進める過程で、今では手応えらしきものも出始めてるんじゃないですか。
政治家力として小沢さんの確かなところは、もう一方で離党を余儀なくされた時の手当ても着々と進めているところですね。維新の会へのリップサービスや、みんなの党が「歳入庁法案」を出すのもどこかストーリー的です。そして、新政研のHPからのメッセージ発信。テレビでキャンキャン吠える人じゃないので見えにくいですが、第3勢力をまとめ、育てる意欲満々だと思ってます。

次期総選挙をどう戦うかは民主党奪回、第3勢力形成の両睨み。しかし、たとえそこで成功しても次の参議院戦を絶対とらなきゃなりません。そのためにも、また年齢的にも第3勢力の育成は欠かせない。橋下さんにはポテンシャルはあるが、国政の経験不足なのは当然のこと。小沢さんは拒否されない限り、詰まらない目先の政策違いにとらわれず、育てようとするでしょうね。もし新党があるとしたら、次期参議院選なんじゃないですか。一寸先は闇らしいですけどね。

でも少なくとも小沢さんは先の先を見ているでしょう。
マスコミは「小沢、数頼み」と言いますが、もちろんその面はあるとして、小沢さんは別に1回生議員の人生も気にしているでしょう。これはサラリーマン社長ではない中小企業のオヤジに近い感覚で、「何とか生き残らせてやる」道筋も探るはずです。

「この期に及んで、中途半端は通じない」なんて、こんな発想がどこから出て来るんでしょうか。「中途半端」は受け取り側の主観を表す言葉ですよね。ご自身の主観と現実との境界が曖昧化しておられるんじゃないですか。

現代人は家庭や社内の出来事でも苦労するのに、小沢さんは政治家や秘書、多くの人生を背負いながら、さらに国の在り方を変えるために有象無象の既存権力勢力と闘っているんです。

こんな人間は既に評価する対象じゃなくて、尊敬する対象だと思ってます。そして小沢さんの国家像は自分に希望を与えてくれますので、応援する対象だとも思ってます。

私は。



28. 2012年3月18日 11:12:40 : lQyOSyythI
天橋立の愚痴人間さん

新党を作ったら何が出来るの、まずそこからだろう
まさか ”俺”が満足するってか?馬鹿げている!

どうでもいいけど 小沢さん の事を 呼び捨てにする
のは止めろ、以前 呼び捨てにする 理由を書いていた
がその事は忘れたのか


29. 2012年3月18日 11:34:28 : B7MjKnNw36
天よ!!
お前は小沢さんを語る資格はない。
バカたれが!!

30. 2012年3月18日 11:36:41 : pphEUA8yso
28、そうだよ天橋立の愚痴人間!小沢先生を呼び捨ては万死に値する。

31. じゅんじゅん 2012年3月18日 12:16:53 : eqFgxpxUeynJM : mDEN82Nhr6
やっぱり天橋立の愚痴人間さんの思いはこれですね。
どこかのブログで私の感想を述べた通りでした。

自由党の時より悪いという意見もありますが、私はそうは思いません。
@現在の小沢グループの方が圧倒的人数が多い。たとえ選挙があっても自由党より多くなる。
Aスローガンが広くしられている。「日本一新」より「国民の生活第一」
B嘘つき連中を特定出来と同時に小沢氏の最終目標の二大政党を目指す機運ができている。

私は賛同です。


32. えいじ 2012年3月18日 12:51:10 : jgGskiu3CvimE : moQPv9SMUo
>05
まさしく正論です。
囲碁知らずですが、敵失をあぶり出すと共に、新政研により陣容を確実に固めています。
もとより、権力側も煮詰まってきているとまでは、事態を軽くみていませんが。

33. 2012年3月18日 12:56:04 : xu9rYzjDyg

>民主党などと手を切って
反対!
民主党の議員が目を覚ましてくれるのを期待。


>小沢一郎に完結できなくとも、残された小沢党が必ず意思を引き継いでくれる。
一部賛成。
でもだからと言って小沢さんに引退されては困る。

投稿を見ると「エールを送る」というより、民主党から出ていって早く引退しろと言っているように感じるのは気のせいかな?


34. 2012年3月18日 13:00:45 : tfr4xa1ypE
>>27様の下記コメントに同意。

>反論者に対する天橋立の愚痴人間の対応の仕方は非常に不愉快です。
議論・論争を拒否して即喧嘩・罵倒にはしる人のご主張が、果たしてどれだけの人間の心を動かせるでしょうか。
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/745.html#c104


35. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 13:28:32 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
>反論者に対する天橋立の愚痴人間の対応の仕方は非常に不愉快です。

政治は殺し合いと何時も言っているであろう。

何を甘えているのだ!


36. 2012年3月18日 13:44:06 : tfr4xa1ypE
暴動、革命の進め <越山会事件の判決を受けて
http://www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/834.html#c92
投稿者 天橋立の愚痴人間 日時 2011 年 9 月 26 日 17:48:19: l4kCIkFZHQm9g

#106. 2011年9月29日 14:48:16
 
陸山会すら分からない小学生レベルの低脳に扇動される大衆ではない。
この誤字、語彙力のなさ、デタラメな読み方という時点からして、在特会界隈の統一協会の下っ端に良く散見される症状。
お里が知れますな。


37. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 13:44:39 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
平和ボケしたコメントを送る皆さんよ

我が国の死活をかけた政治論を語るに、

私の言い様、性癖を大上段にかぶって云々する必要はサラサラないであろう。

何時ものように投稿文の趣旨を理解できず、趣旨とは関係ない言葉の端に興味をしめし、口舌を持て余す。

それでいて、いっぱしの意見をほざいているつもりとは笑止である。
反論ならば、何処までも反論し、罵倒してくればよい。

紳士面して、小沢を出汁に政治に参加しているつもりのボケ共よ、
国を憂うとは、政治を語るとは、

屁理屈を積み上げることではないのである。
狭い了見の屁理屈から抜け出せないあんた方に、真剣の心の叫びは聞こえないのであろう。

こう言えば、おそらく
「己一人が国を憂いていると思うな!」

と、突っかかってくるであろう。
人数などは、なんでも良いのである。
叫びを叫びとして理解し評価すればよいのであり、
そのような発想自体がすでにずれていることが解からない。


38. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 13:52:05 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
小沢一郎についてスレッドを立ち上げると
斯くのごときコメントの氾濫、

その殆どが小沢を支援する口実で
実は小沢を貶めているだけのもの。

コメントを丹念にようく読み直すことである。

そんなことすら解からない陳腐ば理解力をボケと言う。


39. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 13:57:49 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
このような馬鹿共が小沢支援を口にすればするほど、小沢は一般の国民から離れた存在となるであろう。

現実、そのように推移しているのが解かっていない。
小沢支援を叫ぶ、その偏狭に目覚めよ!


40. 2012年3月18日 14:01:50 : tfr4xa1ypE
>>37 >>38 >>39
あんたには、論理的説明は無理だったようだ。それだけのこと。

41. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 14:04:32 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
24 よ

>本人曰く「これぞアウフヘーベンの真髄だ」ととのことだから恐れ入る

言葉だけはようやく覚えたか!

・・・・・(○○○○に刃物)


42. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 14:07:13 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
40 氏

>あんたには、論理的説明は無理だったようだ。それだけのこと。

よく言うよ。

屁理屈の積み上げと理解しているではないか。


43. 2012年3月18日 14:15:40 : tfr4xa1ypE
#49. 天橋立の愚痴人間 2012年3月12日 00:13:20

わざと辯証法と言う言葉を避けたことも御分かりでなくてはならないのでは。
小沢に関する議論になど厳密な意味の弁証法値する何の内容もない。
私の一連の小沢批判は批判はしているが否定はしてないと繰り返し述べている通り。
かつ阿修羅住人の常套文句「では小沢に代わる誰がいる!」との問いかけにもアウフヘーベンの概念だけでも仕えたい一心。それもままならず御指摘の矛盾撞着した文章を書き連ねている次第で・・・。

イミフです。


44. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 14:24:49 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
43 氏

>イミフです

無理して突っ込むな!


45. 2012年3月18日 14:38:36 : r1CE0m4Zow
天橋立の愚痴人間さん

>腹を括ってことに当たるという発想が、何故出来ないのでしょうね。
そういう事をしたことがない幸せな人生を送ってきた人たちでしょうか。

現状認識の違いです。現状を甘く考えているから機が違うのです。
現状認識をすり合わせなければ議論に成らないでしょう。

>小沢はここで立ち上がらねば、ジリ貧で結局は今までの栄誉も全て失うことになるでしょうね。

機に立ち上がれない政治家は、政治家としてはどうでも良い人間です。

>今の政治状況で、政治屋同士の駆引きに頼っていては、そのような時期など訪れる事はなく、何故、国民に問いかけて風を起こす勝負に出ないのでしょう。

風はもう起きています。暴風です。社会が暴風なのに永田町だけ無風で居られるわけが無い。
誰かが風に乗るでしょう。願わくば橋下でないことを望みます。

言ったことはやる。実はやらない。
言わないことはやらない。実はやる。

あのビデオをテレビで流したら、民主党は即座に消滅でしょう。

>もう半年、1年もこのまま続けていては、誰も相手にしなくなり勝負さえ出来ないでしょうね。

民主党が犯罪政権という認識が有れば居られないでしょう
居残るのは犯罪政権という認識が無いため。
ーーーーーーー
http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/51971020.html
<野田内閣の大罪>
 同じ経済力の下での自由貿易ならいざしらず、格差のある中でTPPに突進する野田内閣は、消費大増税強行と共に大罪を犯している。そのために自民党との大連立工作に必死だ。財閥・官閥・CIAの力を借りて、堕ちた言論人の指導を受けながら?こんな日本でいいものか。
 その陰で人災の東電福島事件の蓋隠しと救済を推し進めている。こんな腐敗政権は見たことが無い。市民よ、声を出せ!
ーーーーーーーー

>経済の無知は致命的ですが、ここでは、それに目を瞑りましょう。

野田、管のような犯罪的詐欺師よりはましです。
社会を良くしたいという気持ちがあれば、それで良いと思います。
政治家は経済や原発は専門外です。良いブレーンが居ればよい政策が出せると思います。
残念ながら現在は居なさそうですが。


46. smile 2012年3月18日 14:39:40 : YS0vUcxYtGi62 : 0RSXSiAFhM
やはり天橋立の目は節穴か、いや、めくらか?

動け、立ち上がれ?いやいや、小沢さんはずっと動き、立ち上がっていますよ!

野田政権が消費税を閣議決定出来ないのがその証拠です。

小沢さんが止めていると私の目には見えるけど、違うのかな?

確かに今のままなら、小沢さん達は民主党から追い出されるかもしれない、でも追い出されるその時まで、小沢さんはもう一度政権交代時の民主党に戻ろう、というメッセージを執行部に送り続けると思う。


小沢さんの経験からすれば、新党を作るなど、容易いでしょう、しかし、いくら新党を作ろうと国民の多数から理解を得なければ意味がありません。

寧ろ粘り強く執行部を説得する姿と言葉を国民に示す事で、小沢さんに対する世論が少しずつ変化するだろう。


天橋立は新党新党言うけれど、新党結成の労力対効果について誰よりも詳しいのは、小沢さんだと思うけど、違うか?


世論の変化を読み、政局を読み、判断を下すのは政治家小沢さんであり、私はそれを尊重する。


訳知り顔で浅はかな持論を展開する天橋立さん、アナタは最早滑稽な先導者気取りのアホにしか見えません。


アナタが小沢さんを叱咤激励しようが讃えようが、負の効果しかありません、何も生まれません。


アナタの薄っぺらい本性など、とうの昔に阿修羅諸氏には見透かされている事に気づきなはれ!

ほなさいなら、である。


47. 2012年3月18日 14:39:51 : xu9rYzjDyg

> 44

ちょっとクスッときた。


48. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 14:54:04 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
>43 氏、今日は日曜日、

>私の一連の小沢批判は批判はしているが否定はしてないと繰り返し述べている通り。
>かつ阿修羅住人の常套文句「では小沢に代わる誰がいる!」との問いかけにもアウフヘーベンの概念だけでも仕えたい一心。それもままならず御指摘の矛盾撞着した文章を書き連ねている次第で・・・。

について御希望に従い追加説明しましょうか。

(最初に訂正)
仕えたい一心→伝えたい一心。

「では小沢に代わる誰がいる」と言う設問に対して、別の固有名詞を挙げることが出来れば世話はないが、現実は小沢に変わる人材は認めていない。

結論は、やはり小沢でなければならないが、そうかと言って私が批判しているような小沢でも困りもの。

また、仮に、小沢に上辺だけの翻意を見せられても支持する気持ちにもなれない。
小沢自身も子供ではないというよりも、押しも押されぬ大政治家、私が希望するくらいで変わるはずもない。
だから私も死に物狂いで小沢を批難し諫言している。
旨く行く、行かないは別として、やらざるを得ない。

その結果、別に私の諫言のせいとは言わないが小沢がいくばくかでも変化してくれることに望みを託しているその心境を伝えたい。

これが
「では小沢に代わる誰がいる」と言う設問に対する返答と言うことである。

その内容において、確実な要素がない故に「矛盾撞着した文章を書き連ねている」と言う事になると言う意味である。


49. 2012年3月18日 15:13:30 : tfr4xa1ypE
>>48
だいたいわかってきた。
血圧が150くらいの時は「只の偏屈爺」だが、
血圧が170を越えると、文面が支離滅裂になり、
血圧が200に接近すると、>>34に添付のURLの如く、電波禁止用語の乱発になるんだな・・・。
せいぜい養生せい。

50. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 15:35:40 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
49 さん

御理解ありがとうございます。

ついでに血圧測定(最近、薬を常用せざるを得なくなっていまった)も現実に近いものがあり慧眼に恐れ入る。


51. 2012年3月18日 16:01:46 : oGt2NtOuC6


>50・・・慧眼に恐れ入る。(爆笑)

○天橋立の愚痴人間さんは面白い人ですね。そして、いい投稿だと思いますし、いい議論だと思います。

私は、前は新党結成だと思っていましたが、今は様子を見るときだと思います。小沢さんの愛する囲碁に、「様子を見る手」という言葉がありますが、今、小沢さんはその「様子を見る手」を打ったところなので、相手の出方を待っているときではないでしょうか。

相手は苦しいようですので、まだ勝負手は早いと思われます。
ジャン


52. 2012年3月18日 16:08:44 : BIgfJMRMNE
天橋立さんの投稿に強く賛同します。

53. 2012年3月18日 16:35:51 : yBU29wQarw
49さんの言う様にワシにも大体判って来た(笑)実は以前から判ってたけどネ…
小沢さんをダシにして目立ちたいだけの只の〇〇〇〇。
17日の21,15分に投稿し…
直ちに 1)21:25でコメント開始…
    6)22:32
    8)22:44
   10)23:33
   11)23:43
18日14) 1:37
   15) 1:40
   16) 1:42   

18日19) 5:24
   35)13:28
   37)13:44
   38)13:52
   39)13:57
   41)14:04
   42)14:07
   44)14:24
   48)14:54
   50)15:35
17日夜中の1時42分までこんな書き込みの為に夜更かししてたのにどんな反応が有ったか気に成り、18日早朝5時24分に早起きスタート。
50個の書き込みコメントのうち18個は本人の物。
3連続で書き込んだりしてるが、分けて書く様な内容には思えない。
私は去る所で応酬した経験があり、予てからその正体は知ってる積りなので、相手するものも馬鹿馬鹿しい限りと思ってる。


54. 2012年3月18日 16:50:56 : CrRdEUoCsc
野田が消費税・増税で突っ走っているので、小沢氏も戦いやすくなったのでは?
民主党内で、消費税・増税が多数になれば、小沢氏は、それこそ新党立上げしか
残された道は無い。
ここで、妥協すれば、小沢氏は政治生命を完全に失うでしょう。

私は、民主党の立ち直りを少しは期待しているが、
やはり馬鹿が多い。
結果的に小沢新党立上げとならざるを得ないでしょうね。
しかし、新党を立ち上げて、連立でも良いが、小沢内閣が出来るかと言うと
中々難しい。

まあ、後は国民の問題でしょうね。
少なくとも選択権を国民に与えられたのだから・・・


55. 2012年3月18日 17:48:30 : lQyOSyythI
>>37. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 13:44:39 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
>平和ボケしたコメントを送る皆さんよ

その言葉をそのまま貴殿に返すよ、新党を立ち上げれば何が出来るの?


56. 2012年3月18日 17:51:01 : NwlkA4uSKg
>>05さんに同意

基本的に変わる事を嫌う日本国民が、一大決心をして政権交代と言う無血革命を成し遂げた。
その熱い気持ちを若い民主党の政権は霞ヶ関の官僚に丸投げしてしまった。
丸投げしてしまえば当然、自民党政権と同じような政権運営になるでしょう。
国民は自民党政権(官僚主導)に嫌気がさして、貴重な一票を入れたのに菅以下そのグループは国民の期待に背いて、政治家が決めるべき「政策」を官僚の手に渡してしまった。
官僚は事務局なんだから、政治家が決めた「政策」を実行させれば良いのだ。
間違った政策なら国民が政権交代をすれば良い。
それが、民主主義と言うものだろう。

政治家は政策を・・・
官僚は実行を・・・
国民は監視を・・・
この三つ巴がしっかり成されて国は正常化する。
どれか一つでも崩れると今の日本のようになってしまうのだろう。


57. 2012年3月18日 18:06:04 : 0EopofEgjc
>>55

横レスするよ。
オレがこういうスレで発言すると、また小沢信者の総攻撃にあうのかな?w
まぁいいやwww

>その言葉をそのまま貴殿に返すよ、新党を立ち上げれば何が出来るの?

オレみたいな小沢擁護派じゃない人間から見ると、少なくとも小沢が新党立ち上げに動くと「お、小沢は民主党内のイス取りゲームを止めて(政権取りの戦略戦術なんか投げ打って)自分の信念である「国民の生活が第一」に向かって邁進、実行するつもりなのかな?」ってな淡い期待感を覚えるね。
小沢が言ってる国家の理念は決して間違ってるとは思わないからね。
それに裁判でも「天下国家の事を考えるのに専念してる」みたいなこと言ってたんだからさ。
オレは小沢のそういう姿勢を見たいし、そうすりゃオレみたいな奴の中にも小沢を支援する奴が出てくると思うんだけどな。
今何ができるか(政局絡みで)なんかより、今何を主張すべきかだよ。
一応(信者の人達ゴメンw)小沢は政治家としては一流だろ?
そう言う政治家が自分の信念を貫く為になりふり構わず行動する姿は共感に値するんじゃね?


58. 2012年3月18日 18:35:33 : ObnzX9gnP6
天橋立氏・trf4氏の49・50のコントは本当に笑えますよ。(爆笑)そして53番氏の方の突っ込み・・、51番さんの受け・・。悶絶して涙が出るほど可笑しい・・。いや・・楽しいですねぇ・・。
 本当に橋立氏とtrf4氏って仲が良いんですね。この板って最初から読んでくると、まるでお二人の「ドツキ合い漫才」みたいになってますよ・・。
 これも天橋立氏の個性でしょうか・・?。うははは・・、駄目だ・・、笑えて・・コメが書けない・・・・・・。
(気を取り直して・・。)別の板で遂に「小沢裁判」の黒幕が出て来ましたよ。
 「藤井財務相」と言う見解ですが、お二人もご覧になられては・・。
 お邪魔しました・・、ではお続け下さい・・。私はギャラリー席に居ますから。

59. 2012年3月18日 18:37:33 : tfr4xa1ypE
「燕雀焉知鴻鵠之志」とは、小沢レベルの政治家が云うとサマになるのであって、
天橋立岩滝クアハウス温泉の番頭如きが唸ると、陳腐な「ギャグ」としか思えんのよ。

60. 2012年3月18日 20:40:38 : TEoGUDf1Xs
どういうわけか、民主党は百羽烏に主導権があるんだな。曰く、
「残飯があればどこでもいいけど、民家よりブタ小屋の方がご馳走なのよ」
これは、カラスの勝手でしょ。なぜなら、烏はカラスだから。
故に、烏を責めず。敵は、民の税でブタを贅するモノども。
民主党の看板が朽ち果てたとしても、よろしく転向すれば、即ち逃亡。最後まで立て直そうとする姿勢がなければ、敵に塩を送る。
カラスは、飼い猫と違って、ご膳を盗まない。

61. 2012年3月18日 20:43:50 : OCZ2O4zAwg
また変節か

62. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 21:40:46 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
59 氏

「燕雀焉知鴻鵠之志」とは、俺みたいな、何処の馬の骨か解からない人間のために用意されている格言である(格好をつけるために)。

小沢などにはいらないセリフ。

御主とは、どうも視点が違うようだ。


63. 2012年3月18日 22:19:53 : tfr4xa1ypE
馬の骨では全く役に立たないが、せめて「鶏肋」であれば・・・。
http://www.koparis.com/~hatta/ume/ume177.htm

64. 2012年3月18日 22:43:40 : FoM2LXqxso
今は小沢しかいない。が、万が一小沢が追い詰められても、すぐに代わりの者が3年前のマニュフェストの原点に立ち返った政治活動ができるようなシステムはあった方が良い(もちろん小沢が回復したなら最前線なり、後方なりお好きな所でご活躍頂ければと思うが)。

65. 天橋立の愚痴人間 2012年3月18日 23:34:59 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
私は喧嘩相手を一々覚えていないが、中国の古事に詳しいところを見ると、やはり漢文氏か(適当で申し訳ないが悪意があってのことではない)。


なるほどね、

せめて「鶏肋」と認めていただければ本望と言っておこう。


66. 2012年3月18日 23:35:24 : nQLX6LpRz2
>>63

司会:「意味がわからずレスすればただのアフォ、意味がわかってレスすれば脩選手に続いて自爆必定。さぁて、どうなるか楽しみになって参りました。しかし、>>58 さん、>>63 氏はなかなか策士ですね。」

解説:「・・・」

司会:「あれ、解説の>>58 さん、聞こえませんか?」

解説:「・・・」

司会:「チョット音声を・・・」

司会:「・・・とりあえず、音声がつながるまで皆様にはCMをご覧頂きます。」


67. 2012年3月18日 23:54:45 : tfr4xa1ypE
解説:「.>>59は中国三十六計の二十二計にあたる指桑罵槐です。
さて、それでは皆さんに質問です。桑が天橋立愚痴人間だとすると、槐は一体誰でしょう?」

司会:「・・・」


68. 2012年3月19日 00:16:04 : ObnzX9gnP6
すみません、66番様。私の友人で熱烈な小沢支持者が遊びに来て、ちょっとお茶を飲みに出ていたのでお答えできませんでした。
 それと誠に申し訳有りませんが、私は天橋立氏とtrf4氏の会話に口を挟むのは差し控えさせて頂きます。その証拠にお二人も、さりげなくスルーされているでしょう?。
 ただ私の正体と言うか、本質はお二人とも充分にご存じですから、お気になさらないと思いますよ・・。
 まあ、せっかくの熱い議論(?)ですから、余り横レスで水を注さない方が宜しいかと・・。                          敬具

69. 2012年3月19日 00:23:17 : ObnzX9gnP6
追伸、
 解説「(小さな声で・・、小沢信者ですよ、小沢信者・・。槐のこと・・。」

70. 2012年3月19日 00:40:55 : xt1GIU5Ht6
天の橋立愚痴人間は完全に間違い。

しかも、あきれはてたことに、論理的な反論は一切なく、
捨て台詞の一行レスや何が望みなのかさっぱりわからない感情論で煽るだけ。
この手の輩にはそれ相応の扱いで十分のようだな。>>19
>臆病者の言い訳でなければいいがな!

“万歳突撃”に賛成しない者は「臆病者」というのなら、
「臆病者」で結構。

天の橋立愚痴人間のような精神異常者よりはマシ。

>>23
くだらない。その手の病的妄想は見飽きた。

>>31
何度も言っているが、新党は最終手段だって。
新党をつくってしまったら、小沢氏の年齢からして、
もう「小沢政権」をつくることは不可能になる。
まずは、無罪判決を確認することが大事だ。
報道各社の記事を見る限りでは、無罪判決の可能性が高いが、
石川裁判のときのようなこともなきにしもあらず。
まずは判決を見極める。
その上で、野田の出方や野党の出方を見極める。
それまでは、「野田降ろし」をにらんで党内で主導権を奪回を目指したほうが
「小沢政権」誕生の近道だ。

>>37
はあ?
笑止千万。
事実も論理も無視した
方法論なき感情論や願望論をいくら叫んだところで無意味だということである。
そもそも、「国を憂う」とかなんとかいっているが、
天の橋立愚痴人間は具体的に何を望んでいるのかさっぱりわからん。
「新党つくれば、おしまい」といっているようにしかみえない。

そもそも、新党は目的ではない。
政策を実現する手段。
その政策を実現する算段も立たないうちに「新党」「新党」と叫ぶのは
目的と手段を転倒させているとしか思えない。

>>38
>その殆どが小沢を支援する口実で
>実は小沢を貶めているだけのもの。

それはあきらかにおまえだろ。
小沢氏にさんざん罵詈雑言を浴びせてきたくせに。
自分の投稿やコメントをもう忘れたか?w

>コメントを丹念にようく読み直すことである。

おまえが、読み返せ。

>そんなことすら解からない陳腐ば理解力をボケと言う。

ボケはおまえだ。
自分のコメントすら忘れ、
私をはじめおまえを批判しているコメントをまったく理解していない。

>>39
>このような馬鹿共が小沢支援を口にすればするほど、小沢は一般の国民から離れた存在となるであろう
>小沢支援を叫ぶ、その偏狭に目覚めよ!

(゚Д゚)あきれた
何様のつもりかは知らないが、馬鹿はおまえだよ。
おまえは、キング・オブ・馬鹿ですね。
おまえこそ、その偏狭に目覚めよ。

>>57
>淡い期待感を覚えるね。

厳しい言い方をすれば、あんた個人の「淡い期待感」などどうでもいいのです。
自由党を結党したときも、すくなからざる人が「淡い期待感」を持っただろう。
しかし、現実は厳しかった。
圧倒的多数をもつ小泉「自公」政権に対しては、無力だった。

やはり、「政治は数。数は力」という現実を踏まえなければ、何もできない。
政策実現のための議会内多数派を形成する公算がなければ、現実を変えることはできない。

個人の考えを語るのはいいけど、
とくに政治家は、それを可能にする現実的な手段までも考えていないとダメだ。

ちなみに、23の「市民革命」が云々とか言っている奴が典型だが、
問題を解決するための具体的な考えや現実を変えるための具体的な制度政策要求が基になった行動でない限り、
運動自体に現実味も真剣さもなく、
単なるムードだけで動かされた運動ごっこにしか映らない。
厳しい言い方かもしれないが、方法論なき感情論や願望論をいくら叫んだところで無意味だということである。


71. 2012年3月19日 00:44:28 : tfr4xa1ypE
解説:..「槐は小沢支持者に非ず。」
策士甲:「・・・」

72. 天橋立の愚痴人間 2012年3月19日 01:03:47 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
70 くん

頑張って書いたなあ、

俺を貶すために、そんな長文は勿体無い。

馬鹿はお前だ、

間抜け

お前は無知だ

クソして寝ろ

・・・

くらいでも同じ効果があるぜ!


73. 2012年3月19日 01:32:00 : nQLX6LpRz2
>>71

司会:「CM中に大変なことが起こりました。>>63 氏、司会席に乱入です。マイクを奪ってのマイク・アピールです。これは誤爆かぁ?!」

ゲスト解説:「どうやら、ただの引用に過ぎない『>>63』を『>>63氏へ』と勘違いしたようですね。よるある同士討ちですw ここは慎重に行くべきでした。」

司会:「まさか、『鶏肋』がリンク先以上の意味はなかっと?」

ゲスト解説:「さあ、そこまでは・・・、ただ、戦術の練り直しが必要になるでしょう。」

司会:「しかし、天橋立氏、誤爆の間に相手を変えてしまいました。うまく>>63 のトラップから逃れたようです。これは惜しい。」

ゲスト解説:「ゲームは最後までわかりません。楽しみですね。」

司会:「そうですね。」

司会:「はいっ? えーっ、この放送、解説は副音声でお送りしておりますが、主音声に漏れてしまったようです。ここでお詫び申し上げます。失礼いたしました。」


74. 2012年3月19日 01:33:54 : tfr4xa1ypE
血圧185〜190
深夜における血圧の急上昇は、あまり望ましいことではない。
脳卒中で、明日ポックリ逝っても構わないというなら別だが・・・。

75. 2012年3月19日 01:55:13 : RHbGsAH9NU
私も05さんに賛同します。
自民党から見て新党を立ち上げた小沢一郎と、今の民主党内にいる小沢一郎のどちらが嫌か。

新党を立ち上げたあと 小沢=政治と金 のレッテルをはねのけて、テレビと新聞からでしか情報を取らない国民の目を覚まさせる困難さと、
党内の議員を説得し多数派を取って当初の主張通りの改革を進めていく経過を国民に見せてから小沢一郎を判断してもらうのと、どちらが多くの国民に小沢一郎を認めてもらえる可能性が高いのか。

自民党からすれば後者の可能性をゼロにしてくれる、すなわち新党を立ち上げてさっさと民主党から出て行ってくれることを待ちわびているのではないか。
小沢の居なくなった民主党は、マニフェストを反故にし勝手に自滅していってくれる民主党は、自民党にとって待ちに待ったりの展開ではないだろうか。

ココにも自民支持者と思われるかたの書き込みが見受けられるし。


76. 2012年3月19日 01:56:56 : ObnzX9gnP6
71番様、全くの勘違い、大変失礼致しました。また天橋立様、trf4氏、誠に申し訳ありません。これにて退場致します。いやぁー・・、汗顔・・汗顔・・。

77. 2012年3月19日 02:50:19 : nQLX6LpRz2
>>76

司会:「えー、司会にいたらぬ点がありましたこと、大変深くお詫びいたします。なお、主音声は場内音声のみの放送となります。引き続き放送をお楽しみ下さい。」


78. 2012年3月19日 05:35:01 : SvX9UYEdGw
天橋立さんに同じ
しかし 表向きは 小沢先生は主導権を取れると言ってる
その可能性を模索してる
可能性がゼロになれば 民主党を出るしかない
今 土壇場で 小沢先生は勝負してると思う
一枚岩で 闘うべく 小沢先生は臨戦態勢
岡田は突き上げられてる
今は様子見 準備はしないとダメでしょう
色々 想定してると思います

79. 2012年3月19日 07:07:25 : WsQrnF5n0U
天橋立さん。

「小沢さんを支持する」と言えば「小沢だけじゃダメだ」という。
「小沢さんに期待する」と言えば「頭で理解したつもりになってるバカ」という。
さらに「低次元で何もわかってない」という。

あなたは物事を良くわかっていらっしゃるようですが、私は「バカ」で良く理解できません。

なにか、すごい考えの持ち主であるような感じはしますが、なんせ私は「低次元なバカ」なので、威圧的に攻撃されると萎縮してしまいます。

私のような「バカ」は何も書き込むな!ということでしょうか。


80. 2012年3月19日 07:35:59 : LoUAzBGkFM
売国小沢の何処がすきなんですか?
わたしは、民主党の小沢議員が、韓国や、中国で話した
日本を馬鹿にした言葉が未だに許せない。
確かに、日本の司法は、おかしいが、
小沢議員は、日本を辱めた罪では裁かれねば成らない。
昔の日本では切腹ものだ。
国費を使って、何十人もの議員を引き連れて
外遊をしたことも全部許されるものではない。
小沢議員の行動をヨシとする理由を聞きたい。
あなたたちが、何を好んで売国奴小沢を擁護に奔走するか
その訳を聞きたい。 .

81. 2012年3月19日 08:58:49 : tfr4xa1ypE
策士乙:「>>80はもう一本の槐の木ですね。」
司会:....「・・・・」
策士甲:「なるほどですね。(汗~~)」
策士乙:「ところで、高血圧患者は降圧薬をちゃんと飲んだのでしょうか。
阿修羅にふさわしくない表現として>>72が削除されないことを不可思議に思います。」

82. 2012年3月19日 09:12:56 : GqSxitx6i2
熟練政治家小沢さんに全てをまかせればいい。

政局は刻々と変わる。チャンスを掴めるのは小沢さんしかいない。それこそが天命を知る日本の国士小沢さんだと考えている。


83. 天橋立の愚痴人間 2012年3月19日 09:48:06 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
79 さん

私は、そのようなことは言っていません。勝手にこじつける貴方に卑劣を感じます。
他の方の為に言っておきます。

>「小沢さんを支持する」と言えば「小沢だけじゃダメだ」という。

民主党に拘る小沢の行き方は、結局は小沢を支持する人を裏切ることになる。
そのことを深く考えるべしと主張しています。

>「小沢さんに期待する」と言えば「頭で理解したつもりになってるバカ」という。
>さらに「低次元で何もわかってない」という。

小沢は一般論より展開してないことを注視すべし。
原発もTPPも賛成の意向であることは間違いないし、とりわけ経済の事は、これと言った各論を持っていない。
それなのに(言おうと思えば誰でも言える)一般論だけで熱狂するのは如何なものかと言っている。

>あなたは物事を良くわかっていらっしゃるようですが、私は「バカ」で良く理解できません。

以上申し上げたことを根拠に話しているだけ、冷静に分析しているだけ、私が特に解かっているとは思ってはいない。
貴方がもしわからないと言うならば、そういうふりをしているだけ。

>なにか、すごい考えの持ち主であるような感じはしますが、なんせ私は「低次元なバカ」なので、威圧的に攻撃されると萎縮してしまいます。

臆病、卑劣は激しく攻撃しているのみで、他の方との知識の有り無しを競った覚えはサラサラない。
このコメントを寄こすこと自体、「威圧的に攻撃されると萎縮してしまいます」が欺瞞に満ちた反応と思う。

>私のような「バカ」は何も書き込むな!ということでしょうか。

私を誹謗するよりも、貴方の意見を書けばよい。


84. 2012年3月19日 12:39:57 : NwlkA4uSKg
>>80さんあなたの支持している政治家は誰ですか?

質問する時は、自分の支持する政治家と小沢氏の違いを述べた上で議論しましょう。


85. 2012年3月19日 13:05:50 : hsldG1az86
この投稿者氏にユダ金スタンダードの崩壊と被害の回避という新しい見方を求めても仕方がないと思う。

86. 天橋立の愚痴人間 2012年3月19日 15:40:28 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
なにを仰る 85 氏。

私が小沢に対して一番不信感を持っているのは、実はこの事。

ユダ金スタンダードというのは、ハイエクの論を支柱として始まった新自由主義経済、及び必然的に派生した急激で野放図なグローバル化を言い。

ために資本主義経済のシステムに軋みが生じ各国に経済危機が蔓延し始めた。
元々、資本主義社会は、ロスチャイルド、ロックフェラーに代表されるユダヤの巨大資本に中央銀行さえも支配を許すような経緯を経ていて、本当の意味の資本主義が醸成されてきたとはいいがたい面もある。

要するに行過ぎた金融資本主義(拝金主義)のあり方が、実体経済を蝕み、酷い格差社会をもたらし、ギリシャなど破綻国家を生み出してきた。

99%運動などは、この様な資本主義経済のシステム、言い換えればユダヤスタンダードにNOを突きつけるものである。
我が国の再生も根本的なところでこれにかかわり、これを解決する明確な意思、方針が新しい国つくりの必須の要件である。

しかしながら。真正面からこれに取り組もうとする政治勢力はない。
小沢と言えども、自由主義経済論者であると、こそこそ言っている程度で、全く識見を持たない。

貴方は「崩壊と被害の回避」という言葉を使っているが「被害の回避」とは具体的に何を指しておられるか。

金持ちが損をしないようにすることか、現在のシステムが崩壊することで、より困窮を極めると予想する弱者の事を心配されているのか。

どちらにしても、小手先の対策で回避できるものではなく、「崩壊と被害の回避」と言う見出しは不適切と思う。

この様な議論を御望みならば、下記のサイトで論客氏が待っている。

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1155

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=1110

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?no=711

http://www.kyudan.com/cgi-bin/bbskd/read.cgi?mode=view&no=296


87. 2012年3月19日 19:42:15 : pLEA4XFNzo
>>天さん
また小澤支持にもどった?
あんた、どっちやねん

88. 2012年3月19日 19:59:25 : tfr4xa1ypE
>>83
>原発もTPPも賛成の意向であることは間違いないし・・・、
>>86
>こそこそ言っている程度で、全く識見を持たない。
---------
本人の云う「何処の馬の骨か分からん者ですが、せめて鶏肋と認めて頂ければ・・・」とは、単なるうわべだけ。
血圧にも問題があることは間違いないし、深夜、電波禁止用語を濫発する程度の、全く識見を持たない天橋立岩滝クアハウス温泉番頭ふぜいの世迷言。

89. 日高見連邦共和国 2012年3月19日 22:31:25 : ZtjAE5Qu8buIw : nn9BcWcoc2
『天橋立の愚痴人間』さん

このスレのレスの流れ全然無視でコメントします。

俺の心の叫び。
『小沢一郎、我らが大将よ、“内閣府不信任案”を自ら出せー!!!』
そんとき、どうするよ、自民党???
大連立がどーだとか、あーだとか!!!
はっ!反対したら赤っ恥じ→地獄行き。
へっ!賛成したって、冥府行き。
(野田内閣はもちろん、地獄の最下層へ直角落下ー!!!)

あ・く・ま・で、心の中の叫びです。
『天橋立の愚痴人間』さんだけに、そっと・・・

【蛇足』ん?政権与党の“党員資格停止中”の身で、『内閣不信任案』出せんのかな?
そんときゃ、“きづな”で出しゃーイイか!(国民新党提出では良くないノダ!)


90. 天橋立の愚痴人間 2012年3月19日 23:49:29 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
日高見連邦共和国 さん

今日の小沢の最終弁論は、思った以上に強気で出ていて溜飲が下がりました。
願うなら、一審の判決後、民主党と縁を切って、100%小沢らしい信念に基づく新党を立ち上げて欲しい。

判決が無罪なら、それこそ絶好の好機。
微罪であっても、正々堂々と正義を貫く態度が、司法の不正義を照らし出すと思います。

最近は、民主党からも自民党始め他の野党からも軽んじられていることが明白です。
小沢の裁判を通して、国民もいろいろなことを学びました。
腐りきった裁判などに臆せず、思い通りに強気で出る小沢の姿を期待したい。

そうしなくては、ジリヒンになるでしょう。
このスレッドは小沢にエールを送るスレッド。

小沢の気迫が充実すれば、野田、鳩山、岡田、仙石などの所業など掃きすてて通ればよいもの、自民党の餓鬼どもの騒ぎも一括でおしまい(己たちが今の日本を作ったのではないか)。

ものが動く時はそういうもの、
やつらと四つに組んでいる間は、新展開望みなし。

今日の最終弁論は、大上段に振りかぶった見事なもの、裁判官どもを睥睨している姿が目に浮かぶ。

下手に出れば付け上がる乞食裁判官など、それで良いのだ。
小沢が立てば、後はみんなで続けばよい。
それが命をかけた真剣勝負の支援と言うもの。

そういう姿が見たいもの。


91. 2012年3月20日 01:28:03 : tfr4xa1ypE
>>87さん
>あんた、どっちやねん。
その通りですね。

天橋立は>>83で、
****
小沢は一般論より展開してないことを注視すべし。
原発もTPPも賛成の意向であることは間違いないし、とりわけ経済では、これと言った各論を持っていない。
****
と、小沢氏を罵倒し、
>>86でユダ金解説の受け売りをしつつ、
****
小沢と言えども、自由主義経済論者であると、こそこそ言っている程度で、全く識見を持たない。
****
という小沢氏への誹謗中傷の折り込みを忘れない。
その一方で、小沢信者の前では、
「今日の小沢最終弁論は、大上段に振りかぶった見事なもの、裁判官どもを睥睨している姿が目に浮かぶ。」と小沢信者を喜ばせる。

>あんた、どっちやねん
と繰り返すと、「諸兄らにアウフヘーベンを仕えたい一心で・・・」とイミフ発言等の繰り返し。
高血圧による発作だけではなさそうだ。


92. 2012年3月21日 00:20:56 : ObnzX9gnP6
天橋立様、一日経って遊びに訪れましたが血圧は如何ですか?。すっかり場内も静かになって、未だ板の掲示責任者としてこの場にいらっしゃるものと推察し、コメントを書かせて頂きますが宜しいでしょうか?。
 実際、最後まで橋立先生の意図をお解りになった方は居りませんでしたね。でも端的に「汚い民主の衣を脱がねば新たな動きに支障が出る。それには新党だ。」とおっしゃれば良いのに、何故最後までそう書かれなかったんですか?。
 それと「政治は戦争だ、殺し合いだ」とまでおっしゃったのに、戦力を左右する中間派を嫌う言動までされて、「理想倒れ」の批判はいかになさるお積りだったのでしょう。まあ、気持ちは判りますがね。
 ただ私は早急な離脱には反対です。「投降」した中間派を放置すれば、また別の権力亡者に吸い寄せられる恐れがあるからです。まあこれも私と先生では立場も運動の方法も違いますから、私はあくまでも「離脱反対」の立場を主張させて頂きますが、「アウフヘーベン(止揚)に仕えたい一心」の想いは良く解る積りですから、ご忌憚なくお話しなさって下さい。レスをお待ちいたします。

93. 2012年3月21日 05:11:04 : K48T8WCNdY
>>72
心底軽蔑に値する奴だな。

論理的な反論はなにひとつなく、
誹謗中傷のみ。

おまえみたいなクズは、人間扱いするほうが間違いだったな。

今後はおまえが小沢支持者に対して「ダニ」「蛆虫」といっているように
ダニ、蛆虫扱いしてやるよ。

天橋立愚痴人間は阿修羅のダニ、蛆虫。おまえのようなクズは生きている価値なし。


94. 天橋立の愚痴人間 2012年3月21日 07:07:33 : l4kCIkFZHQm9g : saCmvQLjSs
92 さん

このスレッドは、もはや古くなりあまり見に来ていません。

せっかくのコメントを頂いていますのでレスいたします。
いろいろと過激な言葉を使い、余計に顰蹙を買っている事は認めます。

一つは、物事の認識は、どの方面からアプローチしても一面だけでは把握できないものであることは貴方に説明する必要もないでしょう。
ましてや、掲示板など、限られた文章で思いの全体を現すことも出来ません。

それゆえ、右に寄ったり左によったり、あの手この手で言っています。
それと、もう一つ、言葉使いがことさら汚いのは、日本人の事なかれ主義、曖昧さ、臆病を心底、嫌っているからです。

この様な精神的土壌が官僚の腐敗、自民党の腐敗を促進したものと思っています。
掲示板も、ここは政治カテ、他の趣味的なカテ、学問的なカテならいざ知らず、大人しいのは美徳とは思いません。

私のような者同士、喧々諤々とやっている間に、物事に対峙する気迫が充填されるのではないでしょうか。
議論とともに、そういうふれあいも求めています。


95. 2012年3月21日 07:54:57 : 2PrRxkiGWU
>>94
>言葉使いがことさら汚いのは、日本人の事なかれ主義、曖昧さ、臆病を心底、嫌っているからです。

ならば、
天橋立愚痴人間は阿修羅のダニ、蛆虫、ゴキブリ。
おまえのようなクズは生きている価値なし。
おまえの存在価値は産業廃棄物にすら劣る。

これでいいか(・∀・)ニヤニヤ


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 重複コメントは全部削除と投稿禁止設定  ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定 削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK127掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK127掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧