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「小川氏を法相から外した野田首相の判断は間違っていたとつくづく思う:郷原信郎 氏」 (晴耕雨読) 
http://www.asyura2.com/12/senkyo135/msg/237.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 9 月 02 日 00:11:45: igsppGRN/E9PQ
 

「小川氏を法相から外した野田首相の判断は間違っていたとつくづく思う:郷原信郎 氏」
http://sun.ap.teacup.com/souun/8469.html
2012/9/2 晴耕雨読


https://twitter.com/nobuogohara

「検察崩壊 失われた正義」(毎日新聞社)いよいよ今日から全国の書店で発売。

予約段階でのAmazonベスト10入りは驚きだったが、実際に読んだ上での反応はこれから。

緊急対談に応じてくれた4人の対談者とともに、この本が本当に「検察問題の流れを変える一冊」になることを祈りたい。

学習院大学の櫻井敬子教授(行政法が専門、検察問題についても著書・論文あり)から、早々に、嬉しいコメントを戴きました。

「御本、早速読ませていただきました。息をのむような記述が随所にでてきますが、とくに大坪さんとの対談が非常に重い。歴史に残る大変な仕事をされたと思います。」

> 江川紹子氏:

郷原信郎氏の『検察崩壊』を読む。

東京地検特捜部の虚偽捜査報告書問題について、同氏と小川敏夫前法相、石川知裕議員、大坪弘道元大阪地検特捜部長、告発を行った市民団体代表の八木啓代さんが、それぞれの意見や経験を開陳し、複眼的に最高検報告書の問題点を浮き彫りにしている。

特に興味深かったのが、小川前法相の発言と郷原氏が「本来は検察が石川氏から聴取すべきであった事項を、元検事の私が、検察に成り代わって「聴取」した」という石川氏との対談。

小川氏の資料を読み込む目の鋭さと本質をつかむ判断の的確さにはうならされる。

検事、裁判官としても相当優秀だったはず。

小川氏を法相から外した野田首相の判断は間違っていたとつくづく思う。

石川氏が取り調べの状況を語っているところは、実にリアルで説得力がある。

彼は恨みを晴らそうとか怒りをぶちまけるということなく、検察官の一言に動揺して悩んだ状況なども率直に語っている。

<

> 『検察崩壊ー失われた正義』(郷原信郎、毎日新聞社、2012.8.30)郷原さんが今をときめく四人と対談。小川敏夫、石川知裕、大坪弘道、八木啓代。面白い。こんな組み合わせを、数年前に誰が予想しただろうか。指揮権発動を口にして解任された元法務大臣、石川さんも大坪さんも被告。で、歌手。


 

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コメント
 
01. 2012年9月02日 00:52:32 : vzhADPIBuA
野田首相は自衛官の息子でタカ派の政治家。人権問題などには関心がない。そんな首相に期待できるはずもないが…。

02. 2012年9月02日 02:11:43 : a1iNOS3XDA
政治屋に生命の危機を常に与え続ずけるのが

国民の義務である。

今、この無法国は選挙などで国が変わるわけがない。


03. 2012年9月02日 07:30:19 : z921MWPP7M
松下整形塾はマンガ三国史が教科書

野田は自分を君主と勘違い 望民主滅亡


04. 2012年9月02日 09:08:58 : vjpe6E4LMA
>小川氏を法相から外した野田首相の判断は間違っていたとつくづく思う。

これは江川さんが言ったんですか?

判断が間違っていたとつくづく思うと?本当に考えていたの?
リップサービスのきれいごとという怒りと違和感でいっぱいになる。

小沢バッシングを何だとお考えでしょうか?自民党政権時から毎日毎日連続してバッシングを受けつづけ、野田政権に限らずセンゴクを中心に執行部側は、小沢裁判関連の真実を求める多くの委員会や調査会の提言をことごとく退け、小沢側委員を辞めさせ反小沢側を委員におき、倫理委員も同様、殆ど復帰できない期間の党員停
止処分にし、小沢とその支持議員を離党させ、離党後も倒れるまで追いかけてつぶそうとしてきた異常テロ政界・財界・官界・報道界だったじゃないの!!!!

何もなかったかのように、重い現実を隠して、当たり障りのない正論をはいても、解決など微塵もする意思などない発言にしか思えない。

激しいDVや虐待などのいじめで、瀕死状態の人を、走って助けようとせず悲哀の顔さえ浮かべず評論するだけの言葉にしか思えない。

まして小沢氏は、自分へのバッシングというより国民の盾となり犠牲になって戦っているじゃない。日本滅亡の危機意識など微塵もないコメント。

改革が高まり、よくなれば、貴方自身も恩恵をえるのですよ。そんなときさえ、淡々と社会全体の改革だと評論するだけでしょうね。

このてらいに、一言、言いたかった。


05. 2012年9月02日 11:05:20 : N2lVoYK5nk
>>04
江川氏のツイートに対し異常ともおもえる厳しい論評だが、さどかし自分に対しても厳しく律せられ自ら日本滅亡の危機回避に粉骨砕身行動しておられることから出た発言と理解しています。
私は江川氏とは何の関係もありませんが彼女の考え方や、司法関係やメデイアに対する的確な問題指摘等充分評価しています。郷原氏が折に触れ彼女のツイートを取り上げるのも其の現われだろうと思っています。
人は持ち場持ち場でよりよい世界に向かって努力すればよい、一人の人間に100%、聖人君子を求めるのは酷、狭量のなせる業以外の何物でもないと思うがどうだろう。

06. 2012年9月02日 12:05:16 : oXPzSMcDlk
小川がなんぼのもんですか?

ときたまカッコよくても増税に賛成する議員は信用ならん。

何も信念を感じない。不要ゴミ議員でしかないな。


07. 2012年9月02日 16:19:32 : vXitKSfXhk
>>04
放射線を(正当に)心配する親たちへの「カルト」という罵倒、記者クラブを批判せずに上杉氏を断罪する姿勢………江川氏のこうした面、姿勢を踏まえたうえで、100%の聖人君子はいないと評価するのであれば、それなりに納得できるが。

持ち場持ち場でやることも内容次第だ。


08. 2012年9月02日 18:31:25 : GG1xPXbxIM
犯罪検察の裏金大犯罪を闇に葬った共犯である、郷原と江川の仲良しコンビが何を言うか!

当該書籍で犯罪検察を糺弾し、あたかも正義感ぶっているが、そんな犯罪検察を温存させているのは誰か?
検察のあり方検討会議の委員として、元検事総長、元警察庁長官、元高等裁所裁判官など裏金犯罪組織の犯罪者どもと足並みを揃え、犯罪検察の最大の温床である裏金大犯罪を闇に葬った郷原、江川貴様らだ。

郵便不正事件や小沢氏国策事件の検察犯罪を受けて立ち上げた、検察のあり方検討会議の本来の目的は、それらの根深い温床となっている検察犯罪体質を徹底的に暴きこれを解体することであったハズだ。それなくして検察の再生などあり得ないことは、白昼堂々と行われた露骨な検察犯罪を目の当たりに見てきた国民にとっては、誰の目にも明かであった。

その犯罪検察体質を作り出してる最大の温床の一つは、善悪をマヒさせ共犯システムである、年間6億円20年間で総額120〜140億円に上ると見られる裏金犯罪だ。

ところが郷原と江川は、検察のあり方検討会議において、裏金問題を避けた事務局作成の議事次第に対して、一言も異議を唱えていない。検察の裏金犯罪は裁判所でも認定している事実であり、この正真正銘の犯罪を避けて検察のあり方の是正などあり得ないにもかかわらずである。

郷原と江川は、この問題を避け郵便不正事件や冤罪に論点を矮小化する会議全体の方向性に足並みを揃え、捜査手法、検事の倫理観、人事システム、決裁システム、人権意識、組織のコンプライアンスのみに問題意識をすり替えた。

郷原と江川は、全15回にわたる会議の席上発言及び彼らが自ら作成し会議に提出した資料でも、ただの一言も裏金問題に触れていない。

こうして両者は、犯罪検察を徹底的に解体するチャンスを放棄してしておき、その機会と縁が切れた後になって、書籍の中や書評で犯罪検察を糺弾する。これは一体なんだ?

郷原、江川、犯罪検察の急所に蓋をした貴様らの所業の落とし前を付けてから偉そうなことを言え!


09. 2012年9月02日 18:57:33 : DDIAzZlfwM
 アマゾン遅い!近くの本屋で31日に買った。

 本屋で買った本を再読したが、石川、大坪の二人は誰か付いていないと司法権力にやられるだろう、という感じ。大坪には郷原さんが付いているが、石川のほうは、自分でものごとを決められない人で、頼りにはならない。距離をおいた方が、小沢さんには危険が少ない感じ。田舎でのんびり育った青年と言った感じで人は良いようですが、政治家には向いていない。
 その点、八木さんは日本人離れした凄い人だ。司法の人はこの人をおとしめることは出来ないのではないか。小川敏夫さんは、検事、判事、弁護士の法曹三職をこなした強みがある。裁判所、検察は彼を相手にするのは大変だっただろう。滝現法務大臣は東大出の後輩の言うことだけ聞いているようだから、この激動期の法務大臣として、汚名を残しそう。晩節を汚しても、それに気付きもしない老人だ。


10. 2012年9月02日 20:34:47 : G0V0RndF8g
>>8 さん、共感します。
江川氏は、テレビでよく見て、また、講演も聴いたことがあって親近感もありましたが8さんのコメントも説得力があり、転載拡散したいと思います。

11. 2012年9月02日 20:56:38 : N2lVoYK5nk
>>08
随分居丈高、失礼な言葉遣いだが、其処まで仰るには他人に誇れるような数々の所業があっての事とお見受けする。他人を罵倒する前にご本人自ら検事総長を告発する等やれることが一杯あると思いますが。八木女史は他人を罵倒などしませんが充分尊敬を集めています。
他人を口汚くののしっても自分のストレス解消以外得る物など何も無い、生産性ゼロと言うより他人に不快感を与えるだけだと思いますが。

12. 2012年9月02日 21:54:57 : AZg0YQZEjU
郷原は考えが甘いか 嘘吐きである。
なぜなら
小川氏を法相から外した野田首相の判断は間違っていたとつくづく思う。
馬鹿な、、、
野田はわざと小川を法務大臣から外した、米の命令だから
間違っていたのではなく、正しかった、外さなければ野田が外されていたから。
これが真実、郷原も米からの命令で動いているから。


13. 2012年9月02日 22:30:05 : QW4BqBLXVI
>>11さん、>>05さんと同一のワンパターンの論理で、同一人物かとお見受けしますが(違っていたら失礼)、批判すべきものはしなければならない。悪影響を与える見解に対しては、そのことを警告しなければならない。その批判内容の是非を問わずに、批判する前にやることがあるとか、批判する以上はご立派な人間でしょう、などと、ごまかしで、批判の意味、正否をぼかそうとする。
江川女史への批判をそらそうとしていると見られても仕方ない。
汚い手法だし、何の説得力もない。
八木女史が人を罵倒していないって?
「罵倒」の意味にもよるが、これ以上になく検察などを正当に断罪していますが………

14. 2012年9月02日 23:08:55 : 1EiLNvkjyU
13さん、賛同します。

本質的なところで批判や議論をし合った方がよい。
表の言葉使いとかは個性や環境に左右されるからあまり気にしなくていいはずだ。すべて内容だよ。
批判や議論は内容が大事だ。


15. 2012年9月03日 08:55:04 : LjDUeYansg
彼が首相に選ばれたこと自体が問題なノダ、

16. 2012年9月03日 09:39:00 : ASoliZlDAM
能無し政権;野田
能無しならある程度許せるが、売国し、国民を騙し、いじめている。
良く首相の座にいられるな〜、恥を知れ!

末がない政治家だ、期待するだけ疲れる。
終わった能無し首相は、消えてもらいたい。
機能果たさない政権は、税金泥棒政権。

今すぐ解散せよ


17. 2012年9月03日 10:19:26 : aaGDCu39zg
>>小川氏を法相から外した野田首相の判断は間違っていたとつくづく思う:郷原信郎 氏

私もこの表題というか、これが郷原氏の認識でしょうが、とても違和感を感じています。
これではまるで野田首相が「法と正義」を守ろうとしていることを前提にした発言だからです。
野田氏と今の民主党政権を担っている連中は誰一人「法と正義」を守ろうとしたとは思えず、それどころか検察を中心とした司法官僚の暴走を自分達の権力掌握に利用した悪党共です。
彼らの立場からすればこの犯罪の実態を露顕させない為には「小川氏を法相から外した野田首相の判断は正しかった」ということになるのです。
多くの方が指摘されていますが、木を見て森を見ずであり、結果として根本的な病巣隠蔽に加担する恐れすらあります。
勿論、木すら見ないよりは良いでしょうが。


18. 2012年9月03日 11:05:21 : LxZTKqwj7U
民主在籍議員など〜評価対象外!?です。第一党の座から陥落したくないだけでしがみついている奴ら!ばかり。

消えて欲しい!と、願うのみ。鳩ぽッぽ然り! 弟の方がはるかにまとも

>>05さん はさぞかし立派な方なんでしょうね?


19. 2012年9月03日 11:30:59 : POscEtbz5M
>>08さん、>>13さんに共感
胸にモヤモヤが溜まっていたので、すっきりしました。
江川さんは、NHKの編集委員(?)に抜擢されて立ち位置がわかりました。上杉さんに噛みついたわけです。
郷原さんは、笠間検事総長を先輩として随分かっていらっしたけれど、何か、改善なさって退職したとは思えない。そのことに、まったく触れない郷原さんに、不審が残る。

20. 2012年9月03日 11:52:52 : JXUpaVIFkM
小川法相 検事犯罪に指揮権発動を要請するも野田が拒否
http://www.youtube.com/watch?v=KDYNVwvAoNw

21. のぼっさん 2012年9月03日 12:00:54 : fkt3FbbrckgTg : LFVX5WeVgs
郷原さんへの批判には理解しますが、何はともあれ、今の検察の腐敗、横暴、法治国家の体を成さない裁判所への専門家としての発言には敬意を表し、活躍を期待したい。
下名のような年金暮らしの貧乏老人からみれば、権力の闇、既得権益の不法行為の
真実を知っているのに、発言を抑えている、まだまだ情報を隠しているにではとの
疑いを消すことができないことも事実です。
これだけ発言力のある郷原さんならば、スタンドで物を言い、評論家的な発言でなく、命がけで真実を追求する迫力ある、事実に基づき、既得権力を追求を期待したい。
八木啓代さんの行動には心から敬意を表すとともに、真摯な態度には尊敬に値し、
平成の日本のジャンヌダルクと思います。
出来たら国民の生活が第一の党から立候補願いたいと思います。
やはり今の日本を再生するカギは、真実を追求する事、特別会計の闇、司法官僚の
悪行の追放、行政情報公開の徹底、「透明化」こそ日本再生のキーワードです。
原発事故で明らかになったことは既得権益の組織は税金を貪ることは貪欲ですが
国民の生活は無視、原発の事故の責任者は、経産省の保安院、原子力委員会、御用学者、もちろん東京電力の経営者、原発訴訟で政府官僚と一体となってインチキ判決を出した裁判官、原発の情報公開を隠し、福島県知事の冤罪裁判を推進した検察の犯罪、官僚腐敗政治の打破を目指した、小澤一郎を西松建設の冤罪を推進した
法務官僚、検察の犯罪を一掃する事こそ、日本再生に条件です。
政治の安定、情報の公開、信頼関係が国民の信頼を回復し、経済活動も活性化します。いまの政府官僚を信頼できないのに、誰が財布を緩めますか。
在日朝鮮人への如何わしい税金の無駄使い、官僚、公務員の税金の垂れ流しの実態
既得権益の記者クラブメデイアも同じ穴のムジナですから真実を報道しません。
特別会計の闇の解明に命がけの記者がいますか、官房機密費のマスコミ操作への
流用の実態を明らかにしたマスコミはいますか。こんな新聞テレビを誰が信用しますか。
宗教法人、創価学会、統一教会、ほか新興宗教の金集めの実態をマスコミは見て見ぬふり、むしろ広告顧客として真実を覆い隠しています。
消費税を上げる前に不公平税制についてマスコミは全く報道しません。
小澤裁判、強制起訴の検察審査会の疑惑、審査員不在疑惑、審査会開催架空疑惑、
審査員選出のインチキソフト疑惑ほか国の総理大臣を選ぶ政治家を疑惑の中で
起訴した事実こそ、国家権力の乱用であり、検察官が虚偽記載して冤罪で犯罪人に仕立て上げ、裁判官が水谷建設の如何わしいインチキ証言を証拠としてさいようし
裁判官が証拠をねつ造すると言う検察官、裁判官が犯罪を犯すこの国の如何わしさを一掃しなければ国の再生はありません。
元外務官僚の孫崎さんの「戦後史の正体」になかに自立と共生を謳った小澤一郎は
検察の罠にかかり追放される結果になったと指摘しています。
こんなアメリカの属国になって喜んでいる財界、官僚、業界、の幹部は逆賊です。
反日日本人の追放こそ今の日本に必要な行動であり、在日朝鮮人、朝鮮総連の活動にマスコミは真剣に報道せよ、中国の対日工作には裸の対応をする政府は信頼できない。国家権力の発動は国を守ることであり、国民をだますことではない。
今の状況では日本は中国マネーに買いつくされて、内部から中国の属国になってしまうおそれがあるぞ。
いまの野田、左翼政権は国賊政権であり、反日政権の打倒が第一であるが、いまの自民党もこの50年間、米国従属の反日政権であり、いまこそ自立と共生の日本を
再生するとこそ、尖閣、竹島、北方領土の主張も本物です。
まず国民の生活が第一の小澤総理大臣の誕生に国民が目覚めることを期待したい。

22. 2012年9月03日 13:23:26 : 1PF2PHJsCA
なんか勘違いをしている人がいるので、一応指摘しておきます。

「小川氏を法相から外した野田首相の判断は間違っていたとつくづく思う。」

これは、郷原氏ではなく、江川氏の発言(ツイート)です。
https://twitter.com/amneris84/status/241755460083007490


23. 2012年9月03日 17:37:23 : 0t5m8XwwZU
検察にお願いしたい。
野田が総理大臣をやめたら野田の疑惑がいくつか囁かれ週刊誌にも書かれている件を捜査してもらいたい。
検察にバッジをあげるという目標があるそうであるが、それならとくにストーリーなんか描かなくても坦々と捜査すれば、大物のバッジが簡単に挙げられます。
すこしは汚名挽回になると思いますよ。

24. 2012年9月03日 17:43:19 : oVDoa7P1Ps
小川前法相はなで、現職の時に指揮権の発動をしないのか、非常に疑問である。
止めてから、何を言っても後の祭りである。

25. 2012年9月03日 18:54:57 : hHJmKERw0A
反小沢で、官僚の忠実なポチである野田が
指揮権発動に反対するのがわかっていながら、あえて野田にお伺いを立てに行った小川

一見よい大臣かと思うが、己の責任において指揮権発動しなかった時点で眉唾もの


26. bakabonnopapa 2012年9月04日 00:03:03 : Ml1i57O5KF8T6 : gOpdSK77Es
検察の問題、原発再稼働、TPP、オスプレイ、領土問題、これらの問題の背景にある大国が関与している事実が明らかにされている。
政治を変えないことにはすべての問題は解決されない。
小沢一郎率いる『国民の生活第一』に次の選挙で政権を取らさなければ全ての問題は解決されない。

27. 2012年9月04日 12:24:08 : N2lVoYK5nk
>>13
罵倒と言うような簡単な日本語さえ理解していない人に反論するなど甚だ気が重いが郷原、江川両氏の名誉の為にもコメントしておきたい。
罵倒、非難、批判は全く異なった意味を持っています。正当な理由、根拠を示し相手の間違いを論理的に指摘するのが批判であり其処には自ずから相手に対する思いやりも必要、それが相手を非難するときのマナーと言うのが私の考え。特にネットの投稿では非難される方は無防備だが投稿者は暗闇で黒衣をまとい物陰から突然石や棒で攻撃するのと何ら変わらない、自分の素姓がばれないことをよい事に自らのストレス解消のためとしか思えないような言いたい放題の罵詈雑言、些細なことを取り上げ相手の全人格を全否定するようなのはとても批判とは言えないし、投稿者の狭量、幼児性を浮かび上がらせるだけ、ネットへの投稿者はこの点を肝に銘じ自制すべきと思う。
本題に移って郷原、江川両氏に04や08のような他人を不快にするようない聞くにたえな汚い言葉を浴びせかけられるような悪事、或いは反社会的言動があったのだろうか。
小沢事件の当初より検察批判を行い検察のいかがわしさを国民の前にさらして有識者を活動させる地ならしをしたのはこのお二方、八木さんや森議員が活動出来ているのもこの地ならしがあってこそでは無いだろうか。郷原氏、八木さんの緊密な関係も互いの信頼関係あってのこそだと思う。
江川さんも雑誌、世界で冤罪事件や、小沢事件を取り上げ検察や裁判の問題点を鋭く追及されている。(女史の『裁かれるは検察か』と言う世界への論考も多くの有識者から評価を得ている)お二人は基本的に高く評価されるべきではあっても罵倒されるような人物ではない。
04の主張は厳しいバッシングを受け続ける小沢氏を何故救わずリップサービスのきれいごとを言うのはけしからんと言うことらしいが。
『小川氏の資料を読み込む目の鋭さと本質をつかむ判断の的確さにはうならされる。検事、裁判官としても相当優秀だったはず。
小川氏を法相から外した野田首相の判断は間違っていたとつくづく思う。』

上記のような江川氏の感想文に対して何故04のような言葉が出てくるのか其の思考回路が全く理解できない。私は30年来の小沢支持者で小沢氏と何度も話す機会が有ったが氏は江川氏を評価しておりこのような批判があっと聞けば目を白黒されることだろう。
小沢支持者でなければ書物の感想もいえないことになる。

08
『検察のあり方検討会議の委員として、元検事総長、元警察庁長官、元高等裁所裁判官など裏金犯罪組織の犯罪者どもと足並みを揃え、犯罪検察の最大の温床である裏金大犯罪を闇に葬った郷原、江川貴様らだ。』
端から喧嘩腰、文章も含め察するに裏金問題で痛い目にあった当事者ご本人と推察するが、それが正しければ其の心情多少理解できるが若しそうなら正々堂々と自ら名乗り出て意見を述べるべきだろう。
ただ検討会で裏金問題をとりあげなかった理由を二人の所為にするのはあまりにも酷な話、検討会や審議会に出ていればわかるが意見の異なる多人数の会議で議題以外の主張しても誰も乗ってこないし時間制限で自分の話したことも言えなくなってしまう。あの検討会で批判さるべきは検察の問題点を終始指摘したお二人以外の委員(作家の吉永も参加していた)だろう。
検討会議で裏金問題を取り上げなかった為検事総長等と足並みを揃え検察の大犯罪を闇に葬ったのはこの二人だと言うのはあまりにも無茶苦茶な論理、言いがかり以外の何ものでもない。
小生の考え方は他人を罵倒出来るのは何処から見ても非の打ちどころの無い人間にして始めて許されることで人を罵倒した場合それなら貴方はどうなのと言う矢がかならづブーメランのように返ってくることを覚悟すべきだと思う。
ワンパターンだろうがこれからも理不尽な非難、罵倒の類にはあなたはどうなの、胸に手をあて考えてみてよと問う心算です。
くれぐれも阿修羅を家庭や職場のストレス解消の場と勘違いしないで欲しい。


28. 2012年9月04日 20:54:30 : N2lVoYK5nk
>>27修正
それが相手を批難するときのマナー
→→→相手を批判するときのマナー

29. 2012年9月05日 01:05:22 : Rmgo2cK5ZQ
>>27

電源が落ちてしまいIDが変わってしまったが私は>>08だ。

お前のような物言いのことを議論のすり替えというのだ。

阿修羅の閲覧者は、>>27の文章を隅から隅まで見てじっくり料理してみたらいい。
賢い者なら、>>27が如何にソフィストであるかが判るだろう。

>>27のような、議論のすり替えが習性(これを俗に「大人の対応」という)になっているような輩を論破したところでこちらが情けなくなるのでいちいち細かく言わないが、>>27の文意を一口で言えば、「1.長い物には巻かれろ、2.他に功績があるなら重大な案件を見て見ぬ振りして不問に付す」というものである。その他はなんら中身のない情緒に訴えた愚痴である。
>>27の最後の一行に至っては、それまでの肩に力を入れた演説から、一転井戸端風に転調したフレーズになってしまってるが一体どうしたんだ?笑 いや失敬。

ついでに言っておくが、「ですます」言葉を使えばいいってもんではないことを良く覚えておくことだ。敬語で自論の中身を誤魔化せる相手か否かを見誤らんほうがいい。

なお、私は裏金関係者でもなんでもない。そもそも裏金で痛い目ってなんだ?三井氏のことか?あのな、もうすこし想像力を持ったらどうだ?そんな貧弱な想像力を見せるとお主の知的レベルが良く判ってしまうぞ。

こう言っちゃ阿修羅運営者さんに失礼だが、阿修羅がそれほど全国民に伝搬力でもあると思ってるのか?いいか、>>08は投稿記事でなくコメントのしかも見落とすほどの中段へのコメントだぞ。

裏金で痛い目に遭った時の有名人やそれに類する者が、郷原、江川に物申すにあたり、宣伝効果の高い講演中や自分のサイトで書くならいざ知らず、そんな人目に触れるかも怪しいマイナー中のマイナーなコメント欄に、わざわざ書き込みするほどそれら「時の人」の頭は回転が鈍く暇人か?笑 
もっとしっかりした想像力や洞察力を身につけるがいい。


30. 2012年9月05日 01:19:03 : cUSm1k4Egk
27さんが漫画なのは、自分が、相手を批判するマナーを最も破壊しているのに、相手がそうであると転倒して思い込んでいることだ。
27コメントの中に一部あるように、元々、対象をめぐる内容論議(江川、郷原氏をめぐる具体評価など)を直接行えば済むことを、ぐだぐだと、批判する前にどうの、意見を言う以上は立派な人間なのか、などと、内容論議と相対的に別個なことで、相手を非難(こういうものを非難というのですよ)して、必要もない(しかも根本的なことをぼかす)対立を作って内容論議を後景化している。何の建設的なこともない不要な他者非難をやっていながら、そのことに気づかず、相手を非難する。

論議に際して「論議のやり方」論で答える人に、おおよそ、ろくな内容があったためしがない(「恋愛論」を書くのは恋愛できない人間だという笑い話があるが)。

まあ、あれこれやっても、内容論議を逃げられず、書いただけ一歩前進ではある。
ただ、内容は事情論であったり、相対論であったり、賛同できるところはほとんどないが。

江川女史については、別のスレにもあったが、子どもへの放射線を恐れる母親への「カルト」というイメージづけ、上杉氏への批判内容(批判方向も含めて)、それと必然的につながっているエートス運動へのかかわり、こうしたことを、福島に寄り添うなどときれいごとを語ってやっている姿勢は、現地で、子どもを守るため必死の活動をしている人たちから見て、断罪対象以外の何物でもない。
この江川女史の姿勢について、変わったという評価がある。
たしかに、昨年4月19日の「学校20msv基準」の際など、江川女史は、本間主査との電話討議などで、被曝問題への前向きの姿勢も見せているので、「変わった」面があること、それを指摘することは間違っていない。
ただ、私の印象では、この時期から(あるいはその前から、原発問題に限らず)、江川女史の言説には、すっきりしないものを感じていたが、これは副次的なことかもしれない。


31. 2012年9月05日 12:42:57 : N2lVoYK5nk
>>29
私には27に対する反論など何処にも無い様に見えますが、IDを使い分け相手を罵倒、なぎ倒すだけが生きがいの御仁とお見受けする、暑い中頭に血を昇らせご苦労なことです。正当な批判であれば何も申しません、悪しからず。

32. 2012年9月05日 15:21:40 : Rmgo2cK5ZQ
>>31
>IDを使い分け相手を罵倒、なぎ倒すだけが生きがいの御仁とお見受けする、


私は>>29

どうやったらここまで頭の回らない人間になるんだ?呆れて物が言えない。

IDなどは誰でも意図せず簡単に変わってしまうことも知らないようだ。節電のため電源を抜いたとき、ハングアップで電源を抜きざる得なくなったとき、PC使用中停電のとき、ネットワーク修復時などなど、いずれも良くある電源落ちでありその都度IDは変わるのだ。

そもそもIDを意図的に使い分けて自分を隠そうとしてるなら、>>29で「IDが変わってしまったが私は>>08だ」などと誰が言う。

こういう物事に対する想像力や論理性の無いやつだから、>>27のような浪花節を書くのだ。

なお、私は日本をダメにするどうしようもないバカに対しては、相手を慮り丁重に扱うほどお目出度い人間ではない。筋の通った正論を言う相手には、それが大人だろうが子供だろうが尊敬の念を持って対応する主義だ。

思考レベルの低い者といつまでももやりあってるほど暇ではないので、これで終わりにする。あとは好きにやれ。


33. 2012年9月05日 19:06:42 : vvm1BmOkjY
Rmgo2cK5ZQ に対しては、醜悪な連合赤軍の内ゲバ「排除の論理」につながる腐臭を感じる(それこそ殺人鬼森恒夫や永田洋子といった連中に通じるものを)。さもなければ、味方のふりをした工作員の匂いだ。

人間、誰しも自分と必ずしも同じではない(経歴・経験といった意味でも)からこそ「一致できるところでは協力しあう」「一致できない部分ではお互い不干渉」という「大人の関係」を理解できないし、そうした円熟した人間関係も築いてこれなかった未熟な人という印象しか持てない。

江川紹子氏や郷原信郎氏に関しては、個々の主張や経歴はともかく、検察官・裁判官・弁護士ひいては法曹界全体を覆う腐敗と癒着を、一般国民の前に分かりやすく明らかにしてくれたという多大な貢献があったことは疑い得ない(ツイッターにしろブログにしろ、各種メディアへの投稿にしろ)。そうした「大同」を無視して、「小異」に拘泥してこれらの人々を非難する姿勢は、むしろ「これら人々によって『都合が悪い事実を明かされた』側」の工作員と見られても仕方がない。

Rmgo2cK5ZQは、江川紹子氏や郷原信郎氏によって相当不都合なことを握られているか、既に暴露された人間(あるいはその関係者)ではないか?と長年の阿修羅読者である私などからすれば、色眼鏡をかけて見ざるを得ない。


34. 2012年9月05日 21:45:57 : wPehN9iyro
「論争」を排除や内ゲバに結び付け、それに対して「一致できないところは不干渉」(と、ここでは表現している)いわゆる「大同団結」の胡散臭さ、というより反対物への転化をいやというほど見てきているので、33の皮相な見解にも、このことを濃厚に感じてしまう。
内ゲバ、粛清などの排除や官僚主義は、論争の回避、あいまいな「一致」などから生み出されている。
現に対立する見解があいまいにされるかぎりは、たとえば組織内、運動内では、隠然たる権力をもつ、有力者、支配者が、点検を受けない権限を振るうことができる。この責任を負わない権力、「隠然たる支配」が、さまざまな運動を支配してきた官僚主義の重大な性格だった。だが、多くの人は「善意」まで含めて、これを転倒して捉え、内ゲバ、粛清、排除の論理のために「大同団結主義」がもてはやされた(特に80年代、90年代)。その結果は悲惨なもので、小集団の官僚が膨大に残っり、多くの運動や主張があいまいな中に埋もれてしまった。
論争をセーブすることは、かならず、既成の、それも多くの場合、隠然たる力をもつ者にとって利益になる。
組織を官僚主義的に支配するものにとっては、公然論争ほど、その支配に抵触する者はない。「大同団結」を掲げ、組織内の対立は外に出さずにといった(これは一例)論争のセーブが、さまざまなレベル、さまざまな種類の官僚の保身を助けてきた。

多くの組織、党、運動団体は、こうした教訓から、内部の意見の違いを表明することを「権利」として認めるようになってきた。だが、これは正しくない。正しくは、たとえば、その組織の公式の見解、指導部の見解などと違う見解をもつものは、それを公開することを「義務」とすべきなのである。「権利」という以上、それは、その当事者個人の「権利」にとどまり、結局、全体の「大同」に押し流される(全体のために我慢しよう、など)。「義務」とすることが当たり前になってだけ、閉鎖性が解かれて、さまざまな運動が透明性をもってゆく条件ができてくる。

「大同団結」を軽々しく持ち上げて解決済みとする論理は、本当に考え抜けば、あるいは、真剣に考えれば、すぐに、様々な壁にぶつかる。
だが、ここでは一例だけを。
江川氏は、上杉氏を激しく非難した。これは、自由協会問題、放射線問題などいろいろ含んでいたが、それでは、大同団結を美しく美化する33さんは、こうした江川氏の行為こそ、厳しく非難すべきであろう。上杉氏も行きすぎがあった、問題があった、などという言い訳は成り立たない(行きすぎ、問題があったのかどうか、ここでは問題にしない)。
しかし、33さんによれば、江川氏を「小異」で批判してはいけないというのである。そうであれば、上杉氏を「小異」で批判することも、また批判対象になる。
結局、33さんの、分かったような決めつけは、いろいろなところから自分に返ってくるのだ。
一般的に「小異を捨てる」と言っても(その志向自体、全然否定しないが)、そのことで、江川氏を擁護すれば、別のとこでの非難や対立を積極的に擁護することになる。
だから、結局は、内容と言うことになる。

それにしても、33さんが、27さんや31さんと同一なのかどうか分からないが、「小異を捨てて」結びつく必要があるからこそ、論争対象を具体的に論じるのではなく、27さんのように、発言者が立派かどうか、これこれのことをやっているのかどうか、という「余計」で「不要」な論点をもちこむことこそ、「小異を捨てる」どころか、「大異」を不要につくっていることに気付かないとすれば、あまりに独りよがりである。
(私は、内容も、27、33さんを批判するコメントに多く賛同するが)

なお、33さんは、32さんに対して、江川氏や郷原氏に不都合なことを握られているのではないか、と、ここでも本論から外れた、対立を拡大する論議をしている。わたしは、これが当たっているのかいないのか、このことを持ち出すことが必要なのかどうか判断できない。
しかし、同じレベルで言わせてもらえば、放射線問題で、江川氏の許しがたい(まさに福島の分裂、分断に塩を塗りこむような)行為と戦う立場からいえば、そうした人物を必死で擁護するこのスレの人たち(あるいは一人?)は、関係者か何かではないかとさえ思ってしまう。


35. 2012年9月06日 08:10:52 : AK7jtYOxRw
>>34

長文の割に中身の無い、浅薄な書き込みだな。自分に都合が悪い論点を一方的に「本論から外れた」と決めつけて逃避している(というか「何が本論か」を捉える視点が恐ろしく独断的で恣意的であり、非論理的にしか見えない)。

もう一度「論理的な文章の書き方」に関する書籍でも読んで、文章の書き方の初歩から出なおしてきなさい。こんな「大同」と「小異」の関係性が曖昧で、用語選択も恣意的な文章では、少なくとも予備校や学習塾で論文添削・採点のバイト経験を持つ人間としては、到底合格点はつけてやれない。


36. 2012年9月06日 21:49:55 : S5VTQtd0rs
このスレ、そろそろ見る人もいなくなっているので、一応、けじめとして、まとめくらいやっておきましょう。
要は、35さん(たち?……どちらでもよいが、こんなことを言えるのはたぶん一人でしょう)が、江川氏、郷原氏はこれこれの功績がある。その意義まで切り捨てるのはおかしい……と言えば済むことだったのです。そうすれば、その評価が妥当かどうかをめぐる具体的論議が発展する可能性があった(むろん、そうであっても、論議にならない場合もあるが)。
ところが、35さん(たち?)は、その対象ではなく、その発言者をぐだぐだ非難することを繰り返して、不要な対立、論点あいまい化、拡散を演じたということに尽きます。最後の35コメントまで、それを貫いている。それがお分かりにならないなら気の毒なことです。
このような(やや異常な)対応をとるのは、江川氏などの擁護に、なにか純粋でないものがあるのかと感じさせるし、あるいは、35さん(たち?)が、自分が相手について言えば相手が従うことが当然の職業(教師、裁判官、あるいはワンマン経営の幹部に多い)人間なのかもしれない。こうした人たちは、自分が充分対応できない(しかし不快な)内容を突きつけられると、相手の人格批判や論議のやり方論で黙らすことが習慣化している(それが通用する)。
一言でいえば、自分こそが論議で高圧的な態度をとっていることをまったく気付かない。

(なお、ID問題で、32さんの反応はたしかに強い対応です。
普通なら、こうした(だれがみても)初歩的・初心者的まるだしの間違いに対して、だれでも鷹揚に対応するでしょう。
しかし、31さん(たち?)が、江川問題などの論議の仕方でも、ID問題でも、自分こそ酷い内容なのに、自分は相手に高圧的であることが許されるという立場をとりつづけているので、32さんが(正当にも)強い批判を行ったということでしょう。
31さんのID問題での非難は、まったくの漫画ですが、この意味で、32さんの反論は正当です)

対象になっている内容をめぐる論議を!………いうべきことはこれだけです。


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