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精神科へ強制入院、家族同意不要に…厚労省方針 (読売)
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/691.html
投稿者 乃依 日時 2012 年 7 月 31 日 08:47:20: YTmYN2QYOSlOI
 

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=61054
精神科へ強制入院、家族同意不要に…厚労省方針


"

 統合失調症や認知症などの人を強制的に精神科に入院させる「医療保護入院」について、厚生労働省は29日、入院時に義務づけられている家族の同意を不要とする方針を決めた。

 家族の同意を外すのは、現行制度の原型を定めた1900年の法制定以来初めて。また、入院中も患者の権利を擁護するため、患者が「代弁者」を選べる新たな仕組みの導入などを盛り込んだ、精神保健福祉法改正案を来年の通常国会に提出したい考え。

 医療保護入院は、入院治療の必要性を本人が理解できない場合、精神保健指定医の資格を持つ医師1人の診断と、家族(保護者)の同意で入院を強制できる制度。1年間で精神科に入院する約38万人のうち、14万人が同制度で入院している。

(2012年6月30日 読売新聞)
"  

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コメント
 
01. 2012年7月31日 08:50:09 : GHnawk3rZU
とうとう旧ソ連の「収容所列島」日本版だな。
小沢あたりも精神病院へ強制入院させようと思えばかんたんにできるシステム完成ってわけだ。
怖ろしいぜ、これは。

02. 2012年7月31日 08:53:54 : U76J1eF8xU
これ政府を批判する人たちを「精神病」と称して
強制入院させるためだろう。

03. 2012年7月31日 08:54:29 : bvaI0lv90E
税金で飯を食わせる新手の生活保護だなぁ。
消費税上がるとなると、役人は税金の使い放題で、どこまで社会保障費
膨らませるんだ。不正受給の温床になるなぁ。

04. 乃依 2012年7月31日 09:05:00 : YTmYN2QYOSlOI : itYI6G7BSI
03氏の指摘の点は、前からあったと思うが、

>家族の同意を不要とする

という改訂について、
01氏や02氏のいう懸念は妥当であると思う。

戦時期にそういった統制がありましたね。
いや、1900年の制定以来初めてというからより深刻かも。
同じ轍を踏んでいるとすれば、実に残念だ。


05. 2012年7月31日 09:09:18 : kFSBHHnrzo

アメリカの精神科医の自殺率は、
精神科の患者の自殺率の2倍である。
ベトナム戦争中、米国内で銃に撃たれ死んだ人は、
戦地で銃撃され死んだ米国兵のほぼ2倍。
 検索→ デルタ部隊 精神病者
 検索→ デルタ部隊 服務 精神病者
 検索→ asyura2 精神科医 精神病
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06. 2012年7月31日 09:17:45 : i5qwPsGwKo
あな!恐ろしや!  政府を批判する奴は、精神病院送りで処理するつもりだ!

もう、日本にはとても住めそうもない。

日本はもうすでに、北朝鮮顔負けの情報統制!&恐怖政治!&恐怖国家!

ああ!恐ろしい!


07. 2012年7月31日 09:23:07 : F5msyj3zFk
これも絶対に廃止しなければなりません。

08. 乃依 2012年7月31日 09:25:28 : YTmYN2QYOSlOI : itYI6G7BSI
精神科辺りの経済が回り、
国にとって"非生産的"な人間を社会から排除できるということで、
国と精神科は手を取り合ってしまうのだろう。最悪。

09. 日高見連邦共和国 2012年7月31日 09:30:11 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>入院時に義務づけられている家族の同意を不要とする方針を決めた。

それが“患者”にとって“どのようなメリット”が存在するのかを、公労省は説明せねばなるまい。
家族の入院“不同意”のための、入院して適正な治療を“阻害”されている人たちの“実数”を含めてね。
全ての議論はそこからだ。


10. 乃依 2012年7月31日 09:33:16 : YTmYN2QYOSlOI : itYI6G7BSI
ちなみにこれは、約1ヶ月前の発行の記事ですが、今日ようやく見つけました。
阿修羅にもまだ引用されてなかったようです。余り話題にならない間に、進行しているような感じです。皆に周知していくべきでしょう。

11. 2012年7月31日 09:35:11 : 4ZVHnBbFFw
首ふり化け物の ゴミ山が考えそうなことだ

このキチガイ 首振り幽霊はまず駆除しなければ。。。。。。。。。

真夏の首ふり化け物 ゴミ山を 処分しよう!!!!!!!!!!!


12. 2012年7月31日 09:42:32 : GxnnA9aZmg
2ちゃんと阿修羅からごっそり

ウヒヒヒ


13. 乃依 2012年7月31日 09:42:37 : YTmYN2QYOSlOI : itYI6G7BSI
>>日高見連邦共和国さん
>家族の入院“不同意”のための、入院して適正な治療を“阻害”されている人たちの“実数”
必要な議論だと思いますが、国や精神科団体は、説明を避けるでしょう。
まっとうな議論をすれば、医学的な妥当性のなさと政治的思惑が浮かび上がってくることでしょうから、避けるのでしょう。

14. 乃依 2012年7月31日 09:48:04 : YTmYN2QYOSlOI : itYI6G7BSI
そもそもの話として、
"強制的"というのは、医学の姿勢としていかがなものだろうか。
医療行為というのは、患者の意志に対して提供されるべきではないのか。

15. 2012年7月31日 09:54:02 : GxnnA9aZmg
野田とか橋下とかは医師の診断もいらんと思う

誰がみても狂ってるんじゃね


16. 2012年7月31日 10:07:38 : NpZAQlBVGM
痴呆老人はみんな精神病だから、痴呆老人は全員国が面倒見てくれるのか。


17. 日高見連邦共和国 2012年7月31日 10:19:30 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
>13 『乃依 』さん

“恣意的”な政治犯、反社会勢力への運用という視点は置いておいて・・・

統計的な証明や冷静な必然性の“議論”がなされないのは、なにも“コレ”だけではありませんよね。
例えば、『てんかん患者の運転免許書取得』とかも。
“感情的にがなりたてて”、気付かぬうちに『加害者』になっている事をどうして気付けないのか・・・
“弱者の視点”が無い事が本当に悲しいです。
“自分がその立場”になって見なければ分からないんだったら、
人間にとっての“想像力”や“共感力”って何のために有るんだろうって思ってしまいます・・・


18. 2012年7月31日 10:47:49 : uwyuaLgJi6
映画「君よ憤怒の河を渉れ 」逮捕され精神病院送りされ薬付けにされる“高倉健”

政権の邪魔する奴はの奴は精神病院送り そんな時代になるのか 

http://www.youtube.com/watch?v=9xFI5edhVlk&feature=player_embedded


19. 2012年7月31日 10:50:52 : uwyuaLgJi6
>>18 正しくは
映画「君よ憤怒の河を渉れ 」逮捕され精神病院送りされ薬付けにされる“高倉健”

<政権の邪魔する奴は精神病院送り> そんな時代になるのか 

http://www.youtube.com/watch?v=9xFI5edhVlk&feature=player_embedded


20. ダイナモ 2012年7月31日 11:21:38 : mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo
本人の意思に反して入院を強制された場合、自分が病気であるという自覚がない統合失調症などの患者は、入院に同意した家族に恨みを持ちやすく、その後の家族関係がこじれることが以前から問題となっていた経緯がある。

今回の方針変更はそうした患者家族の負担軽減が目的である。


21. 2012年7月31日 11:41:53 : oYekd03kNs
菅、野田、仙谷、岡田、前原を 痴呆精神病院へぶち込もう。
どうせなら、アメリカの精神病院が良いだろう。
大切に扱ってくれるだろうよ。

22. 2012年7月31日 11:47:48 : u0fUP8zVTE
厚労省は何を血迷っているのか。
患者を不憫に思い接する事が出来るのは家族しか居ない。
家族の同意は絶対に必要だ。「患者が代弁者を選べる仕組み」は詭弁。

23. 2012年7月31日 11:56:46 : 3f6e0rw5m6
精神病かどうかは役人、厚生省、認可された医師が決めるってことでしょう。だれでも精神病で入院させることが出来る。そこで薬のませれ本当の精神病になる。

24. 2012年7月31日 12:09:53 : cdB0WANh6k
09. 日高見連邦共和国 2012年7月31日 09:30:11 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk

>全ての議論はそこからだ。

知ったようなことを。w
きみの場合はまず日本の精神医療の実態を勉強してからだな。
大口を叩くのは。w


25. 日高見連邦共和国 2012年7月31日 12:19:39 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
>>24 ID=cdB0WANh6k

俺のごく常識的な“正論”を、『知ったような事』とか『大口を叩く』というキミは何なんだい?

患者(その家族)にとっての“メリット”(裏返せば現状での苦悩や困窮)から議論を始めないで、
ではキミはどーすれば良いと思うんだい?

ぜひ知見を記してくれ。


26. 2012年7月31日 12:20:16 : LGDGsvqpJA
この問題は、重要な点が2つある。
一つは、医療保護入院制度の、保護者制度が1900年に制定されたもので、家父長制の名残であること。したがって、患者本位ではなく、世間体とかを考える保護者の意のままに、入院の可否を決められること。意に添わない強制入院を保護者同意によって、強制されることで怨恨が発生し、本来円満であるべき家族関係を修復しがたいまでに破壊すること。

その結果多くの場合家族が最悪の治療環境となり長期入院の温床となること、である。すでに先進諸国では見られないこのような家父長制に基づく強制入院制度は、家族による人権侵害の可能性を孕んできた19世紀の遺物である。実際には家族による患者資産の奪取に容易に使われている。

私も含む患者の家族としてはこの制度は廃止してほしい。保護者に選任されたばかりに夫や妻、親や子供など、愛しい親族から故なく恨まれるのは真っ平御免である。この制度によって、どれほど多くの家族同士が、そのきずなを失ったであろうか。読者はこの点を考慮してほしい。

もうひとつの問題は、ここで投稿者が危惧したであろう、保護者に代わって、国家が患者の基本的人権を侵害蹂躙する可能性についてである。患者の人権を守るための幾重もの制度が用意されない限り、投稿者やコメント欄で危惧されている事態が容易に現出すると思われる

>>>参考サイト
2009(平成21)年07月30日(木)
医療介護CBニュース(キャリアブレイン)
トップ>ニューストップ>政府(厚労省他)

医療保護入院の撤廃求める声が相次ぐ−厚労省検討会
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/23483.html;jsessionid=DDD1D43ED88EF23FED6D5428DA01C4FB

厚生労働省は7月30日、
「今後の精神保健医療福祉のあり方等に関する検討会」(座長=樋口輝彦国立精神・神経センター総長)の第21回会合を開き、精神保健福祉法の課題について意見交換を行った。

意見交換では、精神障害者自身が入院を拒否しても、保護者が同意すれば入院させることができる医療保護入院について、改善や撤廃を求める声が相次いだ。

●会合では、事務局が入院制度などの現状や課題を提示した。現在、日本では措置入院、医療保護入院、任意入院の3種類の入院形態がある。

措置入院については、入院させなければ自傷他害の恐れのある精神障害者が対象で、精神保健指定医2人の診断の結果が一致した場合に都道府県知事が措置する。

医療保護入院については、自傷他害の恐れはないものの入院が必要で、任意入院を行う状態にない精神障害者が対象で、精神保健指定医(または特定医師)の診察と保護者
(または扶養義務者)の同意が必要。

任意入院は、入院が必要で、入院に同意した精神障害者が対象となっており、精神保健指定医の診察は不要としている。

●このうち、措置入院患者、任意入院患者は減少しているものの、医療保護入院患者は2000年を境に増加しており、現在では3種類の入院患者数全体の4割を占めている。

また、在院期間を見ると、医療保護入院と任意入院で長期入院が多い傾向にある。

●事務局は、医療保護入院制度などについて、本人が入院を拒否しているのに保護者が入院に同意した場合、本人と家族の間に葛藤が生じることや、家族の負担感が強いなどの問題点を指摘。

また、任意入院についても、認知症高齢者や未成年者による同意の有効性を問題視する意見や、人口当たりの措置入院患者数が都道府県によって大きく異なり、判断基準の一層の明確化や事例集の提示などを行うべきとの意見があることを紹介した。

●その後の意見交換では、
田尾有樹子構成員(社会福祉法人「巣立ち会」理事)が「各国の入院形態と比較して、強制入院の同意者が 家族である欧米先進諸国はないというふうに思う」

と述べ、医療保護入院について「即刻改善していただきたい」と要望。

その上で、
「強制入院の同意は、きちんと行政で行えるような仕組みをつくってもらいたい」
と述べた。

また、伊澤雄一構成員(特定非営利活動法人全国精神障害者地域生活支援協議会代表)は、後見人か保佐人、配偶者などの「保護者」に対し、「精神障害者に必要な医療を受けさせ、財産上の保護を行うなど、患者の生活行動一般における保護の任に当たらせる」

として精神保健福祉法に定められた「保護者制度」について、「保護者がいなければ何もできない人という社会の目線が、偏見と差別をあおる」

と指摘。「撤廃の方向でかじ取りをしてほしい」と述べた。

さらに、中島豊爾構成員(全国自治体病院協議会副会長)は「保護者」について、患者の権利擁護に限って規定するか、自治体の第三者機関が患者の権利を擁護する仕組みをつくることを提案した。

キャリアブレイン 2009年07月30日(木) 20時54分更新


27. 2012年7月31日 12:24:23 : cCrcZ0sDf2
>>20 mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo

冗談じゃないよ!
家族の同意が必要ないなんてそんな恐ろしい事は無いよ!
せめて家族の同意は必要だろ。

確かに統合失調症は本人が病気の自覚が無い為、病院へ連れて行くのがひと苦労だと聞く。
連れて行く家族に屈強な男が複数人数いない場合は特に大変だ。
以前は病院に頼むと病院から車が迎えに来てくれたそうだが今は、「決まった時間に患者を連れて来て下さい」と言うばかりだそうだ。
確かにそういう患者を病院へ連れて行くのは難しい。
それを業者に頼むと物凄く高い料金を要求されるらしい。
しかし折角入れても今は長くて1年でその病院から出されてしまう法案がこの6月に通ったらしい。
病院へ連れて行けない家族。

家に病人を置いておくのも家族は大変。
病院へ連れて行くのも家族は大変。
折角入れてもすぐ出されてしまうのも家族にとっては大変。
でもこれは家族の味わう大変さ。

・ダイナモさん!そのくらいの気持ちがあるなら、なんで以前のように、家族が頼んだら病院が車を差し向けて迎えに来てくれないのかね〜?

・なんで「家族の同意を得る必要」を無くして医師が勝手に強制的に入院させる必要があるのだろうかね〜?

これは政府によってやたらと普通の人が病院へ連れて行かれ監禁されるかもしれないという地獄になるかも。

これが一番怖い地獄だわ〜。

何もしていなくても政府に都合が悪いと終身刑になるって事?
だったらもしこれが3年前に決まってたら、小沢氏は絶対精神病院に強制入院させられたって事じゃないの?
アウンサンスーチーサンがされたように、日本でもされるようになるって事?
政治的にこれを利用されたらたまったもんじゃないわ〜・・・・・・・・
中で何をされるかも分かったもんじゃない、実質的な死刑かもね・・・こわ


28. 2012年7月31日 12:56:31 : cdB0WANh6k
25. 日高見連邦共和国 2012年7月31日 12:19:39 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
俺のごく常識的な“正論”を、『知ったような事』とか『大口を叩く』というキミは何なんだい?

患者(その家族)にとっての“メリット”(裏返せば現状での苦悩や困窮)から議論を始めないで、
ではキミはどーすれば良いと思うんだい?

ぜひ知見を記してくれ。

まず「患者」=家族じゃない。
おまえのような田舎者は個人の自立ということがまるで念頭にないようだが、おまえのような地方の田舎者は、どうやら人間なる存在はすべて家族と一体でないとすまないようだな。w
しかしおれのような都会人は精神の病は家族の問題ではなく個人の問題だ。
おまえのような田舎者はすぐになんでもかんでも個人の問題に家族をからめたいのだろうが、そもそも
おまえのような小作人が口をはさめるような単純な問題じゃない。w
何度も言うようにいまの日本の精神医療の実態も知らずして、おまえのようなど田舎のヒャクショウ風情がのこのこ出てくるものではない。w

異常。wwww


29. 日高見連邦共和国 2012年7月31日 13:21:46 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
>>28 ID=cdB0WANh6k

うわあ〜、すげえ差別発言!『田舎者』『小作人』って恥かしげもなく言い放つ貴君がどんだけの都会の“インテリジェンス”なの?

> まず「患者」=家族じゃない。

誰がそんな事言った?

『患者(その家族)にとっての“メリット”』って言ってるだけだぜ?
この投稿の表題でも『家族同意不要に・・・』と書かれている。ここでの論点は“患者”が第一、“(その家族)”が第2、でいいだろう?

>おまえのような田舎者はすぐになんでもかんでも個人の問題に家族をからめたいのだろうが、

う〜ん、分かんねー。ここでの論点は既述の如く『家族の入院同意』なんだから、『個人の問題に家族をからめたい』のは俺ではなく、投稿者であり、“法律そのもの”だろ?

>何度も言うようにいまの日本の精神医療の実態も知らずして、おまえのようなど田舎のヒャクショウ風情がのこのこ出てくるものではない。w

だからね、俺への罵倒なんてどーでもいいから、貴君の『都会のインテリジェンス』の好奇なる・・・失礼、高貴なる“知見”を記してくれ。

ちなみに、俺の主張は単純明快だ。
“患者”と“その家族”にとって、『家族の入院不同意』とする事が、それだけ“メリット”が有るのか、って事。

出来れば“冷静に”自分のご意見を語ってくれ。
今般の“法改正”は、貴君のような者を“問答無用で精神病院送りにする”悪改正だと、俺は心から危惧する者だ。
“田舎者”とか“都会者”なんていう区分けには何の意味も存在しない。分かるかい?


30. 2012年7月31日 13:50:20 : 0EopofEgjc
これは難しい問題だね。
昨日の判決公判で姉を殺害したアスペルガー症候群と思われる被告に求刑(懲役16年)を上回る懲役20年を言い渡した裁判。
まず普通の犯罪者のような、集団の中での懲役(工場内での刑務作業)は無理だろう。
懲役刑自体(完全隔離された環境での単独刑務作業)も無理な可能性が大きいね。
家族も同居を拒むほどって事は、相当家族も危機感を持っていた証だろうから、刑務官の指示に簡単に従うとは思えない。
じゃあなぜ強制入院させなかったんだろう。
理由はいろいろ考えられるし、家族はきっとそのどれも理由の一つになっていただろう。
それは例えば、どうせ早期退院させられるのなら、入院を拒み、かつ凶暴性のある患者の家族が患者に恨まれるのを恐れ、退院後に危害を加えられることを恐れ、入院措置を躊躇するという気持ちは容易に理解できる。
また自分の身内が精神異常者だという事は、家族としては認めたくない事実だよね。
家族が精神障害で入院すると、近所の噂のネタにされ、血縁者である親戚の就職や結婚にも悪影響を及ぼしかねない、そういう不安を持てば尚更躊躇せざるを得ない。
でももし患者が強い凶暴性を伴っていれば、政治的な作為による制度の悪用の危険性よりも、近隣社会に及ぼす脅威を事前に取り除くという社会的意義の方が強いという考えもまた正論じゃないかな?
現に精神的な障害者が引き起こした凶悪事件は少なくない。
またただでさえ入所者が満杯状態の刑務所を精神障害者の隔離施設として使うのは、本来の矯正施設の目的とは全く異なるし、刑務官は精神障害者を適切に面倒を見る技術を新たに身に着けなければならない。
犯罪者の面倒を見るだけでも十分大変だろうに。
一概にこの法改正案が正しいとは言えないが、現在の社会が抱えている大きな問題を考えるいい切っ掛けにはなったんじゃないだろうか。

31. 日高見連邦共和国 2012年7月31日 13:54:50 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
30さま

>家族が精神障害で入院すると、近所の噂のネタにされ、血縁者である親戚の就職や結婚にも悪影響を及ぼしかねない、そういう不安を持てば尚更躊躇せざるを得ない。

田舎だと、余計その“傾向”は強いです。
もちろん、それ以前に、『精神の平衡を崩した狂行』は、近所の“評判”になっちゃいますが・・・


32. 2012年7月31日 14:07:10 : 0EopofEgjc
>>31 「日高見」さん

>もちろん、それ以前に、『精神の平衡を崩した狂行』は、近所の“評判”になっちゃいますが・・・

だから余計に家族はその患者に外に出てもらいたくない、と思うだろうから、引きこもりを助長し、病状の悪化を知らず知らずに促しているのかもしれないね。
こりゃ簡単に解決できそうもないな・・・
せめて他人様に危害・迷惑を加えることを防ぎたい、という意識が「入院措置」を決断させるか、とりあえず「家から出さない」ようにし、自分たちが面倒を見ていこうとするのか。
どっちの選択も家族の心情を考えれば、赤の他人が軽々しく非難することはできないね(被害者は別にして)。


33. 2012年7月31日 14:18:42 : 7HzeTJFiGw
ほとんどのケースで入院費を払う家族の入院同意書を確認しないと医者は入院させないだろうから、何の変化もないだろう。つまらない法案改正である。

34. 2012年7月31日 14:54:40 : HvJAg9347g
自称精神科医だが、廃止にしてほしい。阿修羅人頑張ってくれ。
医師だけでなく、家族もそういってるから、入院しましょうねということで、
どうにか医師−患者−家族関係が、保たれているのだ。それを、
医師がすべて決めてしまうというのは、荷が重すぎる。
家族は、患者から逃げないでもらいたい。一緒に、治療についての責任を
負ってもらいたいのだ。そうしないと治療がうまくいかんよ。


35. 2012年7月31日 15:12:59 : cdB0WANh6k
田舎者の小作人たちほど世間体を気にして精神病者を隠蔽しょうとしたり、あるいは日高のように家族の責任放棄のようなことまで言い出す。
きみたちは要するに精神病院という制度やシステムへの懐疑がないのだ。

精神病院なんかほんとうは必要ないとおれは断言する。精神病は外科や内科とちがって精神の病気なんだ。
それをなぜ入院させる? 要するにただの「隔離」じゃないか。
精神病者なんかこの世にはゴマンといる。民主党の仙谷、前原、菅たちはあきらかに精神病者だ。しかしちゃんとやっている。狂気を世間も受け入れている。w
分裂症も錯乱症も、深く掘り下げれば「愛」の病なんだ。
この手の「精神病」は社会や世間、そして家族が深く受け止める覚悟さえあれば入院なんか必要なく「治療」できるとおれは断言する。

ただし、それにはそうとうの忍耐と愛が必要になる。
それが面倒だから入院させようなんてまさに「隔離」「排除」以外のなにものでもない。
まして「入院」を国が決定するという法的装置などは、国家による人間性の剥奪以外のなにものでもない。
こんなデタラメな法律はさっさと廃案にすべき。
でないと小沢なんかどんないちゃもんをつけて精神病院に放り込まれるかわかったものじゃないぞ。www


36. 2012年7月31日 15:19:58 : 0EopofEgjc
>>33

普通入院に関しては入院の際に費用支払いについて保証人が必要だ。
現行の医療保護入院制度は保険適用で、自己負担もありだから、保護者や扶養義務者の同意が必要なのは当然だ。
でもそれが同意なしに行われるとすれば、当然支払いに対する同意もない訳で(当たり前だろ?)、行政が負担せざるを得ない場合も想定される(ってか同意していない人間に保険適用以外の費用全額負担を強要することはちょっと難しいだろうね)。
まあ現行制度ではどっかに問題があるという事だろう。
オレの勝手な想像では、精神保健指定医の診断が「要入院」であっても保護者等が入院に同意せず、その結果何らかの事件に発展するケースが少なくないからじゃないかな?
いわゆる「医療保護入院」と「措置入院」の隙間を埋める対処として検討されたんだろう。
「措置入院」は知事など行政組織の長の権限において行われ、原則公費負担だ。
だが欠点は「緊急措置」であり、そこに付随する「通報の義務付け」等を考えると、よほど表面化している事象が重大な場合に限られる。

もう少し調べてから批判しようなw
33のレスは全く的外れだ。


37. 2012年7月31日 15:29:11 : cdB0WANh6k
もっとも厚労省は「精神病院への入院は一年が限度」などというなかなかに開明的なこともいっている。
http://x2chx.blog82.fc2.com/blog-entry-1455.html
精神病院への措置入院はもともと「緊急性を要する」場合はなにも法改正などしなくとも医師や役所の判断で強制入院させることができた。
今回の法改正にはなにやら不可解なものを感じるね。

38. 2012年7月31日 15:47:18 : 0EopofEgjc
おもしれえなこのスレwww

精神科医を詐称するアホや愛が精神病患者を救うと熱弁をふるうアホw

>>34の詐欺師は論外。
精神病だろうが他の病気だろうが、治療に家族の協力が必要なのは同じだ。
ただ精神病は自傷他傷に発展することがあるから、より注意深く対処する必要があるし、客観性を伴った判断が必要だから家族の意見を参考にしなければならない。
>>34は、ただの精神病医は「医療保護入院」の判断を行えない、という事を知らないチョー珍しい「精神科医」のようだw
「精神保健指定医」になるには申請をし(実績の基準をクリアしていなければ申請することもできない)、講習を受け、各症例ごとのレポート試験がある。
アンタにゃ無理だから、ってかウソバレバレwww

>>35
患者が自殺したり他人に危害を加えたりしても「愛が、愛がぁ〜!」で済むと思ってんのか?w
それとも怪我させられた被害者や、殺された遺族に「この子は精神障害を患ってるんだから、この子を責めずに我慢しなさい!」って言えとでもいうのか?
バカがwww


39. 2012年7月31日 16:25:52 : 0EopofEgjc
>>37

あー結構頑張って自分で調べてるんだと思ったら、ソースは2ちゃんかよwww

あんね、もう相当前から「精神病患者の責任能力」や「措置入院制度の問題」は法学者、医学者双方巻き込んで議論され続けてるんだよ。
一方で「精神科の入院措置」に関する不正疑惑、いわゆる「長期入院と薬漬けが病院の利益につながり、精神科では重症と診断された患者の場合『患者自身の意思を無視できる』環境にあることが不正の温床になり易い」という指摘は大分前からあった。
あとは犯罪と精神異常との関連性、例えば幼児性愛、婦女暴行、放火、窃盗、麻薬中毒など再犯率が高い犯罪や、中には幼児性愛者等が犯行を犯す前から自分の異常さを自覚し、思い悩むケースなどが確認され、誰かに相談したいものの自分が異常者であると思われたくない、という意識から実際に犯罪に及んだり、自殺したりする場合もある。
また一方で精神病患者に早期退院や社会復帰を促し過ぎた結果、悲惨な事態を招くことも過去にあった。

自分で調べてみろ。


40. 日高見連邦共和国 2012年7月31日 16:42:37 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
>>32 「茶魔」さん

まったく仰るとおりです。
但し、昭和40年代〜50年代前半の東北の田舎の方では、“ちょっと普通じゃない(今で言う統合失調症)人”が、
田舎のコミュニティーの中に“消極的ながら存在を許された”時代でした。

どちらかと言うと“スケープゴート”みたいな感じで、村を歩く“おかしいオジサン”を子供達や貧しい農民が
おちょくって、はやしたてて“憂さ晴らし”をするみたいな感じ。それでもそんな人も、村の中での役割はあって、
村全体でその人を養っている、という感もあったのを覚えています。

今思えば、本当に良い時代だったと思います。


41. 乃依 2012年7月31日 16:48:50 : YTmYN2QYOSlOI : uYWSdxEQW2
精神医学の未熟さ、法的環境の未熟さを、関係者ら自身が懸念している。
なにより、アメリカは参考にできない。この業界には失望している。
その中でのこの決定には、拙速さを感じざるを得ない。

42. 日高見連邦共和国 2012年7月31日 16:55:19 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
>>35 ID=cdB0WANh6k

論点ズレまくりだし、記述内容もブレまくりで、ないおか言わんや、といった感じ。

>あるいは日高のように家族の責任放棄のようなことまで言い出す。

“患者”の家族の同意なしに入院させる事の当事者の“いたみ”をしかり考えよう、って言ってるだけのなのに、なんでそーんなる???

>精神病は外科や内科とちがって精神の病気なんだ。
>ただし、それにはそうとうの忍耐と愛が必要になる。

“言いたい事”は分かるような気がするし、キミがキミなりの問題意識と“痛み”を感じている事は好感が持てる。
でも、『愛』なんかで“病気”は治らない。
“精神病院に入れること”が本当に治療になるかは、ケースByケース。
だからこそ、一番身近で一番親身な“家族”が入院の可否について判断するシステムは正しい。
けれど、そういう“一般論”に当てはまらない事例を考えなければならない。

それが、ID=0EopofEgjc=『茶魔』さんが言わんとする所。

ID=cdB0WANh6k よ、人を口極めて罵倒したり、人の文章を曲解したり、いきなり“愛”なんぞを語ったり、
どーも“典型的な心の病い”の兆候を認めざるを得ない。


43. 日高見連邦共和国 2012年7月31日 16:56:49 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
42です。誤記訂正

×(誤): ないおか言わんや、といった感じ。

○(正): なにをか言わんや、といった感じ。


44. 2012年7月31日 18:33:12 : gfLsQRLN6g
ほんともう低脳ばかりだな。w
おれが「愛」とカッコ付きでいったことの意味がすぐにピンと来ない程度の知性か。
まさか「愛と誠」の愛とか、「愛情物語」の愛と勘違いしているのか。
噴飯ものだ。w
おまえらが精神医学や精神病院について語るのは無理。

異常。w


45. 2012年7月31日 18:46:31 : gfLsQRLN6g
>ID=cdB0WANh6k よ、人を口極めて罵倒したり、人の文章を曲解したり、いきなり“愛”なんぞを語ったり、
どーも“典型的な心の病い”の兆候を認めざるを得ない。


おい、小作人のどん百姓よ。w
「心の病」ってなんだかわかっていってるのか?w
たとえば犬に心の病があるか? 猫に躁鬱や分裂症があるか?
動物だってある種のストレスを感じることがあり、それがきっかけで病に伏せることはあるかもしれないが、いわゆる精神病は人間に特有のものだ。
それは人間が「心」を持っているからだ。
これは犬猫などの動物という自然と対比して語るなら、むしろ「心の病」というより「心」があるから「病い」なのだ。
つまり「心」とはそもそも「病んでいる」ものなのだ。
岸田秀流にいえば人間とは存在そのものが「精神病」(自然から乖離し、幻想によって生きているという意味で)なんだよ。
政治とはそのような心の病んだ人間の集合である幻想のひとつの形。つまり精神異常のひとつの形式だ。(これは吉本隆明の説)

人間は大なり小なりみな狂っている。
そういう狂いの根源にあるのが「母の型式への回帰願望」(吉本隆明『母型論』だ。
おれのいう「愛」とはこのような母親の型式、母型への回帰願望をさしている。
あらゆる「狂気」あるいは精神の阻害の根底には「母親との関係の阻害」がある。
この関係の阻害は薬では治せないし、隔離や拘束ではなおせない。
治せるのは、この人たちの狂気をそのまま受け止めて、辛抱強く交信してやること。理解してやること。そのまま受け入れてやることによる治癒しかない。
つまり「ことば」がすべてなんだ。
その「ことば」による狂気との交通、交信には忍耐と愛が必要だといった。
いったいおまえらは「愛」といえばすぐにラブを想像するがそうじゃない。おれのいう「愛」とは相手(異者)を受け入れることによって自分自身が救われることを意味している。
一方通行じゃない。

ま、おまえらのようなどん百姓のど田舎の小作人には無理な解説だが。w
わからなくてもいいよ。(ぷ)


46. 2012年7月31日 18:54:10 : USKLPQoYXg
アメリカに続々とできてる強制収容所の日本版みたいな感じかな

47. 日高見連邦共和国 2012年7月31日 19:06:35 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
>>44>>45 ID=gfLsQRLN6g

まず問うが、キミは >>35 ID=cdB0WANh6k なのかい?
変動IDくんは、誰や誰やら分からなくなるから、ハンネを入れる事を推奨する。

いやはや、いよいよキミの“精神異常”が誰の目にも明らかになって来たね!
キミが興奮すればするほど、周囲は“ドン引き”って寸法だ。

>おれが「愛」とカッコ付きでいったことの意味がすぐにピンと来ない程度の知性か。

そんなキミの事情やキミ理論なんか知らんがな〜。勝手にやっておくんなまし。

>小作人のどん百姓よ。w
>ま、おまえらのようなどん百姓のど田舎の小作人には無理な解説だが。w

こんな差別用語を連発する御仁の語る“愛”の何を信じれると?

>いったいおまえらは「愛」といえばすぐにラブを想像するがそうじゃない。おれのいう「愛」とは相手(異者)を受け入れることによって自分自身が救われることを意味している。

俺が『愛』=お安い“ラブ”を連想するという、その妄想そのものがキミの“心の病”を如実に、現している。
一般には“脅迫概念による変質狂”と呼ばれる症例だ。然るべき医師へ一刻も早く駆け込む事を助言する。

なお、以前『鈍百姓』を連発した『反小沢一郎・カルト』のコメンターが居たがキミか?お久だね!!


48. 2012年7月31日 19:26:23 : 0EopofEgjc
>>44、45のバカw
よく読め、一応概略調べてやったから。

まずな、これっていろんな側面があるんだわ。
1)早期発見、早期治療が望ましい事は、精神医学も同じ。
2)病識(自分が病気であるという認識)がない事が少なくないのが精神疾患の特徴。
3)そうした場合、患者の同意を得ることは非常に困難であり、「任意入院」と「措置入院」だけでは対応しきれないケースが多い(現状では精神疾患での入院患者の4割が「医療保護入院」であり、年々増加傾向にある)。
4)現状の問題点として、扶養義務者が世話をしたくないから金で解決(入院させる)しようとする「社会的入院」という現象が多数存在する。
5)逆に扶養義務者が入院費用の負担を回避するため「医療保護入院」を拒み、患者が治療にアクセスできない、という問題も発生している。
6)現状における精神疾患による入院医療費は年間約1.4兆円であり、個人負担分はざっと見積もって600〜800億円程度と考えられる。
7)「医療保護入院」対象者のうち65歳以上の割合は、認知症患者の増加とともに増え続けており、現在では約6割が認知症患者である。
8)家族の医療費負担が大きいためその軽減策も求められるが、一方で全額公費負担にすると上述の「社会的入院」の激増が予想される。
9)「措置入院」の場合入院期間が極めて短い(1年未満60%、3ヶ月未満だけで50%)が、それに比べ「医療保護入院」は1年未満35%、1〜5年30%、5年以上35%。

基本的な考え方として厚労省の「医療保護入院制度ワーキングチーム」は「患者の治療へのアクセス(治療を受ける事)」は人権であると位置づけているようだ(病識の有無を問わず)。
またできればこの分かりにくい「医療保護入院制度」をなくす方向で検討したようだ(過去にいろいろな理由で訴訟が起きている)。
だが家族の同意が得られないという理由から「治療へのアクセス」ができない患者が発生することを回避するには、緊急性のある「措置入院」と患者の同意がある「任意入院」だけでは困難で不十分な制度であると言わざるを得ない。
その一方早期退院、社会復帰、家族の医療費負担軽減、「社会的入院」防止の方法として「医療保護入院」を基本1年とする事とし、社会保障制度(障害年金、生活保護等)利用のケースワーキングを積極的に行いサポートすれば、本人が医療費を自己負担して生活することは十分可能と判断し、そうした方向にシフトする。
その根拠としては、ワーキングチームの調査で、早期対応ができれば、病識を持てるようになる程度まで回復するのは統合失調症の場合1〜3ヶ月程度で達成させられると思われる、と結論付けられたからだ。
さらに家族関係が上手くいっていない場合には、無理に家族にもとへ返さずに退院する選択肢も用意し、サポートするという事らしい。
また厚労省の「医療保護入院制度ワーキングチーム」では名称自体「権利擁護入院」に改めようという提言もあるくらいなので、一概に改悪だとは言えないと思うな。

バカが目的も内容も知らずに無理やり意見を絞り出すと「愛がぁぁぁぁ〜!」ってなるんだなwww
オマエの場合長期入院が不可欠と思われるw

一つ追加w

>たとえば犬に心の病があるか?

あるんじゃね?
買主の虐待によってトラウマが生じるようだからな。
犬や猫を舐めちゃいかんよw
オマエより頭いいかもなw


49. 2012年7月31日 19:39:22 : 0EopofEgjc
間違ったw

買主⇒飼い主


50. 2012年7月31日 19:51:11 : 4wS62u604M

脳を食べたり、顔を食いちぎったり、猟奇事件相次ぐ
http://www.cnn.co.jp/tech/30006818.html
2012.06.02 Sat posted at: 15:06 JST

(CNN) ここ1週間、脳を食べたり顔を食いちぎったりする猟奇事件相次いでいる。これを受けて、死んだ人間が起き上がることなどありえないことは誰もが承知しているが、「Zombie apocalypse(ゾンビ・アポカリプス)」という言葉がネット上で脚光を浴び、1日朝にはグーグルの検索語の傾向を表示するサービス「グーグル・トレンド」で1位となった。

一連の事件を例としては、マイアミで男が歩道で偶然に出くわしたホームレスの男性を18分間にわたって襲い、その男性の顔の75%をかみ切る事件が起きた。

米国のメリーランド州では同居人を殺害した男が、遺体を切り刻み、心臓と脳の一部を食べたことを認めた。

さらにニュージャージー州でも男が自分の胴体を切り裂き、腸の一部を警察に投げつけた。

またカナダでも、首都オタワの与党保守党本部に、人間の手や足が小包に入って送りつけられる事件が起きている。

オンライン・スラング辞書「アーバン・ディクショナリー」によると、ゾンビ・アポカリプスとは「死んだ人々が腐乱死体の状態で起き上がり、自分を強化するために血液と脳みそを求めてさまよい出すことにより生じる世界の終末」という意味だという。

しかし、アメリカン大学のスコット・タラン教授は「この種の犯罪は今に始まったことではない」と語る。同教授によると、悪いニュースは注目を集め、同様の事件が続くと人々は「ゾンビ・アポカリプス」のような名前を付けたがるのだという。

また教授は、人々は自分よりも大きな問題を抱える人を見たがる傾向があると指摘する。人は誰でも「自分は他人よりまし」と思いたがるのだという。

しかし、この種の話はあっという間に世間に広まるが、忘れ去られるのも早い。タラン教授は、今日また恐ろしい犯罪が起きない限り、ゾンビ・アポカリプス騒動は来週までには終息すると見ている。

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米映画館で銃乱射、14人死亡 20代男逮捕、50人負傷 
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012072001001639.html


 20日、銃乱射事件があった米コロラド州デンバー郊外オーロラの映画館の外で、目撃者から話を聴く警察官ら(AP=共同)

 【ロサンゼルス共同】米メディアによると、同国西部コロラド州デンバー郊外オーロラの映画館で19日夜、ガスマスクを着用した男が銃を乱射、14人が死亡、50人が負傷した。地元警察は事件と関連が疑われる20代の男1人を逮捕した。

 日本の外務省海外邦人安全課は、事件に巻き込まれた日本人がいないか安否情報の確認を急いでいる。

 男は銃を乱射したほか、催涙ガスのような煙も立ち上らせたという。映画館では、バットマンシリーズの新作「ダークナイト ライジング」が上映されていた。
2012/07/20 19:20 【共同通信】

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愛か?入院か?


51. 2012年7月31日 20:23:20 : gfLsQRLN6g
>小作人のどん百姓よ。w
>ま、おまえらのようなどん百姓のど田舎の小作人には無理な解説だが。w

こんな差別用語を連発する御仁の語る“愛”の何を信じれると?


堅苦しくも貧しい知性をみせびらかす輩より、「おれはこの程度の人間だけど」っていうことで、ひかえめでいいだろ?w


52. 日高見連邦共和国 2012年7月31日 20:36:10 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>51 ID=gfLsQRLN6g

>堅苦しくも貧しい知性をみせびらかす輩より、「おれはこの程度の人間だけど」っていうことで、ひかえめでいいだろ?w

言ってる意味が分からない。恥ずかしげもなく、

>岸田秀流にいえば人間とは存在そのものが「精神病」(自然から乖離し、幻想によって生きているという意味で)
>政治とはそのような心の病んだ人間の集合である幻想のひとつの形。つまり精神異常のひとつの形式だ。(これは吉本隆明の説)

なんて“知ったかぶり”してるの、どっちやん〜?

それより、ID=0EopofEgjc さんの激しい突っ込みに、シッカリ答えなさい!!!


53. 2012年7月31日 20:47:37 : 0EopofEgjc
>>51

オマエは最初っから医療保護入院制度改正案の意味や目的を理解できなかったって事だ。

>「おれはこの程度の人間だけど」っていうことで、ひかえめでいいだろ?w

?w
なら最初から偉そうなこと言うなよw
オマエが知ったかして墓穴を掘っただけだろ?
何が「ひかえめでいいだろ?」だwww
早くID変えとけ、じゃないとレス読む前から「あ、バカ登場w」って分かっちまうぞ?


54. 2012年7月31日 21:06:05 : IiydXD3ODo
>医師1人の診断と

その医者が精神病だったらどうするの?
強制入院には、背景の繋がりがない3人以上の専門医の診断と同意及び、裁判所の許可及び、その後の定期的第三者機関のチェックが必要だな。
その上、その制度を悪用した者、誤診をした者に対する有期刑等の罰則規定の制定が必要だろう。


55. 2012年7月31日 21:19:18 : LyhKCFI4gU
消費税増税反対や原発再稼働反対を言ったら 「変な奴」として ぶちこまれるのですか?

56. 2012年7月31日 21:24:15 : 0EopofEgjc
>>54

「精神保健指定医の資格を持つ医師」って言ってるだろ?
結構その資格を得るのは大変だし、現行法じゃあ医療保護入院を受けると10日以内に知事に入院措置の届け出が必要で、それに基づいて「精神医療審査会」が開かれ、入院の必要性を審査することになってる。
また現行制度では12ヶ月ごとに知事に報告書を提出し、またぞろ「精神医療審査会」が開かれ継続入院の必要性を審査することになってる。
このように今でも医師に対するチェック機能はあるが、問題はきっと扶養義務者の意志なんだと思うよ。



57. 2012年7月31日 21:31:50 : 0EopofEgjc
一つ言い忘れてた。

現行制度上の問題は、退院時にあると思う。
それは「退院については、精神科病院の管理者の判断と、保護者の同意により決められる」と定められてるからね。
医者がどうのこうのより、家族に嫌われないよう気を付けた方がいいなw


58. 2012年7月31日 21:33:37 : IiydXD3ODo
>精神保健指定医の資格を持つ医師

そいつが逝かれてたり、買収されてたらどうするって話だよ。

>精神医療審査会が開かれ、入院の必要性を審査することになってる

書類上の審査では幾らでも捏造、偽造できる。文書偽造は良くあること。

やはり罰則規定は必要だな。


59. 2012年7月31日 21:41:42 : 0EopofEgjc
自分で調べろや。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/smtm/page0401.htm

60. 2012年7月31日 21:48:51 : IiydXD3ODo
>医療保護入院を受けると10日以内に知事に入院措置の届け出が必要

その10日間に何かされちゃったらどうする?

1人の医師に強権を持たせることは危険。
やはり、強制入院前に、背景に関係のない専門医3人以上の診断と同意、裁判所でも審査会でもの許可が必要だな。


61. 玄 2012年7月31日 21:57:35 : 3X5IG34.wmdiA : aUL1o2LD0Q

病気や怪我は誰にでも起こりえますから、我事として考えることが大事なのではないでしょうか。
精神病院の現状と、それをとりまく社会の無視無理解は悲惨きわまりないものです。
あの閉鎖的な病院でいったい何が行われているのか。
隠されるいわれはない、でも私たちは知らない。

時に、患った心の彼ら彼女らは病院から脱走するといいます。それこそ脱獄劇さながらのものは笑うに笑えないものがあり、そういった行為は人間が歯をくいしばって生きている正真の証ではないでしょうか。私たちには、そういったものに蓋をしてしまう文化的特性がある。
いずれ必ず社会に跳ね返ってくる。

今回の厚労省の方針は>>37さんのおっしゃるとおり、現状の医療システムにおいても「緊急性がある場合には強制入院が可能であった」ことを考えるとあまりにも拙速であるように思われます。私には強制入院が可能であること自体に一抹の不安を感じ得ないのですが、本来ならば現行のシステムを改良して「強制的なシステムを恣意的に使われない」ように、一定の透明性の確保が必要であるはずです。例えば精神保健医の入院判定は、仮保護にした人を複数の医者による多数決方式にするなど、もっと様々な方法があるはずで、なぜ国民的な開かれた議論がなされないのか疑問です。片手でハエを追い払うようなしぐさが見え隠れしてなりません。もっと言えばこれはみんなの生存権にもかかわってくる問題ではないでしょうか。

私たちの文化は私たちの基本的欲求を抑圧します。
寝ることも、食べることも、セックスも、抑圧されています。
時間厳守が徹底され、太っていたら差別され、かわった性癖は変態あつかい。
むろん、見たい知りたい理解したいといった欲求も同じく抑圧されています。
誰かが情報へのアクセス権などというごまかしの権利が私たちにあると言っていた。
大学、病院、行政機関、マスメディア、彼らは私たちが本当に知りたい知識を隠匿している。
放射線の知識、薬害問題の知見、貧困率、工場の労働災害、デモの人数・・・

原子力村と同じような構造と闇はどこにでも存在する。
それこそ、今朝の折込チラシにも近所のスーパーにも学校にも会社にも・・・
-本当のことを探すため-にひとりひとりが声をあげなければ何も変わりません。


62. 2012年7月31日 22:06:21 : IiydXD3ODo
>厚労省は「精神病院への入院は一年が限度」などということもいっている

一年間入れられてたら、廃人になるよ。


63. カノープスへの旅人 2012年7月31日 22:18:02 : kvo3oMLuYPpmI : ObnzX9gnP6
この問題は本当に難しいですよね。重度の「覚醒剤患者」や暴力的な「分裂症の患者」など、私も知人に「精神病院」に勤務していた看護師が居て、内部の話を度々聞かせて頂きましたが、まさに「命がけ」と言った状態だそうです。

 「もし患者が暴れた時なんかどうするの?」の問いに、「そりゃぁ寄ってたかって押え込み、筋弛緩剤や強力な鎮静剤で大人しくさせてから、拘束衣を着せて独房に放置さ。それでも暴れたら再び鎮静剤を打つしかないんだよ。自分なんか暴れる空手家の患者に鼻を殴られ、三日も血が止まらなかったんだから。」と語っていました。
 自分の糞を看護師に投げつける、頭を壁にぶつけて自殺を図る、夜中に大声で騒ぎまくる、拘束衣を着せられていても噛み付いて来る、などなど・・。
 別の知人も電車の中で「分裂症患者」に殴られ、指の骨を折る重傷を負いましたが、「強制入院」も時と場合には必要な事だと語っていました。

 問題は「法」も「薬」と同じで、効き目を強く改正すればそれだけ「副作用も酷くなる」と言う点でしょう。道路交通法の「一旦停止」と同様に、確実に止まったか、少しでも動いていたか、で警官が幾らでも摘発出来る事と同じ様に、01氏・02氏の指摘通り、第三者の検証(この問題の場合は家族)が無くなれば、誰でも「言いがかり」で強制入院の可能性(過度な運用)の道が開いてしまう危険性です。

 そして中での扱いは前述の通り。要するに「改正法を運用する行政が、本当に信頼出来るのか。」がこの問題をより複雑にしているのです。

 患者への「愛」が必要か否かの前に、小沢問題の様な「行政・執行官への不信」が払拭されない限り、「政権に楯突いた平和主義者」が何時でも「強制入院」させる「悪の危険性」を日高見氏、茶魔氏は懸念為さって居るのだと思います。
 私もその意味では全く同感ですね。最近でも「知的障害者」の施設で、女性患者への性的暴行が報道されましたが、あの様な「隔離施設」での情報が乏しい面が有る以上、絶対的な(誰が観ても納得できる)刑事罰相当の患者で無い限り、一つ間違えれば「収容所列島」と成りかねない懸念を私も覚えます。
 ps、日高見氏、お久しぶりです。HN、付けました。これからも宜しく。


64. 2012年7月31日 22:47:12 : IiydXD3ODo

>>60に付け加えるに

強制入院前には本人に抗弁の機会を与えることが必要だね。

でないと、闇から闇に葬り去られてしまう人も出るだろう。


65. 2012年7月31日 23:53:43 : oBg5wFhMZc
金持ちは気を付けないとサイン一つで財産全部持って行かれますよ、

貧乏人は大丈夫、頼んでも入院させて貰えませんから、


66. 日高見連邦共和国 2012年8月01日 05:50:57 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>53 『カノープスへの旅人』さん

こんにちは!
俺は『愛』は大事だと思いますよ。全ての大前提です。
でも、議論の“拠り所”とされても、白けるだけなんで・・・

なお、犬猫にも“心”はあります。
人間の“それ”とは現れ方が違うだけで。
知ってる人は“感じれる”だけであって、感じれない人に説明は不可能です。

こちらこそ、よろしく〜!


67. 2012年8月01日 07:31:07 : l54fRsy0CA
日本がフアシズムと対外戦争へ向けて本格的に動き出した確かな証拠ダ。ヒツトラーも侵略戦争の準備の最初に精神病者を同意なく強制収用して殺処分した。いろいろ用途がある。「政府に逆らう精神異常者][戦争に反対する精神異常者][軍国主義、国家主義復活に反対する精神異常者」「日の丸、君が代に反対する精神異常者」「多数意見に反対する精神異常者」などなどを「治療」すると言うわけだ。、家族の同意、はもちろん本人の同意なき強制入院は、ナチスによる強制収用所への収容と同じだ人間性の剥奪だ。人間性の尊厳のため,あらゆる方法でのレジスタンスが起きるであろう。体制に逆らう戦争に邪魔になる人間を{殺処分」すると残忍な制度だ。際限なく激しい命を賭してのレジスタンスが解放されるまで続くであろう。

68. 2012年8月01日 09:44:42 : zjwxYijVcE
この制度の目的がわからない。
以前は、介護が必要な老人なども病院等で受け入れていた。
今はどこも受け入れてくれない。
認知症で、普通の病院に入院は、当然無理。
精神科の裏ルートとして、入院させることが、やっとできている。
家族はどんな形であり、引き取ってくれるところが欲しい。
有りがたい話なのでは?
家族がいない独居老人のため?

69. ククル 2012年8月01日 11:54:04 : 3V13Ddthdgpfg : tKsnxOyOMM
原発デモ参加の皆さんを全部精神科へ入院できるってコト?

70. 日高見連邦共和国 2012年8月01日 12:11:00 : ZtjAE5Qu8buIw : Ihir5pcR5A
>>69

権力者が“恣意的にそのような事が出来る”と言えるのは確かです。


71. 2012年8月01日 13:43:49 : nD6ToBCA2Y
>66
>なお、犬猫にも“心”はあります。
>人間の“それ”とは現れ方が違うだけで。
>知ってる人は“感じれる”だけであって、感じれない人に説明は不可能です。


久々にのぞいてみたらドン百姓の小作人くんはまだこんなアホウなことをいっているのか?
ド田舎の百姓君よ。きみに犬猫に心があるようにみえるのは、それがきみ自身の心理が犬猫に投影されたものの反射だからだ。
つまりきみが可愛いと思ったその心の動きがそのまま対象を通じて、本人に跳ね返っているだけのことなのだ。
なんどもいうように犬猫はただの「現在」にすぎない。記憶力もない。ことばも持たない。
つまり「自然」そのものだ。だから「可愛い」と思う心がそのまま自然物である犬猫から反射して本人の心に返って来、それを百姓は勘違いして「心がある」と考える。
しかし何度もいうように人間の「こころ」とは幻想だ。幻想つまり観念連合だ。
観念はことばによって成立する。それを持たない犬猫にこころなどあるはずもない。

さらに敷衍していうならば精神の病とはだから「ことば」をめぐる齟齬、病いだ。
だから隔離したり排除したりして治癒できるものではない。
ことばのみが精神の病に働きかけることのできる唯一のものだ。

たとえば精神分裂症患者の意味不明な妄語でも、ちゃんとうなづいて返事をしているうちに相手はいずれ必ず、聞いてくれている相手に意味可能なことばを探し当てて投げかけてくるものだ。
それには気の遠くなるような忍耐と「愛情」が必要だが、田舎のドン百姓あたりは精神異常というとすぐに脊髄反射で入院とか向精神薬とか言い出す。w

処置なしだよ、ど田舎の小作人くんたちの精神世界の狭さには。w



72. 186165 2012年8月01日 14:01:22 : uZN4N7FzI2eps : RMIURFIskg
精神疾患をもつ方が事件を起こすと多くの方が「なぜ野放しにしていたのか」と問う。

皆さんが重度の精神病を患う者と同居していたとする。
強い被害妄想から自己防衛の為に包丁を肌身離さず持ち歩き家族に刃を向ける。

あなたはご自身、妻子を守る為に精神病院へ入院を依頼するが、本人の同意がないことを理由に拒否されます。

で、現行の強制入院の制度があるわけだが、保護者に過大な責任が課せられているのが現状。


73. 日高見連邦共和国 2012年8月01日 17:17:10 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>71 ID=nD6ToBCA2Y

その“長い論絶”でキミは何を主張したいの?
自分の文章、5回読み直して見な?
そんで、この投稿内容と、スレの“流れ”を読んで、
自分のコメントの“場違いさ”に気付きなさい。

俺を罵倒し、コケにし、“勝ったつもりでいる”人が、瀟洒な“都会もん”だとはとても思えん。

ハッキリ言ってしまえば、キミは私怨で罵倒を書き連ねる“田舎もん”だよ!?


74. 日高見連邦共和国 2012年8月01日 17:26:28 : ZtjAE5Qu8buIw : np1eC180Aw
>>71 ID=nD6ToBCA2Y

ちょっと気になったので、再コメント。

>きみに犬猫に心があるようにみえるのは、それがきみ自身の心理が犬猫に投影されたものの反射だからだ。

キミ、動植物と暮らして心通わした経験ねーだろ?
“植物にだって心はある”これも、分かる人には分かる事で有り、感じれない人には“説明のしようが無い”のも、俺が既に言ってる事。

『こころ』の本質を知らない者が、いかに『心の病』を語っても、虚しく響くだけだよね。


75. 2012年8月01日 19:04:24 : 0EopofEgjc
nD6ToBCA2Y
   ↑
なんだこの吉本隆明カブレの似非思想哲学者オヤジは?w
観念論と精神論(「根性イッパ〜ツ」なw)をグジャグジャにして訳の分からん精神病理学的妄想を炸裂させてやがるwww
「知ったか」もここまで来ると害悪にしかならんな。
まあ社会の粗大ごみって感じだwww
大体「日高見」さんは、「ペットが可愛い」ということが「ペットに心がある」という証明だなんて一言も言ってないぞ?
それに個々の思想や哲学における「精神」という概念と、医学的な「精神」という概念が全く異なることくらい分からんか、普通?w

思想家や哲学者として高く評価されている人たちに共通して言えるのは、ある特定の考え方を突き詰めて考える能力に長けており、その見方から世界の全体像を構築できる素晴らしい才能を持っているという事。
だからオレたち凡人は、その思考世界の首尾一貫性についつい畏敬の念を覚えてしまう。
それに比べて一般人のオレたちは、視点を統一できない、つまりこれはこっちから見て、あれは全く別のあっちから見て判断している。
だから考え方、解釈の仕方がバラバラで、世界観が首尾一貫できないんだな。
で、どう解釈すればいいのか分からないことが度々出てくるわけだ。
で、アンタの場合はさらに酷いw
借り物の視点を使っているように見えるんだが、その視点をちゃんと理解できていないもんだから、何か解釈不能なことが出てくると(沢山出てくるだろ?w)「愛」とか「忍耐」とか抽象的かつ根性論的な言葉で解決(ってか誤魔化す)しようとするんだろうな。
よくいるんだよ、議論に太刀打ちできないと抽象的な言葉を持ち込み、「私の言っていることが理解できないようだな」って負け惜しみを言うやつがさ(オレはいつも「それはオマエの説明の仕方が悪いだけだろ?」って思ってるw)。
相手が理解できねえのは当たり前なんだよ、いかようにも解釈できるような抽象的な言葉をわざと使って議論を混乱させスポイルしようとしてるんだから。
やり方がきたねえ。

またアンタは「癌は根性で跳ね除けろ!」って言ってるのと大差がない。
まさに思想を語ろうと無駄な努力をする原始人(?ゴリラ?犬?w)、それがアンタだ。
到底無理だなアンタにはwww
だから「ド田舎の小作人」などという侮蔑用語を頻繁に使って相手を感情的にさせるのが精一杯(それも上手く行ってないみたいだがw)。

さらに少し専門的な話をすると、「言語」というのはそれに対応する「概念」があって初めて用をなす。
「花」という言葉の意味がある程度定まっていなければ、言語としては何の役にも立たない。
じゃあ、「言語」があって初めて「概念(観念でもいいぞ)」が発生するという考えは順番的におかしくないか?
なら「概念」は「言語の有無」とは関係なく存在する。
恐らくは「意識」が自己とそれ以外の存在をどんどん分離させ区別していく、例えば「獲物A」「獲物B」を別個のものとして認識し始め(そこら辺は他の生物でもできていると考えられるよな)、徐々に複雑な「概念」が芽生え、それを他者(自分以外)に伝える手段として「絵」「模様」「記号」なんかを使い始めたんだろう。
それが機能的に進化したものを「言語」と位置付けるのが正解に近いと思う。

また別の角度から見ると、人間以外の動物たちの中で「鳴き声」のパターンによって「危険」「安全」「怒り」等を他者(ってか他動物?)に伝達するのはごく日常的にみられる(カラスの鳴き声だってそうだな)。
また求愛行動も繁殖の意志を相手に伝達する手段だ。
「言語」と言う言語の定義の仕方によっては(相手に情報を伝達する手段と定義するならば)、「動物の鳴き声」も「言語」の一部と言えるだろう。
「言語」は確かに複雑な組み合わせができるので汎用性が高く、それによって人間の認識能力が急速に進化したという仮説は妥当性が高いだろう。
だがそれが人間以外の動物に心がないという証明には全くならない。

試しにアンタの言う「心」という言語の「概念」をちゃんと定義してみろ。
出来るもんならなwww


76. 2012年8月01日 19:06:48 : USKLPQoYXg
強制入院が必要かどうか、その措置が妥当かどうか判断する連中はあちら側


77. 2012年8月01日 19:15:39 : 0EopofEgjc
>>75の下から5行目の頭に“人間の”追加してくれ。

78. カノープスへの旅人 2012年8月02日 03:17:19 : kvo3oMLuYPpmI : ObnzX9gnP6
日高見様、71のコメントは明らかに「公務員の犬」に拠る、国民を見下した現実知らずの「愚か者」が吐く妄言ですよ。構わない方が賢明でしょう。

 その顕著な部分が「たとえば精神分裂症患者の意味不明な妄語でも〜」の一節に現れています。これはID:nD6TоBCA2Yが、現実に本物の精神分裂症患者を観た事が無い、襲われた事すら実体験していない者の言葉だからです。

 故に観た事、経験した事も無いくせに、「気の遠くなる様な忍耐〜」等と、平気で出来もしない無責任な妄言が書けるのでしょうね。
 実際に経験していれば、その忍耐を発揮する前に自分がどれほど、その患者に拠る酷い暴力の、耐え難い痛みを受けるか判らない筈が無いからです。
 
 従って71番を「厚生労働省系の犬」と観れば、71以前に書かれたコメも総て辻褄が合って来ます。
 むしろ71番で語る妄言の中にこそ、この板のテーマである「厚生労働省」の方針が何故決められたか、その現実の被害や責任所在から「お役人様」が逃れようとしている、無責任な意図が垣間見えて来る気がしますね。

 71氏はどうやら、自分がどれほど己や所属組織の本性を晒しているか、全くご自覚が無いらしい。(笑)
 
 「処置なしだよ、ど田舎の小作人たちの精神世界の狭さにはw」この一見偉そうに見えるコメも、現実の壁を知らない「公官庁の温室内」で生きる「空想の住人」だけが言える言葉ではありませんか(笑)。

 そりぁ「空想の中」は無限の広さが有りますよ。でも現実の世界で汗水を流し、冷たい世間の壁を日々実感している者の言葉は、逆に71氏は全く理解出来ないのでしょうな。まさに「世間知らず」の戯言としか言い様が無い。

 だから阿修羅に現れて出来る事は、この板の話題を「蔑視・侮辱・摩り替え」と言う形で無駄に精を出す事くらいなのですね。
 その為、運用の過程で公務員が暴走する、最も危険な「法の悪用」には全く言及出来ないのです。他の方々は、それを最も恐れていると言うのに・・。

 71氏のコメントはまさに、公務員で多い「高機能自閉症患者」特有の、「他人の情緒が判らない」「世間の人と会話が成り立たない」「重度のオタク」が持つ典型的な表現です。要するに「国民を見下さねば己の精神が保たない」のです。
 自分のコメが、全国の農民をどれほど傷付ける言葉かも判らず・・。

 私は阿修羅に現れる、この様な官僚の犬が書くおバカなコメントを、本当にKYで面白く思えます(笑)。侮蔑・暴言・無神経・世間知らず、公務員が持つ総ての愚かしい要素を、自分から進んで知らずに書いてくれるのですから・・(大笑い)。
 
 日高見様、レスが遅くなり申し訳ありません。我が選挙区で「野田腰巾着議員」を落とす、新人の「対立候補」と話し込んで居りました故、ここへ訪れる時間を失念致しました。本当にお許し下さい。
 小沢先生を支援する為、私も日々努力して居ります。


79. 日高見連邦共和国 2012年8月02日 09:23:02 : ZtjAE5Qu8buIw : mFuG9qQlTk
>>75>>77 『茶魔』さん

>試しにアンタの言う「心」という言語の「概念」をちゃんと定義してみろ。

“それ”は哲学や文学の“究極の目的”のひとつですもんね〜。俺にすら、それ無理!でもね、ごく乱暴に言っちゃえば『相手への“共感力”の有無』だと思ってます。

俺が16歳の頃から飼っていた“愛犬”が、俺が就職して横須賀へ出張中に死んじゃったんですが、
かーさんが『メイ(愛犬の名前)はなぁ、死ぬまでオマエ(俺)を、くぅんくぅんって呼んでたよ』って言ってた。
犬が“一目でご主人様を決める”というのは、犬を飼った事がある人には常識です。

>>78 『カノープスへの旅人』さん

“精神の病”と分類される“疾患”の中で、『薬物等や“(世間の擾乱からの)隔離”』が“治療として有効”な場合は多いですし、
先天的な脳の畸形、もしくは打撲や脳出血が原因の“外科手術”が治療として有効なケースも希に有る、と聞いています。

だからこそ、患者やその家族を救う為の、冷静で客観的な判断を成すべきなのだと、強く思います。

意識する・しないに関わらず、“差別用語”を連発して恥ないお方が多いのは残念ながら事実。肩書きの軽重にも関わらず、です。
俺が忘れ得ないのは、サントリー佐治会頭(当時)の言葉、『東北は熊襲の産地で文化レベルが低い』、です。
“言われる方”の貧しさは否定しませんが“言う方”の精神的“貧しさ”には憐れみしか感じません。

ジャイアント馬場が逝去する直前、岩手・一関で“最後の興行”をしました。カミさんと一緒に一関文化センターに行ったんです。
『人を騙すより、騙されるほうがいい』
ジャイアント馬場の、俺が大好きな言葉です。

お互い“持ち場”でがんばりましょう!!


80. ボンジュール 2012年12月06日 23:44:22 : Vqsu5/g2EwWPY : Nu6fLXpq9I
父が精神を患い,妄想癖・自殺の恐れがあるため,医師判断のもと,
市長保護者で医療保護入院になった.

このスレでは26が役に立った.
過去は家族保護者の同意必要だったけど,今は家族である必要はなく,
そのためスピーディに対応して,救われる命もある.


81. 夏目漱石 2013年7月13日 12:00:02 : tgjsQAa1zWsF. : FQD8akkiLo
 「怯える日本政府」わォー、ワン、ワン、犬の遠吠えに近い法制度だと思います。何がしたいのか、よくわからん!


82. 怖いわぁ 2013年8月21日 18:33:20 : Rd0Uqaqwmr0tw : V9NOFonouk
強制入院で精神科医は大儲け♪一人入れれば月100万以上のもうけ♪(通常入院の3倍)
邪魔者は精神科という牢獄へ♪って財産独り占め狙ってる兄弟姉妹夫婦の存在をわすれちゃいけないよね。
ライバル蹴落とす競争社会日本では同僚に放り込まれることだってあるでしょ。

検索するとハメられた強制入院事件いっぱいあるから見て見♪マジ、人間って怖 いわ・・・子供に勧められるような世の中じゃないから安心して産めないわ


83. 和楽踊り 2014年4月30日 19:46:39 : 9hkFjVd/uY9Ag : heMG6oAsH6
ジョン・F・ケネディのドキュメンタリーに、発情期の姉を父親が精神病院に入れた。しかも当時流行したロボトミー手術で前頭葉を切除した。
そのために廃人になってしまった。

84. 2016年1月28日 00:32:46 : P2oMm6LHKM : mIDiKQvkPUU[3]
初石病院=細谷誠
筑波東病院=横山院長による
虐待と廃人にする医療行為
警察は注目してください。


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