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離党議員が54人以上出れば小沢新党+大阪維新の会は政権を取れる 問題は離党議員が54人以上出るか 
http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/789.html
投稿者 高橋是清会 日時 2012 年 6 月 23 日 04:32:37: fqnvpSFGv5aiA
 


なにを、楽観的な考えをしてるんだ。と言われる人もいると思うんだけど、

私、ぜんぜん楽観主義じゃないんですよ。

この下の記事を読まれた方はわかると思うんですけど、
私、かなり現実主義なんです。

茶番採決になる可能性が「大」
http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/695.html

で、とにかく、まず反対票を投じる議員がどこまで伸びるかです。
つまり、どれだけの数の離党者が出るかです。

みなさんも、ご存知のとおり、54人以上離党者が出ないと、
与党は過半数割れしません。

つまり、54人以上離党者が出ないと、
解散総選挙になりません。

で、小沢は民主党に残ったほうがいいと言われる人もいるんですけど、
小沢氏が民主党に残っても、9月の代表選で選ばれるってことは、
ないんですよ。

なぜなら、衆議院でも参議院でも、消費税増税法案に賛成するということは、
この6月下旬の時点で、野田佳彦を信任することになりますから、
民主党の議員はこの時点で、小沢一郎ではなく、野田佳彦を信任することになるんですよ。

国会は8月いっぱいまでやります。
だから、消費税増税法案に賛成しといて、すぐその後の9月の代表選に、
小沢氏に票を入れるってことはできないんですよ。

だから、小沢氏は民主党に残っても、代表選で選ばれることはないし、
だからこそ、小沢氏は離党・新党結成を決意したんです。
本人が一番そのことをよく知っているから。

で、仮に、離党者が54人以上出て、与党過半数割れになったら、
解散総選挙になります。

ここで、最近、毎日新聞が出した世論調査を見て頂きたいんですけど、


(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20120604k0000m010093000c.html

次の衆議院選挙で、どこの党に投票するか(比例区)

大阪維新の会は28% 自民党は16% 民主党は14% その他42%

ここで、その他には公明党、共産党などが入ってるわけですが、
ほとんどは、「まだ投票先を決めてない」ですよ。

で、そういう人たちの3分の2くらいはは、「自民・民主・公明」以外に入れるでしょう。
なぜかというと、無党派層は、自民にも民主にも公明にも嫌気がさしてるからです。
保守系の既成政党には愛想をつかしてるからです。

で、民主党の14%の半分は、おそらく小沢派でしょう。

まあ、これはあくまでも比例区のことですが、
そうやって考えていくと、選挙をやれば、小沢新党+大阪維新の会はなんとか過半数議席を取れそうなんですよ。

小沢新党・大阪維新の会は、消費税を上げませんよー。
自民・民主・公明は、消費税を10%にしますよー。

といったら、結果は一目瞭然でしょう。

国民はTPPのことはわかってないけど、
消費税のことに関しては敏感ですからね。

で、最初から言ってるんですけど、
まず、離党議員が54人以上出るからです。

今は、23日の朝ですから、
採決まで、実質、3日半あります。

採決が26日になったことで、
離党議員が、さらに増えるか、
いや、遅れたことで、離党議員は20〜30人程度まで減るか。

各人の考えは、いろいろだと思いますが、
私は、7割がたの確立で、後者のほうだと思っています。

私は楽観主義者じゃないでしょ。

まあ、残りの3割に賭けてるわけですけどね。

離党議員が、54人以上出たらいいですね。

まずはそこです。


 

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コメント
 
01. 2012年6月23日 04:33:28 : S0267SUdrM
離党議員が54人以上出れば小沢新党+大阪維新の会は政権を取れる 問題は離党議員が54人以上出るか 



02. 2012年6月23日 04:34:13 : S0267SUdrM
私は、橋下徹は嫌いなんですけどね。



03. 2012年6月23日 04:50:16 : gPpLkbk3to
橋本氏が「民主泥船脱走ドブネズミ船長」と組むわけがないだろう。

消費税増税反対って増税が決まってから選挙で叫んでも何の意味もないことは明らか

原発反対だってどこに大賛成の国民がいるか聞きたいものだ。

原発反対・TPP反対・増税反対 って社民党と組めば正にぴったり 共産党にも嫌われてるし・・

小沢は終わったね!


04. 2012年6月23日 04:53:39 : J4YfFlQzPI
大阪維新の会って、あんなやばい所とくっつかれるのは...

テレビ新聞も大きく報道するだろうし、議席もとるかも知れない。
国政に影響力を持ち出そうものなら、協力するにしてもなんにしてもろくな
結果にならないのは目に見えてる。

そんなことにでもなろうものなら、日本の未来はどうなってしまうのか。


05. どらみ 2012年6月23日 05:08:45 : TaxpTeHRktbIQ : 384mLCJ0q2
工作員乙(03)がまた出てきましたか。

しかし、離党者が54人いくかどうかというのは、目先の話で、小沢さんはそれほど問題にしていないのではないですか。

その数についてやたら煽っているのは、サンケイとか体制派のメディア。小沢さんはもっと広くものごとを見ているように思います。

小沢さんは「総選挙の時期は早ければ8月、遅くても来年2月」といっているように、たとえ離党したとしても、即座に野田政権をつぶして、解散に追い込むとは言っていません。それは、小沢さんが、この政局で自民党の守旧派などを利さないよう、様々な展開を可能性として予想しているからだと思います。

小沢さんが新党を結成したとして、選挙を戦うためには、候補者も確定しなければならないし、ほかの政治勢力との連携も図っていかなければなりません。

サンケイなどは、離党後時間が余りたたないうちに選挙がないと、小沢グループは追い込まれると報道していますが、それはまさに自民党の願望にすぎません。

もし、小沢さんたちが来週とかに内閣不信任案を提出して、それに自民党が乗って解散・総選挙となったら、いかに国民が消費税増税に反対しているといっても、選挙の候補者すら定まっていない小沢新党や維新の会などは、議席を伸ばすことができず、ただ自民党の連中が高笑いするだけです。

つまり、局面はここで一気に開けるわけではなく、小沢さんたちとしては、新党を作ったとしても、ある程度時間をかけて選挙準備をすることになると思います。とすれば、この段階で48人か54人かはあまり問題ではありません(もちろん多いに越したことはありませんが、ヘタレを仲間にしても仕方がないし、54人揃わなければ敗北というわけではありません)。

消費税増税と原発再稼動で国民の支持を失った民主党からは、今後も脱落者が続出するでしょうから(わたしの選挙区の非小沢G若手議員の政策秘書も次の選挙は民主党の看板では無理でしょうといっていました)、小沢さんたちは泰然として、裏切り者たちの茶番劇に国民がさらにウンザリするのを眺めつつ、次の選挙での勝利を目指して、国民に主張を訴えていけばいいのだと思います。


06. 2012年6月23日 05:13:10 : opuSlfFAh2
03の方へ:

消費増税法案が決まっても実施させない廃止・停止法律を可決すれば良いのではないですか!!野田らもそれだからいいだろうと言っているのでは??????

万一可決されても、廃止させればいいのですし、今の5%消費税を潰して所得・相続増税にすれば良い。そして物品税。払える余裕がある人が払うそれが税金です。

参議院の半分は高額納税者上位100人に指定枠を与え、納税義務と栄誉を示しましょう。高額所得者を公表すべきです。今は資産家の思う壺です。OECD比較で無駄な議論は止めて下さい!!


07. 2012年6月23日 05:21:55 : XEipjcLF3U
「楽観主義」どころか妄想だ。

なぜ、候補者がひとりもいない維新の会と連携することが既成事実になっているんだよ。

妄想じゃないか。


■小沢氏との連携否定=離党後、維新の会と―松井大阪知事
 松井一郎大阪府知事は22日、民主党の小沢一郎元代表が離党して新党を結成した場合の対応について
「小沢グループ全ての人たちがわれわれと同じ価値観を持てるとは思えない。
小沢さんも組みたいと思ってないだろうし組むことはない」と述べた。
橋下徹大阪市長が代表、松井氏が幹事長を務める地方政党「大阪維新の会」と、
小沢氏との連携の可能性を否定する考えを示したものだ。大阪市内で記者団の質問に答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000090-jij-pol

マスコミや反小沢野党は、小沢氏が刑事被告人である点をついてくるので
刑事被告人の身で新党ブームに乗るのは難しい。
しかも新党結成に動く石原慎太郎都知事は小沢氏との連携を「死んでも嫌だ」と公言し、
大阪維新の会との連携も容易ではない。

願望で現実を語ったりしたら必ず間違う。


「小沢新党」「小沢新党」と言っている連中は、
「小沢新党」を結党すること自体が目的なのかね?
すでに、「小沢新党」も今回できるなら4つめ。
一つ目は「新生党」
二つ目は「新進党」
三つ見は「自由党」

一つ目の新生党は、細川政権をつくることまでは成功したが、
その後、上手く行かず、自民党に村山政権をつくられて政権を奪回され、
小沢氏は自民党に煮え湯を飲まされた。

二つ目の新進党も結局、上手く行かず、内紛の末、解党。

三つ目の自由党も自自公連立政権をつくるが、これも内紛の末、
政権離脱、党は分裂して以後、森内閣、小泉内閣になすすべもなく党勢は低迷。
2003年解党し、民主党に合流。

もう「小沢新党」は正直お腹いっぱいなんだよ。

そもそも、新党は目的ではなく手段だ。
目的は、掲げた政策を実現することだ。

私の望みは、
自民党政権下の社会制度(「政官業学報」癒着体制)で既得権を持つ人と持たない人がいること自体を問題視し、
それを変えて、より公平で透明性のある社会を構築することが目的である。
それを小沢氏らに期待していたし、今も期待している。

しかし、少数野党になってしまえば、自由党がそうだったように何もできなくなる。無力だ。

政策を実現するには、与党であり、そして総理にならなければならない。

ここで総理になることをあきらめて、少数野党になってしまえば、
もう政策を実現する機会は、当分やってこない。
5年後か、10年後か、あるいは永遠に。

だから、これまでの新党の経験を踏まえ、少数野党になってはいけないと言っているのだ。
いつ戻ってこれるかわからないからだ。
羽田政権崩壊・村山政権誕生から、政権復帰するまで15年。
小渕「自自公」政権崩壊から、政権復帰するまで9年かかった。
次は、何年かかるんだ?
小沢氏はもう70歳だぞ。


08. 2012年6月23日 05:25:58 : XEipjcLF3U
>>05
「工作員」「工作員」とかレッテル貼りするほうが工作員では?


■安倍元首相、修正合意を批判「解散約束させるべきだった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000604-san-pol
>小沢氏との連携については「一緒に政治や政策をやることはない。
>一日も早く解散する機会として活用するだけだ」と述べた。

自民党工作員は、小沢氏を利用して
「民主党分裂→解散総選挙→政権奪還」を狙っているのだろう。


09. 2012年6月23日 05:30:50 : hvY8dJB7pA
現時点で既に49人の離党届を預かっているんですが。

10. どらみ 2012年6月23日 05:36:40 : TaxpTeHRktbIQ : 384mLCJ0q2
08さん、あなたがコピペ投稿ではなく、そういうちゃんとした発言をするのであれば、工作員認定などしません。誤解を招いたのは、あなたのこれまでの発言方法に問題があったからというべきでしょう。

しかしあなたこそ、9月の代表戦で勝てる可能性があるという「楽観論」を述べているのではないですか? その点については、ほかのスレでもさんざん論駁されているのに、あなたは有効な反論をしてきませんでした。

自由党時代が大変だったからといって、民主党に残っていたら道が開けるというのは、理屈にもなりません。世の中思い通りにならないことばかりなのであって、自由党時代よりもっと大変な苦難が小沢さんたちには待ち受けているかもしれません。しかし、だからといって、事実上崩壊してしまった民主党の幻影を追っても、仕方がないのです。

小沢さんもいろいろな可能性を考えていると思いますが、ここで国民に分かりにくい行動をとったら、それこそ政治家としての死が訪れることになります。自民党の連中はむしろ、そのことを望んでいるのではないですか。


11. 2012年6月23日 06:13:16 : XEipjcLF3U
>>10
意味不明。
理解不能。

「有効な反論」なんてものはいくらでもしているわ。

ただ、おまえと違って、即レスできるほど張り付いていないだけだ。
あんたのように24時間阿修羅に貼り付けるキチガイなんて少数だよ。

以下、反論&質問

まず第一に、勝てる可能性などわかるわけがない。
願望ならいくらでも言えるが、予想は難しい。
次の選挙に勝てる予想もわからない。
同じことは、「小沢新党」についてもそうだろう。

ただ、いえることは、低支持率の野田首相相手なら、
代表選に勝てる可能性はあるだろう。
民主党議員の大多数だって、野田の下では選挙をやりたくないだろう。
第二に、小沢派側が選挙に勝てば、党名も変更したらいいし、
消費税関連法案だって、みんなの党や社民党などと協力してでも
大幅に見直せばよい。景気ストップ条項を盛り込むことは可能だ。

>自民党の連中はむしろ、そのことを望んでいるのではないですか。

「小沢を切れ!小沢を切れ!小沢を切れ!」といい続けてきた自民党(&その背後の官僚)は、小沢氏らが少数野党としてのたれ死にすることを望んでいるんだよ。
民主党分裂に自民党は大喜びじゃないか。

私が言いたいことはこれに尽きる。
議員内閣制の下では、公約を実現するためには議会内多数派を形成しなければならない。
いくら新党をつくっても、少数野党では、公約は実現できない。
純化主義は必ず失敗する。
方法論なき感情論や願望論をいくら叫んだところで無意味だということである。


で、あんたに質問だ?
小沢氏が少数野党になった場合、
公約実現のための議会内多数派を形成して、政権に復帰するには
何年かかる?
その場合、純化主義で議会内多数派は形成できるのか?
小選挙区は新党・小党には圧倒的不利だぞ。
300の小選挙区に候補者を立てるには、すくなくとも100億円はかかるぞ。
あんたは、小沢新党ができれば、何億円出すんだ?いくら出すんだ?


12. 2012年6月23日 06:16:32 : R4hlSjq4KY
>>10
どら身さんの言う通り 賛成だす。

>>08
 
やっと見つけた。
こんな所に居たんだ。
今からたっぷりお礼をしよう。

離党するも残るも
小沢さんの専決事項だ。
お前みたいなカスが小沢さんに指示できるか?カス。

今から選挙区制度変えるが私の望み
お前、誰なんだ?
その高楼からの発言?
その高慢ちきな物言い!
何処の唐変木か知らないが実に御目出度い(笑)

男は筋を通さねばお前のようなアンポンに世間の笑いもの!!


13. 2012年6月23日 06:16:55 : EFEKi1DhYw
>>03
> 消費税増税反対って増税が決まってから選挙で叫んでも何の意味もないことは明らか

内閣不信任案は慣例であらゆる議案に優先して採決される。26日、採決前に不信任案を出されたら野田内閣は終わり。


14. 2012年6月23日 06:22:43 : R4hlSjq4KY
>>12です

>>07、08、11の間違いです。


15. 高橋是清会 2012年6月23日 06:26:44 : fqnvpSFGv5aiA : fhzrM7sfgU

そうです。もし仮に離党議員が54人以上出たら、小沢氏が内閣不信任案を提出するのは8月でしょう。
自民・公明がそれより早く出そうとしたら、小沢氏側はそれを拒むので、8月でしょうね。

小沢氏が解散は早くても8月と言ったのは、つまり8月解散で9月に投開票でも、小沢氏側は勝てるということです。

小沢新党が出来たら、小沢氏は大阪維新の会と組むしかありません。
そうすると、もうすでにある程度は水面下で話しは進んでるんでしょう。ある程度はね。

で、なんで8月に不信任案を出さなくてはいけないかというと、
秋にTPPの話しが進んでしまうからなんですよ。

小沢氏が本気で、TPPを阻止しようとしてたら、やはり8月解散にもっていかないといけません。
橋下はTPP支持ですが、彼は日和見なので、その件に関しては小沢氏にまかすでしょう。

(読売新聞 2011年10月20日)
民主党の小沢一郎元代表は20日、フリー記者らを対象にした記者会見で、環太平洋経済連携協定(TPP)について、「自由貿易には賛成だが、弱い産業部門は突然、『関税撤廃だ、自由競争だ』となったら成り立たなくなる。国民生活を守る対策が取られないうちにやるのは早計だ」と述べ、交渉参加は慎重に判断すべきだとの考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111020-OYT1T01068.htm

小沢氏が本気でTPP参加を阻止しようとするなら、8月解散にもっていこうとします。

再三言いますが、54人以上の離党議員が出なければ、前に進みませんけどね。

あと、06さんが言うように、消費税法案が可決しても、政権が変わってからそれを廃止する法案を作ればいいんです。
ただ、TPPの場合はそうはいきませんから、急がなくてはいけません。

09さん
残り3日半、執行部の切り崩し工作と、マスコミの造反議員に対する姑息なネガキャンがあるので。

では、私はちょっとウォーキングに行ってきます。


16. 2012年6月23日 06:29:56 : XEipjcLF3U
>>12
カスは誹謗中傷するしか能がなく、論理的思考力ゼロのおまえだw

いつ「指示」したんだ?
誰だって、「俺はこう思う」といった
自分の意見や感想を言うのは自由だろが。
そもそも、匿名掲示板で「指示」なんかできるわけないだろw

>今から選挙区制度変えるが私の望み

私も選挙制度を変えて欲しい。それが私の望みだ。
しかし、その望みをかなえるためには、
議会内多数派が必要なんだよ。

共産党や社民党などがそうだが、いくら選挙制度を変えろといっても
少数野党じゃ無力。

「世間の笑いもの」は思考力ゼロのおまえだ。


17. 2012年6月23日 06:32:59 : BIgfJMRMNE
今日のTBS代表的劣悪番組「サタデーずばっと」では、岩見のアホが「54人という意味が分からない」ととぼけていた。
このアホは54人の意味を分っていないはずは無いから、相当焦ってはぐらかしたつもりであろう。
54人いれば不信任案などの野党の要求が100%通ってしまうわけだが、岩見はそれを是が非でも認めたくないらしい。
岩見のアホは野田のアホと一緒に殺処分しなければならないな。

18. 2012年6月23日 06:34:27 : XEipjcLF3U
>>15
勝てるかどうかなんて、そんなもんわかるわかないじゃないか。
小沢新党の支持率さえ明らかでないのに。
しかも、いったい候補者をいくら擁立できるんだ?
300の小選挙区なら、100億はいるぞ?
あんた、いくら出すんだ?

それに橋下維新の会は、TPP賛成だぞ。


■小沢氏との連携否定=離党後、維新の会と―松井大阪知事
 松井一郎大阪府知事は22日、民主党の小沢一郎元代表が離党して新党を結成した場合の対応について
「小沢グループ全ての人たちがわれわれと同じ価値観を持てるとは思えない。
小沢さんも組みたいと思ってないだろうし組むことはない」と述べた。
橋下徹大阪市長が代表、松井氏が幹事長を務める地方政党「大阪維新の会」と、
小沢氏との連携の可能性を否定する考えを示したものだ。大阪市内で記者団の質問に答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000090-jij-pol

マスコミや反小沢野党は、小沢氏が刑事被告人である点をついてくるので
刑事被告人の身で新党ブームに乗るのは難しい。
しかも新党結成に動く石原慎太郎都知事は小沢氏との連携を「死んでも嫌だ」と公言し、
大阪維新の会との連携も容易ではない。

願望で現実を語ったりしたら必ず間違う。

自由党時代、私も願望で現実を語ったり、願望と予想を混同する思考様式だったが、まったく現実は思うとおりにはいかなかった。
だから、自由党は解党した。


私が言いたいことはこれに尽きる。
議員内閣制の下では、公約を実現するためには議会内多数派を形成しなければならない。
いくら新党をつくっても、少数野党では、公約は実現できない。
純化主義は必ず失敗する。
方法論なき感情論や願望論をいくら叫んだところで無意味だということである。


19. 2012年6月23日 06:37:15 : R4hlSjq4KY
>>16

だから言っているだろう。
今から選挙制度替えるって君。

もう出来ないことじゃないか?
議員の制度、議員が簡単に賛成するか?

そんな事、小沢さんが亡くなっても
決められるはずがない。

越すに越せないバカの壁!!


20. 2012年6月23日 06:38:17 : XEipjcLF3U
高橋是清会さんは、事実に反することばかり言っている。でたらめ。
TPP反対なら、なんでTPP賛成の維新の会と組めるんだよ?
理解不能。意味不明。


TPP参加、日米同盟基軸…維新が国政公約骨格
地域政党・大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は10日、次期衆院選で掲げる公約に、
環太平洋経済連携協定(TPP)への参加と、日米同盟を基軸とした外交政策を盛り込む方針を明らかにした。
すでに首相公選制や年金の掛け捨て制導入なども打ち出しており、
国政進出を目指す維新の公約「船中八策」の骨格がほぼ固まった。
橋下氏は同日、市役所で報道陣に対し、
TPPについて「基本的には参加だ。ヒト・モノ・カネの移動は国境を意識せず、日本の外から付加価値を取り込む」と表明。
農家を中心に反発も出ているが、「一部の人は痛みを伴うかもしれないが、将来的には必ずプラスになる」と語った。
安保政策では「日本は自主自立の防衛力を持たない。(米国に)頼らざるを得ないのが現実だ」と述べ、日米同盟を基軸とする外交を支持。
ただ、米軍普天間飛行場(沖縄県)などの基地問題については「個人的には考えがある」としながらも、
維新内部での議論を深めるとして明言を避けた。
維新はこのほか、地方交付税の廃止や道州制への移行などを公約の柱として打ち出す方針で、
橋下氏は「この部分が変われば日本は変わる」と話している。
高所得者には年金を支給せず、保険料が掛け捨てになる制度や、
資産への課税制度、教育委員会の設置を自治体が選択できる制度などの政策は賛否が分かれそうで、他党との連携も焦点となる。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120211-OYO1T00153.htm?from=top

橋下徹が「維新の会」の公約に「TPP参加」を掲げて
「一部の人は痛みを伴うかもしれないが将来的には必ずプラスになる」って説明したけど、
これって小泉純一郎が日本をメチャクチャにした時にバカな国民を騙すために繰り返してたセリフと同じじゃん。
http://twitter.com/#!/learning_web/status/168273136872194048
http://twitter.com/#!/asobu69/status/168334094927806464

@Koettbullar あと橋下の維新がTPP参加を公約にするみたいですよ。
小沢系とはこれで組めませんねえ
http://twitter.com/#!/momo281/status/168331966461128705


21. 2012年6月23日 06:39:37 : 9RRLAt2ozs
>>11 低支持率の野田首相相手なら、代表選に勝てる可能性はあるだろう。


大笑い。それだけの理由で、民主党に残れと?

野田が低支持率なら、岡田でも前原でも、もしそれもダメなら、原口(笑)でも、だれでもいいから出してくるよ。

小沢が代表選で勝てるわけないじゃん?

それより、お前、在特会の工作員だろ?正直に言えよ。ここ数日、「真相の道」はじめ、ネトウヨ連中が一斉にいなくなったが、お前もやっぱり(笑)、いなくなったぜ。大方、「小澤和子より」の発送でもやってたんだろうが。


22. 2012年6月23日 06:41:35 : XEipjcLF3U
>>19
はあ??????

越すに越せないバカの壁!!は、おまえだ!

おまえは、日本語がわからないのか?

おまえはどういう選挙制度を望んでいるのかは知らないが、
その選挙制度を実現するための方法論は何だ?

おまえが「変える」といえば変わるのかよ?w


23. 2012年6月23日 06:48:08 : R4hlSjq4KY
>>20

お前のコピペ
いつも同じ。もう、腹一杯だ。
そうか21さんの言う通り、在特会の工作員か。

成る程、そうか創かと思っていた。


24. 2012年6月23日 06:48:08 : szezWD65bs
>>21
「在特会の工作員」はおまえのほうだろ?

「在特会」は日本版ネオナチだろ。
俺は極右ネオナチ、レイシストとさんざん叩いてきたけどなw

レイシストやネトウヨの連中は反吐が出るほど嫌いだ。
レイシストやネトウヨとは真逆だ。

「小沢が代表選で勝てるわけないじゃん」といっているおまえのほうが
反小沢の「在特会」の工作員だろ?

私は勝てる可能性はあると思うな。ないとは断言できない。
すくなくとも、少数野党になってから、総理になれる可能性よりは高いだろう。


25. 高橋是清会 2012年6月23日 06:50:05 : fqnvpSFGv5aiA : fhzrM7sfgU

すみません。読み返すと、誤字が多いですね・・・。

最後の辺りの、

>で、最初から言ってるんですけど、
>まず、離党議員が54人以上出るからです。

この部分は、訂正すると、

で、最初から言ってるんですけど、
まず、離党議員が54人以上出るかどうかです。

です。
失礼しました。

じゃ、ほんとに行ってきます。


26. 2012年6月23日 06:50:42 : szezWD65bs
>>23
反論できず、バカのひとつおぼえのレッテル貼りをするしかないおまえのほうこそ、
在特会工作員だな。

どうしてこんなバカが多いんだろうか。

小沢支持者がこんなバカだとは思いたくはない。

小沢支持者を偽装した在特会か自民党信者かネトウヨの類だろう。


27. 2012年6月23日 06:56:38 : szezWD65bs
>>25
高橋是清さん、あなたの言っていることはいつもデタラメですが、
まずは、維新の会はTPP反対ではないという基本的事実は抑えて起きましょう。

あとネオナチ「在特会」について。

「在特会」「在特会」とうるさい奴が多いので、貼っておく。

■CM巡り製薬会社に強要、在特会幹部ら逮捕
西村容疑者は一昨年、京都の朝鮮学校に押しかけ威力業務妨害の罪で有罪判決を受け執行猶予中。
http://news24.jp/nnn/news8894126.html
■韓国女優のCM降板要求 4人を強要容疑で逮捕
http://www.sanspo.com/geino/news/20120510/tro12051013270006-n1.html
■ロート製薬脅した容疑、4人逮捕 キムさんCM起用巡り
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201205100029.html
違反通報する 06月06日 04:01 返信する(0) シェアする
http://blogos.com/article/40423/?axis=t:473#top

■CM巡り製薬会社に強要、在特会幹部ら逮捕
右翼系の団体幹部らが大手製薬会社のCMを巡り、社員を脅し出演者起用に関する回答を強要したとして逮捕された。
強要の疑いで逮捕されたのは「在日特権を許さない市民の会」の元幹部、西村斉容疑者と荒巻靖彦容疑者ら4人。
大阪府警によると西村容疑者らは今年3月「ロート製薬」本社に押しかけ、
CMに起用していた韓国人女優について「その女優は政治活動家だ」と脅して起用に関する回答を強要したなどの疑いが持たれている。
西村容疑者と荒巻容疑者は容疑を認めているが、残る2人は否認している。
西村容疑者は一昨年、京都の朝鮮学校に押しかけ威力業務妨害の罪で有罪判決を受け執行猶予中。
http://news24.jp/nnn/news8894126.html
■韓国人CMめぐり製薬会社に強要 男ら逮捕(大阪府)
大手製薬会社CMの出演者起用に関する回答を強要したとして、大阪府警は10日、
右翼系団体「在日特権を許さない市民の会」の元幹部・西村斉容疑者(43)、荒巻靖彦容疑者(47)、
松本修一容疑者(35)、三好泰弘容疑者(39)を逮捕した。  
府警によると、西村容疑者らは今年3月、大阪市にある「ロート製薬」の本社に押しかけ、
CMに起用していた韓国人女優について「その女優は政治活動家だ」と脅し、
起用に関する回答を強要したなどの疑いが持たれている。  
府警の調べに対し、西村容疑者と荒巻容疑者は容疑を認めているが、松本容疑者と三好容疑者は否認している。
西村容疑者は10年、京都府の朝鮮学校に押しかけた威力業務妨害の罪で有罪判決を受け、執行猶予中だった。
http://news24.jp/nnn/news89035866.html
>西村容疑者は一昨年、京都の朝鮮学校に押しかけ威力業務妨害の罪で有罪判決を受け執行猶予中。

また、ネトウヨ逮捕か。しかもこれで執行猶予取り消しか。
ほんと何考えているんだろうね。理解できんわ。

■韓国人女優のCM起用めぐり強要容疑 男4人逮捕、大阪府警
CMに起用した韓国人女優を巡ってロート製薬(大阪市)に因縁をつけ、回答を強要したとして、
大阪府警捜査4課は10日、大阪市北区天満1、荒巻靖彦容疑者(47)ら4人を強要容疑で逮捕した。
同容疑者ら2人は「間違いありません」と認め、残る2人は否認している。
ロート製薬は「話すことはありません」とコメントした。
4人の逮捕容疑は3月上旬、同社を訪れ、担当社員(50)に対し、新商品のCMに韓国人女優を起用したことについて
「(女優は)世界各地で竹島は韓国の領土だと言って宣伝している政治活動家なんですよ。コマーシャルにしたらダメでしょ」
などと脅し、起用に対する会社の見解をメールで回答するよう要求。
必要のない社内会議などを開かせ回答させた疑い。
4人のうち1人が、同社担当者との面会の様子をビデオで撮影し、動画投稿サイト「ユーチューブ」に投稿していたという。
ほかに逮捕されたのは京都市右京区山ノ内宮前町3の無職、西村斉容疑者(43)、
兵庫県姫路市日出町2の無職、松本修一容疑者(35)、大阪府東大阪市菱屋西1の会社員、三好恭弘容疑者(39)。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E2E2E38B8DE3E2E2E7E0E2E3E09191E2E2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000
>逮捕されたのは京都市右京区山ノ内宮前町3の無職、西村斉容疑者(43)、
>兵庫県姫路市日出町2の無職、松本修一容疑者(35)

失笑。無職で何やってんだかw


28. 2012年6月23日 07:51:58 : BIgfJMRMNE
鳩山グループの松野頼久、初鹿明博両衆院議員は造反を明言したようだ。
これで他の鳩山グループの議員も何人になるか分からないけど同調するはず。
54人以上は確実でしょ。

造反、鳩山グループでも…首相自ら説得の電話
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00001569-yom-pol


29. 2012年6月23日 08:00:28 : iTPNjsxk8M
>>22
選挙制度俺には何も関係ね〜。
選挙制度今頃お前がほざいてるだけだ。

筋を通して少数政党の方が
意地汚く与党に残る方よりはるかにマシ。

人間性の方が大事だと言ってるんだ。

これでもわからないか?バカの壁!

お前に纏わり付かれ会社に遅れるところだった。


30. 2012年6月23日 08:09:49 : kx0ocXDsGQ

橋下徹の無知と無能、度し難い無責任が白日の下に晒されたのは2008年1月31日岩国の空母艦載機移駐反対住民投票についての発言であった。
この男は、腐敗した財界と自民党に動かされる只の安っぽい駒でしかないことが明らかになったのである。
安っぽい駒は、憲法はおろか地方自治もまったく知らない只の口先男だとバレてしまったのだ。
岩国市民なら皆知っている。

今では忘れ去られているが、2008年01月31日 大阪府の次期知事の橋下徹(38)が米軍空母艦載機の岩国基地への移転をめぐり、山口県岩国市が一昨年に住民投票で反対の意思を示したことについて、「国の防衛政策に地方自治体が異議を差し挟むべきでない」と法的無知と無礼な批判をした。2月3日告示の同市長選では、移転容認派が推す福田良彦・前自民党衆院議員を支援する考えを示したのである。
 橋下徹はこの日、府庁の自民党談話室で、福田良彦を応援するビデオ撮影に応じた。
自民党本部の菅義偉・選対副委員長から電話で依頼されたからだ。
橋下徹こそ腐敗財界と腐敗自民党が軍需経済拡大・憲法改悪のためにでっち上げた安っぽい操り人形だったのである。
市長選に再出馬する前市長井原勝介氏は1日、2度にわたって会見し『大阪府で国政と民意が相反した場合、橋下氏は府民の声を尊重して国にものを言わないか』と述べ橋下の非常識な自民・財界の飼い犬発言を一蹴した。
http://8245.teacup.com/iwakuni2012/bbs
昨日出た週刊誌は今頃正体に気が付いたと反省の記事か!

「・・・結局はカネとコネがまかり通る体質やったと。正直、ガッカリですわ」(受講生)
橋下徹大阪市長が率いる大阪維新の会が主催する「維新政治塾」のメッキが早くもはがれてきた。
次期衆院選の候補者選抜のためとする塾生の選考は、彼らが批判する既成政党もびっくりの不透明な方法で行われた、、、と書いてある。

17日に行われた100人参加の全体会議は不透明な選考を巡って紛糾のしっちゃかめっちゃか。
みんなの党とソウシン党がコネで、本当はダメだった人間が、復活したらしい、皆怒ったらしい。
そりゃ怒るだろう。

大風呂敷を広げすぎてガタガタだと。
何が国政だよ。
ホントに、こんな連中に投票する者がいるのかね?


31. 2012年6月23日 08:59:38 : dzy6gUeU0w
大阪維新の会に確固たる政策があるわけではないので、政策論はそれほど意味はない。

・本当に消費税増税に反対か
・原発再稼働に関してどうだったのか
・TPPは賛成のようだがまた相手によってはいいことをいうかも知れない。
・今までの多くの政策は朝令暮改に終わった。

事実をもとに考えること。連携を図るのもよいかもしれないが実態は書いたとおりだ。相手の正体ぐらい知っておけ。


32. 2012年6月23日 10:05:52 : gA92dCAfVo
たとえ維新と連携したところで、また政局オタク・ゲスゴミ連中によって長期間に渡り「寄り合い所帯」と
揶揄されネタにされまた嘲笑されることは確実。

政党とは政策を同じくする者によって作られるもの。小沢氏はこの3年間で政界の誰よりも
それを痛感しているはず。


33. 2012年6月23日 11:09:54 : QmyrjoZuIs
小沢一郎は橋下のことなどとっくに見抜いているね。
今は小沢ベッタリの原口も未だ本当に信用してもらえていないのはそれ迄に言動、行動に有ったと云える。
原口は基本的には全うなことを云っているが痣と云う時に腹が座らない。
橋下はどうだ。
雨云うことに一貫性が無くその時そのときで云うことがくるくる変わる。
得意のディベートであり得ないことを持ち出して相手を煙に巻く。
原発再起動のときのことを思いがしてもらいたい。
関電に何か要求でもしたか、何もしない、云えない。
更には原発稼働についての住民投票案を否決。
こんな人間が民主主義なんて判っている筈が無い。
維新を頼りにしている人たちは何となく橋下は頼りになりそうだと考えているのだろうがそれは幻想。
橋下は今どんどん尻尾を出している。

34. 2012年6月23日 11:17:08 : iTPNjsxk8M
>>10
先ほどは変換ミスし、どらみ様 御免なさい。

>>22
何が何でも与党というパラノイア。

事此処に至っては例え小沢さんが民主に残っても
民主党が与党でいられるのはあと何日かだ。
そんな事も分からないのがパラノイア。

仙谷一派の前原、野田の政権と
長妻、馬淵らの中間派のヒラメ議員と
一緒に与党に残って何が出来る?

お前は与党にいないと何もできないかのようにいうが
其れがお前の与党病。

橋下市長と一緒にならなくても
松井府知事は小沢さんと一緒になることはないと言っている。
こちらこそ お断りだ。

小沢新党でも直に与党になるかもしれない。
離党が止まらないからだ。
民主党、このまま行けば時期に与党転落。

お前は小沢さんが新党作っても10年、20年先にしか
与党になれないとかますがそれがお前のパラノイア。

例え、少数派でも志気高い党は絶対残る。
筋を通すのがこの世の掟。
つまり、お天道様は見てござる真っ当な道。

病気のお前にゃ分からない。
ま、早く病気治せ、な。

パラノイアだから他人様の意見に
激しい怒りを覚えるんだよ。。。



35. 2012年6月23日 11:30:59 : lFtrGPhedw
知恵遅れの為にこれだけは書いておく。
小沢氏はTPP反対ってわけではない、寧ろ米国の言いなりにならないなら容認論だよ

36. 2012年6月23日 12:08:43 : rWmc8odQao
橋下徹氏
「前回停職3ヶ月ということで処分を下したにもかかわらず、僕のところには「魔がさした」といって報告が来てるんですね。これは本当に免職にしなければいけない。それぐらいしないと交通局は直らないんじゃないですかね。僕以前の平松市長までの間、交通局が選挙の実働部隊になっていて、「俺らがトップを選んできた」という意識が根底にあるんじゃないですかね。

トップのいうことをこんなに軽んじる現場とか組織を僕は知りません。考えられませんよ。民間なら左遷あるいはクビですよ。本当に公務員の身分保障というのは恐ろしいですね。僕は1回裁判になってもいいと言っています。あり得ないです、こんなの。」
http://blogos.com/article/41725/

行政機関を正常にしよう!働く組織にしよう!


37. 五月晴郎 2012年6月23日 12:58:35 : ulZUCBWYQe7Lk : qKgAQKfApk
>>28

疑いだしたらきりがないし、そういう局面でないのも分かっているんですが
松野さんとこは細川さんの番頭みたいな家で・・草(しのび)じゃなきゃ
いいんですが。


38. 2012年6月23日 12:59:31 : iTSkInF8Oo
>>34

>>22をパラノイアと決めつけた上で

長々と根拠薄弱な反論を展開し、挙げ句に

> パラノイアだから他人様の意見に
激しい怒りを覚えるんだよ。。。

って、あんた自身のこと言ってるようにしか聞こえないが。


39. 高橋是清会 2012年6月23日 13:01:40 : fqnvpSFGv5aiA : AQ979FLLic

やはりマスコミの小沢グループへのネガキャンが、かなり酷くなってきましたね。
読売の記事を、あの孫正義のヤフーも掲載し始めましたよ。

あまり頼りにならないけど、有田芳生のツイートをここに載せておきます。

28分 有田芳生 ‏@aritayoshifu
小沢一郎元代表とさきほど話をした議員から電話があった。衆議院選挙は最短で8月解散、9月総選挙。遅くても来年2月という見立てだ。「新党」結成なら当然のことだが過半数を目標としているという。全国の選挙区事情が部屋に貼ってあるとも聞いた。日本の政治はすでに激動期に突入した。

1時間 有田芳生 ‏@aritayoshifu
さきほど小沢一郎元代表と話をした議員から電話があった。衆議院選挙は最短で8月解散、9月総選挙。遅くても来年2月という見立てだ。「新党」結成なら当然のことだが過半数を目標としているという。日本の政治はすでに激動期に突入した。

3時間 有田芳生 ‏@aritayoshifu
怪文書に変質した「小沢一郎夫人書簡」。毎日新聞によれば民主党衆院議員のほとんどと参院議員の一部、さらに野党議員にも送られたという。消印は「本所」「浅草」「神田」など。都内や愛知などの民主党支持者にも届いている。組織的な撹乱工作。「放射能で逃げた」という事実無根の印象操作だ。

4時間 有田芳生 ‏@aritayoshifu
読売新聞が「小沢一郎夫人怪文書」を記事にした。反小沢のためなら何でもやる悪質さ。筆跡鑑定を行い、さらに内容が事実かどうかを確認する。その手順をふまない記事は醜悪なプロパガンダだ。自宅にいない夫人が小沢氏の行動を書けるはずがない。しかも京都を選挙区にしたいなどありえない記述が多い。


40. JohnMung 2012年6月23日 13:22:07 : SfgJT2I6DyMEc : VwMpY9l7I2
 野田簒奪政権の支援のため、老害ナベツネのゴミ売り新聞も必死の足掻きを始めたぞ!
 ゴミ売りの正体と詐欺ペテン、裏切り、非民主・ファッショ野田政権の正体をネット内外にどんどん発信・周知しよう!

 悪名高き老害ナベツネ率いるごろつき顔負け脅迫勧誘のごみ売り新聞が、本日の朝刊に、あのガセネタ捏造・ごろつき松田貪弥の偽手紙を載せた文春記事を引用して1〜4面の数カ所に、小沢氏のイメージダウンを狙った記事を掲載している。
 アメリカはじめ海外勢力を含む既得権益亡者を守り国民を騙し裏切った野田政権がなりふり構わず、小沢氏を貶め、同調する議員を分断しようと仕掛けてきている。
 ペテン裏切り、謀略、専横・ファッショなんでもありの薄汚い奴らを叩きのめさないと、この国の未来はない。
 私たち無党派の市民・国民も、小沢氏の支持者・理解者らとともに、「自主自立、国民生活が第一、国民との約束が第一義」を堅持し「増税の前にやるべきことがある」の幟を掲げて闘う国会議員への支援を強め広げることを急ぐべき。


41. JohnMung 2012年6月23日 13:37:17 : SfgJT2I6DyMEc : VwMpY9l7I2
 アメリカはじめ海外勢力を含む既得権益亡者と国民を騙し裏切った野田簒奪政権が牙を剥きだしたということ。
 奴らの悪行をネット内外に発信・周知して、白日の下に晒しどんどん曝いていこう!
 与野党問わず、国会議員はそれぞれのあり方が問われることになる。それに応じた対応をしていけばよい。
 多数の市民・国民 VS 一部の権力・既得権益亡者(シロアリ軍団)の権力闘争だ。ねばり強く戦い抜くのみ。
 戦術は小沢氏らの判断に任せておけばよい。将たる者、わざわざ手の内を晒したり、自らの手を縛ることはない。

42. JohnMung 2012年6月23日 14:34:31 : SfgJT2I6DyMEc : VwMpY9l7I2
 野田簒奪政権の輩は、ポストとカネをちらつかせて、消費増税反対の議員の切り崩しに躍起となっている。
これに呼応して、ナベツネ・ゴミ売り新聞が本性をむき出しにした。聞くところによれば、孫正義のヤフーもシンクロしているとか(太陽光等自然エンルギーの大規模開発はどうなったのだろう。原発再稼働と共存するのか)。
 これまでも非民主・ファッショの党運営の限りを尽くしてきたが、現在の行状も記憶に止めておこう。仕掛ける方はもとより、ポストとカネで寝返るような輩も記憶に止めておこう。これらのことをネットに貼り付け、内外に情報発信・周知するとともに、後世にも伝えよう。
 (1)国民・有権者を騙しペテンに掛け、裏切った菅・仙谷・枝野と野田・岡田・前原らと同調者
 (2)検察・司法の組織的犯罪を画策・誘導した疑惑のある仙谷・江田ら弁護士資格を有する民主党国会議員
 (3)党規約の上限規定を踏みにじり小沢氏を無期限の党員資格停止にした菅直人と岡田克也ら
 (4)代表戦で陸山会事件に関するリーク情報を流して議員票の誘導をし、党員・サポーター票を誤魔化した偽悪のある仙谷ら民主党議員
 (5)消費税増税の党内論議を、一方的一任強奪で打ち切った、裏口番丁こと前原政調会長、石井ピン、中山義活ら
 (6)マニフェストも党としての矜恃もかなぐり捨てて消費税増税をなりふり構わず推進する野田はじめ閣僚・党幹部ら
 *(6)については、今の動きをよく観察し、記録しておこう。

43. JohnMung 2012年6月23日 14:36:28 : SfgJT2I6DyMEc : VwMpY9l7I2
42>訂正
 自然エンルギー → 自然エネルギー

44. 2012年6月23日 15:28:49 : iTPNjsxk8M
>>38

そうかもしれない。
明後日でも病院、受診しよう。

なんせ事の始まりは去年の暮れのことで
小沢新党支持したばかりに
こっ酷く、こっ酷く罵られたもので
糞みその22さんに久しぶりに出会ったもので
つい、私情に駆られてしまった。

反省しよう。

でも小沢新党 あの頃は今ほど
世間では受け入れられなかった。
しかし、世の中は定石通りに手が進み
荒々しく動き、政治のダイナミックさは
こちらの予想通りだ。

でも小沢さん、本当は鳩、菅、野田等仙谷一緒に
出て行って欲しかったんだろうな。


45. 2012年6月23日 17:18:55 : FrknA3Wvks
維新なんかと組んでどうするんだよ。それで運良く勝って橋下首相になっても橋下が第二の野田になり、自公民維の大連立で再稼動と増税が進むのは目に見えてる。決め台詞はお馴染みの「まあね、奇麗事ばかり言ってもしょうがないですよ」。
小沢Gが勝ちたければ、維新やみんなの党よりはっきりした脱原発・反増税のメッセージを出し脱原発・反増税票を独占すること。「将来的には脱原発だけど、当面動かせるものは動かして」なんて生ぬるいこと言ってたらダメ。官邸前抗議デモのあのエネルギーを味方につけなくてどうすんだ。
それとさすがに小沢のイメージは悪すぎるから、党首をはじめ執行部は若手で固めること。小沢とか山岡とか不人気なベテランは裏方に徹する。党首はできれば女性がいい。脱原発・反増税票は女性のほうが多いのだから。

46. 2012年6月23日 19:38:09 : Zd0cmvxZMw
>>08

誰が見ても、工作員はお前だよ。


47. 2012年6月23日 19:53:15 : oWUIREPbIs
少しは頭を使えよ。大阪維新の会はもう終わったんだよ。
大飯原発再稼働でだまされてなにもできないじゃないか。
橋下徹や松井がこの程度。関西広域連合もこの程度。

政治は、こどもの遊びじゃないんだよ。

野田佳彦が、しろありに鞍替えした。
橋下徹が、しろありに鞍替えしない保証がどこにあるの?少しは頭を使えよ。

大阪維新の会なんて、しょんべん素人の集団だよ。
官僚からすれば、赤子の手をひねるようなもんだろうよ。少しは頭を使えよ。

金と女と恐喝でいちころだよ。5分もかからない。
それ以前に、予算の組み方を知らないじゃないか。官僚にそっぽを向かれたらそれで終わりだよな。
少しは頭を使えよ。


48. 2012年6月23日 22:39:38 : U8TbhVOQwU
橋下市長を信じられますか?

己の欲望のままに、思いつくままに、大阪府知事→大阪市長(大阪占拠)→国政進出への欲  その間に刺青問題 まったく支離滅裂。

万が一 小沢さんが橋下氏と組むようなことがあるとすれば小沢さんは終わり!


49. 2012年6月23日 22:56:38 : e0XeFoBZhM
野田がダメなら、橋下
そのどちらも操るのは同一勢力という構図
米国の民主党と共和党の支配勢力が同一(ロックフェラー)というのと全く同じ
橋下に期待するなんて馬鹿げている

50. 青白い変人 2012年6月23日 23:45:37 : Hinpjjy40PUgY : 83DNxsfso2
>44様

>>でも小沢さん、本当は鳩、菅、野田等仙谷一緒に
出て行って欲しかったんだろうな。

同感です。多くの人もそう思っているでしょう。

しかし、現実に彼らを追い出すに到らなかった結果、こういうことになってしまった・・・

「自由党OB」さんの憤激はわかりすぎるくらいわかるのだけれども、わかるからこそ、「お願いだからこれ以上『死児の齢を数える』のはやめてくれよ、悲しすぎるから」、というのが、多くの人の正直な思いかもしれない。

そう、「2009年の民主党」は、もう死んでしまっている。いや、殺されたのだ。

だからこそ、新たな小沢新党に、これからその「仇討ち」を期待したい。

これがおそらく多くの仲間の思いなのでは?


51. 2012年6月24日 00:27:19 : MD8OOcgyQA

「橋下」が、何をしたの?

自分とこの自治体サービスの職員に、刺青入れんなとか、タバコ吸うなとか、風紀上のことを言ったというようなことばっかりだよね。

ところがその程度のことが、新聞やテレビやネットで、とんでもない神業や、悪行の成敗みたいに語られるから、橋下が、ものすごい改革者のように、みんな思い込まされるんだろうな。

ばかばかしいことだ。


52. 2012年6月24日 01:20:04 : sYiPNvl0bI
まーーーーーーーーーーーー、

小沢派と橋下維新の会が連携するのをよほど嫌な人たちが
キーキー喚きながらコメしてますねw

小生はこの投稿に賛成&実現を期待するに一票。


53. 2012年6月24日 01:50:38 : FrknA3Wvks
橋下側がはっきり「組まない」って言ってるのに何言ってるんだろうこのバカはw
どうせ橋下は石原と組んで右翼票狙いにいくよ
そんなもんくれてやれよw

54. 2012年6月24日 02:06:53 : cyzaYwFi8U
>>53
嘘はつかないでね。

幹事長の松井は、組まないと言ってますが、
肝心の橋下徹は、この件に関しては沈黙を保っています。

ようするに、組むか組まないかは、これからの展開によってでしょうね。


55. 2012年6月24日 02:25:51 : sYiPNvl0bI
>>53

偉そうに、この腐れバカはw

くれてやるとか、お前は何様だよw

このウスラバカ^^


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