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長谷川東京新聞副主筆 小川前法務大臣インタビュ−: 法相 と法務省・検察事務当局との生々しい「暗闘 」 (もりのくま)
http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/226.html
投稿者 純一 日時 2012 年 6 月 09 日 09:56:43: MazZZFZM0AbbM
 

http://maiko.cocolog-nifty.com/kuma/2012/06/post-3f24.html


【 現代ビジネス 長谷川東京新聞副主筆 小川前法務大臣のインタビュ−記事を転載します (もりのくま)】


June 08, 2012

検事による虚偽の捜査報告書作成問題に関して、小川敏夫前法相が退任会見で検事総長に対する指揮権発動を考えていたことをあきらかにした。法相の指揮権発動とは穏やかでないが、いったい背景に何があったのか。当事者である小川前法相に6日午後、議員会館でインタビューした。
 
すると、問題の田代政弘検事に対する捜査・処分をめぐって、法相と法務省・検察事務当局の間で生々しい「暗闘」が繰り広げられていた実態が浮き彫りになった。

小川は5月11日に野田佳彦首相に面会して、検事総長に指揮権を発動する考えを伝えた。そこでは首相の了解が得られないまま、二度目の面会が開かれる直前、内閣改造で突然、事実上の更迭となった。更迭の理由は「国会で携帯の競馬サイトを見ていた」とか「弁護士活動でトラブルがあった」などと一部で報じられたが、小川はまったく納得していない。
 
小川は「捜査報告書は検事の記憶違いではない。ほぼ全部が架空なんです」「(指揮権を発動する考えを)総理につぶされたとは思っていません。でも、あっという間にクビになっちゃった」などと語った。以下、インタビューでのやりとりを紹介する。


長谷川: 指揮権発動はいつごろから考えていたのか。

小川: この問題はそもそも裁判所で指摘されているわけですよ。(小沢一郎の裁判で秘書の)石川さんの供述調書が証拠として排除されましたね。田代検事が数日かけて作成したという捜査報告書も「(検察の)組織的関与が疑われる」と猛省を促している。これは事実を的確に表していると思う。
 ぼくはインターネットに流出した捜査資料を読んでみました。捜査報告書については、法務大臣に就任してから非常に重大な関心をもって「国民の理解を得られる対応をしなければいけない」とあらゆる機会に言ってきた。

長谷川: なるほど。

小川: それで裁判で証拠の排除があって、捜査報告書を読んでみると、これは田代検事の記憶違いじゃない。とうてい言えない。マスコミも検察にうまく乗せられているような気がします。つまり「(石川が田代から11万人以上の選挙民から支持されて国会議員になったと言われた)一部分が架空だった」というように書いているけど、実際の報告書を読むとそうじゃない。ほぼ全部が架空なんです。架空の一つの例として「11万人」が挙がっているだけ。それ以外も全部が架空なんです。(石川がしていた秘密の)録音の中には一言も出てこない。

長谷川: その点を省内で指摘された。事務方はなんと言ったのか。

小川: 「(田代の)勘違いだから」と言っていた。そこら辺は大臣としての省内のやりとりだから(詳しくは)勘弁してもらいたいけど、ようするに田代検事の勘違いというのは、とうてい考えられない。

長谷川: それが納得できなかった?

小川: だれも納得しないでしょ。裁判所が言っているとおりですよ。

長谷川: それで指揮権という話になったのか。

小川: ぼくは何度も言っているとおりで、国民の理解が得られる対応をしなくちゃいかんと。つまり田代個人の記憶違いということで終わらせるな。それではなんの反省にもなりませんから、と言い続けたわけ。でも馬耳東風で聞き流されて、新聞にどんどんリークして。(田代の)記憶違いという弁解を破れないだなんて言って、ちょろっと人事で相談なんて言ってるから。一般的に言っても聞かないんだから、じゃあどうするかっていう話になる。

長谷川: そこで指揮権発動を考えた。

小川: うん。それしかないでしょ。たとえば今朝(6月6日)の朝日新聞の社説でね、検察審査会で判断すればいいだなんて言ってるけど、まったくトンチンカンですね。

長谷川: どうして?

小川: 検事は無罪になる証拠しか集めてないんですよ。田代の記憶違いだと。それを破る証拠を集めてないんですよ。それが検察審査会にいって、どうなります?

長谷川: それはムリですね、素人がみても。

小川: 証拠がないんだから。田代の弁護人が捜査してるみたいなもんですよ。だから検審にいくっていう意味がない。有罪の証拠を集めずに無罪の証拠を集めている。そういう風につくっているんだから。捜査記録は見ていませんから、断定的に事実関係を言えないけど、記憶違いとしか言ってないんだから、集めてないんです。

長谷川: 捜査報告書をみればあきらかだと。

小川: 私、こんな録音記録ね(ファイルを見せながら)読みましよ。こんな長たらしいの。流出資料ですよ。こんな細かいの。(ここには)ないんです。さっき言った(捜査報告書に書かれた)やりとりが。全部ないですよ。私が「ないじゃないか」と言ったら、法務省は「ない」と認めました。
 で、さっきも言ったけど、マスコミは11万人の部分だけを、あたかも全体の中の一部のように言うけど、それは当局の誤った情報に誘導されているんじゃないかと思う。中身、ぜんぶ嘘なんだから。

長谷川: それで「指揮権を発動する」と言ったんですね。

小川: 「それだけの覚悟は持ってんだぞ」ということは言った。「発動する」って言ったら発動になっちゃう。

長谷川: それはそうですね。対応は。

小川: 向こうの? まあ、ぜんぜんでしたね。やらないんだから。記憶違いで済ませてね。それでは国民の理解が得られず、検察の信頼が失われる。それなら法務大臣の職責としてね、こういうケースでこそ指揮権を発動すると。会見で述べたとおりです。

長谷川: それはいつごろ決心したのか。

小川: 5月11日に野田総理に会いました。その直前です。

長谷川: 総理には考えをそのまま述べられた?

小川: 時間がないから、そんなに詳しい説明はできないですよ。ただ検察の信頼を立て直すためには、指揮権も発動するということの理解を得たいと。マスコミには、ぼくがやるのを「総理が止めた」みたいな書き方もあるけど、それは違います。総理はつぶすとか、そんな意図はなかったですよ。
 正しく言えば、その場ではOKということにならなかっただけで、総理につぶされたとは思ってませんよ。その場ではOKくれないから、とりあえず継続して、また出直そうと思ったわけ。それで出直そうと思っていたら、あっという間にクビになっちゃったわけ。

長谷川: 5月11日の面会からしばらく時間がありましたね。

小川: 指揮権発動なんてしなくても、やることをきちんとやればいいんですけどね。馬耳東風でマスコミにはリークするし。じゃあっていうんで、あらためて時間を申し入れて、6月5日に決まっていたんですよ。きのうです。たまたまかもしれないけど(注・前日の4日に内閣改造になった)。

長谷川: 大臣を辞める理由について「国会で携帯の競馬サイトを見ていた」とか言われましたね。あれはどういう話か。

小川: 委員会が始まる14分前だってこと。委員会中じゃない。

長谷川: え、委員会の開会前なんですか。

小川: 早く行き過ぎちゃったんですよ。テレビで流してたでしょ。でも、ぼくの周りにだれもいないでしょ。こっちは14分くらい早く着きすぎちゃった。で、30秒くらい見てた。それをあたかも審議中みたいに誤解されてるわけ。

長谷川: いつの話ですか。

小川: 党首討論のあった日。2月29日です。そんなの問責になるわけない。

長谷川: それは、そもそもどこから出てきた話なんですか。

小川: 知らない。

長谷川: 総理はなんと言ってました?

小川: 辞めなきゃならない理由は何も聞いてない。こっちも聞かなかったから。人事権者が(交代を)言ってるんで。

長谷川: そういう経緯があって、退任会見で話をあきらかにしたのはなぜですか。

小川: やっぱり、これ重大だしね。このままだと記憶違いでやっちゃうでしょ。国民は納得しませんよ。だから、ぼくは検察を敵に回してね、検察が憎いんじゃないの。検察の事務方が仕事ができないどころか、さらに検察の信頼が地に堕ちちゃう。それじゃいけないだろっていう危機感ですね。それで問題提起を含めて、あえて言ったわけ。

長谷川: マスコミには造船疑獄以来「政治介入はいけない」という論調が支配的です。

小川: これは政治の事件じゃないですから。政治家の捜査をストップするって話じゃない。検察の中の事件です。それがなんかフニャフニャして、国民の目から見てもね、あきらかに納得してないような消極的なことをやってんなら、それはだれが検察にさせるかって話ですよ。
 それを朝日新聞は検審がやれって言ってんですけど、有罪にできないような捜査やってんのに検審に言ったってしょうがないでしょ。こういう事件こそ、指揮権を躊躇なく発動すべきだと思いましたね。

長谷川: 小川さんの政治的立場を聞きたい。

小川: 結果的に小沢さんのグループは喜んでるよね。でも、ぼくは小沢派じゃないですから。ぼくは菅(直人)グループでしたけど、そこをやめて[一匹狼]です。無派閥。小沢派じゃない。会ったこともないし、カネをもらったこともない。
 ただ、一人の法曹として、あるいは検察OBとして、この陸山会の捜査はやりすぎだっていう考えはもっていましたよ。だけど、小沢さんに味方するわけじゃありません。純粋に捜査のあり方として、いくらなんでも、と。

 だから、ぼくは意図はないんです。検察に対する国民の理解、非常に厳しいところにきていて(この処理で)さらに決定づけちゃう。ぼくは検察OBとして検察を信頼しているところ、期待はしている。あるいは立ち直ってほしいと期待しているわけ。でも、これじゃあ、検察の信頼を損なってしまう。

長谷川: 報道があって反響はいかがですか。

小川: 激励の電話、ファックスが多いですよ、普通の国民から。批判はほとんどありません。ツイッター、見ると面白いですよ。
 あとひとつだけ。朝日が「指揮権発動して起訴してどうすんだ」と。起訴を命じるかのような前提でぼくを批判しているんだけど、そういう「起訴しろ」なんて指揮権を発動するわけないですよ。だって、もしも起訴すれば無罪になっちゃうじゃないですか。だって、有罪の証拠を集めてないんですから。人権問題になる。ぼくは責任とって政治家をやめなきゃならない。そんなバカなこと、考えませんよ。

長谷川: じゃ、どういう指揮権を。

小川: なにをもって指揮権かというと、具体的な事件を指摘して指示すれば指揮権なんですよ。具体的な事件を指摘しないで、たとえば「政府のために職務に精励しろ」だったら、単なる訓示なんです。指揮権と訓示の区別は具体的な事件を特定して、なんらかの指示をすることが指揮権なんです。

 だから「この事件について厳正にやれ」と言ったって、それは指揮権なんです。つまり指揮権の範囲は非常に広いわけ。それをあたかも「指揮権というのは起訴命令だ」という前提での議論と批判はまったく当たらない。

長谷川: では「厳正にやれ」という指揮権発動を考えていた?

小川: 「厳正にやれ」って言ったって聞かないんだから。そこで、人権問題にならないように、しかし効果をあらしめるための指揮をどういう風にやるか、っていうことをね。考え抜いたわけだよ。それは申し訳ないけど、発動しなかったんだから言わない。

長谷川: 中身については(言わない)。

小川: うん。「起訴しろ」なんて、そんな単純な、あとあと人権問題になるような指揮権発動なんてまったく考えてない。それでは、こっちがクビになりますよ。「厳正にやれ」でも効果はあると思いますよ。でも効果をあらしめる方法も考えました。苦労して考え抜いた。


以上である。

 
小川が野田首相に会った後、小川の周辺では「土地取引に関して、法相はいずれ刑事告訴される」といった噂が流れていた。5月下旬ごろだ。その点を問うと、小川は「(やましいところは)まったくない。土地取引そのものがない」と否定した。

 噂の真偽はともかく、そういう話が飛び交うと、消費税引き上げ問題がヤマ場にさしかかった重大な局面で、問題になりそうな大臣は「予防的に更迭したほうがいい」という話が出てもおかしくない。永田町・霞が関はそういう世界である。

 小川はインタビューの最後に「日本はどうなってしまうのか」と真顔で心配した。そして「これからは一議員なので、この問題は国会でこれからも追及する」と言葉に力を込めた。


 

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コメント
 
01. 2012年6月09日 10:30:35 : 5J4jBuYQZY
長谷川さん、ありがとうございました。
これこそ、ジャーナリストの取材です。

02. 2012年6月09日 10:46:21 : yeKF4HW0bo
小川元法務大臣は検察出身と聞いていたので、西松建設事件、陸山会事件が東京地検特捜部の陰謀であることが小沢裁判の判決で認定されても「検察擁護にまわる」のではないかと危惧していた。
国民一般からの法務省に対する電話、メールの多さに法務省良識派が小川法相に「指揮権発動」を進言したのではないかと思われる。
「指揮権の発動」を恐れる仙獄の指図に従って、野田が内閣改造のドサクサに紛れて小川法相の首を切ったのであろう。
『世も末である』

03. 2012年6月09日 11:00:57 : VU2KZhbRUI
総理と面談する予定を立てていて、いきなり理由も告げずに、その前日に交代させられるって、それだけでも大スキャンダルだ。

スルーするマスゴミもホント、終わってるな。


04. 2012年6月09日 11:12:30 : lRYfivAqeo
長谷川さん取材最高でした。是からも宜しくお願いします。

小川元法務大臣へ取材したのは、長谷川さんが初めて???他の屑マスゴミは、
何処で裏取りして、記事にしたの???摩訶不思議現象ですね。(笑)

検察組織の闇を暴くのに、なんでこんなに遅い??と一時期イライラしましたが、
党内で邪魔する奴が、蠢きだし恥を晒し始めた是は、久々の大ヒット!!!

森ゆう子さんの暴露本「検察野罠」読んで、さらに納得しました。
皆で力合わせて、ヒットを重ね満塁にさせましょう!!!

最後は大打者小沢一郎が、弾丸ライナー打ち込んで走者全員ホーム踏んで、
大勝利!!!いいですね〜〜ぇ!!!!ワクワクして来ました。

長〜〜〜く、暗トンネルもうっすら光が見えてきました。
必ず!!!悪は滅びる!!!「お天道様はお見通し」。



05. 2012年6月09日 11:17:30 : lRYfivAqeo
04です。ミスタイプ訂正します。

9行目; X「検察野罠」〜〜〜 ○「検察の罠」です。すいません。


06. 2012年6月09日 11:37:33 : 56sSrl3CwY

投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 6 月 07 日 09:21:20:
同一内容での先出だと思いますが・・・。
(原典URLが明示されているので、直接、当ることが出来ます。)

投稿者 純一 日時 2012 年 6 月 09 日 09:56:43
が引用する
http://maiko.cocolog-nifty.com/kuma/2012/06/post-3f24.html
には、引用元の記載がありますが、オリジナルに当ることは出来ません。

投稿規定に抵触するのかどうか?

拡散のひとつの形なのかなと、考えてもよいのかも知れませんが。
内容は、なべて国民が知るべき事なので。

なにぶん、「赤かぶ」氏の投稿は避けても「純一」氏の投稿は歓迎という
方々もおられる板なのでしょうから。


07. 2012年6月09日 12:18:41 : WRcvzABPLo
流石!!東京新聞、浅卑珍聞と比較し申し訳ないが、全く違う。

内容を見て、私自身が噂を信じ小川元法相を誤解していた事を恥じるが、
検察や政府に売国奴共が多勢巣食っているのも理解できた。

「日本はどうなってしまうのか」という最後の言葉は、印象的です。

小川議員、アカングループを離れたそうですが、正義の為・国民の為に
ご活躍下さい。

我々国民は、消費増税などとバカを言い、国民を人と思わず苦しめる
政治家を許しません。

我々の武器は選挙と阿修羅での言論です。

民の願いを実行できる”場”を提供できます。


08. 2012年6月09日 20:44:07 : LjDUeYansg
強大な権力を行使する検察庁を『チェック』出来るのは、
国民の負託を受けた政治家である法務大臣ただ一人であり、
官僚が大臣に逆らうことは許されない、
まさしく下剋上である、
すなわち、国民が選んだ政治家が『ないがしろ』にされているのだ、
それを許しているのが野田総理であり、
官僚を応援しているのが大手マスコミである、
野田総理にもマスコミにも、いわんや検察庁にも正義は無い、
検察の暴走は目に余るものがある、
検察官適格審査会をひらいて、
佐久間達哉特捜部長、吉田正喜副部長、
田代政弘検事などの関係者について吟味すべきである。

09. 2012年6月09日 21:35:37 : H2KzU9NmQM
●ニュース・コメンタリー (2012年06月09日) 小川前法相発言を機に指揮権のあり方の再考を ゲスト:郷原信郎氏(弁護士・関西大学特任教授)(ビデオニュース・ドットコム)

http://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002436.php


10. 2012年6月09日 22:25:07 : bIEXKeLSLA
小川法相に感謝します。

こういった一般的には分かりにくい情報はありがたい。

検事は無罪になる証拠しか集めてないから、単純に起訴しても無
。罪になるし、検察審査会へ報告書を提出しても、有罪の証拠を集めていないのだから無駄。

これは気づかなかった・・。
単純に起訴すればいいということでもないのですね。

小川法相、一匹狼もいいですが、本当に検察の信頼を取り戻したいと思うのであれば、逆に更迭された事を肯定的に捕らえていただけないだろうか。

同じ目的の方は沢山いる。
この際、森ゆう子議員や新政研のメンバーと一緒に活動していただけないだろうか

そうすれば、最強の布陣になると思うのだが。
皆さんで、小川氏にFAXでお願いしてみましょうか?


11. 2012年6月10日 01:44:46 : 5AbRIbdm0E
森議員と一緒に本を書いて出版するよう働きかけよう!



12. 2012年6月10日 01:55:20 : rCfrYcHGdI
まずは、森先生と一緒に本を書いてください。

実名で官僚の悪事を暴いてください!!


13. 2012年6月10日 06:07:16 : daSjXCFVs6
鳥越さんに続く良心派のジャーナリストは長谷川さんに決まりだね。どんどんと声を上げる人が出てきてほしい。山口一臣氏とか岩上安見氏とか、続くジャーナリストの登場を歓迎している。もっともっと大手メディア傘下から出てきてほしいものだ。

14. 2012年6月10日 09:21:29 : exb8PljdJc
日本の旧体制「ナチズムとフアシズム」の残党の悪党一味「官僚。大手メデイア11社。既得権益勢力」が、日本の地下支配勢力として謀略を巡らし、一日も早く旧体制を復活しようと暗躍している、ひとつの現象が小沢さんへの「政治とカネ疑惑」と称する謀略でデツチあげた迫害事件です。なぜ小沢さんなのか?理由@「国民の生活が第一]や[日本の真の民主化への改革」などの「小沢主義」文庫本参照。を実現されては悪党一味が吸血鬼のように国民から吸い続けている特権が剥奪されるという恐怖。A「現憲法の即時廃棄宣言」や「日本の核武装」や「国軍創設」や「3軍の沖縄方面への全面展開」などの企てが遅れるというあせり。などが隠された原因と見ます。ほかに小沢さんの国際協調路線も対外との戦争しか考えていない上記悪党一味のタカ派には邪魔な存在なのでしょう。小川元法相は良心的だとおもいます。今後小沢さんへリンチとも言うべき起訴をして無罪判決なのに成文に権限の無い控訴までして小沢さんの人権を蹂躙している11人の幽霊市民?によるイカサマ「検察審査会」のペテンをバクロするために、国民会議に協力してください。ナチスによるユダヤ人迫害の時のゲシュタポのようなやり方をする日本の司法の民主化が必要です。日本の司法の現状はフランクルの小説「夜と霧」状態です。人間性の尊厳は蹂躙されて、ナチズムとフアシズム時代そのものです。

15. 2012年6月10日 09:28:06 : exb8PljdJc
14>4行目「国民から甘い汁を」です。「甘い汁を」が脱字していました。よろしく。

16. 2012年6月10日 09:44:55 : efMQJrHd4f
いまさら遅すぎの感はあるが、野田が官僚に支配されている事だけは分かった。

マスゴミの大半が、頬被りで触れようとしない中、東京新聞、長谷川記者を

称えたい。


17. 2012年6月10日 10:46:21 : OTOSIyOeKE
>長谷川: 大臣を辞める理由について「国会で携帯の競馬サイトを見ていた」とか言われましたね。あれはどういう話か。

小川: 委員会が始まる14分前だってこと。委員会中じゃない。

 私は、委員会審議が馬鹿馬鹿しいからと思っていたが、マスゴミにやられていたのですね。


18. 2012年6月10日 11:58:26 : aaGDCu39zg
人間は誤まることがある。
小川氏も同じだ。
そもそも菅グループのいたことが人を見る目がないのだ。
私など学生の特に遠くから彼の行動を見て、卑怯な人間と感じたのだ。
その後、政治家として歩んだ経緯を見てみれば、まさに権力に擦り寄る一生であることが実証されている。
小川氏がこれまで菅を支えてきた罪は大きいのだ。
その罪を償う意味が今後の行動にあると思う。

19. 2012年6月10日 19:14:22 : VVFzhRSRso
24-6-10
 04さん、江川女史が小川前法務大臣に取材したとラジオで言ってましたよ。
文化放送、吉田輝美の金曜日の定例コメンテータは江川女史です。6/8(金)の番組で、小川氏の指揮権発動の件を、大手新聞がこぞって非難しているが、これはおかしいと。江川女史が言うには、小川氏に取材して分かったことであるが、小川氏は非難している新聞社から直接取材を受けておらず、それにも拘わらず小川氏が「検事を起訴するように検事総長に命じる」と憶測して非難していると。小川氏の真意が伝わっていないと。
 本紙の長谷川副主幹の記事は、本人に取材し報道している。長谷川氏の報道はいつもながら、説得力があり敬服する。報道はこうでありたい。
 今回改めて、小川氏は今までの法務大臣と違い骨のある素晴らしい大臣だった。
首になってしまったのが、真に残念に思う。

20. 2012年6月10日 20:42:55 : StNU6eBKx6
 
>>小川はインタビューの最後に・・・・・・・
   「これからは一議員なので、この問題は国会でこれからも追及する」
    と言葉に力を込めた。<<


   ぜひともお願いしたい。大きく期待する。


21. 2012年6月10日 22:55:39 : XIiNJut5SA
8日の日経新聞の記事によれば、特捜部長が副部長の名前を使って捜査報告書を作成していたらしい。

この記事の目的って何?


22. 2012年6月11日 05:35:37 : CsCyiZgkMg

東京新聞は、まともな新聞だとわかる。

23. 2012年6月11日 10:36:32 : 9FuBjboopI
長谷川氏は朝日.読売.毎日と汚濁にまみれたマスコミ界のなかで、ジャーナリストとしての良心がある希少な存在である。

私は10年前から東京新聞を購読しており、以前はナネベツネ的分子も多少いたが、今ではすつかり影をひそめ、新聞記事(小沢.原発.増税等)は良心的でNHKのように偏向せず、云うことはない 。

なによりも朝日ほかより数百円安いのがよい。


24. 2012年6月11日 13:21:46 : faITbSsRvw
http://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/

6月18日金曜日午後8:00〜9:55 BSフジ「プライム ニュース」ニ小川前法相が生出演されます。テーマは<指揮権発動検討の真意は?>です、どこまで喋るのか、喋ることが出来るのか? 生放送だけに爆弾発言み期待したいものです。


25. 2012年6月11日 20:11:56 : faITbSsRvw
連投すいません、24です。


http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32765←こちらの方が早いです。しかも、郷原氏と長谷川氏と小川前大臣が出演されます。(6月12日午後9時)


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