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輿石幹事長、党分裂回避を要請 小沢元代表に:輿石幹事長の顔を立てるというかたちでいったん鉾を収めればいいと思う
http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/237.html
投稿者 あっしら 日時 2012 年 6 月 28 日 15:56:54: Mo7ApAlflbQ6s
 


 小沢Gにとって、輿石幹事長に要請されたから分裂(離党)は回避するというのが、現状でもっともいい選択だと思う。

 そのような経緯であれば、輿石幹事長が“軽め”の措置(処分)で済まそうとしたとき、強い処分を求める人を説得するネタになるし、なおしつこく文句を言い続ける人たちを逆に“分裂策動者”と批判できる。

 自分から離党しないと言うのではなく、幹事長に要請されたから分裂(離党)は回避するというかたちであれば、先々何か大きな衝突が起きたときに離党できるカードを持ち続けることになる。


=======================================================================================
輿石幹事長、党分裂回避を要請 小沢元代表に[日経新聞オンライン]
2012/6/28 15:20

 民主党の輿石東幹事長は28日午後、国会内で小沢一郎元代表と会談し、党の分裂を回避するよう協力を求めた。会談後に記者会見して明らかにした。野田佳彦首相と輿石氏、小沢元代表の3者会談については「必要があればやってもいいし、必要がなければやらない」と述べた。輿石氏と小沢元代表は午後5時から再会談する。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2801A_Y2A620C1000000/?dg=1


小沢元代表と輿石幹事長、午後5時から再会談 [日経新聞オンライン]
2012/6/28 15:05

 民主党の小沢一郎元代表と輿石東幹事長は28日午後2時から国会内で約50分会談した。同日午後5時から再度会談することになった。
 小沢元代表は記者団の問いかけに何も答えなかった。小沢元代表は午後2時からの会談に先立ち、自身に近い議員との会合で、今後の対応について一任を取り付けている。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS28016_Y2A620C1000000/


 

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コメント
 
01. JohnMung 2012年6月28日 16:17:11 : SfgJT2I6DyMEc : VwMpY9l7I2
★政治・行政による持続的大量殺人は断じて見過ごせない。

 殺人は火器や刃物によるだけでなく、政治・行政による殺人も十分あり得る。
 いま国民が直面している事態はまさしくそれであり、民主主義の破壊=専横政治による持続的大量殺人である。
 裏切り・売国・人殺し推進の野田政権中枢・民主党幹部に協調して、生活破綻、経営破綻・雇用の喪失→自殺者等死者の増大、犯罪の増大に加担するか、それとも ポストやカネ等をちらつかせ消費税増税への賛成ないしは棄権を迫る卑劣極まりない勧誘をはねのけ、政権奪取の原点に返りマニフェストにない消費税増税に反対の意思表示をするか、私たちは議員一人ひとりの投票行動を注視してきた。
 結果は、財務官僚誘導の「三党合意=野合」のもと詭弁・威迫・籠絡等悪辣極まりない画策を続ける野田代表・総理はじめ政権中枢・党幹部に屈する形となった。
しかし、私たちは、国民・有権者との約束(マニフェスト)の原点に戻り、毅然たる態度でシロアリ擁護の野田総理らと対決する小沢氏と氏に同調する議員を支援し、今後とも行動を共にする。
 座して、生活困窮→死を含む悲惨な結末は望まない。これは、一握りの権力・既得権益亡者(シロアリ)と多くの市民・国民との闘いだから、引くわけにはいかない。

◆野田内閣は裏切り・売国・人殺し推進内閣! ―菅内閣の特性を増幅・専横化―

 権力亡者・既得権益死守(シロアリ擁護)の野田簒奪政権とそれを支える勢力による詭弁・威迫・籠絡等悪辣な画策が執拗に続けられている。正義も大義もない卑劣な奴らのやり方に憤りを禁じ得ない。
 私は、菅内閣を売国人殺し内閣、野田内閣を売国人殺し推進内閣と断定する。
 菅内閣が、一昨年6月自公提案の津波法案の棚晒し・放置をしていなければ、東日本大震災で被災・発生した2万人近くの死者・行方不明者の何割かは免れていたと断言する。また、菅内閣の情報隠蔽・二枚舌等不的確な対応によって、福一の被災者が増大したし、多くの福島県民等が未だに展望が持てない状況に置かれている。
 野田内閣は、国民生活を守ることから目をそらし専ら既得権益死守(シロアリ擁護のエサ創り)の消費税増税を強行している。実施されれば、毎年3万人を超える自殺者をさらに増大させ、自殺しないまでも生活難・経営難から生活弱者・中小企業と雇用者に塗炭の苦しみを押しつけ、そのうち生活破綻→死に至る者が少なからず出ると断言する。
 自公も同罪である。自公は元々消費税増税を推進することを目指してきたし、財務官僚に呼応して、消費税増税に向けた数々の悪辣な画策を執拗に続けてきたことから、国民・有権者から野田内閣に勝るとも劣らない鉄槌を受けるべきである。


02. JohnMung 2012年6月28日 16:21:55 : SfgJT2I6DyMEc : VwMpY9l7I2
消費税増税反対の議員は地元で英雄視され、賛成の議員は非難轟々!

 本日昼過ぎ、野田本人だったか、野田政権幹部だったか聞き漏らしたが、NHKラジオのニュースで、「造反」した消費税増税反対の議員は地元で英雄扱いされ、賛成の議員は激しい非難を浴びている。合わない話だとぼやいていたそうだ。
 国民・有権者に背いた消費税増税法案に反対するのは国民目線では「造反」と言わないことが分かっていないか、分からない振りをしている。反対する議員を「造反」という大手マスメディア(ダメディア)も共謀共同正犯だ。


03. 2012年6月28日 16:27:48 : 9uQ9scT676
再会談という事は、輿石幹事長が野田を説得すると言うことだろう。
自民谷垣に造反処分しなければ参院は協力しないとまで言及されれば、谷垣の狙いが法案より民主党分裂にあった事は確実である。
しかし、ここまで来れば、自公が参院で反対出来るわけがなく、輿石幹事長も強きに出るだろう。


04. 2012年6月28日 16:37:06 : E7nFs4PRhA
あっしら君、
相変わらず見方が大甘だね。
もう小沢も後戻りは出来ないんだよ、離党の機会を窺っているだけだ。
尤も野田坊やが総辞職するというなら、話は別だよ。

この投稿は冗長文では無いので読ませてもらった。


05. 2012年6月28日 16:37:32 : opuSlfFAh2
2009公約の大義に戻る為に幹事長の要請に応じるで良い。

自民やマスコミの逆をやろう!


06. 2012年6月28日 16:45:39 : BDDFeQHT6I
民主党議員はこの週末に選挙区に帰れば自分達がやった事が何だったのか分かるだろう、二度と選挙区に帰れない議員も出るだろう、生タマゴぶつけられる程度で済んだ議員は幸運だったと思うようになる。

07. 2012年6月28日 16:46:14 : AegQ4cduAE
ことの本質、行動の原理も分からないやからの記事だね。

幼稚園の対決劇とカン違いのレベルの低さ、オカマ記事だ。

弾は発射されたのよ、後は目的に向けて等速直線運動なんだよ。
君には無理だろうがね。

小沢サイドが妥協など一切無い、ありえない。
子供は寝ていな。


08. 2012年6月28日 16:58:57 : aY5bHAwhm6
いや野田ブーの出方や自公の審議拒否具合や参院民主党の法案に対する賛否を見極めてからでいい。

09. どらみ 2012年6月28日 17:08:37 : TaxpTeHRktbIQ : 384mLCJ0q2
小沢さんたちは、個々の議員の選挙区事情や支援団体の動向、参院に残される同僚議員や、参院議員会長の改選時期を控えた輿石氏の立場など、様々な状況を見て判断をしようとしているのだと思う。

そうした情報を持たない「外野」の予想や提言は、論評に値しない。


10. 2012年6月28日 17:51:40 : 50nLh1SIpE

輿石は両者から非難されてるぞ。

この際、
野田を道連れに、責任をとって辞任してはどうか。

泥船に乗ったまま沈没するより、
政治家としての花道を飾れ!


11. 2012年6月28日 18:07:17 : GBRgaJROFo
私は、あっしらさんの考えに近い。

自民党信者は、小沢Gを利用して、小沢Gが民主党を割って解散総選挙になって
自民党が政権を奪還することを望んでいる。
消費税増税反対などどうでもいいと思っているのが自民党信者。
自民党信者は政権奪還しか頭にない。

これに対して、消費税増税派は、消費税増税法案廃案を望んでいる。

まったく利害が違う。

消費税増税法案反対なら、離党しないほうがよい。


ほんとうに消費税増税法案を廃案にしたいのなら、会期末まで新党を結党してはだめ。
消費税増税法案を廃案する唯一の方法は、
小沢氏側が徹底的に民主党に居座ることだ。
小沢氏側は一切出て行く必要はない。
処分も必要ない。

なぜなら、自民党は「小沢らを切らなければ、審議拒否だ!」と野田を脅迫している。

どうぞ、どうぞ、会期末まで審議拒否していてください、自民党よ。

それで消費税法案は廃案だw 好都合w

結論。小沢氏側は会期末まで徹底的に民主党に居座るのが正解。
これで消費税増税法案は廃案にできる。

解散させずに、代表選に持ち込む。
これがベストシナリオ。


自民党&自民党信者の思い通りにさせてはいけない。


12. 2012年6月28日 18:11:00 : GBRgaJROFo
>>09
そういうあんたはどうなんだ?
あんたは、情報ももたないのにさんざん「離党すべき」だの「新党を結党すべき」だのと提言し、
異論を唱えたものに対しては、「工作員」だのなんだのとさんざん罵倒してきたじゃないか。

13. 2012年6月28日 18:33:54 : ikz2pFyfAU
明日も輿石さんと会談するそうな。(NHK)

「増税の撤回を要求。参院での採決を強行したら「民主党の枠をこえて」国民に訴えるつもり」とのこと。


14. どらみ 2012年6月28日 18:37:22 : TaxpTeHRktbIQ : 384mLCJ0q2
>>12
捨てIDの悪口にいちいちコメントするのもなんだけど、
わたしは一貫して、小沢さんたちの判断を応援すればいいといってきてますけど。

「離党すべき」だの「新党を結成すべき」だの提言もしてないし、
罵倒もしてませんよ。

わたしが誰かを罵倒したというなら、そのコピペ貼ってみて。

ちなみにわたしは、あっしらさんの別の投稿に対しても同じことを発言しています。それに対するお答えもないので、ここで繰り返しているに過ぎません。


15. 2012年6月28日 18:41:42 : a6kxdOFdPQ
>11

自民党の「小沢らを切らなければ、審議拒否だ!」は、ブラフ。

公明党は「早く参院審議をやるべき」と言っている。

だから自民も実際には審議拒否しない。

自民としては、民主党が内輪揉めで勝手に自滅してくれている(内輪揉めの張本人は小沢)ので、この際「ダメ元でも、もっと揉めるように煽ってやれ」と考えてハッタリかましてるだけ。

小沢新党ができようができまいが、小沢と野田政権の対立が続く限りは、どう転んでも自民にとっては有利なのである。

小沢が「自分の軽挙妄動で党の信用を落とし、大変迷惑をかけた、申し訳ない」と陳謝して、党内融和回復に向かうならば、自民有利の形勢が変化して民主が巻き返せる可能性も出てくるが。

まあ無理な話だな。

いずれにしても消費税法案の廃案は、事実上不可能に近い話だ。

少なくとも小沢がどう動いたところで、小沢派が三党合意を覆すことは現実にありえない。


16. 2012年6月28日 18:57:46 : a6kxdOFdPQ
>14

おいおい、どらみは「小沢新党結成すべきだ」に賛成しとったではないか。

http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/929.html

「反対・離党が54人を超えなければ、永田町は「民主党の過半数割れは阻止できた」と、小沢新党を過小評価するだろう。しかし、「小沢新党=政界再編への触媒」と達観する小沢氏にとって、まだ序章でしかない。そんな批評は耳に入らないはずだ。」

・・・などと小沢ヨイショの鈴木哲夫が小沢新党待望論を書くのに対して、

−−−−−
01. どらみ 2012年6月26日 00:21:52 : TaxpTeHRktbIQ : 384mLCJ0q2
わたしはこの鈴木さんの分析を指示します。
小沢さんは、ふたたび国民の信を問おうと腹を決めているのです。目先の数合わせには、もう興味をなくしているのだと思います。

肉体的には70歳ですが、まだまだ闘志は衰えてないとみています。
そういう小沢さんを、応援したいと思います。
−−−−−

とコメントしたではないか。

このスレの09のおまえのコメント

「小沢さんたちは、個々の議員の選挙区事情や支援団体の動向、参院に残される同僚議員や、参院議員会長の改選時期を控えた輿石氏の立場など、様々な状況を見て判断をしようとしているのだと思う。」

・・・とは全然整合しとらんぞ。

「様々な状況を見て判断をしようとしている」は、「まだ腹を決めていない」ということだぞ。

まあ、こんな風に言ってることがぶれまくるのは、おまえだけではないが。

小沢の無節操に追随してコロコロ変わるのは、小沢信者に共通することだが。

ともかく、反小沢のおれとしては、小沢新党旗揚げを応援するぜ。

玉砕と飼い殺しでは、玉砕の方がかっこいいからな。


17. どらみ 2012年6月28日 19:10:31 : TaxpTeHRktbIQ : 384mLCJ0q2
>>16
「整合していない」というあなたの読み方が間違ってるだけでしょう。

2つの発言のどこが整合していないのか? どちらも小沢さんたちの決意をよしとし、その判断を応援する、という点では一貫してますが。

ほかのスレでの発言も同じです。

わたしが否定的なコメントをするのは、
●小沢は出て行かないと終わりだ
●小沢は出て行ったら終わりだ
という、決め付けに対してであって、実際、小沢さんたちをずっと批判してきた人たちが、そういう言い方をする場合が多いからです(あなたを含めてね)。


18. 2012年6月28日 19:32:23 : QGRourokp2
>>11
確かにそのまま、居座れば自民党、民主党の執行部は焦るでしょう!
戦いをやった事の無い谷垣、野田と小沢では相手にならない!
普通に考えても参議院では採決が難しい状況になってきたね、

19. 2012年6月28日 19:35:23 : a6kxdOFdPQ
>17

小沢信者は読解力ないのか。

おまえの09
「小沢さんたちは、・・・様々な状況を見て判断をしようとしているのだと思う」
というのは、要するに
「小沢はまだ腹を決めていない、これから判断して決める」
という意味になってしまうが。

おまえが929で書いた01のコメント
「小沢さんは、ふたたび国民の信を問おうと腹を決めているのです」
とは矛盾する発言内容だ。

さらに09の
「個々の議員の選挙区事情や支援団体の動向、参院に残される同僚議員や、参院議員会長の改選時期を控えた輿石氏の立場など、様々な状況を見て」
は、要するに
「目先の数合わせを無視できない、数合わせの読みを十分考えた上で」
という意味になってしまうが

01の
「目先の数合わせには、もう興味をなくしているのだと思います」
も矛盾する内容だぞ。
目先の数合わせに興味なかったら、
「個々の議員の選挙区事情や支援団体の動向、参院に残される同僚議員や、参院議員会長の改選時期を控えた輿石氏の立場など」
見るまでもないからな。

鈴木哲夫も
「小沢さんは『一緒にやろうとついて来る人だけでいい。自分でどうするか考えればいい』と笑っている。純化路線というか、多数派工作を仕掛ける様子がない。」
などと、小沢グループ1年生議員談を書いとるが。

「一緒にやろうとついて来る人だけでいい、自分でどうするか考えればいい」ならやはり
「参院に残される同僚議員や、参院議員会長の改選時期を控えた輿石氏の立場など」小沢が考えるまでもないことだろうが。

おまえの主張は一貫していない。まあ、小沢信者スタンダードだから仕方ないが。


20. どらみ 2012年6月28日 19:50:00 : TaxpTeHRktbIQ : 384mLCJ0q2
>>a6kxdOFdPQへ

ひつこいな。

だから、小沢さんたちはいま
●どのタイミングで
●どういう手順でことを進めたら
あなたたち体制派の人間がいちばん打撃かを受けるか、ということを見極めようとしているのであって、それは「決意を固めてない」というのと違うでしょう。

小沢さんは百戦錬磨の人なので、あなたたちにミエミエの行動はとらない。だからわたしたちは、それを期待して見守ればいい、というのがわたしの一貫した主張ですから、なんならほかのスレも見てみてね。

あなたも、一貫して小沢さんの悪口いってるのはいいんだけど、人の揚げ足とらずに、堂々と自分の主張をしてね。小沢さんやその支持者が間違っていることをもし証明したとしても、あなたがたがより正しいことにはならないのだから。

よそのスレでした「消費税廃止&物品税復活」みたいに、自分の考えあったらちゃんと主張しなさいよ。そしたら少しは、あなたの話も聞いてくれる人がでてくるかもしれないよ。


21. 2012年6月28日 19:55:50 : 37poWXmMRg
小沢一郎はあくまでも党代表を目指せ!

22. 2012年6月28日 19:59:19 : 37poWXmMRg
⬆あっ、民主党のね。

23. 2012年6月28日 20:19:05 : a6kxdOFdPQ
>20

鈴木哲夫の「小沢新党結成すべきだ」記事に、おまえは賛同した。

おまえは
「小沢さんは、ふたたび国民の信を問おうと腹を決めているのです。目先の数合わせには、もう興味をなくしているのだと思います。」
などと書いた。

だったら衆院採決直後に離党しないとおかしい。筋が通らんぞ。

この期に及んでなお小沢が
●どのタイミングで
●どういう手順でことを進めたら
・・・を思案し決断を先送りするのは、まさしく数合わせに拘っていることに他ならない。

離党しないのは、腹を決めていないから、数合わせに拘っていて同調者の数を増やそうと足掻いているから、ということになってしまう。

輿石との伝言ゲームなどは、「腹を決めている」奴のやることではない。

小沢信者以外の国民の大半には、「小沢はまたチキン野郎だ」と映るだけだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20120628-00000030-ann-pol

↑まあいろいろ考えたら、チキン野郎になってしまうんだろな、小沢という奴は。


24. どらみ 2012年6月28日 20:39:57 : TaxpTeHRktbIQ : 384mLCJ0q2
>>a6kxdOFdPQへ

ひつこい言いがかりもいい加減にしなさい。

そもそも鈴木哲夫氏のその記事は、読んでみればわかるが、あなたが勝手にいっているような「小沢新党結成すべきだ」という趣旨でもない。衆議院での消費税増税法案採決前の、小沢さんたちの覚悟(何人集まるかといったことはどうでもいい)をリポートしたものだ。

その内容について賛同するといったのであって、「すぐに新党結成すべき」とは、文中にも書いてないし、わたしも書いてない。勝手に発言捏造しないで。

だから、あなたは一貫した小沢叩きの人なんだから、人の揚げ足取りばかりしてないで、自分の考え素直にいったらいいじゃないですか。

それとも、たんにヒマなので、相手にして欲しいの?
なら、小沢批判の大論文でも書いて自分のハンドルネームで投稿したら。

真相の道さんの向こうを張ったらいいじゃない。そしたらだけはアクセス稼げるかもよ。 


25. 2012年6月28日 21:02:25 : Or6LwNK8Yg
消費税ほかの増税でもう民主党は終わったんだよ。こんな党にいつまでも居残っていてもしょうがない。
旗色鮮明にして去るのがいい。だけど参議院での審議を見極めるというのはいい選択だ。

26. 2012年6月28日 21:52:36 : gqBrtGQh9M
野田が輿石の説得を受け付けるわけない。
野田はすでにアメリカや官僚や大企業に、消費税増税・原発再稼働を条件に
生かされている傀儡にすぎない。マスコミも90%は味方だしな。

27. 2012年6月28日 22:37:18 : o7LkzoxYeo
まあいつまでも民主党内で駆け引きし続けるのは大衆にとっては茶番にうつるだろうな。

28. 2012年6月29日 14:11:42 : TLAQd5YgsA
結論は出ている。
カギは 公明党にある。^^

http://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/ec2a25cb93ee69aaf3d12fa9738d6b74


29. 2012年6月29日 15:06:31 : roh0GYrCs2
輿石幹事長は、分裂回避のために最大限に努力したということを見せたいんだろうな。参院での再修正は、どちらも乗ってこないでしょう。小沢氏は、「参院で採決すれば離党する」と言い切ったわけだから、退路をたったということでしょうね。

30. 2012年6月29日 18:37:36 : bfiHqt1iFQ
参議院での再修正は公明党が乗ってきます。公明党は創価学会が増税に反対でイメージダウンになるのを避けたいところ。選挙制度でも連用性が決まれば自公の選挙協力は必要なくなる。小沢と輿石が戦略であっているなら、公明と再修正をやり自民を外す作戦かも。支持率低い自民は民主が大きな声で増税賛成を裏切ったとは言えませんから。

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