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《陸山会事件》 最高検の調査報告書を全面的に否定する石川知裕議員の新証言〜「勾留中の取り調べでは、上のようなやり取りは…
http://www.asyura2.com/12/senkyo134/msg/779.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 8 月 25 日 00:02:05: igsppGRN/E9PQ
 

【陸山会事件】最高検の調査報告書を全面的に否定する石川知裕議員の新証言〜「勾留中の取り調べでは、上のようなやり取りは、田代検事とは一切ない」
http://threechords.blog134.fc2.com/blog-entry-1696.html
2012年08月24日 Sekilala&Zowie


【陸山会事件】最高検の調査報告書を全面的に否定する石川知裕議員の新証言〜「勾留中の取り調べでは、上のようなやり取りは、田代検事とは一切ない」「『11万人の選挙民』の話が出たのは、吉田副部長に水谷建設の裏金のことを聞かれていた時だけ。田代検事の取り調べでは出ていない」

120823 【録画配信】健全な法治国家のために声をあげる市民の会による「検察審査会への申し立て後の記者会見とぶら下がり」


◆記者会見、一部文字起こし

八木啓代氏「今回の最高検の報告書に関して、大きな相反性がないというのが要するに最高検報告書の結論です。つまり、田代さんの報告書と、事実上の取り調べには大きな違いはないので、虚偽有印公文書作成にはあたらないという結論でしたけれども、それに対して、こちらは石川議員に対して質問状を送りました。それがこの回答書です。読んでいただいたらお分かりのように、混同するような事前の取り調べというもの自体が一切なかったということをはっきり言っておられます。
つまり、最高検の報告書の中では、事前に石川議員が拘留中に非常に似たような内容の取り調べ、例えばやくざの話であるとか11万人の選挙民のことについて話したと。そのことと混同したのだという説明を田代検事がやったということにしていますけれども、そのような取り調べは田代検事とは一切やっていないということを石川さんははっきり断言しておられます。その他も含めまして、この回答書自体が最高検の報告書を全面的に否定する内容となっております」

◆健全な法治国家のために声をあげる市民の会HPより別添資料6 「石川議員回答書」 ※新証言http://shiminnokai.net/doc/shiryou06.pdf

◆森ゆうこ議員HPよりhttp://my-dream.air-nifty.com/moriyuuko/2012/06/post-da3c.html
最高検察庁:国会議員の資金管理団体に係る政治資金規正法違反事件の捜査活動に関する捜査及び調査等についてhttp://www.mori-yuko.com/activity/files/120627_2.pdf

◆別添資料6の書き写しhttp://shiminnokai.net/doc/shiryou06.pdf

健全な法治国家のために声をあげる市民の会
八木様

ご質問に関しまして、以下の通り、回答します。

石川知裕(直筆→)

【ご質問1】
録音記録の反訳書中に、「うーん。なんかヤクザの事件、ま、検事も言ってたけどね。あのー。Bさん、ヤクザの事件と同じなんだよって。」と述べた部分がありますが、これは、具体的にはどのような趣旨で述べられたものでしょうか。

[回答]
この言葉の意味は、「検事も、弁護士費用を親分が出すという点で陸山会とヤクザとは同じだというようなことを言っていたじゃないですか」という意味で言ったものです。「田代検事はやくざの事務所と小沢一郎事務所をおなじような構図に見立てていた。しかも、検察審査会の補助弁護士も同じような論理で小沢さんの共謀を導いていこうとした」、という意味です。田代検事に対して、「あなたも補助弁護士と同じような言い方をしてたじゃないですか。」という意味で、それが小沢氏の起訴議決に繋がったことについて、私の不満を述べたものです。

【ご質問2】
田代報告書中に石川さんが、「検事から、『貴方は11万人以上の選挙民に支持されて国会議員になったんでしょ。そのほとんどは、貴方が小沢一郎の秘書だったという理由で投票したのではなく、石川知裕という候補者個人に期待して国政に送り出したはずですよ。それなのに、ヤクザの手下が親分を守るために嘘をつくのと同じようなことをしていたら、貴方を支持した選挙民を裏切ることになりますよ』って言われちゃったんですよね。これは結構効いたんですよ。それで耐えきれなくなって、小沢先生に報告しました。了承も得ました。定期預金担保貸付もちゃんと説明して了承を得ましたって話したんですよね。」と発言したとの記載があります。このようなやり取りが、平成22年5月17日の取り調べの際にはなかったことは、録音記録の反訳書で明らかですが、それでは、同様のやり取りは、石川さんの勾留中の取り調べの際には、存在したのでしょうか。

[回答]
ご質問のようなやり取りは、勾留中の田代検事の取り調べでは、全くありませんでした。
 勾留中の取り調べでは、私は、政治資金に関する小沢氏への報告に関しては、「毎年、年末に大まかに政治資金の収支を報告するだけで、収支報告書の内容に具体的に報告等しない」と一貫して説明してきました。ところが、田代検事は、それを聞き入れてくれず、「上司が納得しない」とか「この程度なら小沢は起訴されない」などと言ってしつこく私を説得し、また、再逮捕が出来るかのように言われたので、最終的には「報告し了承を得た」という供述調書に、私が署名したのです。
 しかし、上のようなやり取りは、田代検事とは、一切ありません。

【ご質問3】
「貴方は11万人以上の選挙民に支持されて国会議員になったんでしょ。」というようなことを、実際に田代検事から言われたことはありますか。

[回答]
11万人の選挙民の話に関しましては、勾留10日目から取り調べに来るようになった吉田副部長に「11万8千655人の選挙民から投票してもらったんでしょ」と言われたことはあります。
 ただ、これは、水谷建設からの裏金のことを聞かれていたときのことです。吉田副部長からは小沢さんへの報告了承のことは聞かれておらず、水谷建設の事だけです。
 この言葉が出た時、吉田副部長が「僕は恥ずかしい」と言って泣き出し、私は恐ろしくなって、その場に土下座し、「水谷からは絶対にお金はもらっていません」と言ったので、はっきり覚えてます。そのことは、「実録 政治vs.特捜検察」という本の対談の中でも言っています。、「11万人の選挙民」の話が出たのはその時だけです。田代検事の取り調べでは出ていません。

【ご質問4】
「誰が日本を支配するのか」(佐藤優、魚住昭)という著書の中の獄中日記の1月25日の欄に、「小沢一郎の呪縛から逃れるべきだという田代検事の説得が一番きつい。」、「ただし十勝の有権者は石川知裕に期待して投票したと言われるのがつらい」という記述がありますが、これはどのような意味ですか。小沢氏への報告・了承について認めるかどうかの経過に関係があるのでしょうか。

[回答]
小沢氏への報告・了承について認めるかどうかとは、待ってく関係ありません。その時は、今後私自身がどう歩んで行こうかについて悩んでいました。その先の生き方について、小沢さんと行動を共にしていくのか、それとも離れていくのかということを自分なりに考えておりまして、そういうことを悩んでいるときに、「十勝の有権者は石川知裕に期待して」と言われるとつらい、ということを書いたのです。

【ご質問5】
最高検報告書では、田代検事の報告書の内容と録音記録の内容が、
@小沢氏への報告等を勾留中と同様に認める内容の供述調書の作成に応じることに逡巡する態度を示していたこと
A石川氏ご本人が、供述を翻した場合の影響に懸念を示されていたこと
B石川氏ご本人が、供述調書の口授の際に、その内容に感謝する発言を行ない、そのうえで、内容に同意し、署名捺印されたこと
 などの点で一致していることをもって、「実質的に相反していない」根拠としています。田代報告書をご覧になって、取り調べの内容と報告書の内容は、「実質的に同じようなもの」だったとお考えでしょうか。

[回答]
全く違います。田代検事から調書への「逡巡する態度を示していた」のは、署名を求められていた供述調書の内容からして当然だと思います。「供述を翻した場合の影響に懸念を示していた」のは、田代検事から、供述を翻すと小沢さんを起訴するというような脅しをかけられていたので、影響を懸念するのは当然だと思います。供述調書の内容の一部について田代検事に感謝する発言を行なったことは事実ですが、それと最高検報告書に書いてあるように「色々考えても、今まで供述して調書にしたことは事実ですから、否定しません。これまでの供述を維持するということで、供述調書を作ってもらって結構です」などとは言ってません。
 実際の取調べの状況は、ぜんぜん違います。田代報告書では、私が小沢氏の話と違う内容の調書に署名することを躊躇していたところ、田代検事の条理を尽くした説得の結果、報告・了承を認める調書に署名したというような話になっていますが、実際には、田代検事が、勾留中の供述を翻すと「絶対権力者」の小沢氏の影響であるように思われて小沢氏が起訴されると言ったり、再逮捕をちらつかしたり、議員辞職する旨の調書を法廷に出すなどと言われて脅してきたりしたので、結局、調書の訂正の要求を断念して、調書に署名したものです。

以上の件につきましては、先日、毎日新聞社から近く公刊予定の書籍での郷原信郎先生との対談でもお話してありますので、そちらでもご確認になれることと思います。


◆IWJ原記者のぶら下がり(記憶の混同に関して、春休みと夏休みという分かりやすい例えで解説)

八木氏「要するに最高検の報告書が記憶の混同ということを認めている最大の根拠としてはまさに春休みと夏休みの記憶の混同で、そのこと自体は本当に春休みにあったんだと。あったからうっかりしちゃったことを根拠にしてますよね。

でも、この石川さんの報告書(回答書)というのは春休みにだってそんなことはなかった、ということを明らかにしている報告書(回答書)ですね。報告書というか、回答書ですね。そのあたりのことが実はどこにもはっきりしてなかったので、私たちのほうも実際どうだったのか。本当にじゃあ拘留中にそういう限りなく近いやり取りがあったのかということが、実はどこを調べても出てこないと。そこで、石川さんのほうに確認を取ったら、なんと石川さんのほうから、いやそもそも拘留中にすらそんなやり取りは、少なくとも田代検事とは一切ないと。やっていたのは吉田検事とのやり取りだったと言うんですよ。

となると、つまりそれは何を意味するかというと、実を言うと、斎藤報告書というのは、佐久間元特捜部長が書いていたということが明らかになったでしょ。となると、この田代報告書というのも本当に田代が書いたの?別の人が書いたんじゃないかという疑惑まで出てくる。そうなって報告書を見ると、この中にも出てくるわけですけど、報告書の一部の文体が違う」

原記者「文体が違う?」

八木氏「違う。つまり、会話体になっているところと、そうでないところというのが明らかに文体が違うんですよ。そうすると、ひょっとしてこの報告書は田代さんがひとりで書いたのではなくて、複数の人が関わっているんじゃないか。田代さんの持っているはずのない別の記憶を持っている人が書いたんじゃないかという疑惑も出てくる」


 

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コメント
 
01. 2012年8月25日 06:41:55 : Ga153Iasrg
  『悪の元締めども』>
その「使い走り」総ナ高裁事務総局配下の売国奴官僚ども〜特捜検察、財務省・国税         庁、北米国務省東京出張所の連中>
その「下請け」 糟「あっち行け!浅日ゴミ売り新聞テレビ等々の日本新聞協会19社         員〜記者クラブ

 「最高検」たあ、この権力機構のうちの、上記特捜検察のアルバイト一味じゃあ
あるめえな。 


02. 2012年8月25日 09:35:34 : cmlXhqYY0s
八木啓代氏のおっしゃるとおりです。
あぁ、検察のやり方に今まで本当にはらわたが煮え立つような憤りに悶々としてきましたが、八木氏の話す一言一言にやっと、無数に刺さっていた棘の1本1本が抜けていくようにこころが安らかになるのを感じました。
そうです。
小沢氏が個人的に嫌いとか好きとか支持するとかしないとかの問題じゃないのです。
こんなことが大手を振ってまかり通ったら、日本は闇です。
これこそが市民目線の申し立てだと感じました。
検察審査会とはこういう事案をこそ取り上げるべきと思います。
やっと日本の司法の分厚いコンクリートの壁のような闇に針の一穴が開けられるのだと言う感涙に咽びます。
その中でこれまで行われてきた隠蔽、捏造、悪意を全て明るい太陽の日差しの中に晒してせめて最後の砦である裁判所がたとえ自らの罪を暴く事になろうとも日本の、かろうじて最後のひとかけらの正義を貫いて日本を守ってください。


03. 2012年8月25日 10:08:19 : RsreIIQ23Y
田代
お前ひとり背負いこまなければならないほど
犬察はやくざの事務所のような
ところなんか
そうでないなら自分の言葉で語れ!
反論しないならそう思われるぞ
検察審査会も八百長組織でないなら
小沢さんを起訴したように
検察も起訴されねばならない
最高裁も司法が行政の下請け業者か
問われていることを
肝に銘じてほしい
公正公平な法の適用できないのに
三権分立なぞ治外法権はゆるされない

04. 2012年8月25日 15:11:34 : edjMdqDrkQ

石川知裕さん、がんばって。

家業を継いだ、中川ゆう子(自民党候補)に負けるな!


05. 2012年8月25日 21:02:34 : p4656SzKtA
前田検事はまだ潔かった。
裁判で堂々と検察の悪事を語っているし、自分の意見も述べている。
田代は腑抜けの腰抜け男だ。保身に汲々としている。
検察組織、検察審査会、最高裁事務総局の陰謀を国民に知らしめるべきだ。
陸山会事件は自民党や現体制維持を図る既得権益者による国策捜査そのものだ。

06. 2012年8月25日 22:50:04 : ElKraKmAUZ
石川知裕議員が次の総選挙で何票獲得できるか、はかなり重大な意味があるでしょう。反増税に加えて反検察の票にもなりますからね。
相手はアル中のまま死んだ中川の嫁だっけ?
石川議員への応援には郷原氏や八木氏も出向いてもらいたいですね。「石川さんを応援するのは日本の民主主義を守る戦いだ」と北海道の有権者に知らしめていただきたい。

07. 2012年8月26日 02:09:39 : FHnCPl5ig2
ブラボー 八木啓代さん

21世紀のジャンヌ ダルク  不正小澤裁判の偽証を追及

検察の真面目な人間を守り 冤罪作造の似非検査官を追及

これで日本の司法がまともになるきっかけになってほしい。

啓代さん 素敵です!!!!!!!!!!!!

スペイン語で話をしたい。


08. 2012年8月26日 04:43:03 : oVDoa7P1Ps
この告訴について、法律のことについては、法律家の方にまかして、それ以外の角度から考えると、犯人に告訴している状態であるから、不起訴になるであろう。
また、検察の内部資料が過去にロシアのサーバーにアップロードされていたが、第2段の検察の内部資料がまだ出てきていないのは、検察内部の資料の管理が厳しくなったと、思われる。内部告発者は第1段の資料で検察はギブアップすると思っていたがさにあらず、不起訴をきめて、最後までしらを切ることを決めたと考えられる。この戦いは法律によって決着はしないであろう。法律以外の方法での決着であろう?

09. 2012年8月26日 07:56:24 : bDCVp0Ue4k
石川議員は、自分の控訴審で無罪を勝ちとった上で、新証言を法手続きに則って主張してもらいたい。

10. 2012年8月26日 08:05:38 : vEEwy3f5b2
この検察審査会への申し立ての結果は、きっと起訴相当でも不起訴の結果になってもどちらでもよいのでしょう。

八木さんも、起訴相当が出るとは思っていないはずで、どちらかといえば不起訴に出来るものならしてみなさいというスタンスなのではないでしょうか?

元々田代を不起訴にした時点で検察が起訴に持ち込むために捜査していないことは明らかであり、その点に関しては小川元法相も検察審査会に申し立てても起訴には出来ないと言及していました。元々検察は証拠を集めていないのだからと。

この八木さんと市民の会の皆さんの申し立ては、あえてその事を踏まえた上での証拠集めということでしょう。

田代に不利な報告書を検察が検審へ提出するわけがないので、ぐうの音も出ないほどの完璧な資料を自ら集めた。

これは踏み絵ですね。

ここまで明らかな証拠があるにも関わらず、もし不起訴にしたらそれはそれでいいでしょう。

元々最初から素直に認めていれば田代元検事の一捜査官の暴走で納められた話を認めなかったため結局は上司まで含めた特捜ぐるみの組織的な関与という形になったのです。

もし万が一今回も不起訴にするということは、田代やその上司だけではなく最高検、検察審査会まで含めた壮大な組織ぐるみの隠蔽を完璧に自ら認めた形になりますね。

問題はこの壮大な疑獄事件をマスコミは完全にスルーするでしょうから、上記の検事、上司、最高検、検察審査会、それとマスコミまで含めた前代未聞のこの事態に国民が気づくかどうかが焦点となるでしょう。

それとは逆に起訴相当にするならば、それはそれで良いし、元々それが正しい道といえるでしょう。

しかも、小沢氏の控訴審の前に提出されてしまっているので、控訴審も一審での無罪に瑕疵があったのでというウルトラCでのスピード結審での有罪も難しい。

控訴審が有罪ならば、検審も不起訴ではないでしょうか。逆に控訴審が無罪であれば八木さんの申し立てで起訴相当が出る確率も高まりますね。

しかし、どうでしょうか。もしそうなったら権力側が負けを認めるということであり、これまでの経過を見る限りそう簡単に負けを認めるとも思えません。

こういった逃げ場のない状況に追い込まれたときに相手側は最終的にどういう方法をとるのでしょうか? そこを読まなければいけませんね。

何かをされる前に先手を取って、世間に言及することは弱い立場の人間が出来る数少ない守りの鉄則ですが、今後の相手側の対応がいまいちわかりません。

相手の立場になって考察するしかないのかな。



11. 2012年8月27日 03:48:03 : 8qI4gR1JmA
江川詔子さん、久し振り?


12. 2012年8月27日 03:55:14 : 8qI4gR1JmA
森ゆう子さんと良い連携を取って活動されていますね。
八木啓代さん、ご立派。
検察組織が脳軟化状態。


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