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尖閣国有化、米国政府は日本を支持?:「尖閣列島国有化」は対中国柔軟政策:中国も建前は別として大歓迎の政策
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/285.html
投稿者 あっしら 日時 2012 年 7 月 20 日 02:39:44: Mo7ApAlflbQ6s
 


野田政権が「尖閣列島国有化」を打ち出したとき、なかなかいい落としどころを見つけたものだと受け止めた。
 中国政府も、野田政権の思いに乗っかって、イヤミを言ってはいるが、心のなかは穏やかなものであろう。

 日中両国政府、とりわけ日本政府にとって面倒なのは、尖閣列島の土地が民間人の所有のまま、様々なかたちで所有権の行使を強く迫られたときである。
 東京都という日本国とは違う主体が所有権を持つことも、誰が知事であるかによって、厄介な問題につながりかねない。

 日本国の領土にある私有地(公有地)に、所有権者や所有権者の許可を得た人たちが自由に出入りできないとか、土地の利用に一般の制限を超えた制限を課すということは、権力の濫用であり、憲法違反の疑いが濃厚でもある。
 軍事的要塞化は法的規制で潰すことはできても、日本国の領土であり所有権の登記を行っている限り、私有地(公有地)に様々なデモンストレーション的構築物はつくることは本来排除できないはずだ。

 さらに、尖閣列島が自国領とする主張のもと、台湾、香港、中国などから勝手に島に上陸する人が出てくると、不法入国という問題だけではなく、所有権を犯す不法侵入の問題も発生する。
 所有権者が、居座る不法侵入者の排除や不法侵入者への民事的請求権を行使するための措置を求めた場合、日本政府は当然のようにしかるべき対応をしなければならないはずである。

 尖閣列島が国有地であれば、領土である主張と保全をしっかり行うだけで、時として生ずるかもしれない“不祥事”は、その時々の政治的判断で対応の仕方を選択することができる。

 国有化という一見もっとも強硬と思える政策は、実のところ、政治的に柔軟な対応できる重宝な政策なのである。

 ということで、米国政府も、尖閣列島国有化に反対する理由はない。

==========================================================================================================================

尖閣国有化、日本を支持?
米、領土問題で深入り嫌う 原則は「同盟国でも中立」 [日経新聞]

 8日に東京で開いたアフガニスタン支援の国際会議に出席したクリントン米国務長官は野田佳彦首相らと会談後、足早に日本を去った。玄葉光一郎外相との会談では普天間基地の移設など多くの懸案を協議したが、あえて公には取り上げなかった案件もあった。日本による尖閣諸島の国有化問題である。

苦肉の公式見解

 クリントン氏は2010年秋に前原誠司民主党政調会長(当時外相)と会談した際、「(尖閣諸島には)明らかに日米安保条約が適用される」と述べている。それだけを見れば、尖閣の領有権を巡って日中間で紛争が発生した場合、米国は日米安保条約第5条(日本防衛)に基づき日本側に加担する、と解釈できる。
 しかし「原則として、同盟国間であっても領土紛争には不介入・中立の立場を取る」(グリーン元米大統領補佐官)としている米国の心の奥底はもう少し複雑だ。
 そもそも「尖閣は5条の対象」という米国の政策は、1996年に対日政策を切り盛りしていたキャンベル国務次官補(当時国防副次官補)が編み出した苦肉の策だ。
 伏線は当時のモンデール駐日米大使が米メディアとの会見で、領土紛争不介入の原則を強調するあまり、尖閣有事の際の米側の対応について不透明な発言をしたことだ。この時、「不用意な発言」と反発したのが石原慎太郎氏だった。

 キャンベル氏は尖閣を巡って日中間で紛争が起きた場合、安保条約第5条に基づき「日本の施政下にある領域(尖閣諸島)」で「いずれか一方に対する武力攻撃」があった際は「共通の危険に対処するように行動することを宣言する」と説明。これがオバマ政権による「公式見解」ともなった。

 とはいえ、これをもって米国が全面的に尖閣の国有化問題で日本を支持する、と解釈するのは早計だ。実際、10年9月に中国漁船が尖閣諸島周辺の日本領海内に侵入し、海上保安庁の艦船に体当たりを敢行した事件後、キャンベル氏は米知日派の大御所、アーミテージ元国務副長官から日本による尖閣の実効支配を堅持するため、日米合同での軍事演習実施などを進言されたが、却下した。

 グリーン氏は、尖閣問題を巡って日中間で話がこじれた場合、状況やきっかけがポイントになる、と解説する。尖閣問題をいたずらに刺激するような「引き金」に日本が先に指をかけた場合、必ずしも米国は日本に全面的に賛同し、支援するわけではないのである。

大統領選にらむ

 オバマ大統領の側近として最近までホワイトハウスで対中、対日政策を指揮したベーダー前大統領補佐官は、都の尖閣購入による外交的な「混乱」を回避したいという日本政府の意図を「中国側も理解するだろう」と指摘する。その上で、今回の日本政府の国有化方針には「米側から特に反応はしない」と述べ、オバマ政権は事態を静観するとの見方を示す。

 メア前米国務省日本部長も、米国は新たな外交問題につながる解釈を意図的に避け、「日本国内での単なる所有権の移転問題」と位置付ける、と解説する。
 米国には外交案件が山積している。そこに尖閣問題を巡る日中間の“紛争”が加わることは歓迎できない。大統領選の本番を迎える米国にとって、尖閣問題は「寝た子」のままにしておいてほしいというのが本音だ。
 ベーダー氏は中国が南沙諸島を巡るベトナム、フィリピンなどとの対立と尖閣問題を一体化し、先鋭的になるおそれも否定できないと警告する。すでに中国側は監視船を日本領海内に侵入させるなど不穏な動きを見せる。尖閣国有化は一歩間違えば日中間の紛争に発展しかねない。日本にとって、この問題で一切の「想定外」は許されない。

(編集委員 春原剛)

[日経新聞7月18日朝刊P.2]

 

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コメント
 
01. 2012年7月20日 02:58:18 : kFGC7xohUs
二年前のニコニコで小沢氏が行ったコメント

ニコニコ)日中関係はどうか
小沢)中国に対してもロシアに対しても米国に対しても同じだが、やっぱりきちんと自分の主張をしないといけないと思う。政府は。日本政府としての主張をはっきりしないとダメだ。

僕は尖閣についても、中国の首脳と会談したときにはっきり言っている。「これはいまだ何千年の歴史の中で、中国の政権の支配下に入ったことはない」と。「これは琉球王朝の領土で、琉球王朝が貢ぎ物を中国へ出してたかもしれないが、領土になったことはない」と。

「それで沖縄が日本と一緒になった。これは日本領土であることは間違いない」と。「これは絶対に譲れない」ということを言った。そしたら、いやあ、はっきり答えなかったです。

「ケ小平さんが後世にまかせようと言ったんだから、まあまあ」という話をしたが、僕は絶対にこれは譲らんよと、そういう話はもう最初から伝えている。それに対して状況も中国内部も変わったかもしれないが、正論に対して筋論に対しておかしな反論はしない。筋道立った議論、主張をするべきだ。ロシアに対しても。


02. 2012年7月20日 03:40:12 : qfSpTqQE12
違う違う
「なかなかいい落としどころを見つけた」のではなく
石原がヘルテージ財団でふち上げた時からの規定路線

石原氏「尖閣」で新党構想に狂い橋下氏に「第三極」主導期待(産経) / やはり「尖閣募金」は政治資金集めだった?
http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/851.html
12. 2012年6月24日 18:36:25 : 4xkqVys02c
あれよ
まず尖閣問題を政府に丸投げするところからスタート
で、当然あんな金を領土問題に使えるはずが無いんだ

尖閣問題解決しましたが募金浮きました

ネトウヨ「さすが石原閣下、ぜひ国政に」

石原「そんなに言われちゃしょうがないなぁ」

茶 番 成 立 !

味噌は政府も絡んでるところ
前原たちなら協力するだろう

これ以外だと逆に石原の詐欺行為が目立ってしまうので、辛いw

その方が面白いので、みんなで邪魔しようw

23. JohnMung 2012年6月25日 04:41:54 : SfgJT2I6DyMEc : VwMpY9l7I2
「尖閣募金」は政治資金集めだった?

 そうなら、傘寿の慎太郎くんが詐欺ちゃったってこと!?
 古希の一郎ちゃんのこと、いろいろ言ってきたけど、その資格あるの!?
 オリンピック誘致にも影響しない?

24. 2012年6月25日 07:12:29 : TYUVbPDAO2>>23
まあそう断言するのは、問題はあろうがね

例えば本当に募金で買われたとするでしょ
外務省の敗北ですよ、それは
末代までの恥
アメリカのゴーサインがあれば出来るけど
その後の揉め事を考えれば、そのときは日中戦争を考えているとき、アメリカがね

要するに荒唐無稽なんだよ、募金の動きそのものが

で、他の可能性を考えたとき、それしかないでしょうと
==========================
石原都知事、都の尖閣購入計画をめぐり国会議員を相手に激怒(フジサンケイニュース) 後期高齢者国会で逆ギレ
http://www.asyura2.com/12/senkyo131/msg/329.html

03. 2012年6月12日 01:10:08 : T4oJquUNIg
用意周到だね
わざわざネオコンの牙城、ヘリテージ財団でぶち上げ
独演会の場まで提供してもらっている

ここまではワンセットだね

もう落としどころも決まってる感じしますな
外務省もアメリカも野田政権も慌ててる様子はない
普通は困った顔位しますよ


国に丸投げ
外務省が、もう少し穏便なかたちで処理
アホな国民には問題を提起したとして、石原の評価が上がる
そして橋下と連携
余勢をかって、衆参同時選挙に持ち込み
募金は、詭弁を弄して選挙資金に
シナリオはこんなことろか。。。
=========================

アメリカ、野田政権、外務省、石原
グルですよグル


03. 2012年7月20日 03:56:11 : qfSpTqQE12
>03. 2012年6月12日 01:10:08 : T4oJquUNIg
用意周到だね
わざわざネオコンの牙城、ヘリテージ財団でぶち上げ
独演会の場まで提供してもらっている


ここで言った独演会というのは、国会のこと

基本的に事なかれ主義の外務省や
同じ似非極右とはいえ、一応 石原と敵対する形をとる民主党(野田政権)が
召致すれば石原の独演会になることが予想できたにもかかわらず
独演会の場を提供。何の対策も講じてない

どう見ても変

アメリカでぶち上げたのも変

税金であろうが、募金であろうが都が尖閣購入など端から不可能
石原以外が言えば鼻で笑われる


04. 2012年7月20日 04:13:47 : ZvcGS9qUik
日本と中国が尖閣で衝突した時、アメリカは日本側に立って参戦するのか?
否であろう。
米国に利益が無いからである。

以前、クリントンは 尖閣も安保の中に入る、と言った。
しかし、本音は違うだろう。

7月13日かな?
「関係国が各国の主張を明確にし、その資源を共同利用するよう呼びかけた。
クリントン国務長官は、カンボジアのプノンペンで開かれたASEAN諸国の外相との会談でこのように述べた。 」
http://newsworlds.blog129.fc2.com/blog-entry-2527.html

トンデモナイ事である。
日本の領土のものを、何故、他国と共同利用しなければならないのか?
米国は、自国の領土のものを他国と共同利用している所があるのか?
イラクなど、イチャモン付けて石油利権を取ったではないか。
他国のものを平気で侵害する国に 言われたくない。

日本は、何故、クリントンに噛みつかないのか?
「そんな認識で尖閣問題を語ってはならない。
★明の上奏文に「尖閣は琉球」と明記 中国主張の根拠崩れる
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120717/plc12071708420009-n1.htm
琉球は島津→日本の領土と何故言わない?

マスコミも何故報道しない?
本当にこの国はおかしい方向に行っている。

米国が尖閣の国有化を支持しているのかどうかは不明だが、
支持しているなら、国は米国の言うことを聞くから、
または中国と戦争をして、沖縄を占領、尖閣の油田を取るのか?
中国・台湾・朝鮮を巻き込んだ戦争を考えているのか?

米国は、戦争がある面、稼業である。
日本は 非常に注意しなければならない。



05. 2012年7月20日 04:54:01 : qfSpTqQE12
>>04
おかしなことを言うね

アメリカに日中戦争を仕掛けられると言いながら
ヒラリーが
「関係国が各国の主張を明確にし、その資源を共同利用するよう呼びかけた」
ことに拒否反応を示す。分裂している

本当に言ったとすれば喜ばしいこと。本心なら・・・

ここでの問題は、アメリカの腹の中は違うということ

中国の成長をなるべく鈍化させたいアメリカが尖閣での油田の共同開発などに
ゴーサインを出すはずが無い

本当ならもう共同開発が行われ、平和の象徴として重要な役割を担っていただろう


06. 2012年7月20日 05:56:44 : Op2sM8LHZQ
「尖閣諸島問題」も重要であるが、今、全国各地の山林や放置された農耕地を買いあさっている中国企業の問題をメディアはどうして取りあげないのか不思議だ。
広大な土地を買取った後、彼ら中国人が何を企んでいるのか調査しなければならない。
 中国企業のトップはたいてい、共産党幹部の血縁者だと云われている。工作員の養成に使ったり、山林の水資源の所有権を確保した後、彼らは“日本人が金を払わないと水を飲めなくする”恐れも出てくる。馬鹿げた話しであるが、現実味がある。
 ところが、日本政府の売国・民主党政権は、彼らから政治献金を受取り、この問題をスルーしたまま・・・。

07. 2012年7月20日 06:04:05 : E35DxKZnR6
現在の政府が借り上げて管理、という方法で何か実効支配を強めるようなことをやったか?
国民の立ち入りを禁止し、何の開発・調査も行わず、灯台等の既存施設は撤去し、支配している状況を消そう消そうとしている。
要するに中国からイチャモンをつけられないようにビクビクしているだけだ。
現在は1年ごとに契約を更新するという国内法に基づいた手続きが行われ、辛うじて日本の施政下にあることが確認できる。
国有化したら、自衛隊を配置して侵略に備えるか?
そんな肝っ玉はあるまい。おそらく一般市民はおろか、関係職員も立ち入らないようにしてしまうだろう。
そうやって実効支配の痕跡がなくなるのは、中国として、大歓迎だろう。

絶対国有化反対だ。


08. 2012年7月20日 07:01:51 : bvaI0lv90E
なぜ竹島の不法占拠を放っておくのかな?
日米安保なんて虚構だ。

09. 2012年7月20日 07:06:10 : WoRktTrXKI
アメリカは沖縄の米軍基地に危害が及ばなければそれで良い。
米軍兵士は米大統領選挙権を持っている。
植民地日本人は米大統領選挙権を持っていない。
この差はでかい。

10. 2012年7月20日 10:30:39 : E35DxKZnR6
>なぜ竹島の不法占拠を放っておくのかな?

領土問題は実効支配した方が勝ち、これは世界の常識。
だから竹島も北方領土もまず還ってこない。
取り返そうと思えば武力に訴えることだが、そんな肝っ玉は泥鰌政府にはない。
石原クンが偉そうに言っても、歴代自民党政府もそうだったんだがね。
だからせめて尖閣くらいは有効支配を確立しないといけないんだが、今の泥鰌ではダメだろうなあ。
国有化なんてとんでもない。熨斗をつけて中国に献上するようなもんだ。


11. 2012年7月20日 11:03:23 : z7DbuU920w
尖閣は中国がいちゃもんつけてくる年まで
70年近く実行支配していて、その間一切中国は抗議していないからな

中国に何の正当性も無いよ


12. 2012年7月20日 11:07:25 : z7DbuU920w
∞大日本全図、釣魚島が日本領土でないことを証明

香港紙『文匯報』は17日付の記事で、釣魚島(日本名:尖閣諸島)問題に詳しい鄭海麟氏から提供された日本の出版物(明治9年=西暦1876年、陸軍参謀局が出版した『大日本全図』)は、釣魚島が日本に属しないことを最も有力に証明しうる、日本側の貴重な歴史文献であると伝えた。

『文匯報』によると、『大日本全図』と200年前の清朝の文献『海国記』は共に、釣魚島が中国に属するという最も有力な証拠を示している。

鄭氏は1990年代、日本の露天の本屋で『大日本全図』を購入した。このような地図は民間・学界にも存在しないため、これを見つけた当時は驚いたという。

鄭氏は、「当時の歴史背景から分析すると、同地図は日本が琉球を併呑した際に作成されたものであるが、釣魚島が琉球諸島に属さないことがはっきり記されている。これは逆に、釣魚島が中国の領土であることを証明している」と指摘した。同地図は日本陸軍参謀局が出版した公式な文献であり、国際法の適用対象となるため、高い歴史的な価値を持つ。

中国社会科学院の領海問題に詳しい王暁鵬氏は取材に応じた際、「日本陸軍参謀局が作成した『大日本全図』は、公式な文献だ。国際法に基づくと、国家が公表した地図の定める領土については、法的効力を受けることになる」と語った。

中国網日本語版(チャイナネット) 2012年7月18日


ソース:チャイナネット 2012-07-18 14:03:46
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-07/18/content_25942201.htm

とうとう、露店で購入したようなものを証拠として出してきたが
この理論で来るなら
次は北海道を日本の領土ではないと主張し始めるな

ただ
1876年 この地図
1895年 日本の領有宣言
1968年 中国いちゃもんを初めてつける

1859年以前は、どこも領有を継続して宣言していないので、無主地。
中国は、1895年以前から継続して領有を宣言していた証拠を持ってこないと話にならんのだが

馬鹿丸出しだな


13. 2012年7月20日 11:21:54 : AGUGYHRlDk

軍事財閥三菱の顧問室の深々としたソファに座ったこともない貧乏人が
哀れにも国家間憎悪を煽られて今日も血税を吐き出す。
腐敗した自衛隊・米軍と日米財界によってすべて意図的に捏造されたものである、
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=iraq+massacre
尖閣問題などを使った日本の軍事危機は日本国民の巨額血税分捕りのために
腐敗した自衛隊・米軍と日米財界によってすべて意図的に捏造されたものである、
中国もロシアも北朝鮮も日本国民にとって軍事的な危険・脅威はゼロである。
中国、ロシア、北朝鮮、日本、国民同士に何のいさかいもない。
脅威など全くのゼロだ。
特に中国や北朝鮮は自国民の所得平等化を掲げている、
彼らは国内経済振興に没頭するしかないのに、日米の軍事挑発が常に邪魔をする。
日米の腐敗軍事財界にとっては、中朝に向けた軍事挑発を連続するしか自国民の巨額血税を奪う方法がもうないのである。
http://esashib.com/tohokuzisin01.htm

この前、2月24日の閣議決定答弁書で、「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱軍事財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
これほどあからさまな税金収奪構造は他では有り得ない。
日本の軍事費は実質6兆を軽く超えて、税収の15%であり、一人頭では中国の9倍、発狂軍事国家といわれる。
http://8245.teacup.com/iwakuni2012/bbs


14. 2012年7月20日 11:42:34 : FGnOQRqLW9
>>13お前はいつも同じ狂ったコピペを張り付けているが、たとえば尖閣問題で日本共産党の立場は以下の通りだ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-10-05/2010100502_02_1.html

尖閣諸島問題 日本の領有は歴史的にも国際法上も正当
―日本政府は堂々とその大義を主張すべき―

>>1にもあるように小沢氏も「尖閣問題では中国に絶対に譲らない」という姿勢は明言している。
お前は日本共産党も小沢氏も「腐敗した自衛隊・米軍と日米財界」の手先だと思っているということなんだな?


15. 2012年7月20日 17:40:50 : ALt4LUQ0Ds
米国は、日中戦争を望んでいます。戦争すれば儲かるのは湯田金悪魔
アジア人が殺しあうことで人工削減、武器商人は金儲け、ガス油田を
米国が頂き、おいしい思いをするのは湯田金だけです。

16. 2012年7月20日 20:41:38 : YypyyB52l1
あっしらさんへ

「尖閣問題」の歴史的経緯をご存知ですかな?

歴史的経緯で言えば、言いだしっぺは中国ではありません、もちろん日本でもない。

そこに、この問題の本当の意味が在ると思いますがね。


17. 2012年7月20日 20:50:41 : GqcfowSfx2
「国有化」で、何もしないで放って置く、つまり今まで通りなんだが、結局これが一番良いんだよ。もちろん中国側が本音で望んでいるところでもあるわけだが。結局のところ、「主権問題」とか「核心的利益」とか言いながら、本音のところでは「こんなちっぽけな島なんかどうでもいい」と思っているわけで、両者ともただ単に国内問題や政局隠しに利用しているだけなんだな。石原だってそうだ。要するに「新党づくり」のためのパフォーマンスだろう。まあそれも「体調不良」とやらで頓挫せざるを得なくなるのかも知れないが。

中国側だって中央も一枚岩じゃないし、経済にも陰りが見えて来ているし、あちこちで労働争議や騒乱事件が頻発していて国内問題で尻に火が点いているし、秋には党大会で指導者の世代交代もしなきゃならない、だけど大衆には国内問題で騒いでほしくないから、「釣魚島」(中国ではこう言う)や「南海問題」(フィリピンやベトナムが相手)で「強硬姿勢」を演出することで、視線を別の方向に向けているわけで、党大会が終われば徐々にトーンダウンしていくだろう。但し海軍の一部なんかに本気で火遊びを考えているお調子者のバカがいるのが気になるが、余り派手に騒ぎ過ぎたら適当に処分したり人事異動で閑職に回すか、予備役にして抑え付けるだろう。少なくともどの派閥であれ、今の中国の中央指導者で本気で火遊びを考えるほどタガの外れた人間はいないだろう。

日本側はまさに記事の通りで、これも「実効支配」というポーズをとりつつ、実は島は放置し、民間には手を出させないということだ。それでいいのだ。後は島の帰属は棚上げして、粛々と漁業協定や地下資源開発の交渉をやればいいわけだ。まあ「領土で係争問題は無い」と言う言い方は少々譲歩しても良いかも、要するに中国側にメンツをくれてやるわけだが、それで損することもなかろう。どうせ言葉遊びなんだから。

結局のところ「日中共演」の政治ショーというわけで、こんなものに騙されて本気になってくだらないナショナリズムに絡め捕られるほどバカなことはない。


18. 2012年7月20日 22:10:15 : uoGMDZF5ZQ
ここらへんの戦争はフォークランドのような局地戦にならない可能性があることが難点ですが、
日本としては南沙諸島あたりでベトナムとかフィリピンと中国の間で衝突が
発生してくれれば最高の参考になるのではないでしょうか。

関連スレ
尖閣国有化 首相“言うだけ” 議論なし、都に接触なし、自民の離島法案無視産経新聞首相の本気度に疑問符
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/204.html
投稿者 gikou89 日時 2012 年 7 月 18 日 00:50:21: xbuVR8gI6Txyk


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