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社民党長野県連、いったい何を考えているの? (見るべきほどのものは見つ) 
http://www.asyura2.com/12/senkyo138/msg/587.html
投稿者 笑坊 日時 2012 年 11 月 11 日 01:37:48: EaaOcpw/cGfrA
 

http://mamishigemoto.blog.fc2.com/blog-entry-102.html
2012-11-10 見るべきほどのものは見つ

昨日の新聞を見てビックリ。

社民県連「意地」の擁立

社民党県連が、長野5区に池田幸代氏を擁立する方針を固めた、とのこと。
2003年の衆院選以来、県の社民党国会議員が不在となり、誰に打診しても断られ続けていたという。
この池田氏は2009年に5区で出たが、1万3576票しか得票できず供託金を没収された人だという。

長野5区には、「国民の生活が第一」の加藤学氏が立候補することを表明している。
生活党と社民党とは、反原発・反消費税増税で方針が重なっており、両党が連携した方がそれこそ国民の生活のためになるのに、いったい社民党は何を考えているのだろう。

このまま社民党が立候補ということになれば、結局自民党を利することになるのは目に見えている。
ハッキリ言って社民党が勝てる見込みはほとんどない。
それを、自分たちの「意地」だけで共倒れの危険がある道を選ぶなんて有り得ない。
みすみす自民に勝たせて、原発推進・消費税増税を認めてしまう気なのか。

社民党長野県連よ、目を覚ませと言いたい。
政治を意地の張り合いでやってもらいたくはない。
お互い、助け合えるところは助け合って、真に国民のためになるよう努力すべきではないのか。

 

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コメント
 
01. 2012年11月11日 02:07:01 : maxkpWHZCo
馬鹿は死ななきゃなおらない
ゴミ以下だ
反増税反原発反TPPで加藤氏は楽勝です
長野の産業を潰す政党は勝てないよ

02. 2012年11月11日 03:08:49 : T0JenBZ95c
これが加藤氏が現職じゃなければ好きにすれば良いんだが
現職という強みに+αが欲しい時に、これをやられると本当に困る

しかも、自民は当然のことながら(しかも創価票)、共産党からもでる

やはり、自民創価の組織票は脅威だよ


03. 2012年11月11日 04:23:27 : BDDFeQHT6I
こんなことばかりしているから社民党は衰退一途だ、政治的大局に立った判断が出来ないからダメになる一方。

04. 2012年11月11日 07:11:55 : TJPn8NG7w6
あー、この構図、以前の宮下創平と中島衛との構造と同じ。あの時は選挙区区割りの統合で2人を1人になる時に、下伊那で知名度の有る串原よしなお氏を(本来立候補予定がなかったのに)立候補させた。結果宮下創平が当選。選挙期間中に串原氏を見かけたが、「ホントにやる気があるの?」と思ってしまう位ダラダラとやってたのを思い出した。あくまでも噂だけど何でも串原氏は借金があってそれを宮下氏がチャラにするから立候補した、なんて事後から聞いたなぁ。それ聞いたらもう自民党には絶対入れないと思った。なんか今回もそんな気がしてきたな・・・・・・。

05. 2012年11月11日 09:31:20 : c1TnnADUWg
社民党は共産党と同じく自民党ソーカ学会橋下胃針の会の別働隊です
野田豚党自体がそうだから無理もないが

06. 2012年11月11日 10:18:31 : kTDFIJTzxc
意地で政治はやれません!
何らかの意図が有るのは確かです!

(ずいぶん前の事だが、山梨の社長さんが国体が有ると社民に金が入ると話してた。理由は聞けなかったが、金丸氏とも親交が有った人なので事実なんだろう。何だかコバンザメの様で、信用出来ない政党だなと感じた。)

支持者には悪いが、村山氏の頃から存在する意味の無い政党です。
もう、どこかに吸収されるべきでしょう。


07. 2012年11月11日 10:25:16 : 3CENgfxEpg
池田氏は、福島瑞穂の秘書だった人でしょ。

地元の藤沢には阿部知子がいて出る幕がないから、一応、実家のある南木曽町でって感じ。地元活動も全くしてない。本人が県連に売り込んで、福島が情実で認めてやったってところでは。

んなことやってるからダメなんだよ。


08. 2012年11月11日 11:19:24 : klqAKhrk9E

>社民党長野県連よ、目を覚ませと言いたい。
>政治を意地の張り合いでやってもらいたくはない。
>お互い、助け合えるところは助け合って、真に国民のためになるよう努力すべきではないのか。

目を覚ませといっても、もともとアホな政党のだから目の覚ましようがない。

自組織の立ち位置、政党間の相関関係を認識できない凡そ政治組織としては失格な政党か、もしくは誰かが指摘している通り、自公民を利する別働隊と自己認識したうえでの方針なのだろう。

ただ、一方この阿修羅にも「オリーブの木」なるフレーズが度々出てくるが、これもどうかと思う。

確かに、消費税増税反対、原発ゼロという表面的な課題は共通しているのかもしれないが、その根幹を為す部分は全く別なのではないか。

小沢さんをはじめとする「国民の生活が第一」党は、その根幹に官僚機構の改革があるが、社民党にそれを語る者は居ない。

社民党は既得権益の一端をある意味担っている労働組合と繋がっていて、日本社会の仕組みを変えるなどのスケール感で政治を語れる訳がない。

そもそも「オリーブの木」など幻想に過ぎないし、仮に選挙協力し合って政権とったところで権力闘争に走り分裂劇を繰り返すことになる。


09. 2012年11月11日 12:29:24 : NVKjDJpmmY
>社民党長野県連よ、目を覚ませと言いたい。
>政治を意地の張り合いでやってもらいたくはない。
>お互い、助け合えるところは助け合って、真に国民のためになるよう努力すべきではないのか。

沖縄の基地問題でスジを通すなどといってすべてをぶち壊した実績はさすがである。
その後基地問題がどうなったかは、皆さんのご承知のとおり。
細川内閣を崩壊させ再び自民党に政権を戻し、自民党と手を握ったこともあった。
こんな政党に「国民のため」を本気で望んでいるのなら笑止千万。
まただまされるよ。(だまされるというよりは、自身に見る目がない。つまり救いようのない「ば●」だということ。)
今度のオリーブの木も社民党がぶち壊すに決まっている。
もういい加減に社民党と福島瑞穂は体制側の工作員で、その役割はトロイの木馬であることに気付きましょう。

鳩山内閣を壊したのは社民党。
細川内閣を壊したのも社民党。
陸山会事件の検察の不可解な動きに何も言わない社民党。
こうしてみると社民党は小沢一郎氏の邪魔をし続けているのがよくわかる。

社民党支持者よ、早く反論してみたまえ。
なお、反論する際は感情的にならないように。


10. 2012年11月11日 12:51:26 : NVKjDJpmmY
>>8様の

>ただ、一方この阿修羅にも「オリーブの木」なるフレーズが度々出てくるが、これもどうかと思う。

>そもそも「オリーブの木」など幻想に過ぎないし、仮に選挙協力し合って政権とったところで権力闘争に走り分裂劇を繰り返すことになる。

のご指摘は全くもってそのとおりです。
私もそのように強く感じます。
仮に、選挙で「オリーブの木」がかったとしても、トロイ社民党が裏ミッションどおりにすべてをぶち壊してくれるでしょう。

次の総選挙の本当の争点は、「自主独立」を果たすのか、今後も「対米隷属」のまま行くのかなのでは?
第三極の勢力が選挙に勝ち「自主独立」を果たすためには、大きく強く一つに纏まる必要があると思うのは自分だけか?


11. 2012年11月11日 14:13:34 : tRuTPhQZPI
社民党よ、いったい何処を応援しているの?
オリーブの木を壊すこと何も考えていない。
怒りとため息・・・あ〜あ  何とかしてほしい・・!

12. 2012年11月11日 14:17:10 : MD0stn3jM6
社民はなにボケているんだろう。やはり消滅すべき政党なんだとつくづく思う。一緒にやる価値はないんじゃないですか。加藤氏には是非勝って欲しい。消費税増税賛成の3代目羽田は必ず落としてやるぞ。かばちゃん、選挙民を甘く見るなよ。

13. 2012年11月11日 15:41:28 : FFnipulQjw
社民党は解体した方が良いですよ。
共産党もいりません。
両党とも存在意義がありません、邪魔です。

14. 2012年11月11日 17:08:26 : GtQ5hfw7sg
国民連合に参加したくないからだろう。これで社民は蝋燭の火が消えていくように消えていく。残念だね。政治のプロがいない。選挙のプロがいない。近く解散だろう。

15. 2012年11月11日 17:09:30 : FpcudWesAg
オリーブの木で勝っても、その後は分裂、という危惧はあります。しかし、まず大きな政策の柱である反原発、反消費税、反TPPだけは勝ち取ってほしい。反対側が勝てばすべておしまい。他の政策で全て一致するなんてそりゃ無理です。各党是々非々でまとまる政策を進めるのが民主主義でしょう。

16. 2012年11月11日 17:49:36 : YkEvmwSGjw
まあ、静観でしょう。
これで瑞穂がこの候補者と県連を説得できない様では・・・
社民党も妥協しましたというアリバイ工作にも見える。
なにせ、供託金没収の候補だから・・・

供託金没収と言えば、常習の藤島(街カフェ)はどうなったのか?
千葉4区から出馬すると騒いでいたが!
藤島も票を分散させて野田を助ける?
いや、関係ないだろうな!!


17. 2012年11月11日 17:55:50 : klqAKhrk9E

08さんの仰る通り、戦後、国民が気付かなかった(気付かないようにマインドコントロールされてきた)この国の本質的争点は、「国家としての自主独立=自立」か「グローバル化(又は日米同盟)という名の対米隷属」かです。

しかしながら、このことを争点に考えている人は、この阿修羅を観ている人の一部か、日本の戦後史を良く熟慮している人達ぐらいで一般化していないのが実情と想います。

マス塵は新聞であれTVであれ、この争点を隠す方向で動いています。

昔、角福戦争という言葉が有りましたが、今改めて考え直すと、自主独立を目指した田中角栄と戦後継続している対米隷属路線を維持しようとした福田赳夫との闘争と置き換えることが出来ると思います。

残念ながら、この争点は表面に出ないと想いますが、その演繹的且つ表層的な事案である「消費税増税反対」、「原発ゼロ」、「中央から地方へ」を推し進める生活党が与党になって政治を変えるしか無いと考えています。

気の抜けない苦しい選挙戦になると想いますが、社民党などどうでもよく、他力本願ではなく自力で議席を獲得する必要が有るのです。その上で、組めるところとは協力をするというスタンスが重要です。

民主党は云うに及ばず、今の自民党を観察して「政権を任せよう」という人は、マス塵の世論誘導調査ほど居ないという感覚が有りますし、そのように思われている方も多いように聞きます。

今は焦らず、勝てる候補を着実に出来るだけ多くの選挙区に配置することが「国民の生活が第一」党にとっての最重要課題と想います。


18. 2012年11月11日 18:26:57 : NVKjDJpmmY
>>17

すばらしい投稿ですね。
貴方様のご意見に全面的に賛成です。
やはり次の総選挙の本当の争点は、「自主独立」を果たすのか、今後も「対米隷属」を続けるのかだと思います。


19. 2012年11月11日 18:32:07 : CJAyDfCojg
 共産党もそうだが国民戦線を分断するために敵側に認められたか、なんらかのスキャンダルで脅されているのか。二区では社民党くらいしか入れる党がないと思ったが五区がそんな調子では二区での社民にも入れられないな。残念だが幸福実現党の方がましかもしれん。

20. 2012年11月11日 19:28:46 : kz9bDf8tt6
こういった中傷選挙もあるのか、という感想。 ある大物議員が細かいことは官僚に任せて..云々は小異でさえ政党間のいがみあいの元になることから来ていたのか。

 記された社民党についてのことを読むと、意味不明な目的のようであって痴呆厄人の口裏合わせなDQNな連携を連想してしまうw。


21. 2012年11月11日 19:39:38 : DtFgUBAnTY
存在自体が有害な社民党。いい加減に消えて無くなって欲しい。

22. 2012年11月11日 19:46:14 : PxbO9EbtXU
社民党もサラリーマン化しているとしか思えない。
福島を見ても、政治で飯を食うことしか考えていないように見える。
社民党にはマンネリ、沈滞が蔓延し、情熱がまったく感じられない。
この党に存在意義はない。

23. 2012年11月11日 21:47:34 : u4DinBmkAQ
社民党、共産党は自民党の補完勢力と言われても致し方ない。

今度ばかりは第三極大連合の足を引っ張らないで欲しい。

解党して合流せよ。

国民をこれ以上裏切るな!


24. 2012年11月11日 22:34:55 : p9B89YgNYw
逆に社民党は「国民の生活が第一」の補完勢力じゃないんだから立候補するのは当然だと思うのだが、どうなんだろう?

自分たちの都合だけで事態を見てると本質がわからなくなるのではないだろうか?


25. 2012年11月11日 23:13:03 : Glt7A88w6E
9さま

きついご指摘ありがとうございます。私は社民党を支持していますが、今回はオリーブの木として仲間の他政党と協力してやって頂きたいと思っています。
これは社民党だけではなく共産党にも言えることだと思います。
今回の都知事選を良い一つの参考例にしてもらいたいと思っています。

がんばれ社民党!


26. 2012年11月11日 23:55:02 : kz9bDf8tt6
事故後や一部事故前の共産社民の議員の発言の意味や議員自身の存在感はあったが、結局党派拡大や維持、顕示意識といった数量的、俗物的なことに関心があったように見えた。勝手な思い込みにせよ、議席数の意味ではそのような議席数の関心事はおかしいか、別の意味があるだけではないのか。

27. 2012年11月12日 00:01:29 : dGJ4TNGDSQ
社民党長野県連だけの暴走でしょう。これは。
社民党内にも社民党の裏切り者がいたってことだろう。

28. 2012年11月12日 09:03:28 : 8nEEaJsXRY
いっそ「社民」は「原発推進です!」とでもはっきり表明したらどうなんだ!

そうすれば「生活」の邪魔をする事も無くなるだろうし、自民票を食う事になる。

社民は「生活」の邪魔をするという事は本当は「原発推進」じゃないのか!


29. 2012年11月12日 10:34:00 : 8nEEaJsXRY
>>19 CJAyDfCojg さん
>残念だが幸福実現党の方がましかもしれん。

ははは、それだけはやめてクラハイ。


30. 母系社会 2012年11月12日 12:24:51 : Xfgr7Fh//h.LU : NRl0Zg8M5w
私は、社共の支持者ですが、小沢氏が次の首相になるべきと
思いますし、社・共の小沢氏への政治弾圧=冤罪問題への対応
にも、大変に不満があります。

特に、共産党の対応は酷いものでした。

しかし、一方で、小沢氏の支持者には、社・共支持者の小沢氏への
特殊な思いも理解してもらいたいと思います。

というのは、小沢氏は小選挙区制の導入を主導した政治家の一人であり、
その結果、社・共は大幅に議員が減ったからです。
(社民の土井さんの不可解な動きもありましたが)

2009年の衆議院総選挙では・・・

★共産党の比例区での得票数は約494万票で、得票率は約7%、

ところが、当選者は9名で約1・8%です。

もし、ドイツのような比例代表制なら、少なくとも約33名が当選です。

★社民党の比例区での得票数は約300万票で、得票率は約4%、

ところが、当選者は7名で約1・4%です。

社民党も比例代表制なら、少なくとも約20名が当選したはずです。

少数派の両党は、当然ですが死票がほぼない比例代表制こそが
民主的選挙制と考えている者が多いわけです。

なぜなら、小選挙区制は、少数派の国民の票は死票になる可能性が
高い選挙制度だからです。

民主主義の理念上は、多数派は、できるだけ少数派の主張も政治に
反映させ、少数派も尊重した政治した政治を行わなければならない
わけです。

つまり、選挙とは政権の担い手を決める手続きに過ぎず、多数派
だから、何でも自分達の思うがままに決めて良いという考えは、
民主主義の理念に反しているわけです。

というのは、民主主義の理念上では、国家とは、第一義的には家族の
ような一種の共同体であり、国民は皆、同じ仲間・兄弟同士と見なされ
ているからです。

(実際は、現在の日本のように、大資本がマスゴミを操作して、自らに
都合が良い世論を形成して支配する階級国家=ブルジョア独裁体制)

ところが、少数派から死票が必然的に発生する小選挙区制では、
少数であればあるほど、代表者が減少する制度ですから、そもそも、
民主主義の理念に反している選挙制度なのです。

少数派から死票が必然的に発生する小選挙区制を導入するなら、
少数派からは税金をとるべきではないとも、言えなくはないのです。

「代表なくして課税なし」という民主主義の根本理念に反してしまう
からです。

代表を国会に送れない少数派は、税金だけは強制的にとられるある種の
奴隷のような存在になってしまい、この制度は国家は共同体という理念
を破壊する選挙制度だからです。

ですから、小選挙区制を導入した小沢氏らは、両党、あるいは両党の
支持者にとっては、不倶戴天の敵であるかのように思っている人が多い
わけです。

一方で、小沢氏には、日本も政権交代が行われる国にならなければ、
本当の意味での民主主義国にはなれないという、これまた民主主義
の理念に基づく理由が有り、それで小選挙区制を導入して政権交代
が起き易い選挙制度に変えたわけです。

ですから、これは民主主義勢力同士の対立という面もありますが、
少数派は少数であるから、意見が100%政治に反映されないこと
は我慢できても、もともと少ない代表者が更に半数以下にされ、実態
以上の少数派とされてしまうような選挙制度は、絶対に我慢ができない
のです。

小沢派支持者が、社・共、特に共産党に怒る理由は良く理解できます。

しかし、福島第一の4号機が地震で崩壊したら、最悪の場合、福一撤退
=6機全て放棄=となり、茨城や新潟、青森など東日本にある全ての原発
や核施設も放棄することになるかもしれません。

そうなれば、人類史上最大の災害となり、日本が終わるだけでなく、世界中
に大被害が及ぶことになるかもしれないので、現時点では、小沢派や社・共
などの反原発派は大同団結・連帯して、福一の収束や原発問題を解決して
もらいたいと思います。



31. 2012年11月12日 12:42:59 : 7oRjaevU9M
社共支持者は小沢支持者の掲示板に入ってくるな。
小沢氏が小選挙区制の導入を主導したのは、社会党を潰すためだった。
社共支持者が社会党を潰された愚痴は小沢支持者の掲示板で言うな。

”小沢の改革実現のための戦略は、次のようなものだった。第一に、日本「社会党に、小選挙区制度によって壊滅的打撃を与える」”
http://akiz-e.iza.ne.jp/blog/entry/234627/


32. 2012年11月12日 12:58:20 : bmjPDfuqO6
>>17氏の見方に賛成する。

 他にもこの見方の見識高い人達が多数おられる様子。
まず敬意を表したい。
 この一部の人達に共有される新しい見方から、日本国の過去の流れと出来事の背景の奥に隠された秘密が、きちんと系統立てて引き出せると言うことを、広く国民に知らしめたいですね。
 これは本当に時代に関心を持つ方々の高い知的な態度です。日本言論の新しい到達点でしょうか。


33. 2012年11月12日 13:01:49 : bmjPDfuqO6
32追記

 私はこの考えの人達ならば、(大きな)間違いはない人達と、相手を信用できる基準としています。


34. 2012年11月12日 13:53:36 : DS9UDjQHeM
30. 母系社会さん 良い投稿をしていただき有難うございます。
おっしゃっていることは小沢氏支持者の私にもよく理解できます。
意思決定が迅速に出来き、かつ少数意見がきちんと表明できる選挙制度があればよいですね。
折角日本は衆参の二院制をとっているわけですから、例えば衆議員は小選挙区を基本とし、参議院は完全比例制なども考えられると思います。
その時に衆参の権限についても見直しが必要かとは思います。

35. 2012年11月12日 16:38:51 : Ps2QyVszno
社民党も機密費汚染?

36. 2012年11月12日 16:44:10 : Ps2QyVszno
野田民主党と同じ位の隷米幸福実現党を支持する人がいるんだな
まだ自民党のほうがマシ

自民党にも投票しないけどね


37. 2012年11月12日 22:11:45 : 8nEEaJsXRY
>>36 Ps2QyVszno さん
>野田民主党と同じ位の隷米幸福実現党を支持する人がいるんだな
>まだ自民党のほうがマシ

うそ〜!
前回幸福実現党は全選挙区に候補者を出したと思うけど、結局当選はゼロですもん。
いくらなんでも野田民主がゼロって事は無いと思うよ。
60くらいは行くと思うね。
自民党も全然マシじゃないよ。
あんなおっかないもん。
安倍は全原発再稼動を強行するって言ってるし、石破は核爆弾を作る為に原発が必要だって言ってるし、それも実は近隣諸国を脅す為だってよ〜!
あんな気味悪いもん。


38. 2012年11月12日 22:16:17 : Y4R2gMl3R2
社民党とは在日朝鮮人のための政党なのだ。

39. 2012年11月12日 22:56:11 : Glt7A88w6E
なんか、内輪もめのような感じがします。
もっとおおらかに行きましょう。
これで、オリーブの木が試されているんですよ。

40. 母系社会 2012年11月13日 10:46:39 : Xfgr7Fh//h.LU : 3k3SrCBevM

>34さん、賛同、ありがとうございます。

我々のように、3年前の大久保さんが逮捕された時から、この事件は、
対米独立派である小沢氏の政治的失脚を狙った政治的謀略だと考え、
東京で実施された最初の小沢支持デモの時から、小沢派のデモにも
参加させて頂いていた社共支持者も、少なからずいることを忘れないで
下さい。

昔は、権力に弾圧された者は、その人の政治的立場に関係なく全て支援
するというのが常識でしたが、現在の共産党指導部はこの大原則を
ないがしろにするだけでなく、よりによって、あの検察・マスゴミと歩調を
合わせて、小沢氏を失脚させようとしたのですから、彼らは指導部として
失格です。

彼らが真の指導部なら、小沢氏を恨む大部分の一般党員を説得し、小沢派
と連帯すべきでした。

右翼だろうと何だろうと政治的立場に関係なく、全ての権力の被害者は支援
するというのは常識中の常識、イロハなので、この大原則を破った今の指導部
は、必ず糾弾される日がくるでしょう。

しかしながら今は、全ての日本人が流浪の民になるかもしれない大危機の時
ですから、おそらく小沢氏本人は、過去の怨念を乗り越えて共産党とも大同団結
する構えでしょう。

社共の支持者としては誠に残念ですが、この団結の問題では、むしろ視野が狭い
共産党の現指導部の方が心配です。

とにかく、福島第一は、今も日本を滅ぼしかねない危機的状態にあるので、
小沢氏が言うように、東電まかせにせず、国家レベルで世界の英知を結集して、
何が何でも解決する体制を、一日でも早く構築しなければなりませんね。

「オリーブの木」には、最近できた「緑の党」や地方議員がかなりいる新社会党
の勢力、それから、右翼でも反原発の「一水会」なども加え、全ての反原勢力を
結集して戦ってもらいたいと思いますし、代表には本物の民主主義者として信頼
できる小沢氏が就任すべきだと思います。

つまり、小沢氏を首相候補にして、正面突破すべきです。


41. 2012年11月13日 12:43:18 : Jg9Jvxo3eE
7さんの意見は、重要ですね。
脱原発、消費増税反対、TPP反対。
国民の生活が第一と考えたら全てアメリカの利害と正面からぶつかる。
生活党が目指す共生社会の実現は、アメリカからの独立なくして実現はできない。
だから植草さんの本の題名は、「日本の独立」なのですね。
日本が独立する為には私は、以下の様に考えます。
1 アメリカの政権がイスラエル傀儡政権から脱し、アメリカこそ自主独立する。
2 生活党を中心にした自主独立派が政権をとり、官僚機構を完全にコントロールし、
政治主導を実現する。その為には、マスコミ、官僚組織を解体し、アメリカから引き剥がす事が何より優先されなければならない。

1に関してはアメリカには、小沢さんのような政治家はいず、また、ユダヤ人の直接統治国家なので日本以上に困難でしょう。
しかし、ドルの信用性が現在急速に失われ世界的に徐々にドルが国際取引に使われなくなりつつある。ドル基軸通貨体制の崩壊はアメリカの支配者の権力の喪失を意味する。
そうなればアメリカは再びアメリカ人の元に戻るだろう。

私たち日本人としては、アメリカの崩壊に手を貸すか
国内改革を先にするか、おそらく生活党政権は、同時進行させるのではないか?

いずれにしてもアメリカの崩壊、ドル基軸通貨体制の崩壊と国内改革が
車の両輪になり、それを実現するには、小沢さんしかいない。



42. 2012年11月13日 13:58:01 : Jg9Jvxo3eE
41です。
7さんすみませんでした。
17さんの間違いです。

43. 2012年11月13日 21:07:23 : NVKjDJpmmY
>40

>社共の支持者としては誠に残念ですが、この団結の問題では、むしろ視野が狭い共産党の現指導部の方が心配です。

共産党批判をしているが、多くの人はそれと同じことを社民党に感じているのです。
前の皆さんの書き込みから、そのことを感じ取れないのでしょうか?
視野が狭い??? これは社民党にこそ謂えるのでは???

>。ヨオリーブの木」には、最近できた「緑の党」や地方議員がかなりいる新社会党
の勢力、それから、右翼でも反原発の「一水会」なども加え、全ての反原勢力を
結集して戦ってもらいたいと思いますし、代表には本物の民主主義者として信頼
できる小沢氏が就任すべきだと思います。

まず社民党が率先してこれらの勢力を結集させてください。
小沢氏を担ぎ上げて利用する魂胆が丸見えです。
まず手始めに新社会党や緑の党などとオリーブの木でも何でも作ってください。
こんなサヨクの同窓会などと一緒になったら、足し算の結果がマイナスになってしまうので絶対にお断りです。
よその掲示板でなかなか鋭い指摘があったので、ご紹介します。

「左翼な人って昔っから利用できそうなものは相手の気持ちとかおかまい無しで利用するよな。んで、批判されると逆恨みするしw」

・社民党福島みずほさんが3月11日に女性限定福島行き脱原発ツアーを計画 / ネットでは「恥知らずな行為」と非難の声(ロケットニュース他多数)
http://rocketnews24.com/2012/01/23/175140/

>とにかく、福島第一は、今も日本を滅ぼしかねない危機的状態にあるので〜

唐突に福島第一原発の話題が出てきたましたが?
福島第一原発の何が危機的状態なのかを具体的に明らかにするように。
具体的に、なにが、どのように危険なのか? (その際、情報の出所を明示するのは当然です)
貴方のいう脱原発とは放射能の危険を煽ること(放射能パニック喚起)なのか?
殊更に放射能の危険を煽り、脱原発へと結びつける。
社民党支持者や脱原発の市民団体が謂う脱原発とは、放射能の危険を煽ることで自らの勢力を拡大することが目的ではないのか?
41さまのご指摘のとおり、「脱原発、消費増税反対、TPP反対。国民の生活が第一と考えたら全てアメリカの利害と正面からぶつかる。」
つまり対米隷属から決別し、自主独立を図ることの婉曲的表現であり、その中から脱原発のみを採り上げて1枚看板にすることは出来ないのです。
小沢氏の言う脱原発と、あなた方がいう脱原発は「同じ脱原発」でも内容はまったく異なることをまず理解する必要がありますな。


44. 2012年11月13日 21:11:39 : NVKjDJpmmY
>40

唐突に福島第一原発の話題を出してきたので、もう1点ほど触れておく。

脱原発の面々はなぜ放射能の危険を煽るばかりで、福島第一原発の不可解な状況にはなぜ触れないのか? 思いつくままにざっと挙げただけでも
「セキュリティー管理会社がマグナBSPというイスラエル企業である」
「3号機の破損具合の謎(破損状況からして、相当高温な爆発をしいてる)」
「4号機の不可解な破損状況について」
「スピーディーの不可解な運用について」
「夜ノ森2号線27号鉄塔の不可解な倒壊について(全電源喪失につながっている)」
「原子炉3つがメルトダウンした割には被害が少ない(汚染地域が小さいし、原発周辺でも牛や犬猫が元気に走り回っている)」
「先日、実際に福島市へ行ったが、みんな元気にしていた(放射脳どものガセネタが正しければ、今頃福島市内は病人、死人だらけのはずだ)」

これらを追求してゆくと突き当たるものは…
「放射能の危険のみを殊更煽ることで、真実追求を妨害している、またはミスリードへと導くことが目的なのかと勘繰りをしているのは自分だけではない」ことを指摘しておく。


45. 2012年11月13日 21:38:23 : NVKjDJpmmY
>>25、39

私の言うことなどおいそれと聞いていいのかね。
10は貴方が以前に私にしたコメントだ。
貴方の10のコメントに対して私は14のコメントをしたがいまだ返事がない。
「Glt7A88w6E」よ今回こそ返事をしていただこうか。
なお私はサヨクが絡むオリーブの木とやらには反対だ。
オリーブの木などと言っているのは社民党支持者ぐらいだろう。

・小沢新党と社民党が基本政策で合意したがオリーブの木の拠点は社民党本部に決まりで労組の半分を切り崩し完了という事だ。
http://www.asyura2.com/12/cult10/msg/221.html のコメント欄より該当箇所抜粋

10. 2012年10月04日 00:05:44 : Glt7A88w6E
06さん
社民党の福島さんのどこがKYなの、沖縄の立場になって最後まで信念を変えなかった社民党に拍手です。
あなたのような人にはオリーブの木は創れないだろうね。
小沢さんの爪の垢でも煎じて飲んだら。
小さくてもまじめに活動している政党を馬鹿にするのはよしてね。

14. 2012年10月06日 13:23:34 : NVKjDJpmmY
>>10、どうせ10はまともに答えられないの明白だから、なんならポスト氏でもいいぞ
「スジを通す」「ブレル」とは一時マスコミが鳩山内閣を攻撃する際にマスコミが流した方便だ。
そんなものに乗っかって「スジを通した」とは笑止千万。
「自らの主張を優先するあまり、周囲への影響を全く考えない」 これぞまさしく私がKYと言った理由だ。
自らのスジを通したはいいが、その結果鳩山内閣が吹っ飛び、小沢、鳩山両氏は表舞台から引きずり下ろされ、その後の惨状は見ての通りだ。

・オスプレイ日本配備強行:今の日本は民意を平気で無視する国家に成り下がったが、国民にも責任の一端がある (新ベンチャー革命2012年10月2日 No.656)
http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/30570950.html
「2009年の政権交代以降、日本を属国支配する米国戦争屋およびそのロボット・悪徳ペンタゴン勢力は強引に小沢・鳩山政権の崩壊工作を推進してきました。その結果、現・野田政権は完全に悪徳ペンタゴン政権に豹変しています。」

・党議拘束に逆らった鳩山元首相の激白:米国の意向を忖度(そんたく)した官僚、財務官僚、大手メディアにやられた!(新ベンチャー革命2012年6月29日 No.593)
http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/29789378.html
「米国の意向を忖度した官僚、財務官僚、大手メディアなど既得権側の抵抗は凄まじいものがありました。その力に十分抗し得なかったのは私の不徳の致すところと申し訳なく思っています。」

その後、基地問題などうやむやにされ、県外移転どころか実質沖縄県内に固定化されてしまったであろう。
最近では県外移転など忘れ去られてしまったどころか、無きものになっただろう
オスプレーも強行配備されてしまったではないか。
反対とか言い続けてスジを通した とか言う自己満足の結果であろう。
この現状は沖縄の人が望んでいる結果だというのか。
社民党とその支持者はこの現状をどう説明するのか聞いてみたいものだ。
状況を顧みず、ただ自らのスジを通すことがそんなに偉いのか。
現在でも社民党や福島瑞穂は基地問題について何か取り組んでいるのか。
反対のパフォーマンス以外に何かしているのか。
自分は知らないし、聞いたこともない。
鳩山由紀夫が基地の県外移転を明言し、孤立無援になり追い詰められている時、社民党と福島瑞穂は何をしていたのか。
沖縄に行って集会に出てパフォーマンスで拳を突き上げていただけではないのか。
現状を一気に変えるのは無理であり、粘り強く交渉を重ね、時には妥協も必要だろう。
基地問題をはじめとする対米関係の転換は今まで、幾多の政治家が挑戦しつつも厚い壁に跳ね返されてきたのだ。
米軍基地の移転など首相一人の力で出来るものではない。
ましてや、少数勢力が野党の立場で出来ることなどあるのか答えていただきたい。
大事な時期に連立政権を内部から崩壊させた社民党と福島瑞穂は本当に基地問題に取り組む意思があったとは思えない。
基地問題は方便で、別の目的があったのでは? と勘繰ってしまうのも当然だろう。

社民党と福島瑞穂は脱原発でも同じ様なことを繰り返している。
今年の3月11日にバスツアーと称し、日帰りで福島県内に乗り込み、脱原発の集会を開いたそのKYぶりには、開いた口がふさがらない。
福島県内で相当顰蹙を買っている。

・社民党福島みずほさんが3月11日に女性限定福島行き脱原発ツアーを計画 / ネットでは「恥知らずな行為」と非難の声(ロケットニュース他多数)
http://rocketnews24.com/2012/01/23/175140/

「脱原発なら東電本社と国会の前ででもパレードしてろよ 福島でされても迷惑なだけだろ」
「左翼な人って昔っから利用できそうなものは相手の気持ちとかおかまい無しで利用するよな。んで、批判されると逆恨みするしw」
「電気を使ってるのは東京なんだから福島でやっても意味ないだろ。」
「静かに線香をあげる、献花するとかあるだろ。まず冥福を祈れよ。大体女性だけってどういう事だ。こんな所にもフェミニズムを持ち込んでる時点で遺族の事を考えてない事が証明されている。」
「福島みずほ様。身内や友人を亡くした福島県民の1人として言いたい。福島は原発で苦しむ最前線であると同時に、多くの犠牲に未だ苦しむ震災の被災地だ。死者を弔う1周忌の地に礼儀はないのか?震災の傷を見ぬ盲目的な脱原発の叫びは、鎮魂を汚す恥知らずな行為だ。」
「福島瑞穂ってあれだけ twetter でリプ飛んでるのに、同じこと繰り返してるだけなのか。」
「なぜその日なんですか?震災のあった日にツアーなんて被災者に配慮していると思えません。黙祷していて下さい。」

・社民党が3月11日を反原発の日にしたいわけ
http://togetter.com/li/266813

・3.11福島県民集会の概要
http://sayonara-nukes.org/2012/01/0311fukushima_/

・3月11日福島県民集会・パレードとバスツアーへの反応まとめ
http://togetter.com/li/243692

・3月11日福島県民集会・パレードとバスツアーへの反応まとめ 2
http://togetter.com/li/243692

・社民党は脱原発でも護憲でもないということだ (天木直人のブログ)
http://www.asyura2.com/11/senkyo113/msg/810.html

小沢一郎の爪の垢を煎じて飲むのは社民党とその支持者どもであろう。
一連の陸山会事件の際、人権派弁護士の福島瑞穂は何をしていた。
検察の不可解さが指摘されるこの事件。本来社民党は検察の疑惑の解明に乗り出すべきではないのか。

[小沢事件]をスルーする社民党や共産党や[護憲勢力]市民運動家たちは[特権・利権]既存勢力!(杉並からの情報発信です)
http://www.asyura2.com/12/senkyo129/msg/645.html

こんな連中が生活党中心の国民連合に参加するのはやめてほしい。
またどこかで不可解な動きをしてすべてをぶち壊すに決まっているからだ。

「左翼な人って昔っから利用できそうなものは相手の気持ちとかおかまい無しで利用するよな。んで、批判されると逆恨みするしw」


46. 母系社会 2012年11月14日 05:44:46 : Xfgr7Fh//h.LU : G7G44voowY

>43さんへ

>視野が狭い??? これは社民党にこそ謂えるのでは???

共産党よりは、社民党の方が他党との協力は、2009年の総選挙で、
民主党、国民新党と連立政権を組織したように、まだ少しは柔軟だと
思いますが、確かに社民党にも、保坂展人氏が離党してしまったように、
色々な問題があります。

それに、社共のような小政党は、現在の選挙制度では、事実上、
比例区での当選を目指すしかないのですが、参議院選挙の場合なら、
比例で当選者を出すためには、当選する可能性がない選挙区でも
候補をたてて戦った方が相乗効果が期待できるので、当選する可能性が
ない選挙区でも候補を立てる場合があります。

たとえば、2010年の東京選挙区には共産党だけでなく当選する
可能性がない社民党も候補をたてましたが、我々は何とか社共で
統一候補をたてるか、社民には遠慮してもらいたかったのですが、
結局バラバラで両方とも落選でした。

>小沢氏を担ぎ上げて利用する魂胆が丸見えです。

小沢氏を「オリーブの木」の代表にすると、選挙ではマイナスだと
私は思いますよ。

イタリアの「オリーブの木」が経済学者のプローディを首相候補に
して、「オリーブの木」の最大勢力であった旧共産党の左翼民主党色
を消したように、本当は、誰か人気のある若い知識人でも、担いだ方が
票は増えると思います。

しかし、それでも、これまでの経緯から、小沢氏を代表にすべきだと
思うので、利用するとか、全く馬鹿馬鹿しい勘ぐりです。

確かに、左派色がでるのは冒険ですが、「オリーブの木」に入れないと、
今までは、小沢派ではなく、左派の方が反原発運動にははるかに熱心に
取り組んできたのは事実ですから・・・

@小沢派の反原発はマヌバーだと疑う人もいるでしょう。

私は、小沢氏のブレーンの平野氏の実績を知っているので疑いませんが、
小沢派は本気で脱原発する気になったのですから、むしろ、反原発運動
をしてきた本流と連携した方が信用してもらえると思いますよ。

Aそれに、反原発派を追い出すと、結局は反原発派は分裂選挙となり
ますが、それでも良いのでしょうか?

そうなったら、反原発派は、小沢派の反原発は人気取り政策で、本気
ではないとか、宣伝するかもしれませんね。悲劇です。

>「左翼な人って昔っから利用できそうなものは相手の気持ちとか
おかまい無しで利用するよな。んで、批判されると逆恨みするしw」

これは確かに左派の悪習ですね。というか、左派でも右派でも、とにかく
政治に関わる人間の無意識的な振る舞いの問題であり、他人事ではないと
思いますね。

>福島第一原発の何が危機的状態なのかを具体的に明らかにするように。

これは驚きましたね。福島第一の4号機の件を知らないのですか?
阿修羅の原発板で勉強してください。4号機関係の記事は読みきれない
ほどあります。

要するに、福島第一の4号機が爆発でボロボロの状態、しかも、地盤沈下
で、建物そのものが傾いている可能性があるのです。それで、強い余震
で倒壊するのではないかと皆が心配しているのです。4号機の一番上の
使用済み燃料プールには大量の核燃料があるので、もし、倒壊したら水で
冷却できなくなり、発熱して火災になる可能性があるのですね。

東電はプールは補強したし、建物の強度計算をしたら大丈夫だったと言う
のですが、その強度計算の詳しいデータを公表しないので、誰も信用しません。
そもそも、あれほどボロボロだと、強度計算が出来ないという専門家
もいるのです。

万一、地上で核燃料が燃える事態となると、決死隊を送り込んでも、
どうにもならない事態も有りうるわけです。

何しろ、地上で核燃料が燃える事態など、だれも想定していないので、
どうなるか、専門家でもわからないそうです。ですから、今や、世界中の
専門家が心配しているのです。

一説によると、その場合には米軍が提供した特殊な資材があるという話
もあり、現在は、自衛隊がヘリで、その資材を撒くという話もありますが。

地上で核燃料火災が起きるという最悪の事態の場合、福一の6機全てと、
福ニも放棄する事態となり、東北・関東、もちろん東京も全員退避となり、
国家存亡の危機となるかもしれないと心配されているのです。

>社民党支持者や脱原発の市民団体が謂う脱原発とは、放射能の危険
を煽ることで自らの勢力を拡大することが目的ではないのか?

小沢支持者から、このような失礼な発言があるとは本当に驚きました。

京都大学の小出さんに質問してみたらどうですか?

もっとも、聞く勇気があればですが。

社民党はともかくとして、市民団体が勢力を拡大して、どうなるという
のですか?

小沢氏の支持者がこの程度の認識で、このような失礼な発言をするなら、
小沢派とは手を組みたくないという反原発派の人さえ、出てくるかもしれ
ませんよ。

★残念ながら、小沢氏の顔は見たくも無いという人は、まだまだ多いのが
実情です。

裁判では完全無罪でも、マスゴミは小沢氏をあれこれ、攻撃し続けます。

だから、小沢派は、反原発派と硬く結合することで復活できるのです。

既に、70〜80%の国民が脱原発ですから、逆ではないのですよ。

反原発派は、どの道、40〜50年以上は続く長い運動だと考えているのです。

==================================

一番良い資料は、下記のインタビュウーです。長いのですが、一から勉強
してください。

●名古屋にて名古屋大学名誉教授沢田昭二先生に話を聞く。
http://www.ustream.tv/recorded/15241220

●Bochibochiさんのブログの元記事

6月8日名古屋大沢田昭二名誉教授×岩上氏@IWJ【その@】
http://blog.livedoor.jp/tokiko1003/archives/2799584.html

6月8日名古屋大沢田昭二名誉教授×岩上氏@IWJ【そのA】
http://blog.livedoor.jp/tokiko1003/archives/2799595.html

6月8日名古屋大沢田昭二名誉教授×岩上氏@IWJ【そのB】
http://blog.livedoor.jp/tokiko1003/archives/2799611.html

6月8日名古屋大沢田昭二名誉教授×岩上氏@IWJ【そのC】
http://blog.livedoor.jp/tokiko1003/archives/2799636.html

●福島原発事故による放射能被曝と放射線防護について
http://mominoki-iin.com/


47. 2012年11月15日 23:18:56 : NVKjDJpmmY
>>46

原発ネタがお好きなようで、せっかくですから44にも答えてくださいな。
ただし、小出のいうことを真に受けていることからして、貴方とはまったく相容れませんが。

福島第一原発の四号機の危険性を具体的に説明出来ないようですね。
ずいぶん前から「震度4以上がくれば四号機倒壊」の割には壊れないですね四号機。
今年は台風が直撃しているはずですが。
台風が直撃すれば四号機倒壊などと騒いでいたと記憶していますが?
「傾いている」と騒ぎ始めて早1年と数ヶ月?
放射脳煽りの最後の砦が四号機なのでしょうか?
四号機は本当に倒壊するのでしょうか?
四号機は本当に危険なのでしょうか?

放射脳の巣窟である阿修羅の原子力板を読んで勉強しろなど冗談にしても全く面白くないです。
貴方はご自分が勉強しているのなら、なぜ説明できないのでしょうか?
それと四号機について、きちんとした専門家が述べているものを提示してくださいな。
ただし専門家といっても、小出大先生が騙っていたなどの冗談はやめてください。

ところで最近見ない小出大先生はどうしたのでしょうか。
権力者や原子力ムラの陰謀でマスコミが採り上げなくなったから???

原発や放射能の危険を殊更煽る。不自然なまでに危険を煽る。具体的な説明をしない。
貴方たちの騙る脱原発、反原発とは放射能パニックを煽ること、もしくは事故究明をミスリードにあると勘ぐっているのは自分だけではないと指摘しておく。



48. 2012年11月15日 23:33:28 : NVKjDJpmmY
>>46

もう一つ。
核燃料火災を検索したところ、言及しているのがカレイドスコープ??? なるサイトしかないんですが??? 広瀬隆にカンダーセン???

核燃料火災とは何なのでしょうか???
燃料棒が燃えるのか???
核燃料に火が着くのか???
そのメカニズムを具体的にしてください。
それともただの危険煽りでしょうか???


49. 2012年11月16日 19:26:19 : NVKjDJpmmY
阿部知子氏が泥舟から逃げ出す。社民党がついに終焉www

・新党「みどりの風」旗揚げ=社民・阿部氏合流も
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012111500949

社民党がついに終焉を迎えたようで何よりw
泥舟から逃げ出すのは阿部氏一人で収まるのか?
自らの足元すら固めらない無能集団が「オリーブの木」など痴がましいにも程がある。
オリーブオリーブと煩い社民党支持者は、まず身の程をわきまえることだ。
社民党支持者は「オリーブの木」などと誤魔化さず、「自力で生き残れないから連合を組みたい」と正直に言ったらどうだ。
自力で生き残れない政党など滅んでしまえ。


50. 母系社会 2012年11月17日 20:21:38 : Xfgr7Fh//h.LU : FJ9YDkisun

●必ず4号機は崩壊するとか、倒壊したら必ず使用済み核燃料が
発熱して火災が発生すると主張している人は誰もいません。

(倒壊しなくても、プールの壁が壊れて水が失われ、プールでメルト
ダウンが起きる心配もありますが)

あくまでも、そうした可能性があるという話で、この点を東電に
質問した時の返答が信用できるレベルのものではなかったという
話です。

●ですから、実際には、4号機は倒壊せず、また、めでたく無事に
プールから、使用済み核燃料の取り出しもできるかもしれません。

(取り出しに何年かかるのか、誰もわからない状態ですが)

つまり、我々の心配も外れるかもしれません。

その場合は、我々は、余計な心配をさせたと非難されるでしょう。

ですから、あなたのように原発推進派の言うことを信じている人は、
そのまま信じていれば良いのです。

我々の心配も外れるかもしれないからです。

●我々の心配は総合的判断です。我々は、こらまでの経験で原発推進派の
言うことは信じられないので、判断として心配しています。

我々の放射能についての心配や、この倒壊などの心配は無用な心配であった
ということになるかもしれないので、あなたのように確信している人にまで、
我々の意見を強要する気はありません。

我々も、放射能安全神話を説かれたら迷惑だからです。

我々は、どちらにせよ確信が持てない人、原発や放射能の知識がない人に、
我々の意見を伝えるだけです。

★最後に一言。

相手が誰であれ、つまり、年下であれ何であれ、ただで教えを請う場合は、
それなりの態度というものがあるでしょう。

社会道徳から、学び直したらどうですか?


51. 2012年11月17日 23:48:47 : NVKjDJpmmY
>>50

自分は原発推進派ではない。
反放射脳、反反原発・脱原発運動だ。
自分の意見が受け入れられないとすぐ「原発推進派」「原子力ムラ」の住人と決め付ける人たちを「放射脳」という。今後は「放射脳サヨク」とでもする。

・四号機の崩壊について

あなたが触れていた「核燃料火災」とは、NRC(アメリカ合衆国原子力規制委員会)のいう「ジルコニウム被覆管の火災」(zirconium cladding fire) のことのようだが?
ただし、四号機の現状とジルコニウム被覆管の火災がどう結びつくかはまったく根拠がないのですね。
ジルコニウム被覆管の火災についても、そのメカニズムなど到底素人が理解できるものではないのでは?
あなた方にそれだけの専門知識があれば別だが。
そのような根拠のないこと、よく理解できないことを、さも切迫した事実のように騙っていた。
想像力逞しい限りですなwww

あなたの、その溢れる想像力を原発事故で苦しんでいる福島県民へとは向けられないものなのか? 
東北の東日本大震災の被災者には向けられないものなのか?
忘れられている茨城、栃木、群馬、千葉その他の被災者には向けられないものなのか?
放射能共が危険を無責任に殊更に煽ることで福島県民がどのような苦痛を受けているのか知っているのか。
反原発さえよければ、いまだ復興されない東北の被災地で悲しみや苦しみに耐え忍んでいる多くの被災者は、二の次・三の次でよいのか。
先日、福島市の果樹園にりんごを買いに行ったところ、農家の方が「福島のものは全て悪く言われる。何とかならないものか」と心を痛めておられた。
(福島市内の多くの果樹園は、早くから除染に取り組んでおり、作物も外部機関に委託してその結果をネットで公表している。)
あなたは、危険を煽る際、福島県産の農作物の検査結果を具体的に確認しているのか?

>その場合は、我々は、余計な心配をさせたと非難されるでしょう。
これは免罪符にはならない。想像力が欠如している。サヨクの独善性がよく出た一文だ。

また、福島市から、飯舘村を経由して南相馬市、相馬市、新地町へと行ってみた。震災の爪あとを確かめに行った。
飯舘村は人の影がなく、浜通りの海沿いは、原発事故の影響もあり復興は手付かず、海沿いは爆撃されたかと見間違うように荒涼としていた。
福島県の人たちは、地震、津波、放射能に「放射脳」という四重苦に苦しめていて、直接震災の被害に遭っていない人たちも、みんな何かしらの不安を抱えながら、割り切りながら、それでもその土地で精一杯生きている姿をなぜ想像できないのか?
今、福島県は見事なまでに穢れた土地として世界中から忌み嫌われている。
あなた方が、根拠もない想像を殊更に危険危険を煽った結果だ。
放射脳どもの蛮行がどれほど福島県民を苦しめているか?
福島県に所縁があるものとして放射脳どもの蛮行は決して許さない。

>社会道徳から、学び直したらどうですか?
放射脳煽りに加担している貴様のこの一言は絶対に許さない。

>我々も、放射能安全神話を説かれたら迷惑だからです
「放射能安全神話」なる言葉、初めて聞いたが?
私は「ごく微量の放射能には危険はないであろう」というスタンスだが、「放射能安全神話」なるものは知らない。
「放射能安全神話」なるものを説明していただきたいものだ。
それとも、これもあなた方の言う「総合的判断」なのか???

あなたの反原発(という名の放射能煽り)は最初から結論あり気で全体的に根拠に乏しい想像力の産物でしかない。
自分だけにとどめて置くならいざ知らず、周囲に広げるなど「カルト」とどこが違うのか?
また、実際に震災の被災地や原発事故の被害地に行って事実を自分の目で確かめることをお勧めする。

>相手が誰であれ、つまり、年下であれ何であれ、ただで教えを請う場合は、
それなりの態度というものがあるでしょう。
社会道徳から、学び直したらどうですか?

別に放射脳のあなたに教えなど請うていない。
ずいぶん横柄ですな。
横柄というよりはKYですな。
それこそ社会道徳がなっていない???

それから44にも答えてくださいな。


52. 母系社会 2012年11月18日 11:04:02 : Xfgr7Fh//h.LU : YhRLgGuoSQ
>51さんへ

>核燃料火災とは何なのでしょうか???

これって、質問でしょう?

質問ではないのですか?

>4号機が倒壊した場合、なぜ、火災が起きる可能性があるのか
理解できないようですね?

ということは、なぜ、今も4号機の使用済み燃料プールを水で満たし、
しかも、水を注入し続けているのか、その理由がわからないということ
ですね。

これ、イロハの問題ですから、説明するこちらも恥ずかしい気がしますが・・・

要するに、使用済みの核燃料は、一定の時間は水で冷やし続けないと、発熱
してメルトダウンするのです。

そして、水で十分に冷えると、空冷でも保存できるようになります。

ですから、事故直後、消防車まで投入し、必死になって、4号機の使用済み
核燃料プールに水を注いで、冷やしたのですね。

ここまで、良いですか?

要するに、使用済みの核燃料は、水に漬けて冷やさないと、発熱して最後
にはメルトダウンを起こす可能性があるということです。

4号機が倒壊した場合はプールも壊れ、使用済み核燃料はバラバラになって、
ガレキの中に埋もれます。

すると、そのガレキの山に大量の水をかけたとしても、全ての核燃料に水が
届いて冷やせるとは限りませんから、中には発熱して、やがてメルトダウン
する核燃料もでてくるかもしれません。

そうなれば何千度というレベルですから、ガレキに埋もれた可燃物が燃え出
して、火災となる可能性があるのです。

しかし、倒壊しても、全ての核燃料が乾式貯蔵ができる程度にまで冷えていて、
しかも、奇跡的に、全ての核燃料の周囲の空気が十分に巡廻する環境、
つまり、十分なすき間があり、乾式貯蔵と同じ環境になっていたら、空気で
冷やされるので、メルトダウンは起きませんし、火災も起こりません。

余震で倒壊しても、このような奇跡的なことが起こる可能性もゼロではない
のですが、我々は、万一の場合は、日本が崩壊しかねない事態なので、心配
しているし、小沢氏も、この状況を理解して心配しているはずです。何しろ、
原発には、とても詳しい平野氏がブレーンですから。

ですから、小沢氏は東電まかせにせずに、国家が総力をあげて、資金も技術も
人員も、必要なだけ投入して、早急に収束させなければならないと言ったのだ
と思いますし、小沢氏は、この国家的危機を正確に理解している数少ない
政治家の一人だと思っているのです。

ヒマではないので、まだ質問があれるなら、自分で勉強してください。

私は、<判断>として確信的に安心している人は、それで良いと思います。

なぜなら、こちらも、究極的には共同主観的な<判断>でしかないからです。


53. 2012年11月18日 14:56:25 : NVKjDJpmmY
>>52

その程度のことは知っている。
せっかく一生懸命書き込んだのに残念でしたw
ネットので得た不確かな付け焼刃の知識をムキになって書き込んでいるが、墓穴を掘るだけだから止めた方がいいと忠告しておこう。

・四号機についての私見
使用済み燃料は格納容器から取り出されて2年近く経過。熱量は取り出し時の何分のだか何十分の以下。危険性や対処方法も取り出し時とは異なるはず。そのことをまったく考慮に入れていない。
四号機が倒壊するような地震が起きた場合、福島第一原発のほかの5個のプラントや使用済み燃料プールも無傷では済まないはず。10キロ南の福島第2原発にも被害が出るかもしれない。
それなのにどうして四号機だけを採り上げ「危険・危険」と騒ぐのか? 派手な爆発を起こした三号機の使用済み燃料プールの方こそ危ないのでは?(三号機の使用済み燃料プールの情報は見たことが無いのでなおさらあやしい)
私の勝手な想像だが、四号機危険を殊更騒ぐことで、何か触れてはいけないものから目をそらさせている??? 反原発といいつつ、実はどこかの工作員か何かですか???

何のための反原発・脱原発なのか。
反原発・脱原発といいつつ、殊更に放射能や四号機の危険を殊更煽る。不自然なまでに危険を煽る。
貴方たちの騙る脱原発、反原発とは何が目的なのか?
殊更に放射能や四号機の危険を殊更煽ることで放射能パニックを煽る、もしくは事故原因究明をミスリードさせるつもりなのか???
そこには、福島県民や東北の被災者に向ける視線は無く、自らの目的のためならなど福島県民や東北の被災者などどうでもいいことがはっきりした。

自分が反放射脳、反反原発・脱原発運動なのは、反原発・脱原発運動の言動からこれらを感じ取ったからだ。
放射能の危険を殊更に煽ることに何らかの工作、隠蔽があるのでは、と感じたからだ。
さらに反原発・脱原発運動といいながら放射能や四号機の危険、福島県内で流産や中絶が多発している、指が七本の子供が生まれた等々のデマを平気で流すことに憤りを感じているからだ。
最近は、四号機の危険を煽るのが流行なのか?
内部被曝で煽るのは止めたのか? それとも一般人の食いつきが悪くなった?

・母乳に放射性物質「検出されず」 福島の378人分
朝日新聞デジタル 11月5日(月)23時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121105-00000040-asahi-soci

甲状腺の話題はどうなった?
福島では中絶が増えていると松本市長の菅谷が言ったけどそれ本当?
山下先生は子供たちを人体実験している悪の大権化なのだろう?
レベル7でチェルノブイリ原発の事故を超えた? のになぜ死者がでないどころか急性障害さえ一人もいない?
広島型原爆28発分のセシウムがばら撒かれたのに20キロ以内の避難区域で野生化した牛、犬、猫、ダチョウが元気で走り回っているのはなぜ?
自分自身、福島県内に多くの知り合いがいるが、放射能の影響での死者や急性障害、かんなどは一人もいないが?
いつになったら福島県民はがんで死ぬの?
アメリカが汚染水を放流しろと要請したとの平田オリザ氏の発言にはなぜ触れない?

>核燃料火災とは何なのでしょうか???

これって、質問でしょう?

質問ではないのですか?

44や福島県・東北の被災者の話題には一切触れないのに放射能煽り関連の話題には食いつきがいいですね。
震災の被災者や放射脳共が新たに生み出した被害者についてのお答えが無いので、再度書く。
これでは、沖縄の基地問題で騒いだのも沖縄県民のためではない、といわれても仕方あるまい。

あなたの溢れる想像力を原発事故で苦しんでいる福島県民へとは向けられないのか? 
東北の東日本大震災の被災者には向けられないのか?
忘れられている茨城、栃木、群馬、千葉その他の被災者には向けられないのか?
放射能どもがろね危険を殊更、無責任に煽ることで福島県民がどんな苦痛を受けているのか知っているのか。
反原発のためなら、いまだ復興されない東北の被災地で悲しみや苦しみに耐え忍んでいる多くの被災者は、二の次・三の次でいいのか。
先日、福島市の果樹園にりんごを買いに行ったが、農家の方が「福島のものは全て悪く言われる。何とかならないものか」と心を痛めておられた。
(福島市内の多くの果樹園は、早くから除染に取り組んでおり、作物も外部機関に委託してその結果をネットで公表している。)
あなたは、危険を煽る際、福島県産の農作物の検査結果を具体的に確認しているのか?

それから44は都合が悪いから無視するつもりですな。


54. 2012年11月18日 23:55:29 : NVKjDJpmmY
>>52

放射脳の除染は一旦やめる。
手ごたえないね。

それより社民党、選挙前に消滅か?

・社民・重野幹事長 立候補見送り(11月18日 21時1分 nhk)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121118/k10013584761000.html

社民党の重野幹事長は、病気療養のため来月4日に公示される衆議院選挙への立候補を見送ることになりました。

これは、社民党大分県連合が、18日に記者会見して発表したものです。
それによりますと、重野幹事長は、先月16日、支持者へのあいさつ回りの途中体調不良を訴えて入院し、その後の検査で脳こうそくと診断され、現在は東京都内の病院に入院してリハビリを行っているということです。
党県連合や支援者らが来月4日に公示される衆議院選挙への対応を協議した結果、重野氏の大分2区への擁立を見送ることを決め、重野氏もこれを了承したということです。
重野氏は政界からは引退はせず、病状が回復すれば再び政治活動を行うということです。

阿部氏に続き重野氏まで。
もう選挙など無理でしょう。
消滅前に解党してみどりの風にでも合流した方がよい。
もちろんこのまま消滅してもらっても一向に構わないが。


55. 母系社会 2012年11月19日 15:26:09 : Xfgr7Fh//h.LU : 68iP49Dung

>53さんへ

●仮に、53さんの論理が正しいとしよう。

それで、53さんの主張を、53さんの論理自体で検証してみる。

すると、驚くべきことが判明するのである。

というのは、53さんは、私を批判する前に、まずは53さん自身を批判しな
ければならない羽目に陥るからである。

なぜか?

53さん自身が、現在の日本が抱えている様々な政治的・社会的諸問題、
具体的には、不景気と失業、自殺、家族崩壊、孤独死、介護、非正規と
正規雇用、沖縄の米軍基地、オスプレイ、尖閣諸島、あるいは様々な
差別問題などを取り上げていないからだ。

すると、53さんは、自分で自分を・・・

『俺は、これらの諸問題を取り上げないから、これらの問題から、人々の
注意をそらそうとしている、隠蔽しようとしている。俺はとんでもない奴だ』

・・・と、自己批判せざるを得なくなるのである(笑)

というわけで、53さんの主張が正しければ・・・

阿修羅に投稿する人は、日本のありとあらゆる問題、更に言えば、世界の
全問題を取り上げなければ53さんから、「隠蔽している」と批判される
ので、結局、何も書けないことになる。

なぜなら、一度何か文章を書き始めたら最後、終わらなくなるからだ(笑)

●しかし、隠蔽とまでは言えないにしても、関連する重要な問題が触れら
れていないと思える投稿も、確かにある。

では、そのような時、53さんはどうすれば良いのでしょうか?

答えは、単に<これこれの問題もありますよ>と指摘するだけで良い
のである。

つまり、「1〜3号機も危険ですよ」と言えば良いのである。

それだけの問題。

1〜3号機も危険なことは誰も否定していないから、「その通り」と答えて
終わりの話なのです。

<ここは、コメント欄でもあり、皆が短文で書いているのですよ>

しかし、並はずれて疑り深い53さんは、やや安易に(ゴメンナサイ)・・・

「隠蔽だ!!」

・・・とか陰謀論者のように、騒ぎ始めるのである。

困った人ですね、ホントに。


56. 2012年11月21日 09:19:15 : Eb8uULPm9g
比例区の党名

○「国民の生活が第一」か「生活」とだけ書くようにしましょう。

×「生活党」はダメだそうですよ。

演説時に徹底するようにお願いします。



57. 母系社会 2012年11月22日 12:12:32 : Xfgr7Fh//h.LU : 6oNe81vnzU
>53=54さんへ

●55を投稿してから、3日経ちましたが、何か反論は無いのですか?

それとも、私の主張が理解できないのですか?

私の批判は、たとえば、53=54さんの論理が正しいのであれば、貴方は
54で社民党を批判をしてますが、日本の政党の中から、社民党だけを取り
上げて批判した場合は、たとえそれが真実の批判であれ、その他の政党の欠陥
を隠蔽しているという批判が、貴方の論理では可能となるというものです。

まさか、自分だけは許されるが、他人は許されないというような勝手な主張
ではありませんよね。

●反論しないのなら、53=54さんは、誤りを認めたと判断しますよ。

良いですか?

間違って他人を批判してしまった場合は、謝罪するのがこの国の社会道徳です。

そしてまた、謝罪した者は許すのも、この国の社会道徳です。

謝罪せずに、沈黙を続けると、却って心のダメージが大きくなりますよ。

●論語には・・・・

過ちては改むるに憚ること勿れ

過あやまちては改あらたむるに憚はばかること勿なかれ

<子曰。君子不重則不威。學則不固。主忠信。無友不如己者。過則勿憚改。>

『子し曰いわく、君子くんしは重おもからざれば則すなわち威いあらず。学まなべば則すなわち固こならず。忠信ちゅうしんを主しゅとし、己おのれに如しかざる者ものを友ともとすること無なかれ。過あやまちては則すなわち改あらたむるに憚はばかること勿なかれ。』

と書かれていますが・・・

私は・・・

真の君子とは、自分の確信的主張さえも、疑う心を持っている人だと
思います。

ですから、真の君子とは、自分の確信的主張でさえも絶えず検証し、誤りに
気づいたら、メンツなど気にせずに、直ちに訂正できる人だと思います。

つまり、真の君子は、君子でい続けるために、小沢氏のように・・・
「変る」=「豹変する」のです。

●というのは、何事についても、誰もが、究極的には「信じる」=「判断」
ということが根拠だからです。

つまり、究極的には、科学も宗教と同じように「信じる」ことで成り立って
いる近代的「信憑の体系」です。

ですから、科学者も「原発安全神話」や「放射能安全神話」を垂れ流すのです。
「原発ムラ」の大部分は利権集団ですが、中には、本気で深刻な事故は起きない
と信じていた科学者もいたと思います。

近代人は、科学を絶対視して<科学的=実証的>を真理の根拠としますが・・

たとえ、ある理論が実験で「実証」されても、それは帰納法的方法でしかない
ので・・・

その理論の信憑性が増大するだけであり、確証されたわけではないのです。

なぜなら、実験の結果は、実は様々な解釈が可能であり、その理論を支持する
実験という解釈は、その中の一つの「解釈」でしかないからです。

あるいは、逆に、ある実験で、ある理論が「反証」されても同じですから、
日本では、まだホッパーの「反証理論」を支持する科学者が多いのですが、
ホッパーの「反証理論」も誤りです。

人間は、何らかの<パラダイム=思考の枠組み=先入観>に認識を支配されて
いるからです。

また、人間は、何らかの<パラダイム=思考の枠組み=先入観>無しには認識
できない宿命だからです。

これが、マルクスが唯物史観で、一番言いたかったことであり、人間の認識は、
<歴史的、社会・文化的制約を帯びている>ということです。

親が巨人ファンなら、だいたい子供も、巨人ファンになるということです。

ですから、真理とは誤謬よりも、真実の部分が多い認識であり・・・

誤謬とは、真実の部分より、誤謬の方が多い認識のこと、とも言えます。

この意味で、53=54さんの論理にも、多少の真理は含まれていますが・・・

しかし、残念ながら、上のような意味での真理ではないのです。



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