新自由主義はリーマンショックで完全に学問的には終わったと考えています。
なすすべが無かったのですから。

それで銀行救済をし、G7で財政出動を合意したのです。
グリーンスパンは「市場に任せればすべて上手く行くと考えていたが間違いだった」と議会で証言した
新自由主義終了宣言みたいなものですね。

しかし未だに新自由主義的な政策を言う人は、自分の利権にそれを利用したいからではないでしょうか。

まだって社会主義になんか問題が有るのですか？？？
資本主義も終りそうだし、共産主義は終ったし。

ひょっとして社会主義＝共産主義と間違いて居るのではないですか？？？

＞しかも御用学者ばかりで財務省の意向に沿って何でも捻じ曲げる。
エコノミストが納得するものなんて必要ない。

では「国民が納得するもの」ではいかがでしょうか？？？

＞消費税を１パーセントに引き下げ社会保険料を小泉・坂口前に戻せばいっぺんに景気は回復する。

これで国民が自分の給料は来年から３−５％上がって行く
仕事はいくらでも有るようになると信じるでしょうか？？？

119. 茶魔さん

＞それに資本主義市場って競争原理が基本だから

市場経済とは競争を条件としていないと思います。
競争するもしないも個人の自由です。

市場経済は価格調整機能によって成り立っていると思います。
足りなくて高いものを生産し、余っていて安いものを生産しないということです。
そのうえで競争するもしないも個人の自由です。
私の経験から言うと、社会や自分を含めたみんなのために共生に重点を置く人も多くいたと思います。

＞市場原理なんて欠陥だらけだろ？

フリードマンの言う、完全市場、多くの買い手と多くの売り手が居て、情報の非対象性が無いという市場では上手く行くということです。

現実の市場は完全市場はありえないので上手く行かないということです。

>ダメを押すようだけど

＞>激流は一気にやらないと流れは変えられない。

>一気に流した激流がどんな結果を生むか予測もせずに、また理想的な結果を生むよう必要かつ十分な手立ても考えず、後は市場原理にお任せしましょうなんて無責任も甚だしい。
それが1億3000万人に一律100万円配れって主張してる人の言葉とは信じられないよ。
ひとり頭100万円配布したら、それだけで他の政策は何もできなくなる。
考え方としてはショックドクトリンと大差ない。
正に新自由主義だねｗ

財源は政府紙幣と言ったはずです。
流れを変えるとは、国民が政府を信用しなければ駄目なのですよ

政府の政策で来年から所得が上がるだろう。
仕事も間違いなくあるだろうと確信出来てこそ
消費が上向き住宅投資も増える。

企業が需要が増えるだろうと予測し、設備投資を行い、人材確保に動き、賃金が上昇し始める。
スーパー大手が９割パートにすると言ってたのを撤回し、正社員確保に動き始める。
つまり賃金が下降曲線から、上昇曲線に転換するということです。
これで初めて経済が順調に上昇し始めるのです。

政府の政策では駄目だなーと思われたら、消費も伸びないし、設備投資も伸びない、求人も増えない、賃金も上がらないということになります。

＞消費税を１パーセントに下げるということは給料すべて使っていた人からすると単純に言えば４パーセントの所得増ですよ。
社会保険料も元に戻せば所得増ですよ。

０９に書いたように、それを国民が信じるかどうかで結果が大きく変わってくると思います。
所得が上昇曲線に成らないと、景気が上昇起動に乗らないと思うのですが。
消費税減税、保険料減額では初期一時的効果が薄いので、国民が景気拡大、所得上昇に確信を持てるか不安があるのですが。

＞市場経済とは競争を条件としていないと思います。

もう悲惨だなｗ
市場経済である程度のシェアを確保するには、価格面や品質、両方を考慮したコストパフォーマンスを上げる努力をし、競合他社の商品と競い合う事で成し得る。
過度なシェア獲得競争に明け暮れず、地道に自社商品の品質向上を目指したとしても、それは競争のやり方の問題。
競争を放棄したらお終い。
当たり前だろ？

＞競争するもしないも個人の自由です。

そりゃそうだｗ
競争を放棄してジリ貧になり、会社ぶっ潰すのは個人の自由だｗ
そうなって助けてくれなんて言わなきゃね。

＞フリードマンの言う、完全市場、多くの買い手と多くの売り手が居て、情報の非対象性が無いという市場では上手く行くということです。

マジやになっちゃうｗ
アンタついこの前までマネタリズムを否定してたんじゃないの？
「豊穣の中の貧困」っていったいどういう意味だい？
今まであれだけケインズ・ゲゼル・ガルブレイスを連呼していた人がフリードマンを叫び始めたｗ
もうなんだかあなたに憐憫の情を覚えるよｗ

＞現実の市場は完全市場はありえないので上手く行かないということです。

現実にあり得ないのなら、そのあり得ないフリードマン説を持ち出すことに何の意味がある？
あり得ないんだろ？ｗ

なんか投稿文の中でしきりに「タコ」とか「アホ」とか「アンポンタン」とか言ってるけど、もはやアンタの方がよほどアンポンタンに見えるんだけど・・・
一度冷静になって自分が今まで主張してきたことを省みろって。
スッゲー恥ずかしいぞ、今のアンタ。

＞でないと日本が詰んじゃう。

アンタがもう既に詰んでるよｗ

あまり言いたくなかったのですが、もうはっきり言います。
茶魔さんの批判しているのは「自分の思い込み」の上に立った批判です
（私の書いていることをまるで理解していません。自分で勝手に批判対象を作り上げているのです）

だから落ち着いて冷静に考えてくださいといったのです。

>>フリードマンの言う、完全市場、多くの買い手と多くの売り手が居て、情報の非対象性が無いという市場では上手く行くということです。

＞マジやになっちゃうｗ
アンタついこの前までマネタリズムを否定してたんじゃないの？

私はシュミレーション上の市場なら上手くいくが、現実の市場では上手く行かないと言っているのです。
フリードマンはシュミレーション上の市場原理を実際の市場に適用しようとしているので間違いだと言ったのです。

この違いが理解できないのですか？？？

>現実にあり得ないのなら、そのあり得ないフリードマン説を持ち出すことに何の意味がある？
あり得ないんだろ？ｗ

貴方がこう↓質問したからこう回答したのですよ↓
---------------------
＞市場原理なんて欠陥だらけだろ？

フリードマンの言う、完全市場、多くの買い手と多くの売り手が居て、情報の非対象性が無いという市場では上手く行くということです。
ーーーーーーーーー

もちろん意味は有ります
シュミレーション上の市場と実際の市場はどうして違うのかという原因を知るため。

糾弾から出てきてみっともないことは止めたらいかがですか。

もう良い御歳でしょう

面白くなってきたじゃんｗ
先に言っておくけど、揚げ足取る訳じゃないけど「シュミレーション」じゃなくて「シミュレーション」だよ、カッコ悪いからね。

まずフリードマンの完全“競争”市場仮説を「完全情報」の条件を除けば成立する、という事だね？
試しにWikiでいいから、完全競争市場の前提を調べてみなよ、他に４つあるから。
それでもまだ完全情報が成り立てば完全市場は正しいって言えるもんだかさ。
余りに条件が限定的で、どれ一つとっても現実的じゃない。
はっきり言ってチョーシンプルにしたモデル理論だ。
オレアカロフの事に触れた時に言ったはずだよ？
アカロフはフリードマンの説を受け入れたうえで今一度実体経済を観察し、その結果フリードマンの主張は正しいように見えるのに、現実はケインズの理論とほぼ一致した動きをすることを示したってさ。
グッキーさんあんまし真剣に検討しようとしてなかったみたいだし、まあグッキーさんも経済学にはそれなりに自負があって、オレの意見なんかに耳を貸すのはプライドが許さないのかな？って思ったからそのままにしておいた。
それにその時はグッキーさんケインズ主義的な主張ばっかっだったしね。
アカロフもケインズ一派だから、ま、いっかって感じかな？ｗ
あの時はこっちが嫌になるくらい「豊穣の中の貧困」「ケインズ」「ゲゼル」「ガルブレイス」を連呼して、フリードマンなんてクソミソに言ってたはずだよ？
ちょっと待って、調べてみるからｗ
あった
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

05. 2012年9月06日 21:52:43 : IanDpFU7gs
フリードマンが仮定した完全市場とは
多くの買い手と、多くの売り手が居る市場です。
でもそんな市場はどこにも無い。
少数の大企業という参加者と多数の中小零細企業という参加者と、
無数の消費者という買い手と、無数の労働者という売り手がいるのが現実の市場です。

21. グッキー 2012年9月07日 13:10:16 : Cbr3d6O9vj7Mc : glttGIfJko
>>20さん
＞市場や経済はすき放題やり放題を大前提とすることに何の憂いがあるのか。

市場も社会である以上、ルールがあるのは当然のことです。
社会である以上、完全な自由など無いことは自明の理でしょう。

市場を構成するルールには通貨制度というものが有ります。
まずこれが不公正で問題を含んでいます。

27. グッキー 2012年9月07日 15:04:45 : Cbr3d6O9vj7Mc : glttGIfJko

・・・・・・・・・・・・・・・・
＞新自由主義の経済学的基盤はミルトン・フリードマンらの新古典派経済学だが

フリードマンは完全市場などという、現実に存在しない市場を
仮定に入れていることが間違いだと思います。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

探せばもっとたくさんあると思うけど、自分で見てみてどう？ｗ
フリードマンはあり得ない経済を想定しているから「間違いだ」って自分で言ってるじゃんｗ
それが突如として前スレ後半から完全市場原理支持者だって言い出したｗ
昔っからグッキーさんと議論し続けてきたオレは一瞬目が点になったよｗｗｗ
また不思議なのはマネタリズムを肯定するんならなんで新自由主義をそう毛嫌いするのかねぇ。
今の新自由主義はフリードマンが言ってた事と多少変化してるけど、根本的にフリードマンは新自由主義者の生みの親みたいなもんだよ？
そこからしてまず理解に苦しむ。

爺さん（失礼ｗ）、久しぶりだねｗ
あん時は思っても見ないような方向に進んじゃって悪いことしたね。
やい過ぎた、謝るよ。
たまには阿修羅にも顔出せよなｗ

もう良い御歳でしょう
病院にも行ってらっしゃる。

わざわざ糾弾から出てきて、
内容の無い、あんたは馬鹿だというような
コメントをどうして書くのですか

ちょっと追加させてもらうけどさ、言ってる事が矛盾しすぎ。
与党、政府を「アホ」「タコ」「アンポンタン」って自分から散々けなしておいて

＞流れを変えるとは、国民が政府を信用しなければ駄目なのですよ

こりゃいくらなんでもないだろうさ。
こんな奴ら信用でけんって言いながら、信用しなければ駄目なのですよってかい？
無茶苦茶だっつーのｗｗｗ
どっかで自分の間違いを認めないと泥沼だよ？
何も簡単な事だろ？どっかで「あ、なるほどね」とか「そういうのもありだね」とかいえばいいんだよ。

次スレのタイトル「ストーカー茶魔のための云々」ってのは勘弁してねｗ

>ちょっと追加させてもらうけどさ、言ってる事が矛盾しすぎ。
与党、政府を「アホ」「タコ」「アンポンタン」って自分から散々けなしておいて

小泉、竹中、菅、野田などのおかげでどれだけの人が苦しんだか、私だって怒りますよ。

>>流れを変えるとは、国民が政府を信用しなければ駄目なのですよ

＞こりゃいくらなんでもないだろうさ。
こんな奴ら信用でけんって言いながら、信用しなければ駄目なのですよってかい？
無茶苦茶だっつーのｗｗｗ

これは信頼出来る政府が新しく出来て、国民の信用する政策が出されれば、消費、設備投資、雇用などが増えるので、政策の効果が違うということです、
（茶魔さんが思い込んでたことと違うでしょう、誤解なんですよ）

＞どっかで自分の間違いを認めないと泥沼だよ？
何も簡単な事だろ？どっかで「あ、なるほどね」とか「そういうのもありだね」とかいえばいいんだよ。

少し落ち着いたら分からないことにすべて答えますよ。

＞次スレのタイトル「ストーカー茶魔のための云々」ってのは勘弁してねｗ

大丈夫です。茶魔さんの人の良さは信頼しているので、そのようなことは書きません。

え？
マジ？
>>19って橋立爺さんじゃないの？
ホントだ、MdpIk6UmdQ って結構最近も頻繁にレスしてるわ。
ってっことはMdpIk6UmdQ は糾弾サイトにも出入りしてんの？
橋立爺さんの他にも糾弾サイトで反グッキー派がいるのかよｗ
ややこやしいな。
でも明らかに橋立爺さんの物言いを真似てるみたいだ。
ちなみに>>25は爺さんに対する本心だから。

茶魔さんと私では文章の理解の仕方が違う

「国民が政府を信用しなければ駄目なのですよ」

↑これだけ書けば命令形、国民は政府を信用しろと取れますが

私は「政府が信用されている状態」という意味で使っている。

前後の文章からの合理性で私はそういう意味に受け取る。
茶魔さんは前後の文章と関係無く、その文章で判断してしまう。

需要が無くなればー遊べばよいと私は書いた。

これは前後の文章の合理性から、遊ぶとはワークシュアリングのことだと、私は理解する。

遊ぶ＝クシュアリング＝私
遊ぶ＝遊ぶ＝茶魔さん

とこういう感じです。
私は文章全体を捉えて意味を解釈する。
茶魔さんは一つの文章、単語で意味を解釈する

ここら辺で意思の疎通の齟齬が起きているみたいです。

書き方を変えるのは難しいですが、
これからは少し文章に気をつけるようにします。

誤字、脱字、変換ミス
あんまり言わないでねｗ
だいたい１冊の本を書くと校正で２０−３０箇所くらい出る
気にしてると本が書けない

ほとんどの本の著者、みんなそうなんじゃない。
意味が分かる奴はその意味で読んでください。

誤字、脱字、転換ミスが気に入らないという人は読まないで下さい。
でも阿修羅で誤字、脱字、転換ミスの無いスレなんてそれほど無いよ。

>ここにはオーストリア学派を真面目に研究している御仁はおらぬのか。

リバータリアン、金本位制ですか
私の思想では金本位制が出来ませんので詳しくは知りません。

地球は誰のものか？？？＝誰のものでもないと考えるからです。
地球の一部を自己所有（政府、個人、法人）とし、他者から収益を得ようとすることに問題があるからです。

人間はおぎゃーと生まれてくれば他者に地球の使用料を払わなければ生活できません。
これぞ正に人類の抱えている最大の悪徳の制度です。そのため戦争がおきます。
これを変えなければ戦争は無くならないのです。

財産権を変更しなければ成りません
人間の造ったものは人間の財産に
自然にあるものは公有のものに

自然にあるものは所有権ではなく利用権に
従って金本位制など存在できないのです。
ゴールドも自然にあるものの一部ですから。

人間が生まれればすぐに地球の使用料を毟り取りつづける。地球の使用料はあらゆる物価に含まれて居ます。
こんな悪徳の制度が有って良いものでしょうか？？？

簡単に出来ることとは考えませんが、こういう理念を持ち、将来の目標にしなければならないのではないでしょうか。

書いてある政策のほとんどに無理があります。
労働問題を市場を無視し、法で解決しようとするのは無理です。
これらの問題は雇用環境を良くする事で多くは解決します。
昔のように求人が求職を上回れば解決することです。
それを労働需給を解決することなく、法で解決しようとするのは間違いだと思います。

医療制度
誰でも医療を受けられる権利が有るなら、当然、医療は無料にするべきものです。
医療保険制度は意味が有りません。

＞・所得税の最高税率引き上げ

最上位層が次の階層より税の負担が多くなるという問題を解決しなければなりません。

＞・法人税増税

法人税は国際的な競争にさらされているということを考慮していません。

まるでオレの読解力に問題があるみたいじゃんｗ
オレは誰でも同じように受け取ると思うけどね。

＞「国民が政府を信用しなければ駄目なのですよ」
↑これだけ書けば命令形、国民は政府を信用しろと取れますが
私は「政府が信用されている状態」という意味で使っている。

同じだってｗｗｗ
ましてや激流を起こそうって言ってるのは政府・政治家なんかじゃなく、グッキーさんアンタだよ？
そしてアンタは今の政府・政治家を投稿文でクソミソに貶してる。
そんな投稿書きながら、「オレの激流＝ショックドクトリン」って言う批判に対するレスで信用されてる政府なんて考えられないってｗ
大体今の政治家・官僚の政策が不甲斐ないと思ったからこそ自分で提言をしたんじゃないの？
矛盾してるって。
信頼できる政府なら、政府の方針に従うさ。
素人の意見を取り入れるまでもないじゃんｗ

＞需要が無くなればー遊べばよいと私は書いた。
これは前後の文章の合理性から、遊ぶとはワークシュアリングのことだと、私は理解する。

冗談じゃないっての。
都合のいいように持ってくなよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>もし内需拡大の限界にきてるなら、産業構造や今後の経済の動向予測、生活の水準や考え方をみんな一辺考え直さなきゃならない。←オレ

＞みんな欲しいものが無くなれば遊べば良いことじゃんｗ←グッキーさん
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この「遊べばいい事じゃんｗ」がワークシェアリングって言う意味だって？
オレが言い出すまで需要の限界なんて話題にもなってなかったのに。
それまで1度も出てきてもいない言葉を突然当てはめろなんて、オレは超能力者じゃないだってのｗ
一日考えた末の言い訳がそれかよ？
「茶魔さんは前後の文章と関係無く、その文章で判断してしまう。」？？？
マジ腹立つ、アンタ。

それは別にオレが一番言いたいことじゃねえ。
一番は>>23だっての。
自分で言ってる事矛盾してると思ってないの？
また呆れちまったよ。

＞大体今の政治家・官僚の政策が不甲斐ないと思ったからこそ自分で提言をしたんじゃないの？
矛盾してるって。
信頼できる政府なら、政府の方針に従うさ。

だから信頼できる政府の意味が違うと説明しているでしょう。３５で
私は信頼できる政府、政策を造らなければ成らないという意味で言ったのに対し
茶魔さんを政府を信頼しろと解釈した

＞オレが言い出すまで需要の限界なんて話題にもなってなかったのに。
それまで1度も出てきてもいない言葉を突然当てはめろなんて、オレは超能力者じゃないだってのｗ

需要の限界なんて考えられる将来において予想できない。
だから深く掘り下げず、軽くレスしたのです
貧乏人は消費という宝の宝庫という話があります。
だから需要の限界なんて何時のことやら、検討もつきません。

＞一番は>>23だっての。

２１で説明しているでしょう
ーーーーーーーーー
＞フリードマンはあり得ない経済を想定しているから「間違いだ」って自分で言ってるじゃんｗ
それが突如として前スレ後半から完全市場原理支持者だって言い出したｗ

>>フリードマンの言う、完全市場、多くの買い手と多くの売り手が居て、情報の非対象性が無いという市場では上手く行くということです。

＞マジやになっちゃうｗ
アンタついこの前までマネタリズムを否定してたんじゃないの？

私はシミュレーション上の市場なら上手くいくが、現実の市場では上手く行かないと言っているのです。
フリードマンはシミュレーション上の市場原理を実際の市場に適用しようとしているので間違いだと言ったのです。

この違いが理解できないのですか？？？
ーーーーーーーーー

茶魔さんは「完全市場原理」という言葉を誤解しております
完全市場原理とはシミュレーション上で起きることを言っているのです。
だから基本的に市場経済を支持しているのです。

市場経済の価格調整機能は基本的に合理的、効率的と考えます。
しかし現実の市場経済には寡占、金利という問題が有ると、一貫して私は言っているのです。

＞洗脳され自分の考えを持つか、持たないかが選挙戦の分かれ目。
そんな程度です、我々日本人の感性は。

ならばどうして「生活」はマスコミ批判キャンペーン、新聞不買運動をしないのでしょう？？？
新聞社なんて購読部数減で瀕死の状態です。
不買運動をすれば簡単に倒せると思うのですが。

大本営発表のマスコミを無くし健全なマスコミを造ることが
まず大切なことだと思うのですが。
そこら辺が「生活」が歯痒いと感じるところです。

貨幣はゆるぎなく動かないものという前提で成り立っている学問です。

しかしゲゼルはこの貨幣と商品の交換価値に疑問を呈した。
商品の交換物である貨幣は、商品と等価でなければおかしいという疑問です。

貨幣は減価しないという特権を与えられたため、商品と等価ではなく、
貨幣選好ということが起こり金利が発生します。
だから貨幣と商品を等価にしなければ成らないと言った。

もし貨幣が商品と等価のものなら、貨幣は有り余れば減価＝マイナス金利に陥ります。
貨幣が少なければプラス金利に成ります
これが市場原理です。

資本も同じで多ければ減価＝マイナス利潤、少なければプラスの利潤に成ります。

こういう純粋な市場原理が発揮される市場構造に改めなければ、経済はバランスを崩し、破綻へと向かいます。

いえ、多数の貸し手、借り手が居る市場だから、当然、余っている人、足りない人が出ます。
商品が余ってる人は多く、借りたい人が少なければ、商品は減価するものだから、マイナス利息に成るでしょう。
その逆なら利息が高くなる。

マネーが商品と等価なら、こういう行動に成るということです。
それを中央銀行がマネーの減価を阻止するため、こういう市場原理が発揮されないということです。

＞逆にどこにも資金が不足することが無ければ、出動しないため相手方マイナス利潤＝資本プラス利潤は起こりえない。

多数の参加者が居る市場では、普通はそういうことは有り得ないが、有り得たとすればそうなるでしょう。

＞資本（貨幣）は劣化しないわけじゃないけど、現物に対し劣化スピードが遅いので、別に特権を与えられた

劣化しないことは中央銀行がその役目を果たしていなす。

＞わけではなく、それまで減価しない商品として宝石とかが移動などの際、私有財産のコンパクト化として
使用されていたのが、より誰にでも鑑定しやすく使いやすくなる効果があって選択されていったわけだよ。

それは貨幣の起源の話ですね。

＞だから価格が変動しないのは資本が悪いわけじゃなく、それこそ必要なければ腐らないから、
使わず遊ばしておけるというだけのことなんだけど、使用されない資本は減らなきゃ意味が無いというなら、

中央銀行が価値を操作しているだけです

＞貯金したら金利を貰うじゃなく取られるにすればいいわけ？

貨幣は実質金利で減価します。

＞だって生活費として余ったら減らなきゃ拙いんだろ？破錠してないかその理論？

生活費として余ったら減価することもあります。
自然的経済秩序シルビオ・ゲゼル
http://www3.plala.or.jp/mig/gesell/nwo-jp.html

この思想は地球は誰のものでもないという思想とセットにしなければ難しいものです。

>資本は、相手方に見立てて論ずるべきものなので、借りたら、自分がマイナス金利＝資本のプラス金利、
貸し（預金）たら、自分のプラス金利＝資本のマイナス金利なんだよ。

支払い金利、貸付金利のことを言っているのでは有りません。
マネーに対し金利が発生する仕組みのことを言っているのです

＞だから>>45が言う様な借受側がいない場合には、資本は預け入れ者に対し金利を払うのみ＝マイナスに、
ちゃんとなってるんだけど、自分で自分と資本が都合のいいように入れ替わって思い込んでないか？

予貸の媒介機関としての銀行は、金利差を手数料として受け取るものだと理解しています。
問題は中銀がマネーの価値を減価しないように保証しているということです。
商品が減価するものなら、マネーもその減価率にあわせ減価させるのが等価だということです。

＞考え方を示すのに、考え方のうえに乗っかってるから、仮説が何段階にもなってどんどん現実性が薄れてると感じるね。

この思想の源流はシオドア・ゲゼルの自然的経済秩序です
スイスの自治体でスタンプ通過として実行され成功したことがあります（中銀の通貨発行権の侵害ということで禁止されましたが）スイスでは未だにこの思想を実地する銀行もあります
現在もアメリカのイサカアワーなど、世界各地で実地されています。

＞いい論者なんだから、グッキー理論を、グッキー政府があったならという綱領にでも
経済政策分野に限っていいから纏めてみたら、いい案件も見えるんじゃないかな。

私などより頭の良い人はいくらでもいるでしょう。
でも現在は思想、システムの問題より、腐敗、シロアリの問題が大きいみたいですね。

＞あと、ケインズは古典に拠って支持しているのか、別の学派によって支持してるのか？
これは回答ほしいね。

私は経済学者じゃないから詳しくすべての学説を知っているわけでは有りませ。
ケインズは総需要管理政策、需要が増えればGDPは拡大するということを証明した点を評価します。
金利が一定以下に下がらないことが非自発的失業を生むと言った論も。
軍事生産、公的資本形成、何でも生産力が追いつく限り、需要を拡大すればGDPは拡大しますね。
私はしいて言えば消費ケインズ主義とでも言えば良いのでしょうか。

＞デフレの原因は消費税なのですよね。

消費税がデフレの大きな原因とは分かりますが、それだけでデフレに成るわけでは有りません。
その証拠に消費税を導入したときデフレに成らなかったでしょう。

実体経済から金融市場にマネーが流出してしまうことがデフレの原因です。
消費税はその原因を造る一部ですが、その他、消費性向、賃金政策、労働政策、社会保障政策、医療政策、色々なものが関連しているのです。
そのすべてを自民党政権はデフレに成るような政策を取ったわけです。

で、消費税５％を無くせばデフレが終るかと言えば疑問なのです。
５％で年１０兆円くらいですよね。確かに大きな効果はあると思いますが、バブル崩壊以来取られた経済対策は年３０兆円、それで公債を１０００兆円も積み上げた。
それでもぜんぜんデフレは収束しないのですよ。
いたずらに毎年１０兆円赤字を積み上げるということに成りかねない。

それより一気に定額給付金でデフレを終らせた方が、はるかに効率がよいのです。
政策には自己実現効果というものが有ります。

政府が来年７％成長しますよ。失業もなくなりますという信じられる政策を出せば、人々はそれを前提に行動します。
消費が増え、住宅投資が起こり、設備投資が起こり、企業は人材を確保しようとするでしょう。
政府の目標が信じられれば自己実現へと向かっていくのです。
それには具体的に信じられるように、財布の中身を増やすのが一番です。
また消費税は税額で言えば高額所得者のほうが戻りは多いのです。買い物が少ない人ほど恩恵が少ない。これではマインドを好転させる効果が薄いのです。
定額給付金は一律ですから、消費額の多さに関係無い。一時的に一気にお金が入りますから、マインド改善効果が高い。

とにかく企業が人材を欲しがり、賃金が上がって行く環境に成らなければ経済成長なんて無いんですよ。
賃金が下降曲線から上昇曲線に、これを一気に転換しなければ成らないのです。
賃金が下降曲線のままなら１０兆円ばら撒いても、消えていってしまうだけです。
賃金が持続的に上がるから、GDPが持続的に上がるのです。

＞国債発行だの、借りる、貸すの議論になってるけど、
買う人間がいなければ意味がないことに気づいてる？

だから消費ケインズ政策と言ってるでしょう。

＞国債を発行して、企業に貸し付けて投資させれば良いと言うけれど、そこが甘いよね。
そんなに簡単に売れる商品なんてない。

ここではそんなことは誰も言ってません
消費ケインズ政策、お金の無い人にお金が行って、消費を増やしましょうということです。

　それは日本の経済体質自体の持つ特性に、我が国の政策だけでは上向く要素の乏しい為です。これは如何なる過去の経済理論も該当しない、恐らく世界経済史上でも全く稀有な情況だからだと私は認識しています。
　アメリカの発行する通貨額以上にも及ぶ基幹通貨の外貨を貯め込み、自国の消費はデフレが起きるまで冷え込む情況など、世界経済史上でも例が無いからです。

　グッキー氏はこの現状を植民地時代のインドに当て嵌めましたが、武力で植民地化された18世紀・19世紀当時と同様に、現実の世界不況を論じる事自体が世界経済の規模から観ても不可能な話です。その意味では本当に、私とグッキー氏は現状認識が懸絶している感が有ります。
　故に私は幾度となく日本の外貨準備高以外、現在の世界大不況を友好に回復させる手段など何処にも無いと申し上げたのですが、グッキーさんは全く耳も貸そうとされず、私もまた世界景気の回復とドルの安定化以外に日本経済の修復は不可能、と考えていて、止む無く発言を中断させた次第でした。

　そして「では日本が蓄えた厖大な外貨準備を、効果的に日本円へと換える具体案は有るのか？。」と言う貴殿の問いに対しても、あの板でグッキー氏の舞い上がった情況下では、さすがに私もあれ以上の発言をする気にもすらならなかった事は、どうか貴殿を巻き込む形となりましたがどうかご了承ください。

　さて、私は優れた戦略とは誰にも解り易く、誰もが必ず賛成する物と認識して居ります。反対する者は利権が奪われる既得権益側か、小さな価値観に拘り全体の目的を見失った者と言えるでしょう。
　その意味で私が申し述べたかった「紙屑同然のドルを日本円に換える手段」とは以下の政策・外交成果です。

　１、福島第一原発の瓦礫、高濃度汚染物質、使用済み核燃料の処理をアメリカかロシア、オーストラリアなど、ドルが欲しい国に処分地を提供して貰う計画です。
　
　この結果、外貨のドルは消費しても、青森県の六ヶ所村での再処分施設は無用と成り、あくまでも国内で処理する事に比べ、その分の莫大な国家予算（円）は日本国内で、別の目的に消費出来る事を意味します。
　外貨を円に交換するとはこう言う事です。当然ながら海外の企業が貯め込んだ外貨も、国家・政府が企業の損をしない額で円と交換する事も可能となります。
　しかも今後、更に廃棄・解体処分を待つ原発は全国に50基以上も在ります。
安定した大陸地盤を持ち、広大な無人地域を持つ国にとって、空き地同然の荒野が巨額な外貨と成れば、その得た外貨は世界経済へと強く還流し、世界景気その物を押し上げる効果を生み出すでしょう。
　その処分場の建設も国内業者を用いれば安心ですし、雇用回復の一助とも成りましょう。原発自治体への補償も無くなり、嘘に塗れた利権構造も解体出来ます。
　
　私の言いたかった「外貨準備高を為替相場に影響しない形で円に換える」の意味とは、ごく身近な一例で申し上げればこう言う事なのです。
　異論も多々有るとは思いますが、他にも同様の外貨使用法は幾らでも有ります。要するに原発推進と核開発を諦める、国家戦略の重大な転換なのです。これを為せるのは、茶魔氏も言われる「信頼出来る政府・政治家」だけでしょう。
　そしてその政治家は、多少の違和感や不満は有っても「腐敗官僚に毒されない」人物であり、原子力利権の亡者や核兵器推進派では全く不可能なのです。

　大変遅ればせでしたが、貴殿の問いにお答え出来て漸く胸の支えが取れた想いです。茶魔氏のご見解を賜れば幸いに存じます。　

消費は財布の中身である程度増えますが、資産投下とは投資です。
将来の見通しが立たなければ増えません。
しかし現実の売り上げが消費により上がっていくことにより企業は売り上げ予測を上方修正し設備投資を行うでしょう。
個人は失業が無くなり給料が上がっていくことにより、安心して住宅投資に向かうでしょう。

ここまでは政策の問題ですが腐敗、シロアリの問題は私は詳しくないので評する能力が有りません。
まあ、民自公維新ではとても信頼できませんので、それ以外の信頼する政権を望みます。
信頼できる政府と信用できる政策、この二つが無ければ駄目です。

＞もう日本の政府を日本国民が信用することは無いと思います。

民主党が政治への信頼を地に落としました。ここまで信頼が落ちると次の政権は具体的な政策の実行でしか信頼を回復させることは出来ないでしょう。
つまり現実に財布の中身が増える、賃金が上がる、仕事が増えるということです。

＞日本が生き返るには、日本と名乗らない何者かによって、日本と名乗る既得権益層が一掃されない限り、
難しいと感じますね。

はっきりいって民自公維新の議員、次の選挙で全員落選して欲しい。
マスコミも解体、東大も解体です。司法も官僚も解体です。
原発事故に責任のある人間、全員逮捕し裁判にかける必要が有ります。

そういう時代が来ると思います。
だって経済は世界的に崩壊寸前です。これは多くの人間が感じ、確信し、そういうデータが揃っていることです。
しかし主流派マスコミと御用学者はそういう情報を知らせない。
ハーバード経済学会は大恐慌の間中、来年は景気が回復するとご託宣を述べていた（ガルブレイス）これと同じことです。

原発事故の放射能健康被害もこれからどんどん広がるでしょう。政府は隠そうとしますが隠しきれるものでは無いと思います。
世界中で原発を造り続ければ、いずれ人類はそれにより滅亡してしまいます。安全な原発など無い。これが現実です。

世界中で９９％運動が広がり、原発反対運動が広がるでしょう。
その時のために、何をしなければ成らないのか考えて置かなければ成りません。

欧州ではギリシャやスペイン、デモや暴動が広がり、もはや政府の体をなしていません。
マスコミはそれを必死に知らせまいとしていますが隠せるものではありません。
いずれ世界中がこういう状態に成ります。

一方、中東やアジアでは対立を煽り戦争を起こそうと企む動きが感じられます。
激動の時代です。
みんなしっかり自分の頭で考えなければ成りません。

いろいろ考えるのは良いことですが、少しアイデアに無理があると思います。

まず福一から燃料棒を取り出せるかということです
チェルノブイリからは未だに取り出せません
共用プールなど一部は取り出せるでしょう

次に輸送の安全の問題があります。

お金で放射性廃棄物の処理をしようという発想は無理が有ります。
放射性廃棄物　最終処分場（フィンランド・オンカロ）.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=56JrtTWAyAY

日本の関東以北の農水産物でさえ、世界では輸入禁止にしているのですよ。

＞オレのようにその原因が、東大学閥による一派と創価学会と松下政経塾による一派の勢力争いにあるとする、
そういう見方は少なく、全てが一派に集約する（アメリカ・国際金融資本が悪い）視点が多いね。

私の世界理解は、色々な勢力が自己の利害のために、あるいは徒党を組み、あるいは単独で、しかも強欲で動いていると考えていますが違うでしょうか？？？

世界では軍産複合体、石油、食料メジャー、金融資本など
日本でも学閥、官僚、財界など色々な勢力が有ります。
（これらの勢力の中にも色々な人間が居ます）
これらがカオスの中で、強欲に徒党を組んでみたり、単独で行ったりしているのではないかと考えています。

腐敗するのは制度も関係します。
不公正な税制では脱税が流行るのと同じことです。
人間が強欲に成るのは、地球を財産とする財産権というものが、大いに関係しているような気がします。

＞カノープスへの旅人さん

確かに日本の外貨準備は過剰なほど多い。
1兆ドルを超えてるからね。
一番多いのは中国だけど、あれは戦略的に行われたものだし、今は減らそうとしている。
で、日本だけど前スレで言ったように外貨準備は為替介入と同じ外為特会に押し込められてる、外貨準備は資産の部に、為替介入は実行すると負債の部に算入される。
でも為替介入はその資金をＦＢ発行で得るから、1兆円・2兆円と介入する度に負債が増える。
逆に介入分外貨準備が増える。
また困ったことに為替介入による負債を政府はまともに返済してない。
だから年々負債が積み上がって現在は約120兆円（国会で決められた今年の上限は195兆円）、資産は恐らく1.2兆ドルをはるかに超えてるだろう。
そして介入にもかかわらず円高が止まらない現在、差損は40兆円規模になっている。
でもね借金返さず借換債でしのいで負債膨らませてきたから、外為特会方式を止めない事には資産を減らすこともできないでしょ？

今アメリカＦＲＢは最後の手段としてプリントマネー政策（紙幣増刷）に手を染め、その影響でドルレートは下降し、円がじりじり上昇、2円位高くなってる（ユーロの対ドルレートまで上昇してるｗ）。
数日前ＩＭＦ篠原副専務理事が「日本の為替介入に反対しない」って言ってたよね。
安住もやるって言ってるし、日銀は今日明日会議だからそこで決定するだろうね、だって一時的な最安値で76円台、均衡状態で78円後半だからさ。
でも、アナウンス効果でもって今は円もそれほど急激に動いてない。
為替相場の投機家はきっと不安なんだね、どのタイミングでどれだけ介入してくるか分かんないから、どんどん資金を通貨じゃなくゴールドに替えてる。

だから今の段階で外為準備の有効活用は難しいと思う。
そして今政府は日銀法改正して政府の代理で日銀が為替介入するんじゃなくて、日銀独自でするような方法に替えようとしてるよね。
そうなったら外為特会の仕組み自体替えなくちゃならないから、それによっても変わってくるし（もしかしたら負債と相殺の形で日銀に外為準備金（と言っても殆ど米国債だけどｗ）も日銀に移管するかもしれない。そうしたら日銀が復興資金を提供する形になるから難しいよね。

でもアイディアとしてはすごくいいと思う。
今の原発問題を日本だけで解決するのはちょっと無理があるし、アメリカやフランスが日本以上のノウハウを持ってるは確かだ。
そうした援助（別に処分場の提供だけじゃないよね。安全な処理、保管技術、手を借りられるところはどんどん手を借りて1日も早く問題を解決すべきだ）を遊休資産の運用で実施できればさ。
マジに資金調達をそういう方法で一時的に工面して、海外に委託できる分は丸投げしちゃったほうがいいかも知れないね、今の日本の状況見てると遅々として処理が進んでいないように見えるもんなぁ・・・
こと原発問題は無理やり予算組んじまって、外国に可能な部分を丸投げするのが一番いいかも知れないね。
日本だけでやろうとすると、やれ情報隠しだなんだとか、安全だ危険だなんて論争が先にきて「本気でやる気んのかオマエら？」って思っちゃうもんねー。

>>65

＞少しアイデアに無理があると思います。

そりゃアンタの事だよｗｗｗ
相変わらず「財布の中身が増える、賃金が上がる、仕事が増えるということです」かよｗ
もう何言っても馬の耳に念仏だなこりゃｗ
ちなみに65みたいなこと言ってたらいつまで経ってもフクイチの処理なんか終わんないよ？
少し物事をもっと広い目で見た方がいい。
こうして贔屓目をなくしてみると、アンタ結構愚かなこと平気で言ってる。
マジで。

ギリシア政府はトロイカからの（第２回目の）ベイルアウトの第２回目の分割金１２５億ユーロを得るために、その交換条件としてつきつけられている超緊縮のさらなる遂行をトロイカから命令されている。
　これにたいする抗議行動で今回注目に値するのは、軍人が警察官、消防士、教師、医者とともに参加するというこれまでにありえなかった光景の出現である。ゼネストは今年になってすでに１６回も起きており、まもなく１７回目となる。この１７回目では裁判官が参加することになっている。
　市民の多くは血の雨が降る内乱が生じると思っている。失業率は昨年１６．３％であったのが、いまでは２３．６％に達している。
　ギリシア社会が内乱に巻き込まれる、そういう嵐の直前にいる、との認識はトップから下まで益々強くなっている。

（以前にトービン税の収入をもとにインフラ投資を行うというような考えがオランドを中心に流れたことがあるが、あれは胡散霧消しているように思う。）
ーーーーーーーー

世界は燃え上がろうとしています。
日本だけの問題ではなく、こういう環境下に居るという認識も大切です。

　私は日本の円が中国の様な固定相場制で無い以上、過剰な外貨準備は無意味と考えていますので、効率の良い世界への還流を、歴代内閣はもっと真剣に考えるべきだったとマジで思っている次第です。

　しかし外交や海外支援は外務官僚に丸投げし、財務省も通貨問題は日銀に任せっ放しの現状では、何を考えても責任逃れだけしか考えず、世界経済の回復に日本が何ら寄与しない時代が続いて来たのが実情でしょう。

　先に身近な例として、福島原発高レベル汚染瓦礫の処理について申し上げましたが、例えばアメリカ・アリューシャン列島の「アトムチカ島」など、その厖大な瓦礫の処分場に的確だなぁ、と勝手に考えています。

　この島は1971年11月、5メガトンの地下水爆実験が行われた場所で、ＡＢＭ（大陸間弾道弾迎撃ミサイル）用の強化水爆は、アメリカが行った最大規模の地下核実験となりました。しかしそれ以来、ここは全くの無人島となり居住不能となっているからです。

　日本から近く飛行場も有り、元はキスカ島の日本軍守備隊を攻略する基地でも在った為に、大きな港湾施設も再整備すれば使用可能であれば、原発瓦礫の処分場には打って付けの場所と茶魔氏は思いませんか？。

　ここに東京などの地下で造られた、巨大雨水貯水施設の様な空間を建設して先ずは瓦礫・汚水などを収納し、高レベル廃棄物である圧力容器、冷却配管類を埋め立てられれば、国内での汚染は考えずに済む話となりましょう。

　グッキー氏は「お金で放射性廃棄物を処理しようとするのは無理がある」と安易に批判されましたが、人の口に入る農作物と福一の汚染瓦礫をチャンポンにされるとは、私も全く夢にも思いませんでしたよ（笑）。

　私は21世紀の戦略キーワードこそ、「ステルス化」「無人化」と「水戦略」であると認識しています。この技術を何処の国よりも豊かに備え、海外に投資しつつそれらの投資相手国を経済発展させ、ドルの需要を伸ばして円高の是正に繫げられれば、茶魔氏の指摘された為替差損も解決すると考えています。その例として次の事業が挙げられます。

　２、「死海再生計画」です。ご存じの様に「死海」は海抜300メートル以下の、世界で最も低い湖であります。ここの水はヨルダン川からの流入のみで保たれて居ましたが、近年のイスラエル建国と灌漑事業流入量が13分の１まで水位が低下し、合わせてヨルダンには大量の難民が移住している情況です。

　ここに紅海から水路を引き、発電をしつつ死海の水位回復と飲料水・灌漑用水を確保する計画は、２０世紀中ごろからヨルダン・イスラエル・パレスチナ自治区から持ち上がっていました。
　しかし世界銀行が現地は大地溝帯の先端で、安全性と自然環境の影響を懸念して抵抗し、総費用200億ドルを貸し出さないのです。最もそれ以前に、貸す金が無いのが実態ですが・・。

　仮にここへ我が国が、その耐震技術と金や灌漑・発電・淡水化計画の総てを実行し、それに成功させたらどうなるでしょうか？。

　中東の安定化に寄与し、世界のユダヤ人社会に評価されるばかりか、イスラム世界からも好感を得る事は間違いありません。何しろヨルダンは「マホメット直系の一族」が国王である国だからです。
　我が国が1兆3000億ドルの中から僅か200億ドルを供出したら、その経済効果と国際的な評価は計り知れない物と成りましょう。

　世界の中で、これが事業化出来る国はどれほど在ると思います？。トンネル技術や耐震建設工事能力、高性能の発電装置と淡水化技術を同時に提供出来る国など、我が国しか有りませんよ。イスラエル・ヨルダン・パレスチナ自治区の外貨はドルです。その支払いを日本政府が現地労働者にはドルで、日本企業には国内で円を支払えば「為替介入」となりましょうか？。
　しかも日本はユダヤにも、イスラムからも全く恨まれてない国でもあります。

　また原発関連企業に「エイリアン」で出て来た様な大型作業用ロボットを作らせ、それの作業員を放射線防護して原発解体に当たらせるなど、真剣に福一の原発問題を論じ技術革新を真面目に考えれば、「どうやって核燃料を取り出せるのか」などの各論で批判する理由は起こり得ないのです。　

　戦略的需要を果たす為のアイディアを実現するには、現実の実行意欲と成果を果たす為の複合的な技術力が不可欠であり、それは旧態依然とした縦割り意識やコーディネイトをも無視した、陳腐な机上の空論では計画・検討すらも不可能です。

　アイディアを批判し、反対する事は誰にでも簡単です。子供の様に理解出来ず、正しい評価を常に拒めば良いだけだからです。でも正しい評価はどうでしょう？。そのアイディアを正しく認識し、真剣に現実論として理解出来なければ、どれほどの良案も馬の耳に念仏ですよね。

　追伸、67番で私の想いを総て代弁して下さり感謝致します（笑）。

原発の処理は、日本みたいに国土が狭く人口密度が高い国ではどうしたって何とか解決しなくちゃならない問題だから、いろんな方法を模索するのは絶対に無駄じゃない。

ちょっち政治や経済とはずれちゃうんだけど、オレの妄想を聞いてくれるかな？ｗ
オレ結構前から思ってたんだけど、今の治水事業のやり方ってまずいと思うんだよね。
洪水とかを防ぐためにどんどん大きな河川に水を集中させて、堤防作って水量を多くしたり、ダム作って水貯めたりしてさ。
一方で飲料用の地下水や温泉水をポンプで強制的に汲み上げて、使用後は一定の浄化処理をして河川に流してるでしょ？
特定箇所に水が集中するんだよね、そんなことばっかしてるとさ。
また人間が生活することによる熱、インフラ等の関係でどうしても大都市に人口が集中すると、そこで人間が生活することによって発生する熱量って半端ないと思うんだ。
そして生活に水は欠かせないでしょ？
大都市で発生する熱と水蒸気、これを考えると気象なんかの自然現象が人間の生活によって物凄く影響され変化すると思う。
最近よく起きるゲリラ豪雨や洪水、竜巻なんかそのせいじゃないかなぁ、なんてね。
だからSAARPとかケムトレイルとか騒いでる連中見ると、そんな陰謀論のせいにするよりも、オレたちが無意識にしていることでどれだけ自然に悪影響を及ぼしてるのかを考えるべきじゃないのかなぁ、っていつも思うんだ。
何の考えもなしに地下水くみ上げて飲料用貯水池作ったり、ジュースなんかの飲料水どんどん生産してストックしたりしてホントに大丈夫なの？今にとんでもないことになるんじゃないかって考えてるのはオレだけ？ってさ。
かくいうオレもペットボトルの水飲んで、レトルトの食いもん食って、水じゃぶじゃぶ使って都会で生活してるんだけどねｗ

これは全くの妄想でございますがｗｗｗ

まず外国為替特別会計というのをご理解ください。
外国為替特別会計は国庫短期証券（T-Bill）というものを発行し、それでドルを買っているのです。
ドルを売ったらTBを返さなければいけない。
負債を引いたら使える純資産というものは無いのです

ドル資産−TB＝マイナスということです

仮にドルを円に変えるということだけで考えても
放射性廃棄物をマネーで処理するのは無理が有ります

放射性廃棄物　最終処分場（フィンランド・オンカロ）.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=56JrtTWAyAY
ーーーーーーーーーー

で紹介したように放射性廃棄物は１０万年を考えて処理されているのですよ。１０万年ですよ１０万年！！！
１０万年保管するなんてまったく見通しが無い。それでも処分しなければならないのでやっているだけのことなのです（未来の世界にどれだけ迷惑をかけるか分からない）
そんなものを大量に受け入れる国が有ると思いますか。

また放射性廃棄物は高レベルも低レベルも無い。放射性物質の総量の問題です。従って低レベルほど始末が悪いのです。
低レベルでは量が多すぎるので、いったん濃縮しなければ地下貯蔵できないでしょう。
しかし低レベル放射性廃棄物の濃縮技術もまだ確立されていません。

結論から言えば放射性廃棄物はそれを造った国が処理するしかない。そんな処分も出来ないものを造ったのが間違いなのです。
低レベル放射性廃棄物は濃縮する技術を確立し、濃縮して地下貯蔵するしかありません。
貯蔵施設は人の住めない場所にするしかないでしょう。

死海の計画は環境評価に耐え採算性のあるものなのですか？？？
仮に両方をクリアできたとも、その国の労働者はドルを貰っても生活できません。ドルを売って自国通貨に換えるしかないのです。
つまり日本の変わりにその国がドルを売るということだけなので、ドル安に成ってしまいます。

ドル安に成らないドルの投資とはアメリカに投資するしか有りません。アメリカの公共投資に無償で投資すればドル安は起きませんが、それはドルを紙屑にして捨てるのと同じことなのです。
有償で投資してその金利も投資し続ければ、インド経済の例で紹介したように、貢いで居るのと同じことです。

で、結論を言いますと、ドル安を防ぐドルの換金とは輸入を増やすことしかないのです。
輸入を増やすには内需が必要ということに成ります。

＞実際ギリシャにおいても餓死者などでているわけではなく、大騒ぎしているのは、債権を踏み倒された
そういう人間ばかりです。

現実認識が違います。
餓死者や行き倒れ、相当数出ていると思いますよ。
自殺者も急激に増えていますし。

食えないから暴動、略奪、放火が起きるのです。

日本でも相当数、餓死者、行き倒れが起きていると思います。
しかしそういうことは報道されません。
私の親しい知人が経済苦で自殺しました。
そんな話はいくらでも有ります。
自殺者３万人、
WHOのよれば不審死１８万人の半分は自殺ではないかという。
でもこの手の話は隠されてしまうから分からないのです。

確実に分かることは暴動、略奪が起きるということは
食えないから起きるということです。

過去の王朝が倒れたのも民衆が食えなくて、略奪、暴動を起こしたからです。
しかしその王朝の官吏は民衆は食えないわけじゃないだろうくらいに認識していたのでしょう。

　貴殿の嘆かれる、ゲリラ豪雨とは少し視点が違うかも知れませんが、私の居住する地区で多くの有名な湧水が枯れたのも、原因は近隣に建設された多くの高層マンションの基礎杭が、湧水の水脈を断ち更に下の岩盤へ水を落とした為であります。

　土地を買ったから少しでも大きな物を建てて利益を上げたい、公共工事が無ければ地域の経済が成り立たない、など人間の持つ無邪気な欲望が目に観えない環境を破壊する、実例を様々な形で私も見て参りました。東京の荒川・江東区の海抜0ｍ地帯も、戦後の高度成長期に地下水を汲み上げ過ぎ、地盤沈下した事は有名です。

　地盤が下がれば排水効率も悪くなり、少しの大雨でも水が溢れるのは道理です。また私の知る地方の川では、乱開発された取水堰の為に鮎が遡上しなくなった例も聞かされています。要するに政治家が再選目当ての公共工事を誘致し、自然破壊などハチの頭も考えなかった実例でしょう。
　貴殿の抱かれている懸念は妄想どころか、現実に起きている深刻な問題だと思いますよ。だから私も全く同感なのです。
　その意味でも、しっかりとした国家戦略が構築出来る、官僚に政策を任せ切らない政治家の治世が求められている、と私は思っております。

　76番、グッキーさん、もう低次元な批判はお止め下さい。余りにも発言に「志」（目的意識）が無さ過ぎます。危険な福一を処理する緊急性よりも、平時に設定された「外為特会」の方を優先させるあなたのその姿勢、考え方では、あらゆる危険で喫緊な問題も解決不能ですよ。

　戦時の様な緊急性の高い危険な問題処理に、「従来法」だけを前提にしか考えられない貴殿の妄言を幾ら述べられても、私や茶魔氏には届きません。
　国家の経済破綻以上に危険な緊急事態（福一の四号基）を、既に人も住めない核実験場に廃棄する方法は、アメリカと外交交渉で成立させれば、充分に可能な解決案とは思えませんか？。先ずはその妥当性や整合性を論じるのが先でしょう。
　それの支払いを外貨準備で行う私の案すら、貴殿は本当にしつこく些細な低次元の視点で批判し続けています。

　ご自分で「国民の生活が第一」とおっしゃったではないですか？。しかし76番での見解は、まさに「現行法が優先」と発言の矛盾どころかもう詭弁・出鱈目のレベルですよ。
　少しご自分の発言したい、少しでも相手の問題点を指摘したい、と言う欲望を抑えられない、過剰な自意識をお控え下さい。決して貴殿を無知とは思いませんが、視点が低次元過ぎしかも執拗では、私も再び退席しなければならなくなります。

　多様な価値観・次元の違う見解、を尊び学び論じ合う謙虚・素直な姿勢が無ければ、人は最後に「井戸の中の蛙」「裸の王様」へと陥ります。
　経済学は良く学ばれた様ですが、人間性と人格の構築が、貴殿には何か借り物となっている感がありますよ。

　コピーされたビデオの様に、「核を乱用した人類が悪い」を論じるのは、先ず日本が直面している喫緊な危険を解決してからでも間に合います。また「濃縮案」も時間の要素、喫緊の問題（四号基貯水槽の崩壊）を無視し過ぎています。
　それともグッキー氏はもっと安全でコストもかからず、人類にも日本の現状回復でも効果的な腹案がお有りなのですか？。それなら私は幾らでも謹んで承ります。是非、お述べ下さいませ。
　僭越な事を申し上げました。ご無礼の段、お許し下さい。

>私も再び退席しなければならなくなります。

どうぞ退席して下さい。
自分の考えが正しいという固定観念にはまりこんで、人の話などまったく聴く耳を持っていない人と議論しても仕方が有りません。

私は原発事故対策に金を使うなと言っているのでは有りませんよ。
小沢氏と同じようにいくら金がかかっても解決しなければならないという立場です。

それを自分で勝手に解釈して

「危険な福一を処理する緊急性よりも、平時に設定された「外為特会」の方を優先させるあなたのその姿勢、考え方では、あらゆる危険で喫緊な問題も解決不能ですよ。」

このように言う。
自分の妄想にはまっているから文章も満足に理解できない。

私は外国為替特別会計の金を使うのも、日銀の金を使うのも同じことだと言っただけです。

聴く耳が無く成った。
人の考えや感情を正確に理解できない。
感受性の損失です。

そしてしまいには「もう低次元な批判はお止め下さい」と人に攻撃を始める。

トトロの世界は良いですね。
自然の中に帰れば、悪いものは発散しますします。
自然には悪いものが無いからです
どうぞお元気で

金を払って放射性廃棄物を海外で処理させる

これは海外の人の感情や考えをまったく理解していません
そんなことを言えばふざけるな！と怒られるだけです。

これは金を払うから原発を造らせろという発想と同じことです。

自分でまいた種は自分で刈るしかないということが理解できていない。

アンタ口調は丁寧だけどボロカス言うね。
しかも自分のこと棚に上げてさ。
それがアンタの本性なのかい？
「自分の考えが正しいという固定観念にはまりこんで、人の話などまったく聴く耳を持っていない人」ってのはあんた自身だぞ？
このスレの自分のレスをよく読み直せ。

アンタにゃホント「たまげました」ｗ

最近はこういう人が多くなった

文章を書いた本人が、それは文章の意味や言葉の解釈が違いますよと言っているのだからこれほど確かなことは無い。

しかるにその文章、言葉の解釈を受け入れることは出来ず、ひたすら自分の創り上げた妄想の解釈は間違いだと言う。

それが受け入れられないと相手の攻撃を始める。自分の妄想の世界が破壊されるのが嫌なのでしょう。

もう一度言います
私が書いた文章、言葉の意味は、こういう意味ですよと言ったら、そういう意味なのです。
それを受け入れられなければ会話が成立しません。

あーそうですね、すべてアンタが正しいｗ
間違いだと感じるのは受け手の解釈の仕方が間違ってるせいだｗ
「私がそうだと言えばそうなんだ！！！」ってか？ｗ

もういいよ、わかった。
またアンタが立てたスレで興味が湧くようなのがあれば寄らせてもらうよｗ

私が書いた文章の意味は、私が説明するものが正しい。
貴方が書いた文章の意味は、貴方が説明するものが正しい。
でなければ会話が成立しないでは有りませんか。

私が１＋１＝２ですよと言う。

貴方は１＋１＝３は間違いだと言う。

私は違いますよ１＋１＝２と言ったのですよと説明する。

しかしなお且つ１＋１＝３は間違いだと言う

それが受け入れられないと混乱し人の攻撃を始める。
これでは会話は成立しません。

よほど１＋１＝３は間違いだとする妄想の世界が居心地が良いのでしょう
（自己の優位性の確立のため）

現在、多くの人がこういう世界にはまり込んでいます。
人の話を聴く耳（意味を正確に理解する）を失っている。

「完全市場原理」
私が使ったこの言葉の意味を、貴方が正確に把握していなければ会話は成立しません。

その言葉の意味はすでに説明したはずです。
しかし貴方はそれを受け入れようとせず、
勝手に自分が下した解釈によって批判する。

＞私は純粋市場原理支持者なんですよ。

確かに「原理」が抜けてたがアンタ自ら「純粋」って言ってるんだ。
まあ「完全」も「純粋」もアンタが後付けで「こういう意味なんだ」って言い張られちゃこっちは「あーそうですか」って答えるしかないからなｗ
また「原理」が抜けていようがいまいが、アンタ本人が「完全市場など現実にはありえない」って言ってるから何を支持してるのかよく分からん。
「遊ぶ」も「ワークシェアリング」の意味だしなｗ
大体アンタが自分で指摘してる

＞フリードマンが仮定した完全市場とは多くの買い手と、多くの売り手が居る市場です。
でもそんな市場はどこにも無い。
少数の大企業という参加者と多数の中小零細企業という参加者と、無数の消費者という買い手と、無数の労働者という売り手がいるのが現実の市場です。

＞フリードマンの言う、完全市場、多くの買い手と多くの売り手が居て、情報の非対象性が無いという市場では上手く行くということです。

＞市場経済の価格調整機能は基本的に合理的、効率的と考えます。
しかし現実の市場経済には寡占、金利という問題が有ると、一貫して私は言っているのです。

これだけ欠陥があれば市場経済にパレート最適を要求するのは無理だろうさｗ
またこの意味もよく分かんないんだよね。

＞茶魔さんは「完全市場原理」という言葉を誤解しております
完全市場原理とはシミュレーション上で起きることを言っているのです。
だから基本的に市場経済を支持しているのです。

この「完全市場原理」ってのは「完全競争市場」と同義だと思うんだが（また違うって言われそうだなｗでもフリードマンの主張ってことならそうに違いないね）、
「完全競争市場の原則」を簡単に挙げても
１．１物１価の法則
２．プライステイカーの法則
３．情報共有・完全予見の法則
４．全員対等の法則
があるんだけど、どれか一つでもクリアできるものがあるか？
ほんとはすべてがクリアできなければ「価格調整機能」も、うまく働くはずがない（明らかだよな、有利不利が存在しちまうからさ）んだぞ？

じゃあ取りあえず（一辺に言ったらまたパ二くるだろ？アンタｗ）あと一点具体的に説明してもらおうか。

＞「国民が政府を信用しなければ駄目なのですよ」
↑これだけ書けば命令形、国民は政府を信用しろと取れますが
私は「政府が信用されている状態」という意味で使っている。

これは一体何を言おうとしてるんだ？
政府が国民に信頼されていない今の状況ではどんな政策を打ち出してもうまくいかないと言いたいのか？
それとも政府はもっと信頼されるよう努め、信頼されうる説得力のある政策を打ち出すべきだと言ってるのか？
ではなく国民が信頼することが政策が功を奏する大前提だから、国民は政府の政策を信用しろと言ってるのか？
何が「駄目」なんだ？
後のレスで

＞これは信頼出来る政府が新しく出来て、国民の信用する政策が出されれば、消費、設備投資、雇用などが増えるので、政策の効果が違うということです

って言ってるがこれは明らかに間違いだ。
政策がいくら国民に信用されようが、適切な政策じゃなければ経済自体が良くならないから、結果的に国民は期待を裏切られることになる。
信じることで救われる、それはただの宗教の話じゃねえかｗ

相手の文章、言葉の意味を正確に把握できなければ会話が成立しないということがご理解できたのですか？？？

>>私は純粋市場原理支持者なんですよ。

純粋市場原理でも完全市場原理でもどちらでもよろしい
言葉の意味が大切なのです。
純粋市場原理のほうが適切な表現かな。

＞確かに「原理」が抜けてたがアンタ自ら「純粋」って言ってるんだ。
まあ「完全」も「純粋」もアンタが後付けで「こういう意味なんだ」って言い張られちゃこっちは「あーそうですか」って答えるしかないからなｗ

後づけも何も文章の意味はこうですよと言われたらそう理解するしかない。はいそうですかと言ってお終いの事です。文章の意味など言った本人が説明するしかないことです。

それを貴方の言った意味はこうだーと、本人の考えと違う意味を作り出すということが妄想なのです。

＞また「原理」が抜けていようがいまいが、アンタ本人が「完全市場など現実にはありえない」って言ってるから何を支持してるのかよく分からん。

つまり文章の意味が理解できないので、自分で勝手に創り上げたということでしょう。
簡単に説明したでしょう。ＰＣの中の完全市場で機能する市場原理だと。
完全市場で働くシミュレーション上の市場原理

＞「遊ぶ」も「ワークシェアリング」の意味だしなｗ

私にとっては合理的な話なのですよ。有りえないことなのでちょっと飛躍しましたがね。
みんなが欲しがるものが無いほど商品が溢れたら、ワークシェアリングで余暇を楽しむしかないでしょう。合理的に考えればそうするしかないから遊ぶという、遊んだ表現を使ったまでですｗ

＞これだけ欠陥があれば市場経済にパレート最適を要求するのは無理だろうさｗ
またこの意味もよく分かんないんだよね。

パレード最適はミクロ経済学なんだけどマクロ的に理解してね。
純粋な市場原理が働くＰＣの中のシミュレーション上の完全競争市場ではパレード最適に成るが、寡占、金利というものが純粋市場原理を妨げる現実の市場では、パレード最適が起きないということ。
だから政治がその分、介入しなければならないということ。

＞この「完全市場原理」ってのは「完全競争市場」と同義だと思うんだが（また違うって言われそうだなｗでもフリードマンの主張ってことならそうに違いないね）、

「完全競争市場」で働く市場原理です

＞「完全競争市場の原則」を簡単に挙げても
１．１物１価の法則
２．プライステイカーの法則
３．情報共有・完全予見の法則
４．全員対等の法則
があるんだけど、どれか一つでもクリアできるものがあるか？
ほんとはすべてがクリアできなければ「価格調整機能」も、うまく働くはずがない（明らかだよな、有利不利が存在しちまうからさ）んだぞ？

だからＰＣ上のシミュレーションによるものだと言っているのです。

＞じゃあ取りあえず（一辺に言ったらまたパ二くるだろ？アンタｗ）あと一点具体的に説明してもらおうか。

大丈夫ですよｗ
私が言った本人だから意味くらい把握しています
意味を把握して書かなければキチガイです。

>>これは信頼出来る政府が新しく出来て、国民の信用する政策が出されれば、消費、設備投資、雇用などが増えるので、政策の効果が違うということです

って言ってるがこれは明らかに間違いだ。
政策がいくら国民に信用されようが、適切な政策じゃなければ経済自体が良くならないから、結果的に国民は期待を裏切られることになる。
信じることで救われる、それはただの宗教の話じゃねえかｗ

人間がみんな馬鹿ならばそうなりますねｗ
そういう仮定で話をしていませんでした。

人間がそれなりに利口だという仮定で話をしていました。
政策の信頼度が自己実現効果を生むという話をしたかったのです。

ＦＲＢなんか良く使いますね。量的緩和をして、インフレ期待を造る。
自己実現効果のことを言っています。
景気も気からと言います。
これも自己実現効果のことです。

＞相手の文章、言葉の意味を正確に把握できなければ会話が成立しないということがご理解できたのですか？？？

逆こういわせてもらうよ。
相手に自分の真意を伝えるには極力誤解を生まないように適切な言葉を選び、抽象的・不明確な意味の言葉を避けること。
意思を伝達する側として、これ当たり前のことです。
言葉一つ一つに対する概念が互いに一致しているとは限らないどころか、一致していない概念がたくさん存在することを前提に会話を進めるべきです。
馬鹿者が。

＞人間がみんな馬鹿ならばそうなりますねｗ
そういう仮定で話をしていませんでした。

バカじゃなかったらどうなるんだ？
適切じゃない政策でもうまくいくのかよ？
聞かせてくれよｗ

＞ＦＲＢなんか良く使いますね。量的緩和をして、インフレ期待を造る。

ＱＥのたびに紙幣増刷、背信行為とまで言われながら継続中ｗ
中には「ＱＥエンドレス」と揶揄するものでてきたｗ

＞景気も気からと言います。
これも自己実現効果のことです。

それナマクラ坊主かヤブ医者のセリフだ、アンタにぴったりだな〜
あっはっは〜ｗｗｗ

>逆こういわせてもらうよ。

逆ではなく言葉の意味が理解出来なければ会話が成立しないと言ったのです
どちらが悪いとかいう意味では有りません

＞相手に自分の真意を伝えるには極力誤解を生まないように適切な言葉を選び、抽象的・不明確な意味の言葉を避けること。
意思を伝達する側として、これ当たり前のことです。
言葉一つ一つに対する概念が互いに一致しているとは限らないどころか、一致していない概念がたくさん存在することを前提に会話を進めるべきです。
馬鹿者が。

だから何時も説明が悪かったのならすいませんと謝っているでしょう。
書いている本人は成るべく分かりやすく書いているつもりなのです。
人は千差万別です。考えの近い人は理解しやすいが、考えの違う人は理解しづらいのです。

だからと言って聴く方が勝手に解釈して良いものでは有りません。それでは会話が成立しません。
分からなかったら意味を聞くべきことです。

＞バカじゃなかったらどうなるんだ？
適切じゃない政策でもうまくいくのかよ？
聞かせてくれよｗ

勝手にありえそうも無い仮定を入れれば簡単に結論は変わります。
人間はそれほど愚かでないと信じています。
何しろ自分の生活に関わることですからねｗ
もちろんこれはマクロ的な話ですよ。ミクロ的に見ればばか者が居るのは当然のことです。

明日、隕石が地球に降ってきたらどうなんだ、という仮定を入れれば、人類が消滅したら経済成長なんてないということに成るでしょう。
こういう仮定を入れるのを天邪鬼の屁理屈と言います。

＞ＱＥのたびに紙幣増刷、背信行為とまで言われながら継続中ｗ
中には「ＱＥエンドレス」と揶揄するものでてきたｗ

自己実現効果の話から飛んでいますねー
これも天邪鬼が良く使う手ｗ

＞それナマクラ坊主かヤブ医者のセリフだ、アンタにぴったりだな〜
あっはっは〜ｗｗｗ

うわー完全に自己実現効果の話から飛びましたｗ
もうここら辺でお終いにしましょう。

どこが？
どんなあり得そうも無い仮定をオレが入れた？
聞き捨てならねえな、ちゃんと指摘してくれよ。

＞人間はそれほど愚かでないと信じています。
何しろ自分の生活に関わることですからねｗ

小泉や竹中、菅や野田の時は愚かだったのか？
で、今はそうではないと？
そのこころは？

＞もちろんこれはマクロ的な話ですよ。

マクロ的には政策が愚策でも国民が信じれば有効な政策になるっていう事？

＞明日、隕石が地球に降ってきたらどうなんだ、という仮定を入れれば、人類が消滅したら経済成長なんてないということに成るでしょう。
こういう仮定を入れるのを天邪鬼の屁理屈と言います。

誰がそんなアホな仮定を入れたってんだ？ｗ
オレが「このままずっと需要が伸び続けられるとは思えない」って言ったことを指してんのか？
それを隕石だとか人類消滅だとかと同義にしようってか？
マジやな性格だねえ、アンタｗ
それにオレは前に橋立爺さんと最後のレス交換した時も同じこと言ってるんだがな。
「発展途上国は途上国だからこそ発展する余地が大きく残されてるんだ」ってな。
爺さんも同意してたっけなｗ
アンタよりもまだましってことだろうね。

もうアンタの経済うんちくには常にこういう批判が付きまとうだろうなぁ。
可哀そうに、今迄みたいに上から目線じゃいられないよ？ｗ

>どこが？
どんなあり得そうも無い仮定をオレが入れた？
聞き捨てならねえな、ちゃんと指摘してくれよ。

愚かな政策を正しいと信じて、それに従って行動するということです。

＞小泉や竹中、菅や野田の時は愚かだったのか？

期待と確信を混同してはいけません
期待するのと確信するのでは行動が違います

期待したって自分の生活、会社の生死がかかっています。
確信できなければ行動に移れません。

＞マクロ的には政策が愚策でも国民が信じれば有効な政策になるっていう事？

もちろん確信できれば自己実現効果は有ります。
でもそんなもの信じて動かないでしょうね。
生活と会社の生死がかかっているんですよ。

＞誰がそんなアホな仮定を入れたってんだ？ｗ

「バカじゃなかったらどうなるんだ？
適切じゃない政策でもうまくいくのかよ？」

↑こういう仮定です。

＞それにオレは前に橋立爺さんと最後のレス交換した時も同じこと言ってるんだがな。
「発展途上国は途上国だからこそ発展する余地が大きく残されてるんだ」ってな。
爺さんも同意してたっけなｗ
アンタよりもまだましってことだろうね。

発展途上国の話をしているのでは有りません。
しかし先進国でもアメリカが５年間でＧＤＰを倍増したという事実があるでしょう。
まあ、途上国のほうが潜在需要が多いので発展はしやすいです。

>>もうアンタの経済うんちくには常にこういう批判が付きまとうだろうなぁ。
可哀そうに、今迄みたいに上から目線じゃいられないよ？ｗ

実は子供に解説しているようなものなのですｗ

もうアンタ言ってることがめちゃめちゃだよｗ

＞愚かな政策を正しいと信じて、それに従って行動するということです。

それは愚かじゃない政策を立ててから言う事じゃないの？
まさかアンタの100万ばら撒き？
勘弁してくれよ、アホらしいｗｗｗ
そんなのゴミゴミ。
政府が信頼されるのは、少なくとも説得力にある妥当な政策を立案・発表した後の話。
時系列的な流れも考えられないのかよ？

＞「バカじゃなかったらどうなるんだ？
適切じゃない政策でもうまくいくのかよ？」
↑こういう仮定です。

バカかｗ
今の段階で適切な政策がどこにあるんだ？
また100万ばら撒きか？
あーゴミゴミｗ

＞しかし先進国でもアメリカが５年間でＧＤＰを倍増したという事実があるでしょう。
まあ、途上国のほうが潜在需要が多いので発展はしやすいです。

ならなんでアメリカはあんなに今苦しんでるんだ？

＞実は子供に解説しているようなものなのですｗ

子供も満足に騙せねえようなアホアホ説しか言えねえアンタは経済なんか語る資格なしだと思うぜ？ｗ
ＰＣ上の完全市場原理を支持して何になるんだ？
アンタＰＣ上の仮想空間に住んでるのか？
アンタの場合、何だか知らねえが根拠のない自分の経済知識への過信と、人の提案を退ける事だけが楽しみの偏狭な精神、自分の間違いを素直に認められない度量の低さ、自分がどんな馬鹿げたこと言ってるのかも顧みれない精神的未熟さ、もう本気で相手にする気も起ねえ。
だけどその根拠のない自信を鼻にかけるその鼻っ柱をぼっきり折ってやるよｗ
アメリカの例は1960年代頃の話か？ｗ

まだ続けますか？

＞もうアンタ言ってることがめちゃめちゃだよｗ

それを何も証明して言わないから子供なのですよ

＞それは愚かじゃない政策を立ててから言う事じゃないの？
まさかアンタの100万ばら撒き？
勘弁してくれよ、アホらしいｗｗｗ
そんなのゴミゴミ。

話が飛んでいます。

「どんなあり得そうも無い仮定をオレが入れた？
聞き捨てならねえな、ちゃんと指摘してくれよ。」

↑これに対する回答ですから、何の脈絡もありません

＞政府が信頼されるのは、少なくとも説得力にある妥当な政策を立案・発表した後の話。
時系列的な流れも考えられないのかよ？

これも話が飛んでいます。

＞バカかｗ
今の段階で適切な政策がどこにあるんだ？
また100万ばら撒きか？
あーゴミゴミｗ

これも話が飛んでいます
レスに脈略がありません

＞ならなんでアメリカはあんなに今苦しんでるんだ？

これもまったく無関係の話です
ちなみに回答すれば政策が悪いんでしょ。

＞子供も満足に騙せねえようなアホアホ説しか言えねえアンタは経済なんか語る資格なしだと思うぜ？ｗ

子供だから説明するのが難しいんじゃないですか
おまけに天邪鬼だしｗ

＞ＰＣ上の完全市場原理を支持して何になるんだ？
アンタＰＣ上の仮想空間に住んでるのか？

市場経済が人類が知っている経済システムの中で、基本的には最善ということです。
完全では有りませんよ。

＞アンタの場合、何だか知らねえが根拠のない自分の経済知識への過信と、人の提案を退ける事だけが楽しみの偏狭な精神、自分の間違いを素直に認められない度量の低さ、自分がどんな馬鹿げたこと言ってるのかも顧みれない精神的未熟さ、もう本気で相手にする気も起ねえ。

実は間違いなど指摘したくないのですよ。しかし間違いに見えるものは間違いと言わざるを得ないのですよ。
言いたくないものを言うのは嫌なものですよ。

＞だけどその根拠のない自信を鼻にかけるその鼻っ柱をぼっきり折ってやるよｗ

止めたほうが良いですよ。それを目的に考えていると、どんどん頭が狂ってくる。
色眼鏡とか言ってましたね。

＞アメリカの例は1960年代頃の話か？ｗ

３９年から４４年のＧＤＰ何度も載せたでしょう。

何度も

＞話が飛んでいます。

ってセリフが出てくるがどこがどういう風に飛んでるんだ？
言ってみろよ。
アンタいつだってはっきり言わねえじゃねえか？
どこがどう飛んでるのか、アンタが言う

＞愚かな政策を正しいと信じて、それに従って行動するということです。

愚かじゃない立派な政策はどこにある？
それがないと国民が信用することなんてできねえじゃねえか。
そうやっていつでも口先だけで誤魔化して、具体的なことは何一つ言えねんだなｗ

＞止めたほうが良いですよ。それを目的に考えていると、どんどん頭が狂ってくる。
色眼鏡とか言ってましたね。

オレは色眼鏡はかけねえよｗ
だからこそアンタをコテンパンにしようと思ってるんだ。
マジ口だけ男だな、アンタ。

＞子供だから説明するのが難しいんじゃないですか

バーカｗ
アンタが言うことったら「財布の中身が増えりゃ金遣いも荒くなる」ってガキの論理だけじゃねえか、アホらしいｗ

＞実は間違いなど指摘したくないのですよ。しかし間違いに見えるものは間違いと言わざるを得ないのですよ。
言いたくないものを言うのは嫌なものですよ。

それはこっちのセリフだ。
アンタに必要なのは自分の考えが正しいのかよーく考え直すことと、他人の意見から学ぶべき要素がないのか謙虚に考えることだ。
オレがアンタに対してこんな言葉遣いをすることを喜んでると思うか？
やりきれねえ気持ちでいっぱいだ。
それとともに「やっぱオレって人を見る目がホントないんだなぁ」って反省してるよ。

＞３９年から４４年のＧＤＰ何度も載せたでしょう。

バカか？ｗｗｗ
そんな古い話持ち出してどうする？
状況が全く違うだろうが。
マジアホだ。
まあ、オレの批判があんたのスレにいつ飛んでくるかわからねえからスレ立てるときは十分検討してからにするんだなｗ

　まあ、お別れの三下り半を投げられましたし、グッキー氏と語り合う意味も失せましたので私はこれにて退席します。しかし「政府紙幣」百三十兆円もばら撒き、日銀券の円相場信用を民主党政府の責任で失墜させ、円安を狙う事がグッキー氏の考える真の狙いであるとすれば、本当に氏は大変な売国奴ですね。
　信用資産も無い、ただの政党政府紙幣が世界から信用される訳も無いのに、ここまで主張する姿勢には呆れるのを通り越し、何処か恐怖さえ覚えてしまいます。

　それでいて私の「死海開発論」には、「支払われた労働賃金のドルも自国通貨に換金されればドル売りとなる」など、何処に理解する力が有るのだろうと思うほどですよ。だってヨルダン・イスラエルの国銀が、それらを外貨として処理するのに決まっているじゃないですか。

　食糧・石油・機械・車・医薬品等々、足りない物資の総てをその外貨で買う為のドルです。アメリカや基幹通貨をドルとする、世界中の国々から必要な物を輸入する為の外貨ですよ？。アメリカから輸入しドルで支払ってもそれがドル売りですか？。ドルの需要が増し価値が上昇する状態でも、それをドル安と言うのでしょうか？。何か今まで学んだ私の経済知識が、本当に音を立てて崩れそうですよ（笑）。

　茶魔氏、まあ我々の様な現実論者が、グッキー氏が示したこの程度の学識しかない、平気で他人を子供扱いする人格に訊ねても無意味でしょう。何しろグッキー氏は、現状に於ける外貨準備高の実額すら知らぬお方ですから、むしろ学問的質問のみで留めるべきと思いますよ（笑）。

　最も学生時代を数十年前に終えた身では、現実の問題が遥かに優先し学生的机上論を交わす意欲も無く、現実論に興味すら無い氏と争うメリットも有りません。
　私にとってここでの発言は、元々前板での茶魔氏から受けた疑問への返答だった故に、本来はグッキー氏との会話も有り得なかったですが、ただ板主への敬意からお答えした迄で、私は茶魔氏から戴いた一連のご評価で充分なのです。
　しかし19番氏のコメントが、これほど的確だったとは驚きましたよ・・。（笑）

　重ねて茶魔氏には有難いご評価を賜り、心から御礼申し上げます。また何処かの板でお目に掛かる事あらば、どうか再び宜しくご指導をお願い申し上げます。敬具
　

こちらこそこれからもよろしくお願いします。

ただこのアホの目が覚めるまで（覚めるかどうか疑問ですけどｗ）徹底的にやりますよオレは。

ではお体を大切に。
たまにはレスください、音楽板にいますからｗ

どうしてもしろ。

では仕方が有りませんね

＞オレは色眼鏡はかけねえよｗ
だからこそアンタをコテンパンにしようと思ってるんだ。

こう考えること自体、私は色眼鏡をかけていると言ってるのと同じことなのですよ。
コテンパンにしよう、そういう目的を持てば思考がそれに影響されます。
目的に合うような思考になってしまうのです。
目的を達成できるように都合よく考えてしまうということです。

自分の都合に合わせて考えてしまう。囲碁ではこれを勝手読みと言い、厳に戒めなければ成らないものとされています。

議論とは単に知識と情報の交換に過ぎません。悪意も怒りも人格も無く、単に自分の知識と情報を深めるためのものです。

私は何時も悪意など無く、あるいは人に優位を示したいとして議論をしたことはありません。単に自分の考えを言っているに過ぎません。人にその考えを強制しようとも考えていません。自分の知識と情報を伝達しているに過ぎません。そして人の知識と情報を聞いているに過ぎません。

カノープスへの旅人さんにも、単に間違いと思えるからそれを伝えただけで、悪意も人格を攻撃したいとも思っていません。
私の考えが間違っていると思えば、きちんと反論すれば良いことです。それを人格がどうのこうのということはカノープスへの旅人さんが、そういう波長を持っているからに過ぎません。

外国為替特別会計の資金、TBによる調達ということは、貴方も知っているでは有りませんか。それは日銀の資金を使うことと同じですよと指摘しただけのことです。
こんな単なる知識と情報の話が、何で人格攻撃に変わってしまうのか、波長が違うだけだとしか思えません。

それで放射性廃棄物を処理するのは無理ですよとも理由を示して説明した。違うと思えば論拠を示して反論すれば良いだけのことです。
それを私の人格がどうだとか言うのは波長が違うだけのことです。
カノープスへの旅人さんがそういう風に受け止める波長を持っているだけのことです。
それも仕方の無いことだと思います。編むように編まれると言いますから。

続く

それだけかい？ｗ
(っ｀∀´)っｧﾋｬﾋｬﾋｬ〜

＞こう考えること自体、私は色眼鏡をかけていると言ってるのと同じことなのですよ。
コテンパンにしよう、そういう目的を持てば思考がそれに影響されます。

屁理屈こねくり回して自己弁護ばかり、他の人間が提案したことは「どれも現実的じゃありません」なんて一蹴し、そこから何かを汲み上げようとは全くしない。
かといって自分が主張するのはチョーアホらしい事、その根拠を問われれば小学生のような答えが返ってくるのみ。
一番始末が悪いのが、自分は優秀だ、経済については一家言持っていると言わんばかりのその態度ｗ
コテンパンにぶっ潰したくもなるじゃねーかｗ
オレが色眼鏡をかけないといったのは、オマエが正しいことを言ってると思ったらそれは正しいと素直に言う、ってだけのこと。
オマエがどうしようもなく狭量で自意識過剰で、オレにとってたまらん存在であることは事実間違いない。
よってオレの気持ちは変わらない。

オマエの議論に臨む態度の悪い部分は、相手の主張の評価できる部分を探そうという姿勢が全く欠けている点、それに自分じゃ否定してるがオマエのレスを見ればオマエが議論で優位に立とうとしていることが他人からはありありと見える。
オマエが違うと言っても何も変わらない。
こういうことは相手がどう受け取るかが問題なんであって、悪意がなかっらからと言って相手に悪意に取られれば「そういうつもりじゃなかったんです。ごめんなさい」というのが当たり前の話だ。
それをオマエは「悪意があったというのは誤解だ。だから私は悪くない。悪意に受け取った方に問題がある」という態度で接し、現に>>107でもしつこくしつこくそのことばかり訴えてる。

＞外国為替特別会計の資金、TBによる調達ということは、貴方も知っているでは有りませんか。それは日銀の資金を使うことと同じですよと指摘しただけのことです。

ＦＢ（ＴＢとＦＢの違いを調べろ）発行で政府が調達した資金のことをその貸出し側である日銀の資金と同一視するのなら、オマエは知人が銀行から融資された金の一部を借りたとき、その知人に対して返済義務を負っていると考えずに銀行に対する債務と考えるのか？
また政府・財務省が外為特会の債務を返済することを全く考えておらず、為替介入後の外貨資産を毎度毎度米国債購入に充てている実情を見れば、どうせ返さないのならもっと有効な利用を考えるべきだ、という指摘をオマエのそのアホアホ論理で否定できるものではない。
お愚かな考え違いをしているのは「オ マ エ」だ、ボケｗ

＞それで放射性廃棄物を処理するのは無理ですよとも理由を示して説明した。違うと思えば論拠を示して反論すれば良いだけのことです。

オマエも勘違いしているようだが、オンカロも含め核廃棄物の処理方法で地下埋設処理が良いとされている訳じゃない。
他に方法が見つからないから、「保管」という名目で地下深くに集積するというプランを採っているだけだ。
しかしオンカロのように100年分の核廃棄物で満杯になり、満杯になり次第穴を埋め入口をコンクリで固めてしまえば事実上の埋設処理と同じだ。
で、オンカロの例では10万年と言っているが、アメリカで同種の地下集積保管施設の建設に際しては、100万年の保管が必要とされ、計画は悉く中止になっている。
即ち現状では核廃棄物の有効な処理方法は存在しない、ということだ（オンカロなど封印後に新たに革命的な処理方法が開発されたらどうするつもりなのか聞いてみたい。そうなったら掘り返すつもりでいるのか？廃棄物のキャニスターだってその時点まで持つかどうかも分からないのに）。
ただし今のフクイチの状況は、事故が起き、放置することで汚染が広がり、早急な対応を迫られているという深刻なものだ。
オマエのように「そんなの無理に決まっている」と言い頭から否定し、かといってほかの対処法を模索しようともしなければ、事故の収拾の目途など付くわけがない。
また日本の研修者、技術者だけでは手に負えない、というか世界各国の優れた研究者・技術者・ノウハウを持った企業の手を借りて一刻も早い一定の事故処理にこぎ着け、少なくとも汚染の拡大を防ぎ、事態悪化の懸念を払拭することが何より優先されるべきなのははっきりしている。

オマエの偏狭さを少し思い知れ。
そのためにオレはオマエをコテンパンにするんだからなｗ
少なくともカノープスへの旅人さんの提案は、オマエの100万円ばら撒きポンコツ提案など足元にも及ばいほど重要な問題提起をしている。
やっぱバカは死ななきゃ治らないのか？ｗ

最後に、オマエが>>102で言ってた

＞レスをすれば貴方の頭の中身を暴いてしまうことになる。
私としては心苦しいので、そのようなことはしたくない。
どうしてもしろと言えばしても良いですけどね
その場合、貴方の間違いを細部まで明細に暴いてしまうことになる。
貴方は怒り狂ってしまうだけでしょう。
結果も見えている。

マジ話にならんわｗｗｗ
負け惜しみも大概にしろ。

予言とは違いますよ。
金融業界では例えば期待インフレというものが有ります。
中央銀行が金融緩和すればいくらインフレに成るだろうと予測し、その価格を目指して買いに入ります。これを自己実現効果と言います。
この場合、予測に信頼度が無ければ起きません。
生活とか事業資金の場合、余剰資金ではないのでより確実性が求められます。

>>97. 茶魔さん

＞ってセリフが出てくるがどこがどういう風に飛んでるんだ？
言ってみろよ。
アンタいつだってはっきり言わねえじゃねえか？
どこがどう飛んでるのか、アンタが言う

では下記の問答を使って説明しましょう。

>>>どこが？
どんなあり得そうも無い仮定をオレが入れた？
聞き捨てならねえな、ちゃんと指摘してくれよ。

（↓この文章は↑の貴方の質問に対する回答です）
>>愚かな政策を正しいと信じて、それに従って行動するということです。

（通常なら↑これに対しそうですと肯定するか、違いますと反論するのが議論です）

（↓しかるにこの文章は上記二つの文章と何の脈絡も有りません。議論の結論を出さず別のことを言ってます。これが飛んでいるということです。回答が出来ないので話題を変えたとみなされて仕方の無い行為です）

＞愚かじゃない立派な政策はどこにある？
それがないと国民が信用することなんてできねえじゃねえか。
そうやっていつでも口先だけで誤魔化して、具体的なことは何一つ言えねんだなｗ

＞オレは色眼鏡はかけねえよｗ
だからこそアンタをコテンパンにしようと思ってるんだ。
マジ口だけ男だな、アンタ。

色眼鏡とはどういうものか説明しましたね。人は多かれ少なかれ色眼鏡をかけているものなのです。自分の色眼鏡がどんな色か知ることにより、見えるものの修正を図ることが出来ます。

私は議論に知識、情報の交換という波動しか有りません
貴方には議論に怒り、攻撃と言う波動があります。
接点が有りませんね

自分が見るからそこに月がある。
唯心論の時代です。
貴方にそういう波動が有るから、そう見えるのだということをご理解ください。

＞アンタが言うことったら「財布の中身が増えりゃ金遣いも荒くなる」ってガキの論理だけじゃねえか、アホらしいｗ

誰の論理だろうと関係有りません。事実は事実です。
別にそれだけを言ってるわけでは有りません。

＞それはこっちのセリフだ。
アンタに必要なのは自分の考えが正しいのかよーく考え直すことと、他人の意見から学ぶべき要素がないのか謙虚に考えることだ。

何時も考えています。
そして自分なりの判断を下しています。
それが間違いだと言うのなら、論拠を上げて説明してください。

＞オレがアンタに対してこんな言葉遣いをすることを喜んでると思うか？
やりきれねえ気持ちでいっぱいだ。

分かっています。怒りとは人、人に近い動物だから怒るものです。
つまり相手に対する欲求です。
しかし怒ったとて、知識と情報をそれなりに持った、大人の考えが変わるものでは有りません。
相手を変えるには、相手が変わるような知識と情報を与えなければ成りません。

＞それとともに「やっぱオレって人を見る目がホントないんだなぁ」って反省してるよ。

波動が違うだけです。怒りと攻撃という波動を捨てれば、接点が合い、知識と情報の交換が出来るでしょう。
私に怒りと攻撃という波動を持てと言うのは無理です。そのようなものは持ちたくないからです。

＞バカか？ｗｗｗ
そんな古い話持ち出してどうする？
状況が全く違うだろうが。

時代は関係有りません。同じ市場経済です。
違うと言うのなら、何が違うのか、それがどんな作用をして違うのか説明できなければ成りません。
「時代が違う」と言うのなら、それがどんな作用を齎して違いが出るのか説明できなくては成りません。

聴く耳を持つとは

自分が何を考えているのか知り
相手が何を考えているのか知り
相手が自分をどう考えているのか知ることです。

あーアホ相手にすると疲れるわｗ

＞この場合、予測に信頼度が無ければ起きません。
生活とか事業資金の場合、余剰資金ではないのでより確実性が求められます。

信頼度があるってことは信頼に足る根拠がある＝予測が正しい、ってことだろうがｗ
間違った予測を信じてそれが現実になるなら、まさしくそれは「予言の自己成就」だ。
それともアナウンス効果のことか？
どっちにしてもなぜそう分かりにくい言葉を選ぶ？
だから相手に言いたいことが伝わらないんじゃねえのか？
アンタが言う「自己実現効果」を説明してるＵＲＬ教えてくれ。

＞（↓この文章は↑の貴方の質問に対する回答です）
>>愚かな政策を正しいと信じて、それに従って行動するということです。

正しいと信じようが信じまいが、政府が決めた政策に逆らうことができるか？
小泉の時は「愚かな政策を正しいと信じて、それに従って行動するということ」には当てはまらないのか？
愚かな政策だと知りながらみんな唯々諾々としたがってたって言うのか？

＞色眼鏡とはどういうものか説明しましたね。

オマエいちいち上から目線で「説明しましたね」って言うのやめてくれや。
オマエの説明なんて説得力がなくて信用できねえって何度言えば分るんだ？
言い方がいちいち恩着せがましいんだよ、オマエは大学教授か？
オレの家庭教師か？
オマエみたいなアホな家教はソッコー首だ。

＞分かっています。怒りとは人、人に近い動物だから怒るものです。
つまり相手に対する欲求です。
しかし怒ったとて、知識と情報をそれなりに持った、大人の考えが変わるものでは有りません。
相手を変えるには、相手が変わるような知識と情報を与えなければ成りません。

全然分かってねえとこが笑えるなｗ
オレがやりきれねえのはこんなアホを一時的でも信用してた自分の不甲斐なさだ。
怒りじゃねえ、オマエへの憐みだ。

＞それが間違いだと言うのなら、論拠を上げて説明してください。

じゃあオレが>>108にカキコした

＞ＦＢ（ＴＢとＦＢの違いを調べろ）発行で政府が調達した資金のことをその貸出し側である日銀の資金と同一視するのなら、オマエは知人が銀行から融資された金の一部を借りたとき、その知人に対して返済義務を負っていると考えずに銀行に対する債務と考えるのか？
また政府・財務省が外為特会の債務を返済することを全く考えておらず、為替介入後の外貨資産を毎度毎度米国債購入に充てている実情を見れば、どうせ返さないのならもっと有効な利用を考えるべきだ、という指摘をオマエのそのアホアホ論理で否定できるものではない。

と

＞オマエも勘違いしているようだが、オンカロも含め核廃棄物の処理方法で地下埋設処理が良いとされている訳じゃない。
他に方法が見つからないから、「保管」という名目で地下深くに集積するというプランを採っているだけだ。
しかしオンカロのように100年分の核廃棄物で満杯になり、満杯になり次第穴を埋め入口をコンクリで固めてしまえば事実上の埋設処理と同じだ。
で、オンカロの例では10万年と言っているが、アメリカで同種の地下集積保管施設の建設に際しては、100万年の保管が必要とされ、計画は悉く中止になっている。
即ち現状では核廃棄物の有効な処理方法は存在しない、ということだ（オンカロなど封印後に新たに革命的な処理方法が開発されたらどうするつもりなのか聞いてみたい。そうなったら掘り返すつもりでいるのか？廃棄物のキャニスターだってその時点まで持つかどうかも分からないのに）。
ただし今のフクイチの状況は、事故が起き、放置することで汚染が広がり、早急な対応を迫られているという深刻なものだ。
オマエのように「そんなの無理に決まっている」と言い頭から否定し、かといってほかの対処法を模索しようともしなければ、事故の収拾の目途など付くわけがない。
また日本の研修者、技術者だけでは手に負えない、というか世界各国の優れた研究者・技術者・ノウハウを持った企業の手を借りて一刻も早い一定の事故処理にこぎ着け、少なくとも汚染の拡大を防ぎ、事態悪化の懸念を払拭することが何より優先されるべきなのははっきりしている。

に正々堂々と再反論してみろ。
今回はそれだけでいい。
まずはそれからだ。
いつもまともに答えず逃げ回るだけだからなｗｗｗ
逃げんなよ？ｗ

自分が「どうしても」と言ったんでしょうｗ
で、結果も見えているって言ったじゃない。
どうせ聴く耳が無いんだからｗ

貴方の言いたいことは分かっている
自分の考えが正しいと認めろということでしょう。
でもそんなことは怒ろうが何をしようが無理なこと。
私にだってどうにも成らないこと。

私が納得する知識と情報の提供がないと無理なのです。

で、また間違いを指摘しろということ
書いても無理だと思うんだけど。

オレは>>107でくだっらねえ説教じみた講釈を抜かしてオマエが具体的に反論してる数少ない2点について反論をしてるんだ。
それに具体的な反論をしてみろって言ってるんだよ。
聞く耳はあるがオマエの言ってることが悉く聞くに堪えない戯言だからこんなレスになるんだ。
なんだかんだ言ってもう反論できないってことだな？ｗ

＞私が納得する知識と情報の提供がないと無理なのです。

それはお互いに言えること。

＞で、また間違いを指摘しろということ

してるじゃねえか。
なぜわざわざ>>111に貼り付けたにも拘らず>>108で具体的に反論してる二点を無視するんだ？
オレが言ってることがおかしければ、そこを指摘してこいよ。
オマエがそれをできないのならオマエがカノープスへの旅人さんの主張を否定したのは間違いだということだな。

＞貴方の言いたいことは分かっている
自分の考えが正しいと認めろということでしょう。

違うな。
オレはオマエの主張が間違っているということを指摘してるんだよ。
それに対して上記のようなセリフしかはけないということはもう成す術なし、反論できませんってことでいいんだな？
議論から逃げてると自分の主張の投稿なんか金輪際できなくなっちゃうよ？
それでもいいのか？ｗ
もう一度だけ言うぞ。

正々堂々と反論してみろ。

＞これは私の主張は間違いだと言う、貴方の主張が正しいことを認めろと言うことなのです。
理解できましたか？

そんなもんオマエだって同じだろうがｗ
バカじゃねえのか？
オレの主張が間違ってると思ったらわざわざ反論のレスなんかしねえよ。
そこまで腐っちゃいないんでねｗ
オレは素直に認めるから、誰かさんとは違ってなｗｗｗ
いいから早く反論してみろ、ってかオマエレスしてるくせに読んでもいねえのか？

当たり！　見事的中しましたｗ
ではこれから見てみます。その前に

＞そんなもんオマエだって同じだろうがｗ

違うんですよ。私は自分が正しいと思うことを言ってるだけ。
それを人に強制しようなどと考えません。

＞111. 茶魔さん

＞あーアホ相手にすると疲れるわｗ

こちらも疲れるんですよ
文章の理解能力が無い人に説明するのは

＞信頼度があるってことは信頼に足る根拠がある＝予測が正しい、ってことだろうがｗ
間違った予測を信じてそれが現実になるなら、まさしくそれは「予言の自己成就」だ。
それともアナウンス効果のことか？

信頼度とは色々あるんですよ。確信から信じてみようか程度まで。株を買うとき、確信が有ればずばっと買うでしょう。信じてみようかくらいだとちょびちょびと。

＞どっちにしてもなぜそう分かりにくい言葉を選ぶ？
だから相手に言いたいことが伝わらないんじゃねえのか？
アンタが言う「自己実現効果」を説明してるＵＲＬ教えてくれ。

私もそんなURL知らないですよ。自己実現効果なんて当然のことだから。
「インフレ期待」で調べてみれば自己実現効果のことが分かるかも。
インフレ期待自体が自己実現効果だから。

＞（↓この文章は↑の貴方の質問に対する回答です）
>>愚かな政策を正しいと信じて、それに従って行動するということです。

また飛びましたね。貴方の質問に対する私の回答への答になっていませ↓

＞正しいと信じようが信じまいが、政府が決めた政策に逆らうことができるか？
小泉の時は「愚かな政策を正しいと信じて、それに従って行動するということ」には当てはまらないのか？
愚かな政策だと知りながらみんな唯々諾々としたがってたって言うのか？

聴きたきゃ答えますが、話が飛んでしまうので回答はパス

＞オマエいちいち上から目線で「説明しましたね」って言うのやめてくれや。
オマエの説明なんて説得力がなくて信用できねえって何度言えば分るんだ？
言い方がいちいち恩着せがましいんだよ、オマエは大学教授か？
オレの家庭教師か？
オマエみたいなアホな家教はソッコー首だ。

では理解できたということで良いのですね？

＞全然分かってねえとこが笑えるなｗ
オレがやりきれねえのはこんなアホを一時的でも信用してた自分の不甲斐なさだ。
怒りじゃねえ、オマエへの憐みだ。

で何をしたいのです？？？

＞じゃあオレが>>108にカキコした

＞ＦＢ（ＴＢとＦＢの違いを調べろ）

自分で調べたらいかがですか、確かFBとTBは国庫短期証券（TB）に統一されたはず

＞発行で政府が調達した資金のことをその貸出し側である日銀の資金と同一視するのなら、オマエは知人が銀行から融資された金の一部を借りたとき、その知人に対して返済義務を負っていると考えずに銀行に対する債務と考えるのか？

知人と私と銀行、経済主体が違います
政府と外国為替特別会計、同じです、日銀も実質同じです。

＞また政府・財務省が外為特会の債務を返済することを全く考えておらず、為替介入後の外貨資産を毎度毎度米国債購入に充てている実情を見れば、どうせ返さないのならもっと有効な利用を考えるべきだ、という指摘をオマエのそのアホアホ論理で否定できるものではない。

外国為替特別会計の資金とは必要なものです。無かったら為替介入できないでしょう。投機筋が日本政府は外貨が無いぞって売りし掛けてきたらどうするんですか。
投機資金はものすごい量がありますよ。外貨準備があるからそういう投機による乱高下を防げるのです。

＞オマエも勘違いしているようだが、オンカロも含め核廃棄物の処理方法で地下埋設処理が良いとされている訳じゃない。
他に方法が見つからないから、「保管」という名目で地下深くに集積するというプランを採っているだけだ。

ああ、オンガロは１０万年保管する一時保管所でしたかｗ
何を言っているのか意味不明です。
完全な処分方法が無いから問題なんじゃ有りませんか
だから安易に金を払えば外国に押し付けられるtいうものではないと言ったのです。

＞しかしオンカロのように100年分の核廃棄物で満杯になり、満杯になり次第穴を埋め入口をコンクリで固めてしまえば事実上の埋設処理と同じだ。
で、オンカロの例では10万年と言っているが、アメリカで同種の地下集積保管施設の建設に際しては、100万年の保管が必要とされ、計画は悉く中止になっている。
即ち現状では核廃棄物の有効な処理方法は存在しない、ということだ（オンカロなど封印後に新たに革命的な処理方法が開発されたらどうするつもりなのか聞いてみたい。そうなったら掘り返すつもりでいるのか？廃棄物のキャニスターだってその時点まで持つかどうかも分からないのに）。

だから外国に安易に押し付けられないと言ってるのに、いったい何が言いたいのですか？？？
私の言ったことへの反論なら見当違い。

＞ただし今のフクイチの状況は、事故が起き、放置することで汚染が広がり、早急な対応を迫られているという深刻なものだ。
オマエのように「そんなの無理に決まっている」と言い頭から否定し、かといってほかの対処法を模索しようともしなければ、事故の収拾の目途など付くわけがない。

私は金で外国に押し付けることは出来ないと言っただけで、ほかの事は言っていませんよ。
事故の収集の話はまた別の問題です。
外国に処分させることは出来ない＝事故の収束の目処が立たない。
話が短絡しすぎてます。
ここともう一つ上の文章は私を批判したいとする気持ちから創り上げた、無茶苦茶な話です。

＞また日本の研修者、技術者だけでは手に負えない、というか世界各国の優れた研究者・技術者・ノウハウを持った企業の手を借りて一刻も早い一定の事故処理にこぎ着け、少なくとも汚染の拡大を防ぎ、事態悪化の懸念を払拭することが何より優先されるべきなのははっきりしている。

＞に正々堂々と再反論してみろ。

私が何でこんなことに反論しなければならないのですか？？？
私は事故処理をどうしろこうしろと言った覚えが無い。反論しろというのは、そういうことを言った人にいうもの。
言ったことの無い人に反論しろとは無茶苦茶な議論をしますね。
こういう間違いをするのは、すべて色眼鏡をかけているということが分からないのですか。

ちなみに事故に責任の有った者を事故対策からはずさなくては成らない。これはロシアのチェルノブイリ事故の責任者が最初に言ったことです。
事故に責任ある者が対策に加わると隠蔽に走るから、事故対策が上手く行かないと。

＞まずはそれからだ。
いつもまともに答えず逃げ回るだけだからなｗｗｗ
逃げんなよ？ｗ

私は大丈夫なんだけど、いい加減に勝手読みを止められないかなー
「勝手読み」検索してみれば分かると思うよ。

レス読まねえでそのレスにレスつけてんのか？
オマエマジムカつくやつだな。
そんなヤローだとは思わなかったぜ。

＞信頼度とは色々あるんですよ。確信から信じてみようか程度まで。株を買うとき、確信が有ればずばっと買うでしょう。信じてみようかくらいだとちょびちょびと。

誰が株の話してるんだよ、政策の信用度の話じゃねえのか？
それに人それぞれ信用の仕方が違うなんて言ってたら、オマエが言う信用される政府なんて何を根拠に言えるんだ？
いい加減そういう逃げ口上はたくさんだって何回言えば分るんだろうな。
ってかオマエはひたすらそうやって誤魔化し続ける気なんだろうからもうエンドレスだなｗ

＞政府と外国為替特別会計、同じです、日銀も実質同じです。

バカじゃねえのか？
日銀と政府が同じ？
日銀の出資者には民間人もいるんだぞ（出資金の４５％もな）？
何のためだか知ってるか？
オマエみたいに政府と日銀は実質同じってバカなこと言われねえように中立性を守るためだ。

＞外国為替特別会計の資金とは必要なものです。無かったら為替介入できないでしょう。投機筋が日本政府は外貨が無いぞって売りし掛けてきたらどうするんですか。

またまたバカ発言ｗ
外為特会の資産で為替介入なんかしねえし、外貨準備だって日本は持ちすぎなんだよ。
ためしにアメリカが外貨準備高いくらあるか調べてみろ、アホウ。
オマエ実は何にも知らねんじゃねえの？
この円高時代にしこたま外貨準備積み上げてバカだと思わねえのか？
どんどん差損出してよｗ
なんかの役に立ってるとでも思ってんの？ｗ
日本は異常なほど外貨準備高が多いことも知らねえのかｗ
また外貨準備と為替介入は全く目的が異なる。
だからそれらを同じ外為特会にぶち込んでること自体が批判されるんだよ。
それに外貨準備の運用箱評されてねえが、ほとんどを米国債購入に充ててることは周知の事実だ。
もうあきれてものが言えねえ。
オマエはマジ経済について語る資格なし。

＞外貨準備があるからそういう投機による乱高下を防げるのです。

過剰なほど外貨準備を持ってる日本の為替がどんな投機による乱高下を防ぐ効果があるんだ？
説明してくれよ。

前後するが

＞自分で調べたらいかがですか、確かFBとTBは国庫短期証券（TB）に統一されたはず

ちゃんと調べろボケがｗ
ＴＢは借換債、ＦＢは政府短期証券。
財政上の役割が統合された訳じゃなく、市場に流通させるときに別個に販売すんじゃなく販売時に両者をＴＢという名称にして組み合わせて販売する方式に変えただけの話だ。
ＴＢ発行に融通性を持たせるためにな。
借換債で為替介入資金を調達できる訳ねえだろうが。

＞ああ、オンガロは１０万年保管する一時保管所でしたかｗ

何ぼけたこと言ってんだよｗ
誰が「一時」保管なんて言った？
少なくともオンカロはもう取り出すことは愚か、埋め立てちまったら保管（読んで字のごとく管理しながら保存するという意味だ）なんて出来っこねえだろうがｗ
アメリカのユッカマウンテンは裁判で100万年の管理を義務付けられたから事実上計画は頓挫だ。
日本はな、フクイチ問題が起きたからその保管方法を早急に検討せざるを得ない。
海外である程度多額の資金を出して保菅方法を見つけるまでの間一時的に保管してくれるところを見つけない限り、事故処理を円滑に進めることもままならない。
オマエにはそういう危機感が全くないんだな。
全く安易浅墓な思考回路。
クソの役にも立たんわ。

＞私が何でこんなことに反論しなければならないのですか？？？
私は事故処理をどうしろこうしろと言った覚えが無い。

ｗｗｗまたまた笑わせてくれるぜ。
優先順位の判断もつかないから100万ばら撒きゃ大丈夫、みたいなバカ発言を平気で出来るんだよｗ
また前後するが

＞聴きたきゃ答えますが、話が飛んでしまうので回答はパス

ぜひとも聞きたいねえ、勿論答えてくれるよな、話が飛んでも一向に構わねえよｗ

＞事故に責任ある者が対策に加わると隠蔽に走るから、事故対策が上手く行かないと。

なら余計に海外の専門家に助力を頼み、隠ぺいを防ぐべきじゃないのか？

＞私は大丈夫なんだけど、いい加減に勝手読みを止められないかなー
「勝手読み」検索してみれば分かると思うよ。

勝手読みどころか、わざと曖昧な言い方でお茶を濁し、返答に詰まると勝手読みって騒いで批判を交わそうってだけだろ？
言いたかないがオマエは議論相手としては最低のクズ野郎だな。
橋立爺さんの方がよほど人間的に評価できる。
マジもう容赦はしない。
オマエのスレには必ず参上して主張をことごとく粉砕してやるよ。
それが嫌なら糾弾に帰れ。

そののらりくらりとした人を小ばかにした態度、誠実さのかけらもないなｗ

質問するから回答すれば、回答に答えられないので、話を別なものに飛ばす。
議論を勝ち負けて考えているから、このようなことをするのです。
議論を勝ち負けと捉えるから、答えられないことから逃げようとする
ネトウヨの愚か者とほとんど同じ思考形式ですね。

議論はどういうものか、何をするものかを知らず、ひたすら議論の勝ち負けにこだわる。
議論の勝ち負けにこだわるなんて子供のすることです。

挙句は粘着して下らぬコメを入れると言う。
ネットのクズに成りたいみたいです。