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小沢G(衆議院46名)今後をシミュレーション
http://www.asyura2.com/12/senkyo132/msg/245.html
投稿者 独歩 日時 2012 年 6 月 28 日 18:43:48: OcXlFVq.c5uyc
 

小沢G(衆議院46名)今後をシミュレーション

<民主党に残った場合>

・小沢Gの内、数人(5名ほど)が離党し、小沢氏の求心力やや低下。(小沢G41名)
  ↓
・民主党総裁選では、小沢Gの党員停止状態により、野田総理続投。
  ↓
・民主党バラマキ政策開始、しかし他の第3極もバラマキを概ね賛成し、さらに消費税増税についてだけは、デフレを解消するまで断固反対を貫く。バラマキについては有効打にはならず。
  ↓
・衆議院選挙直前、一部の小沢G(5名ほど)は、消費税増税反対を旗印に離党、第3極へと流れる。(小沢G39名)
  ↓
・「衆議院総選挙」、消費税増税反対を主張する第3極の躍進により、民主党は290議席から、110議席に激減。小沢Gは総選挙で冷遇されたため、1年生議員のほとんどが落選。小沢支持者の票の多くは比例を中心に、民主ではなく第3極へと流れる。小沢Gは、かろうじて6名ほどが生き残る。(小沢G6名)
  ↓
・その後、自民党を中心とした連立政権で、なんとか与党に踏みとどまり、消費税は予定通り8%から10%へ。
  ↓
・それ以降、小沢Gのマスコミ露出も少なくなる。その後の参議院選挙では、第3極の躍進によりねじれ状態に近づく。その頃、小沢Gは、小沢の体調不良とともになかば、解体状態となり、他の派閥に自然淘汰されていく。(小沢G解体)


<民主党を離党して新党を作った場合>

・小沢G46人が、民主党を離党し、新党を結成(小沢新党46名・衆院分のみ計算)

・マスコミの小沢バッシングで、与党から離脱したにもかかわらず、露出度はかわらず。アンチ小沢がますます増える一方で、そのいじめ的な理不尽さ感により、ネットを中心に小沢を応援するものもかなり増えていく。
  ↓
・衆議院総選挙、河村減税などの一部の第3極との選挙協力により、小沢Gは、比例を中心に、比例35名選挙区7名が生き残る。(小沢新党42名)
  ↓
・民主党は反増税の小沢Gが離党したショックが大きく、獲得議席は75名。自民党は130名、公明党は25名の計230名で、過半数割れ。小沢新党を含めた第3極を中心とした政権ができる。
  ↓
・新政権(亀井総理?)により、消費税増税は、デフレが解消されるまでの無期限停止、もしくは廃案となる。
  ↓
・その後の参議院選挙にて、民主党は惨敗し、新党離脱や小沢新党への合流など、半ば解体状態へ(小沢新党48名)。
  ↓
・小沢新党と第3極政党とが合流し、新党結成。
 

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コメント
 
01. 2012年6月28日 18:56:33 : bT4qREBBcU
小沢新党を過小評価し第三極を過大評価し過ぎている。
党員資格停止もない。
橋下はネットでは正体が自公党大阪府連とばれたからもう風は吹かない。
無党派層が7割で投票率も前回以上にアップという事が分かってない。
民主と自民の比例復活組はほぼ全滅する。
読みが甘過ぎる。

02. 日高見連邦共和国 2012年6月28日 19:01:12 : ZtjAE5Qu8buIw : C7Wqvb1wZA
シビアで現実的な見方だと思います。

『新党結成後』の獲得議席は、もうちっと“シビア”かもね!
・・・でもそれは“既存の空気”の上に立った予測。

“劇的な化学反応”を起こすべく、小沢一郎は中央政界で、俺たちゃ市井の支持者は“草の根”で、
成すべき事をなし、果たすべきを果たす。

世界が変わるときは“一瞬”だゼ〜
受動的にその“恩寵”を享受するのではなく、能動的にその“変革”の一要素になろうじゃないか、みんな!!

政治とは政(まつりごと)であり、煎じ詰めれば“お祭り”だよ!
政治とか世界って、誰かを奉り上げる事では済まない。
死した“政敵”は厳かに祀りあげなきゃならないけどね!!


03. 独歩 2012年6月28日 19:03:06 : OcXlFVq.c5uyc : ihoKj4svUQ
>>01さん、レスありがとうございます。
党員資格停止がなくても、総理の目は無しで、結果は同じこと。
その時の流れがあり、第3極は、橋本維新ではないかもしれませんし、橋本維新とも書いておりません。
しかし消費税増税阻止という有権者の票は変らないと思いますので、概ねこの流れは変らないと思っております。

04. 2012年6月28日 19:11:49 : lQydFPZ0w4
政治家の公約に 詐欺罪を適応させるべきだ

 美辞麗句が 並べられなくなる

 公務員 官僚の裁判には 国家と独立の裁判所を設ける

 裁判員制度の適応

 公務員を公務員が裁く事とは 盗人におい銭と同じ
 
 


05. 2012年6月28日 19:24:52 : HkDjpRHO9k
渡辺を担ぐくらい小沢氏ならする。

みんな、維新、小沢(河村+大地+鳩山)で各100選挙区づつ立てる。

小沢氏なら不利なところを引き受ける度量がある。


06. どらみ 2012年6月28日 19:25:36 : TaxpTeHRktbIQ : 384mLCJ0q2
独歩さん丁寧な考察ありがとうございます。

ただ、参院や民主党の中間派(鳩山さんたちを含む)の動きなどを含めると、ここで挙げられた2つ以外の選択肢・可能性もあるのではないかと思います。

それはつまり、民主党が2つではなく3つ以上に割れた場合。あと公明党が自民党を見限って、反対側の勢力につく可能性も否定できないと思います。末端の創価学会員の多くは、原発再稼動にも増税にも反対でしょうからね。

連合も、将来民主以外の政治勢力を支援する可能性に言及してますしね。

ここ数日でまた新しい動きも出てくるでしょうから、独歩さんにはそのうちまた、違ったシミュレーションも披露していただたらと期待しています。


07. 2012年6月28日 19:34:17 : opuSlfFAh2
野田も岡田も前原も仙谷も誰も選挙も政策調整も子供並だ。本人たちも自分の無能・能力不足を分かっている。『意余った力足らず』の典型だ。

民主には小沢しか自民の管理ノウハウを知っているのは居ない。今の自民も少ない。ノウハウは教えるとパクられ無視されるから伝承は総理を満了した人しか言わない。中曽根・小泉はCIAの下僕外交で年次要求に従うだけ。

小沢も言うとパクられ、無視されるから注意している。当然だ。何をするか分からない菅【私にも夢があるのパクリは全国民苦笑!】・野田【盗作ブーメラン演説で嘘つき証明】。政策・対策を小沢は言わない!?と批判する馬鹿がいる。パクられ中途半端に食い散らした偽装民主党だ。三流が一流のアイディアを盗作しても本人でないと上手くいかない。名工や名調理人のレシピを盗んでも隠し味は教えない。一子相伝だ。

国民は小沢さんに角栄の一子相伝の政策をやって頂きたい。やらせたい。日本にそれは今必要だ。


08. 2012年6月28日 19:50:54 : Xd7Lg1XQbE
野田の続投もないのではないか。
次の首相が民主党最後の首相だから候補が乱立して一本化もないだろう。
小沢が立候補できるかどうかは半々だが。

09. 2012年6月28日 19:55:13 : oGt2NtOuC6
>06. どらみ 2012年6月28日 19:25:36 : TaxpTeHRktbIQ : 384mLCJ0q2
 ・・・民主党が2つではなく3つ以上に割れた場合。あと公明党が自民党を見限って、反対側の勢力につく可能性も否定できないと思います。末端の創価学会員の多くは、原発再稼動にも増税にも反対でしょうからね。連合も、将来民主以外の政治勢力を支援する可能性に言及してますしね。・・・

☆そのとおりだと思う。
 とくに連合も割れる。日教組など総評系は付いていけないだろう。創価学会も割れる。とても消費税増税には付いていけないだろう。共産党は割れないかもしれないが悩むだろう。小沢新党と共闘すべきか戦うべきか、なんて。また、財界だって官僚べったりでいいのか悩むだろう。地方分権、道州制を実現するなら小沢新党を応援すべきだという意見も強くなるだろう。
 まさに政界再編だが、小沢さんは第二民主党にならないよう候補者の選定にあたっては慎重になることと思われる。


10. 2012年6月28日 19:59:46 : s6Cq07Jqv2
想定で 書かれているけど
すべて 的外れと思う
いま 想定で書くべきときではない

11. JohnMung 2012年6月28日 20:37:12 : SfgJT2I6DyMEc : VwMpY9l7I2
10>さん 同意!
 あほくさ! 一応読んだが、時間を損した思いだけ。

 本日昼過ぎ、野田本人だったか、野田政権幹部だったか聞き漏らした(後で判ったことだが、輿石幹事長も野田総理もこのことに触れたようだ)が、NHKラジオのニュースで、「造反」した消費税増税反対の議員は地元で英雄扱いされ、賛成の議員は激しい非難を浴びている。合わない話だとぼやいていたそうだ。
 国民・有権者に背いた消費税増税法案に反対するのは国民目線では「造反」と言わないことが分かっていないか、分からない振りをしている。反対する議員を「造反」という大手マスメディア(ダメディア)も共謀共同正犯だ。

 ダメディアは概ね増税賛成よいしょの街中情報となっているが、おばちゃんたちの反応はダメディアの報道とは裏腹に、怒り心頭の声も少なくないようだ。
 浪速のおばちゃんはもとより、上州の空っ風おばちゃん、土佐のはちきんおばちゃん等々各地のおばちゃんらに火がついたら、そんじょそこらの選挙予想屋どもの見立ては大狂いして、吹っ飛ぶはず。
 どうなるか分からぬことを評論三昧するヒマがあるなら、ネット内はもとより、ネット外の火種を大きくしませんか。「よそうはうそよ」と言うじゃない!


12. 2012年6月28日 20:46:10 : TTwfdmcPMA
アホか。小沢グループが46人だと(笑)
少しはまともな事を書け。恥もなくこの程度の推測でよく投稿できたな。
あまりにもバカすぎる投稿で(笑)

13. 佐助 2012年6月28日 20:50:11 : YZ1JBFFO77mpI : gHqpcm4bVU
もう少し捻りましょうか

「小沢グループ離党→新党結党」そして内閣不信任案提出しなければならなくなる。

それは,野田総理の首切りです,も一度首相(民主党総裁選をやり)の首をすげ替えてから人気の落ちる三ヵ月前に解散の可能性がある。

理由
(一つは参議院で消費税値上げ法案の議決強行前に内閣不信任案提出することになるかも知れない、もう一つは自民・公明両党は、抱きついた民主お化けと一緒に水没したくない,解散が早ければ早いほど有利と思い込んでいるから、不信任案をつきつけざるをえなくなるでしょう)どちらにしても不信任案は自公の協力で可決します。

で野田佳彦首相は総辞職か解散かを選択しなければならなくなる。首切り作戦
小沢派衆院議員44人,参院議員10人計54人プラス先行離党組などの合計80人近くになろう。
スポンサーの心配はないはず,労組も分裂します。そして民主党は分解する可能性も出る

新党の漁夫の利は拡大される。そのために政局は「一寸先はヤミ」となる。
そして既成政党と、現在の議会制度の否定が進み,二大政党制への腐敗。不信が国民に認識されてしまう。新党の漁夫の利は拡大されることになる。みんなの党の成功みてもわかるように今度はさらに確実に新党が有利です。二大政党制の崩壊は世界各国で進みます。再び中小政党の合集離散時代になることが避けられない。

消費税値上げ賛成/反対を対立軸にすると投票率が上がり地滑り的に民主党と自民党は敗北して,新たな枠組みの新党勢力が過半数を制します。脱原発を上乗せすると自民党+民主党合わせて3分の1以下に敗北するはずです。そして世界各地でも耐乏を押し付ける政権反対をスローガンにした政党が勝利し政権交代が続くことになる。

追記
2013年総選挙は地方分権勢力が大躍進します,2012年は前兆期なんです。世界の流れがそのようになっています。


14. 2012年6月28日 21:16:19 : GejANtcTBY
というか自民抜きの民公連立つまり新進党パート2で決まりのようだ。
従って小沢の離党はなくなった。
MVPは公明の偽日本人執行部を脅した日本人の創価おばちゃん達のようだ。

15. 2012年6月28日 21:33:01 : 6HOLDyROrc
第3極が大きく議席を伸ばす、小沢グループがわずか42人。
これは何か。

まさか「大阪維新の会」なる詐欺組織が大量の議席を確保するとなど本気で思っているのか、現役の国会議員がゼロの集団が。

大阪維新の会などしょっちゅう方針が変わりすでに内部分裂が始まっている。


16. 独歩 2012年6月28日 21:41:14 : OcXlFVq.c5uyc : ihoKj4svUQ
>>05さん、レスありがとうございます。
渡辺氏を担ぐという、その線も充分に考えられるかもしれませんね。
目的(今回は消費税増税阻止)のためなら手段を選ばないところで、勘違いをされる節もあります。

>>どらみさん、レスありがとうございます。
よく、お名前を拝見いたします。
時の流れによって、思わぬ動きが見られるというのも、政治の面白いところ。
どらみさんの選択肢・可能性も充分に考えられます。
ただ、小沢氏が党に残るよりは、消費税増税阻止という面においては、小沢氏にとって良い動きが生まれるものと思っております。

>>08さん、レスありがとうございます。
野田総理の続投は、よほどのこと(野田の辞退)が無い限り、既定路線だと思っております。
イメージアップをする為に、馬渕や長妻あたり(今回で2枚舌の烙印を押されたが)も考えられなくもないですが、それ以上に総理が短期間で変り過ぎることを問題視することでしょうし、また、三党合意を成功させた勝ち組の野田主流派を押しのけるほどの政治力も見当たらず、色々試行錯誤した挙句、野田総理続投というのが無難で、いつものブレない民主党の選択だと思っております。それに総理を変えても増税路線は変らず、大勢に影響は与えないと思っております。

>>10さん、レスありがとうございます。
「>想定で 書かれているけど すべて 的外れと思う いま 想定で書くべきときではない」
と書かれておりますが、10さんも、“すべて的外れ”と想定されておりますよね。

>>11さん、レスありがとうございます。
「どうなるか分からぬことを評論三昧するヒマがあるなら」と書かれておりますが、11さんの書かれているレスも充分に、予想から評論へとコマを進めているように思いますよ。
「選挙予想屋どもの見立ては大狂いして、吹っ飛ぶはず」と。

>>12さん、レスありがとうございます。
46人が多いか少ないかは、実際のところはよくわかりませんが、ただ夕刊フジ(http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120627/plt1206271811009-n1.ht)にも書いてある通り“衆議院”については、固い線で46人が決まっているだなと思って書いた次第です。そこを甘くするとそれ自体が予想からスタートしてしまい、全体が曖昧になることもあります。
それに、46人以上になるのであれば、このシミュレーション的には、それがより強化され、それに越したことはないように思われます。


17. 2012年6月28日 22:04:35 : 0LCGQPzcUM
可能性は無いですか?

小沢グループを中心に不信任案を出す。→内閣、総辞職
次の内閣が、離党組を吸収する。

これは、無いわな〜 (こんなん、無茶苦茶やわな〜)
何か、ウルトラCが有って欲しいな〜


18. 2012年6月28日 22:08:53 : cPuqo958Vk
だから民公連立で少数与党脱却という事。
谷垣と野田ブーが花道を用意されてクビ。
小沢新進党パート2という事。

19. 独歩 2012年6月28日 22:15:04 : OcXlFVq.c5uyc : ihoKj4svUQ
>> 13
参議院で消費税値上げ法案の議決強行前に内閣不信任案提出がなされたとしても、そこに自民党が乗ることはちょっと考えられません。衆議院で三党合意をして消費税増税法案を可決させた以上、そこで解散しても、国民の批判をモロに被るだけです。それにあまりにも中途半端な行動で、逆に有権者の反感を買うだけで、自民党にとって得策とは思えません。
また、それが衆議院選のすぐ後だとしても、「“国民の敵”小沢氏の出した不信任案なぞ政治信念において飲めるはずがない」とかなんとか言いながら、うまいこと逃れようとするのがオチだと思っております。なぜなら、自民党にとっては、消費税ショックから少しでも時間を置き、さらに第3極や小沢新党に対してネガティブ作戦を、もっと取りたいという皮算用があるからだと思っております。

>>15
>>第3極が大きく議席を伸ばす、小沢グループがわずか42人。これは何か。
第3極とは、橋本維新に留まらず、みんなの党や、河村新党、石原新党などの野党連合(選挙協力)のようにとらえて下さい。小沢グループについては、そのときの情勢によっては、小選挙区でもう少し伸ばしてもいいと思っておりますが、あくまでも固めの線で票読みし、それでも小沢Gが民主党に残るよりは、存在感を維持し、政局に有利にことが運ぶようになることが見てとれるようにしたものです。


20. 2012年6月28日 22:19:58 : MiCw12nLXI
>>16
> 11さんの書かれているレスも充分に、予想から評論へとコマを進めているように思いますよ。
「選挙予想屋どもの見立ては大狂いして、吹っ飛ぶはず」と。

日本語ワーカリマスカー?
>>11さんのその言葉に
「予想は無理」以外の意味はないでしょ。
予想そのものの対極にある。負け惜しみにしても見苦しい。
大体、レスにいちいちレス要らんよ。スペースの無駄遣い。


21. 2012年6月28日 22:27:51 : UeGdy22GSI
維新の会・みんなの党は小沢と連携しないらしい。

選挙すれば小沢新党の圧勝が下々の感触だが、消費増税賛成派は5%のカネ持ちだけで残りの95%の貧乏国民は増税反対である。偽民主野田・自民は総倒れ落選し、維新の会も政策がアヤフヤな為、余り得票しないと思う。

9月選挙で希望的観測〜どれが的中するであろうか。選挙結果が出た暁に、誰の予想が当たったか検証を楽しみにしている。


22. 2012年6月28日 22:43:10 : hEstFnLb0c
もう民公連立で長期政権だから自民も維新もみんなも必要ない。
公明にしても創価おばさんが偽日本人執行部を徐々に外していくだろう。

23. 2012年6月28日 22:43:23 : JlU4dwrXXE
小沢さんは与党に留まらないとダメです。
理由は簡単!
彼の実力は他の政治家と比してずば抜けています。一連のアメリカ、官僚、マスコミ、主要財界、自民党発の小沢バッシング[捏造の西松、陸山会事件含む・・週刊文春事件もか?]を見ても明らか。
すべては小沢さん発で変えられてしまう恐怖心の行動であって日本の為ではない。
しかし[新党]を作っても[兵糧攻め]によって威力は逓減し、発言機会は減り、マスコミも小沢さんに同情的になるでしょう。陸山会裁判も無罪確定[国民の知らないうちに]します。小沢と言う政治家を亀井静にしたくはない。

24. 独歩 2012年6月28日 22:47:01 : OcXlFVq.c5uyc : ihoKj4svUQ
>>20さん
「予想は無理」というのが、そもそも予想だと言っているわけです。
一般的に、人は物事を予想し、考え、そして次への行動へと結びつけていくのではないですか?むしろ、予想をせずにどう行動に結び付けていくのでしょう。(もちろん痛みなどへの反射的な反応などは別ですが。)
そして、個々が予想をするための情報を仕入れたり、その予想を共有したり、それについて互いに批判したり考えたりする事が、この掲示板の趣旨だと、個人的には思っております。

また、レスにいちいちレスをすることは、情報を共有したり、自分の予想を確かめていく上でも有意義だと思っております(それを押し付ける意味ではありません)。もし20さんがレスにいちいちレスすることが必要でないと考えるのなら、このレスもスルーするべきでしょうね。


25. 独歩 2012年6月28日 23:09:12 : OcXlFVq.c5uyc : ihoKj4svUQ
>>23さん
小沢氏への恐怖心からバッシングされており、もし新党を作ればそのバッシングが無くなり、同情的になるのであれば、下手な批判も浴びずに、よりクリーンなイメージで、反消費税増税派として、のびのびと戦えることでしょう。
バッシングしてほしくなかったり、バッシングされたかったりと色々大変ですが、本来、目立たずに裏方に回るのが小沢氏が得意としているところではなかったでしょうか。

26. 2012年6月28日 23:21:40 : 6HOLDyROrc
バッシングがなくなるということは、もう政策に対する影響力が無くなったということ。決して歓迎すべきことではない。

酷いそして大量のバッシングが続くということはいかに彼等が小沢を恐れているかということ。ここしばらくのマスゴミの狂ったような報道ぶりが彼等ゴミの置かれている立場がわかる。


27. どらみ 2012年6月29日 03:09:29 : TaxpTeHRktbIQ : 384mLCJ0q2
まあ、わたしは、前線で戦っている人に冷や水をかけるような「予想」はダメだと思いますが、ニュートラルなもの、元気づけるようなものであれば、いいと思いますけどね。

わたしが憎んで、こちらのサイトでもついつい反論してしまうのは、ペシミズム、ニヒリズムにもとづいた発言。

人は、希望と勇気を失ったらおしまいです。そして政治家は、国民、民衆が信じられなくなったらおしまいです。

国民の良識を信じる政治家を、わたしは信頼し、応援したいと思っています。


28. 2012年6月29日 04:43:13 : 5xPmBLGPLE
で、参議院はどうなの?

労組乞食のコシヌケ東とやらにどこまでの力があるかは知らないけど
別の税金泥棒である労組公務員はじmwとする支持母体の関係から

奴との考えに近いのは小沢でなく仙谷や菅のほうだろうが♪

考えればわかることだろ♪


29. 2012年6月29日 12:41:27 : wtx93WIktE
>>13. 佐助さん
基本的には同じ考えです。離党覚悟の小沢Gによって、消費税増税という大きな政策対立軸を作り出しました。これは地域分権を一気に加速させることが可能なエネルギーを持っています。したがって小沢氏にとって処分がどうだこうだはあまり関係ありません。いずれ野田政権はギブアップ(総辞職)か玉砕(解散総選挙)しか選択肢はなくなります。そのタイミングを計っているだけでしょう。

その先は、小沢氏の言うとおり「新たな枠組みをつくる」ということですが、民意とかけ離れてしまった既存政党政治をベースに考えているわけがありません。一気に地方分権にむけてトリガーを引くでしょう。一時的にはカオスを生み出すかも知れませんが、地方政党の流れに集約されてくるはずです。それによって民意との距離感が縮まることは、河村や橋下氏の動きでも確証ずみです。

そのキーパーソンを今回反対した小沢Gではなく、中間派側に残しているように私は思うのです。小沢氏を潰すかつぶさないかという時限の低い権力闘争の土俵ではなく、大局を見ている証左でしょう。古くなったとはとはいえ、既存権力という大きな井戸そのものを壊すのは、さまざまな抵抗を含め、難しいでしょう。しかし地方分権の流れの中で、民意によって無駄に張り巡らされすぎた配管の組み換えをおこなっていく、この方がスピード感があり現実的です。

いずれにしても、解散が決まった段階で分かるでしょう。
狭い政治の世界の権力闘争か、世界が注目する「日本の変化」なのかは。
そういった意味では今の段階での票読みなど無意味なのかもしれません。
しばし、じっと見ていようという感じです。


30. enkaisyu 2012年6月29日 17:52:53 : NbMspEv5mL66E : WeOy2QckeY

小沢グループ46名の議員さん身辺に注意して下さい
今日原発反対の山本太郎さんの姉が大麻所持で逮捕されました
あなた達も司直に狙われています
関係者の方一人一人確認願います。



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