★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK136 > 308.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
反日暴動の裏で広がる 中国 “ 崩壊危機 ” … 不動産バブル はじけたら … (zakzak)
http://www.asyura2.com/12/senkyo136/msg/308.html
投稿者 真相の道 日時 2012 年 9 月 25 日 20:04:43: afZLzAOPWDkro
 


最初に私のコメントを記載します。


[コメント]
   
   
■ 自ら自国の膨大な雇用を喪失させる頭のおかしな中国人 日本も中国リスクを理解し中国への投資を極力減らすべき

>沖縄県・尖閣諸島を政府が国有化して以来、経済面でも中国の「反日」はエスカレートしている。
>ネット上では日本製品の不買運動が呼びかけられているほか、「日本からの輸入品の通関の遅れや日本企業の入札締め出しなどが数カ月間は続くだろう」(大手証券ストラテジスト)という。


中国人はよほど頭がおかしいようです。

そのようなことをすれば、中国での多くの雇用が失われ、日本から中国への投資(工場新設)などが消え、自分の首を絞めることに気付かないのでしょう。

今回中国政府が国民に金を配って反日デモをさせ、それが暴動に発展したことが明らかになりましたが、これは非常によい教訓となりました。

つまり中国は、中国政府の腹ひとつで暴動を起こされ、工場、店舗、商品が破壊されるリスク大の国であるという事実です。

工場などは極力中国から他の民主主義国へ移転させ、中国は膨大な人口の市場を使うだけにすべきです。
    
    
    
■ 中国の不動産バブル崩壊が近いとの声が専門家の間では多い その意味でも中国投資は控えるべき

>米物流大手フェデックスのフレッド・スミスCEOが「一部の中国ウオッチャーは中国の輸出減速の影響を軽視しすぎている」と警鐘を鳴らしたことも注目された。
>前出の銀行系証券アナリストは「最大の懸念要因が不動産バブルの崩壊。不動産開発業者に資金を出している銀行が巨額の不良債権を抱え、ハードランディングは避けられない」とみる。
  
  
中国の不動産バブルはかなり深刻なようです。

『日銀の西村副総裁は、中国経済について、「不動産バブル、住宅ローン急増が一致すると、金融危機が発生しやすくなる」と指摘。「中国は危険領域に入りつつある」と警鐘を鳴らしたということです。』

『msn産経ニュースも、中国の不動産バブル崩壊の可能性を示唆しています。
中国の不動産在庫は、GDPの1割以上だというのです。
すでに不動産が売れにくくなり、在庫の金額は64兆円。この状況では、不動産価格の大幅な下落が必至だと言います。』
『msn産経ニュース:不動産バブルの末期症状 大幅な値下げ必至』

http://d.hatena.ne.jp/rakkochan+zaiseihatan/20120921/p2
  
  
   
■ GDPの1割である不動産バブルが崩壊すれば、中国経済は壊滅状態になる 暴動もさらに深刻に

GDPの1割である中国の不動産バブルが崩壊すれば、中国経済は壊滅状態になります。
暴動も反日デモのレベルでは終わらず、中国内各地で内乱状態になることも予想されます。
    
  
   
■ 日本経済の対中依存度は低く、中国が崩壊してもひどい影響とはならない

日本経済の対中依存度はイメージよりもはるかに低いようです。
  
   
以下は評論家の三橋貴明による、データに基づいた説明です。

『対中輸出はGDPの2.79%に過ぎない』

『中国からの輸入は2.44%、しかも代替が効く品が多い。』

『中国がなくても、日本経済はまったく心配ない!』

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h23/jog686.html
  
   
以上からすれば、中国が崩壊しても日本への影響はあるでしょうが、それほど酷い状況とはならないと予測されます。
   
  
    
■ 中国在留邦人が逃げられなくなる 中国の恐ろしさ

また三橋貴明は下記のように、中国在留邦人が足止めされ、逃げられなくなる恐れを警告しています。

『中国にはけっこう怖い法律があるのです。民法233条というもので、日本人が中国にいて国外に出たい場合、基本的にそれを直接止める手段はありません。
しかし、中国政府が止めたいと思うなら、民事上の訴訟案件を無理やり作りだして訴えると、足止めができてしまうのです。中国政府の意向次第で、中国から日本企業が逃げようとしても逃げられないという事態になる可能性があります。これは大変な問題だと思います。』
 
  
  
■ 今のうちに中国リスク大で、崩壊間近と予測される中国から、極力工場を引き上げ、他国に移転すべし

中国の不動産バブルが完全に弾け、中国経済が崩壊してからでは遅い。
この意味からも、早急に日本資本はできるだけ中国から工場を撤退させ、日本人も引き上げさせるべきです。
   
  
評論家の長谷川慶太郎は、自著の中で中国崩壊となった場合、13万人もの在留邦人は見殺し状態だと断言しています。

『そういう事態であっても今の日本の法体系では我が自衛隊は指一本動かせません。
これについては防衛政策局長に確かめたところ、「もし中華人民共和国が崩壊した場合、13万人もの在留邦人を救出する手段はありません。
表現を変えれば全員見殺しです」という答えでした。』
 
こうなってからでは遅いのです。
今のうちに、できるだけ工場を中国外に移し、在留邦人も中国から脱出させる必要があります。
    
     
     
[記事本文]

 悪化の一途をたどる日中関係。中国では日本企業の工場操業停止が長引き、日本製品の不買運動も起きている。しかし、専門家からは「本当に深刻なのは中国経済の方だ」との声も聞かれる。急成長を続けてきた中国が、いまやハードランディング(急減速)の崖っぷちだというのだ。

 沖縄県・尖閣諸島を政府が国有化して以来、経済面でも中国の「反日」はエスカレートしている。ネット上では日本製品の不買運動が呼びかけられているほか、「日本からの輸入品の通関の遅れや日本企業の入札締め出しなどが数カ月間は続くだろう」(大手証券ストラテジスト)という。

 当然、中国に製造拠点を持ったり、中国市場に展開したりという日本企業にとっては打撃となる。米ゴールドマン・サックス証券のリポートでは、中国との関係悪化により、東証1部上場企業の2012年度の経常利益成長率に8〜11ポイントのマイナス影響が及ぶ可能性があると分析した。

 一方、ゴールドマンはこんな指摘もしている。日本の対中国直接投資は2011年に前年比74%増の126億ドル(9800億円)にのぼるが、日中関係の悪化を受けて「日本企業が対外直接投資の一部を中国からASEANなど域内の他市場に振り向ける判断を下す可能性がある」。外国企業の対中投資は1〜8月累計で3・4%減と、すでに世界各国の“脱中国”が加速している。

 株式市場でも、投資家の中国離れが進んでいる。中国の代表的な株式指標の一つである上海総合指数は反日暴動が拡大した9月中旬以降下げ足を早め、リーマン・ショック直後以来となる2000割れに迫った。

 8月の工業生産は前年同月比8・9%増と3カ月連続で鈍化、「国内外の需要の鈍化と過剰な生産能力の『二重苦』で在庫が積み上がっている」(銀行系証券アナリスト)。8月の輸入は前年同月比2・6%減と7カ月ぶりのマイナスに。輸出も2・7%増にとどまった。4〜6月の外貨準備高は20年ぶりに減少に転じるなど資本流出も始まっている。

 米物流大手フェデックスのフレッド・スミスCEOが「一部の中国ウオッチャーは中国の輸出減速の影響を軽視しすぎている」と警鐘を鳴らしたことも注目された。

 前出の銀行系証券アナリストは「最大の懸念要因が不動産バブルの崩壊。不動産開発業者に資金を出している銀行が巨額の不良債権を抱え、ハードランディングは避けられない」とみる。

 中国の成長率見通しを引き下げ、ハードランディングすると予想する外資系金融機関も出始めた。

 中国の強硬な反日姿勢はこうしたタイミングで起きており、「中国経済の減速がコントロールできないことへの批判をかわす狙いもあるのでは」(米系運用会社)と疑心暗鬼は広がっている。

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20120925/frn1209251214001-n1.htm
  
    

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2012年9月25日 20:19:51 : mw2xJ2TITE
産経の崩壊とどちらが早いか見ものだ。

02. 2012年9月25日 21:16:35 : dkz3jI8Ppk
人民元・円の直接交換に影響 日本の特使が中国を緊急訪問

タグ: 人民元・円の直接交換 日本の特使 河相周夫 日本国債

発信時間: 2012-09-25 17:04:08 | チャイナネット | 編集者にメールを送る

中日間の釣魚島問題が新たな段階に突入した。

中国外交部は24日、日本側の要請に応じ、河相周夫外務事務次官が24日から25日にかけて中国を訪問し、外交部の張志軍副部長と中日関係、特に釣魚島問題について会談することに同意したと明らかにした。中国側は同問題における厳正な立場をはっきり示し、日本側に過ちを正し、中日関係の改善に向けて努力するよう求める方針を固めた。

専門家は24日、中日間の摩擦の影響は主に両国の実体経済に現れるが、金融分野にも波及することに注意する必要があるとの見解を示した。

日本国債を投売りか

19日、市場で日本円と日本国債の大量投売りの動きがあり、これにより円の対ドル為替レートは大幅に低下し、79.00ドルの大台に迫った。アナリストは、中国による投売りもあった可能性があると見ている。

日本銀行が公表した統計によると、2012年6月末現在、海外投資家が保有する日本国債の残高は82兆円で、その割合は8.7%に上昇し、1997年12月の記録開始以来最高となった。中国は米国とイギリスを上回り、日本国債の最大保有国となっている。

専門家は、「日本銀行が先週、追加緩和を発表したことが円の投売りにつながった。中国による投売りもあった可能性がある。中国が日本国債を買い越したのは主に投資目的で、外貨を備蓄するためではない。米国債と比べて、日本国債のコストは比較的安く、円は近年上昇傾向を保っているため、投資価値がある。しかし、日銀による追加緩和策は日本国債の価値を下げることになり、中国が日本国債を投売りするのもごく自然なことだ」と話した。

人民元と円の直接交換に影響も

復旦大学経済学院の孫立堅副院長によると、近年の中日間の貿易量の持続的な増加は両国経済、特に日本経済の発展に有利となっている。欧米経済の低迷が続く中、世界では中日韓自由貿易協定(FTA)は今後の経済を促進するとも見られていたが、年内に始まるはずだった交渉は釣魚島問題などの原因により滞っている。孫立堅氏は、「中日間の貿易戦の拡大と深刻化に伴い、人民元と円の交換の需要は大幅に萎縮するに違いない。まだ始まったばかりで影響は限られているとは言え、両国の金融分野にある程度の影響を及ぼすだろう」と述べた。

また、外資系銀行のある関係者は、「中国と日本、韓国などのアジア諸国の間の貿易量は増加し続けていることから、各銀行はアジア諸国での人民元建て貿易決済の促進に力を入れるだろう。しかし、中日間の貿易へのダメージが拡大するにつれ、両国間の人民元建て貿易決済は減少するに違いない」と語った。

「中国網日本語版(チャイナネット)」2012年9月25日

http://japanese.china.org.cn/business/txt/2012-09/25/content_26628547.htm
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2012-09/25/content_26628547_2.htm


03. 2012年9月25日 21:30:59 : Vc8ROHMAY2
とっとと崩壊しろ!今時まだ中国にいる企業は馬鹿!

オレが前にいた会社なんぞ10年近く前に、中国は人件費も高くなってきたし環境汚染もひどいし共産党は信用出来ないしってんでベトナムに工場を作ってたくらいだ。


04. 2012年9月25日 22:11:47 : 0EopofEgjc
中国のバブル崩壊はマトモな頭がある投機家はもう織り込み済みだろう。
それにバブル崩壊が不動産の下落によって引き起こされるのは常道だし。
中国政府高官は海外逃亡を企ててるみたいだし、マジで中国が壊滅したら難民や不法入国をする奴らが増えるんじゃね?
そっちの方がよっぽど心配だねw
ベトナム人って質がいいらしいな、素直で熱心で礼儀正しくてさ。
中国人とは雲泥の差だって知り合いも言ってたよw

05. 2012年9月25日 22:46:05 : n9YxCr1oPs
珍想の無知さん
歴史を思い出しましょう
弥生時代の始まりは
中国からの難民のおかげだそうです
古墳時代は三国の動乱の時期です
中国で動乱の度に難民が日本押し寄せます
ある意味中国難民のおかげ日本発展もしたし
狆太郎の嫌いな中国人に何度も支配されたのです
だから、中国の不幸を望み没落を願っても
中国国内大きく乱れれな大量難民が発生し
難民受け入れを拒否したら
国際世論は強くに批難するので
難民を積極的にうけいれざるをえません
そうなれば、日本は少子高齢化もあり
日本は中国難民が多数を占める国に
なるかもしれません
嫌中の珍想の無知さんが
中国の不幸を願うほど
「人を呪わば穴二つ」の結果で
平和裏に中国人の国になってしまうでしょう
いささかオーバーに表現はしたが
中国が混乱は他人事ではありうません。

06. 2012年9月25日 22:54:27 : XVPJ8MG0Qk

>最初に私のコメントを記載します。
記事引用ならコメントは本文には不要。
あえて書きたいのならここのコメント欄に記載せよ。
多くのレス者が投稿者が真相に道の投稿にクレームつけている。

ここの読者を不快にするようなマナー違反は止めなさい。


07. 2012年9月25日 22:57:16 : 3rDCxYtPxg
>反日暴動の裏で広がる 中国 “ 崩壊危機 ”

真相の道 さん 珍しくこの投稿は正しいと思います。
だいたい中国の成長は早過ぎだったけどアメリカ頼みで内需がついていけなかったからね。本当はこれから日本が助けないと米国や西欧に食いものにされるか〜国が豊かな地域と貧乏な地域の何箇所かに分裂するんじゃないだろか。

本当の成長国は外貨が足りなくなるんだよね。日本のパブル崩壊までのように。
外貨が溢れてくるのは自国で使う力がないということで成長もストップだよね。
もともと豊かなら経済成長など2%で十分でしょう〜〜2%成長で30年たてば生活水準は丁度倍にになるから。


08. 2012年9月25日 23:00:21 : XVPJ8MG0Qk
06訂正
多くのレス者が投稿者が真相に道の投稿にクレームつけている ×
多くのレス者が真相に道の投稿にクレームつけている     ○

09. 2012年9月25日 23:00:58 : purOWlVwMc
中国のバブルがはじけたらどうなるかだって?

アメリカと日本、そして世界が崩壊する

考えてもみたまえ、10億以上を抱える中国
よく言われるが、それは巨大な竜だ
体を持て余すほどのそれが、腹痛でノタ打ち回る絵を想像すればいい

我々もひとたまりもないぞ

そういうことは、ちゃんと考えて発言しているんだろうな

お得意の、「それではお答えいたしましょう」
ぜひ頼むぜw


10. 2012年9月25日 23:03:21 : A8JS3QhNrB
>難民受け入れを拒否したら
>国際世論は強くに批難するので
ロシアには陸伝いで行けますね。なぜ日本に来ると思うのでしょうか?
中国は土地が広いのですから、中国地域で難民の移動できる場所はいくらでもあるでしょうに。
そんなに酷い内乱を起こすと思ってるのですかね05は。

>そうなれば、日本は少子高齢化もあり
>日本は中国難民が多数を占める国になるかもしれません
中国ももう少しで派手な少子高齢化が始まります。
それに、大体において、反日暴動起こす者が難民として
大嫌いな日本に渡ってくるというのは論理的におかしくありませんか?
まずはロシアや北朝鮮に行くのではないでしょうかね。


11. 2012年9月25日 23:06:14 : A8JS3QhNrB
>アメリカと日本、そして世界が崩壊する
崩壊しないよ。
積極的に支援しようとしなければ、
崩壊どころか他の地域に職が戻ってきて、
むしろ中国地域を除いた経済は安定するんじゃないですか?

12. 2012年9月25日 23:12:28 : ggEDTSgjLM
相変わらず能天気な投稿であることよ。
まあ色々あるが置いといて、仮に経済が崩壊したと言って、それと日本人の帰国、もしくは帰国出来ない事に繋がる理屈が全く不明。

日本のバブルが崩壊した時に、在日外国人は先を争って帰国したのか?
震災時と言うか、原発が鎮静化出来なかった時に一時そんな事になりかけたが、別に経済活動は粛々と行われているので、飛行機も飛べば船も動く。

戦争が起きたところで、戦前でさえ満州事変や上海事変の真っ只中でも在中邦人を始め諸外国人は上海その他各地に居住していた訳だし、アメリカとでもどことでも交戦国同士、民間人同士を交換するのだ。

全く珍相の道こそ平和ボケではないのか(笑)


13. 2012年9月25日 23:16:12 : purOWlVwMc
>>11
アメリカ国債誰が買うの?

お前は経済なら経済、軍事なら軍事
一つのことにしか注意を払えんのか?w


14. 2012年9月25日 23:16:42 : 3rDCxYtPxg
>専門家は、「日本銀行が先週、追加緩和を発表したことが円の投売りにつながった。中国による投売りもあった可能性がある。

今日は77円代でこのところ1円以上の円高なんです。

>日銀による追加緩和策は日本国債の価値を下げることになり、中国が日本国債を投売りするのもごく自然なことだ」と話した。

まったく逆です。
日銀は5兆円の日本国債の購入〜〜すなわち円を出したのです。長期金利は下がり国債の価値は上がるのです。


15. 2012年9月25日 23:20:17 : Y28uZ2IjEw
頭のおかしい真相の道さんがアメリカの手先の産経記事の投稿。少しの事実に捏造とユダ金の毒を混ぜていらっしゃるようです。まともに読んだら死んでしまいます。阿修羅読者のせん滅を意図としての記事と言ったら大袈裟でしょうか。毒されてはいけません。投稿者の思う壺です。

16. 2012年9月25日 23:25:08 : Y28uZ2IjEw
>02
日本国債の”投げ売り”という言葉を初めて聞きました。日本国債は暴落しているのですか。日中で国債の持ち合いをしたとは聞きましたがそれが解消されたとは聞いていません。情報の出所を詳しく教えてください。

17. 2012年9月25日 23:33:37 : Y28uZ2IjEw
>03
そうですね、ほとんどの大手はベトナム、ネシアに移っていますね。元々のタイ、マレーシアも順調だし、インド、カンボジアにも動いている。近い将来、日本にとり中国は第二、第三工場になるかもしれません。ただ、ユダ金がどう出るかが興味深いところです。

18. 2012年9月25日 23:43:03 : Y28uZ2IjEw
>04
ベトナムは中国よりはましかもしれませんが(労賃はベトナムが断然安い、賃金の話ではなく)ベトナムも大変な国である事に変わりはありません。元々悪人がいっぱいいる上に文盲率が少ない点はいいのですが寝首をかかれることを心配しないといけません。今日本にいる不良外人は中国、イラン、ベトナムではないでしょうか。えもっととんでもないのがいるとおっしゃいますか。朝鮮は断トツ特別です。

19. 2012年9月25日 23:46:37 : n9YxCr1oPs
>>10氏へ
あくまでも大げさに煽る投稿者につきあって
違う見方から中国崩壊をシミュレートしたものだ
その上で
日本のジャポニカ米の故郷は
呉越(福建省)と言われている
近年でも文化大革命のころから
ケ小平が復権するまでのころ
福建省から漂流してきた難民は多かった
ベトナム難民もそうだが
女子供をつれての脱出なら舟だ
中国人は国を信用していないから
こどもをアメリカや豪州欧州に移住させ
身に着ける貴金属でいざとなれば
身一つでにげる準備をしている
日本でもの億ションの上客は中国人とのことだ
反日デモが共産党打倒にかわったとき
暴徒化した中国民衆は文化大革命のときのように
共産党員や金持ちを標的にすると
支配者階級である彼等は真剣に思っているのだ
中国経済が破綻すれば大暴動から内乱になる
だから破綻させられないと
彼等も真剣にそう思っているはずだ
また難民の行動だが、
北にいくより南に向かう
温暖な地域の方が寒冷地や痩せた土地より
食い物の入手容易だし衣も住もしのぎやすいからだ
だからツンドラ地帯や北朝鮮は普通目指さないだろう



20. 2012年9月26日 08:58:32 : gWNeUIppOc
投稿者さんはコメント欄で皆さんにグズグズ言われると快感を感じるタイプ?

21. 2012年9月26日 13:05:15 : Xf01BK2Ow6
<小沢代表控訴審、新証拠を却下 即日結審、11月判決>

「真相の道」は、もう小沢ネタをやめたら?
http://www.asyura2.com/12/senkyo126/msg/626.html
日中関係とかで、たまにまともな内容があっても、オマエがコピペすると全部ウソ臭く見える。
特にzakzakと聞いただけで、アシュラーは速攻で蕁麻疹になっちまうんだから、
中道のソースに変更すること。


22. 2012年9月26日 14:14:45 : Y28uZ2IjEw
投稿者の思う壺にはまった会社が出たと報道があった。トヨタが生産を止めて輸出ストップすると発表があった。社長が怒り狂っていたからそのようなこともあるとは想像できたがそれ以上の反応である。これにその他企業も右へならえしたら中国は終わる。次は暴動だろう。どこかの作戦がうまく行ったというべきか。アメリカ国債の処理をどうするか貸金回収をどうするか見ものだ。ややこしいマーケットとはいえ日本も13億のマーケットをたったひとつの無人島のために捨てるというのもどうかとは思う。何かが狂っている。いや狂わされているのだろう。

23. 2012年9月27日 17:20:37 : Wg3S07Yplk
「板違い」を誰もが指摘していません!
これは経済板か、中国板です!

なぜに?
政治板に殺到するのか?
科学・医療・スポーツをのぞけば
コジツケれば
すべて政治板になってしまう?

管理人氏の寛容さは貴重だが・・
それにつけ込んだ「吊り投稿」は醜いですね・・

今回の投稿スタイルはオリジナル投稿と位置づけるべきでしょう
見出しも自前のタイトルにすべきでしょう

元記事は「関連参照記事」としてURLを付記すればいいのでしょうが
元記事をなぞったようなバリエーション記事では笑いものです?

「真相」さんは、その中途半端さが物議をかもしているようです
「TORA」氏のスタイルはその点では王道ですね・・・参考まで


24. 2012年10月15日 00:32:29 : NtXAVMJloQ
中国は現在の体制で今後長期に続くとは思えません。
それは中国の指導部が一番理解しているはずです。
連中の家族がカナダ国籍を取っているのが証明して
います。
ですから日本はこのまま尖閣を現状維持でいればいいです。
中国は自然と多数の国に分割します。
そのどさくさに自衛隊の基地を作ればいいと思います。

25. 2012年12月02日 10:26:10 : QKj2V8oUfM
結局、中国はだめ。昔、満州で日本人は同じような目に遭っていたらしい。

そこでの教訓は、曰く

経営の根本は、人のモラル、教育。

いくら資源が豊富でも、そこがダメなら成功しない。

当時から工場徒等での物品盗難、ごまかし、賄賂の横行。

不誠実で素直さがない中国人は使えなかったらしい。

今と全く変わらない。

恐らく5000年の歴史の重みは日本人の想像を絶するものなのだろう。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

このページに返信するときは、このボタンを押してください。投稿フォームが開きます。

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK136掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK136掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧