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特集ワイド:座談会・小沢裁判とは何だったのか 摘まれた首相の芽 〈 鳥越俊太郎 鈴木哲夫 小町谷育子 〉 (毎日新聞) 
http://www.asyura2.com/12/senkyo138/msg/782.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 11 月 14 日 20:30:01: igsppGRN/E9PQ
 

http://mainichi.jp/feature/news/20121114dde012010014000c.html
毎日新聞 2012年11月14日 東京夕刊


 資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡り、政治資金規正法違反(虚偽記載)に問われた「国民の生活が第一」代表、小沢一郎氏(70)の控訴審判決で、東京高裁は1審の無罪判決を支持した。「小沢裁判」とは何だったのか。ジャーナリストの鳥越俊太郎、弁護士の小町谷育子、日本BS放送報道局長の鈴木哲夫の3氏に論じてもらった。【構成・瀬尾忠義】

 ◇法律論とモラル混在−−日本BS放送報道局長・鈴木哲夫さん

 ◇「推定有罪報道」検証を−−ジャーナリスト・鳥越俊太郎さん

 ◇1審無罪は控訴制限を−−弁護士・小町谷育子さん

 −−「小沢裁判」は1、2審とも無罪となりました。

 鳥越 私は、この裁判は一部検察官たちの謀略戦だったと思っている。民主党が政権を取ると見られていた09年の総選挙直前に西松事件があった。東京地検特捜部は、金に絡む問題があるとみて捜査したがうまくいかず、陸山会事件で続けた。検察審査会を使って裁判に持ち込み、有罪にしようと考えたのではないか。しかし謀略は裁判所で木っ端みじんに砕かれた。

 小町谷 検察の謀略説はよく聞くが、はたしてどうか。強制起訴になれば裁判所が検察官役の指定弁護士を選任する。つまり、検察が自らのコントロールが及ばないところに事件を投げ出してしまうことになる。検察が「きっと何か出てくるに違いない」と捜査していたのは間違いないが、強制起訴は意外な展開だったのではないか。

 鈴木 小沢問題は法律的な問題と政治的なモラルの二つのテーマが常に入り乱れて進んできた。小沢氏は法律論を説明したが、市民感情としてはモラルの話を求めていた、というズレがあった。どちらかに軸足を置いてしっかりと見れば真実がもっと明らかになったはずだ。

 −−メディアは「小沢氏は有罪」という印象を与える「推定有罪」のスタンスで報じてきた、と批判されました。

 鳥越 推定有罪は、日本のメディアの持っている大きなマイナスポイントだ。一連の報道は読者らに「小沢氏の無罪はおかしい」というイメージを植え付けた。メディアはその責任をどう取るのか。無罪判決が確定したら報道の検証が必要で、場合によっては謝罪すべきだ。

 小町谷 残念ながらメディアがきちんと推定無罪で報道した例を今まで見たことがない。唯一の例外が、郵便不正事件で逮捕、起訴されたが無罪となった厚生労働省の村木厚子氏の判決前の報道だ。

 鈴木 政治家の裁判では、新聞社は社会部と政治部が取材するが、「小沢嫌い」で一致していることが多い。無罪判決を報じても「政治責任はこれからだ」という記事がセットになる。そうすると小沢氏は永久に悪者なんですよ。

 鳥越 土地購入時に提供した4億円の出所について説明責任を果たしていないと批判されたが、私は「父親の遺産相続」で説明は足りていると思う。ただ、庶民感覚では億単位の金を相続できるのは異常で、ここが疑わしいという発生源になっている。

 鈴木 小沢氏は「証人喚問でも何でも出る」と言った時がある。強制起訴前の10年6月だ。国会で説明するラストチャンスだったが、菅直人首相(当時)がチャンスをつぶした。4億円と聞くと驚くが、新人を選挙で当選させるには1人1億円と言われる。小沢氏は新人の面倒をみて、09年衆院選の民主党の大勝につなげた。弁護するわけじゃないが政治には金がかかる。小沢氏のお金の使い方に光が当たらないまま、ここまで来てしまった。

 小町谷 説明はそれなりにしたと思う。事件のことを話せば公判に影響するかもしれないという危惧は持っていたはずだ。刑罰が待っているかもしれない被告に、どこまで話せと言えるのかは難しい。発言は政治的に利用される可能性があり、そこまで説明責任が求められる必要はないだろう。

 鳥越 小沢氏が「検察が調べても起訴できるだけの材料はなかった。これに勝る説明責任はないだろう。でも分かってもらえない」と言っていたのが印象的だった。

 −−政治的な影響は?

 鈴木 大きい。裁判がなければ、政権交代時の民主党代表だったので多分、首相になっていただろう。「この3年間がなかったらなあ」と漏らしたこともある。一方で小沢バッシングで、地位を高めたり、支持率を高めてきた人たちがいるという構図だ。

 鳥越 無罪判決は出たが、勝ったのは検察だ。陸山会事件で、東京地検特捜部の田代政弘検事(当時)が作成した捜査報告書のうそが明るみに出るなど検察も失うものがあった。しかし小沢氏にダメージを与え、首相にさせないという点で成果を上げた。

 −−「検察の暴走」が明らかになった裁判でもあった。

 小町谷 村木さんの事件で証拠改ざんなどが行われていたので、田代元検事の捜査報告書のうそには驚かなかった。米国は法曹一元なので、裁判官、検察官、弁護士は全て同じ法曹倫理で規律されるが、日本では最近まで検察官に倫理規定がなかったことが問題だ。また、検察審査会が強制起訴した6事件のうち1、2審で3件の無罪判決が出ている。検察が起訴できないとしたものを起訴すると判断した根拠が今後問われる。

 鳥越 検察審査会の制度は危ういと感じた。審議は密室だ。地検が起訴できない事件でも、素人に起訴に相当するような材料を見せて起訴を促すように恣意(しい)的に審査会を導いたら、政治生命を奪うことなどは簡単だ。

 小町谷 検察内部の審議も密室だ。繰り返すが、検察審査会による強制起訴では、控訴の是非が問われている。これをきっかけに、一般の刑事裁判でも1審で無罪判決が出た時は検察官控訴を制限するような仕組みを検討してもいいのではないか。今回の事件がこの問題を考えるきっかけになればいい。

 −−今後の政治行動をどう見ますか。

 鈴木 次の総選挙後に第三極の受け皿になろうと考えている。小沢氏は中小政党のトップとサシで会ってきた。政治スケジュールを実は着実にこなしている。

 鳥越 小沢氏は自分が表に出てやる時代ではないと感じている。有識者らに呼び掛けて新たな動きを作り、裏方に回る。橋下徹大阪市長、石原慎太郎前東京都知事の連合のようなものではないリベラルな第三極を作り、民主、自民に勝つ戦略を描いているのではないか。

 鈴木 その方向で動いているはず。実際に立候補者として財界や有識者の名前が挙がっている。みんなの党の渡辺喜美代表、国民新党を離党した亀井静香衆院議員とも連絡を取り合っているだろう。

 小町谷 市民は、政権交代で失望したので政局や権力闘争を冷ややかに見ている。生活を安定させてくれる人は誰なのか、という観点で選挙に臨むと思う。第三極みたいな話が出てきてもおいそれとは乗れないのではないか。

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 ■人物略歴

 ◇すずき・てつお

 54歳。テレビ西日本記者からフジテレビ政治部に出向、竹下派など担当。07年から現職=いずれも久保玲撮影

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 ■人物略歴

 ◇とりごえ・しゅんたろう

 72歳。元毎日新聞記者。報道検証番組「ザ・スクープスペシャル」などで活躍中。

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 ■人物略歴

 ◇こまちや・いくこ

 49歳。1996年弁護士登録。2002年米国ニューヨーク州弁護士登録。BPO放送倫理検証委員会委員長代行。


 

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コメント
 
01. 2012年11月14日 20:48:35 : aQq0UGoaxY
「小沢裁判とは何だったのか 摘まれた首相の芽」

マスコミ、司法、役人(検察)、自民がグルになって起こした「政治クーデター」だったのです。
もちろん、民主のウラギリモノの偽キムチ、CIAの手先も関係していました。
テレビと新聞が大活躍してクーデーターを成功させました。
コイツらには、必ず国民を騙したペナルティーを払ってもらいますからね。


02. 2012年11月14日 20:54:23 : RufpgDo1AM
まあ、相変わらずってところだね。
大売国奴マスコミに期待はしない。

鳥越さんは老身を押して良く頑張ってらっしゃる。
しかしあとに続くものがいないのは情けない。

それから、小沢氏を総理にさせたくなかったのは
いったい誰で、その目的は何で、結果として
野駄やシロアリ族、売国奴連中は何をやったのか・・・
その点を話題にしないと、このデッチ上げ裁判の
本質は描けないと思うよ。

対米従属、消費税増税、官僚特権、
シロアリによる国家財政の収奪、等々
小沢氏が総理になったら、どうなったのだろう。



03. 2012年11月14日 21:20:39 : 5ZZWqGQqTI
鳥越さん、頑張って下さい。

小沢の金のつかいかたばかり言ってんじゃないよ。
小沢のこと言うなら自民党の議員のことも言えよ。
フェアじゃないよな。

まぁ、小沢はあれだけ検察に調べられてシロだったんだし。
検察、自民党議員も調べろよ。


04. ひょっこりひょうたん島 2012年11月14日 22:11:42 : YDxdtT5kNobAE : pBwttplqJI
 比較的まともなコメント群じゃないですか!
東京夕刊ってことは、明日の全国に出るのかな?それとも、東京だけかな?
 
 いずれにしろ、本来マスコミは陸山会裁判、小沢裁判、特に検察の暴走とマスコミの「推定有罪」を検証しなくてはならない。

 古館だけは、報道ステーションでだけ反省の弁を述べた。
あとは、どうだ!!????????


05. 2012年11月15日 00:20:35 : E5mNxcUNI6
巨悪のデパートTBSはまったくスルー。みのもんたは天国にはいけないな。

06. はまとら 2012年11月15日 00:50:01 : Eo5MWa0rWjZG2 : l0s3UXGiUg
>>04さん
東京版の夕刊の「特集ワイド」ですから、朝刊には出ません。

07. 2012年11月15日 01:09:06 : VoHQXX9kmw
で、毎日新聞社の謝罪コメントはまだですか?

08. 2012年11月15日 07:15:57 : 5CPH8V1Tpc
無罪ですから、冤罪に等しい。

根腐れた検察は、もうどうでもいいが、
マスコミに説明責任がある、
党員資格をはく奪した民主党員に説明責任がある、
検察審査会で素人判断した審査員にも説明責任がある。

どうしてこうも、この国では、自分の行為責任をほうっかぶり
する人たちが権力を握るのか。

ここにも民主主義が未熟な理由があるだろう。


09. 2012年11月15日 09:26:42 : QURRxxLKjs
08さま

同感です。
官僚システムを変えないといけないのではないでしょうか。
政府の意思決定にかかわる上級公務員はシンクタンクのようにして、政権交代したらシンクタンクも代わるようにしないと、あの人達はのさばるばかりで責任取らないから。
一般の公務員で一生懸命仕事している人達もいるのに気の毒です。


10. 2012年11月15日 17:20:32 : LjDUeYansg
検察は泥を被ることを免れるために、
検察審査会による起訴を選んだ、
しかし録音されていたことが、
事態を一変させた、
その結果、大嘘捜査報告書が露呈して、
一審無罪を得られた、
ここで辞めるべきであった、
しかし指定弁護士が控訴したが、
指定弁護士が提出した証拠は全て採用されなかった、
そればかりか秘書の公判で、
水谷会長と川村社長がゼネコンの仙台支店長を訪れていて、アリバイがあり、
分身の術を使わないかぎり、
石川元秘書と会うことが出来ない状況にあり、
全日空ホテルで5000万円を渡したという事実は無く、
検察官の作文であることが判明した。

11. 2012年11月15日 19:03:26 : LRoIIXcxcM
マスコミが自惚れるほど、その影響力はなくなっているのでは。
珍聞、呆送をみたら、まず疑え。
普通の人は、間違い探し感覚で接するだろう。
アホは、ホトケになるまでマンマだろうけど。

12. 2012年11月15日 23:43:15 : Y28uZ2IjEw
鳥越さんはまっとうな意見を述べておられる。しかし他の方の意見は耳に入らない。座談会になっていないのではないだろうか。いずれにせよ司法が政治に介入し日本の首相を潰した大事件である事は間違いない。本来ならつまり今までなら首相になる人に少し問題があっても逆に司法が握りつぶしてきたはずだ。本件は日本が未だに植民地であることの証明だ。早く独立を果たさないといつまでもこのような日本の政治を捻じ曲げる民主主義に反することが続く。そして憲法違反の人権侵害も続く。何と化しなくてはならない。

13. 2012年11月16日 00:20:54 : Y28uZ2IjEw
>12
訂正
何ん化→何とか

14. 2012年11月16日 09:05:21 : wLbe6TkeyE
>特集ワイド:座談会・小沢裁判とは何だったのか 摘まれた首相の芽

小沢だけはヤダという国民の声。

もし小沢が首相になっていたら尖閣は中国領、竹島は韓国領に
なっていただろう。そして経済はもっと悪くなっていた。
消費税の代わりに福祉税を復活。


15. 2012年11月16日 16:42:45 : gUCjOnX0Pc

>>14

あほw

もっとマシなバッシングしてみろカスw

チュウゴクガーしかないのかバカウヨは?w


16. 2012年11月16日 16:53:08 : gUCjOnX0Pc
>>14

しかも、お前の大好きな自民党は国民から血税を搾り取って、200兆円ばら撒くんだろうがww

それも福祉じゃなくて、無駄な公共事業になw

それから、お前の大好きな安倍下痢ちゃんは、在日やくざから献金もらってるからw

しかも、そのやくざは朝鮮総連に資金流してる極悪人って話じゃないか。

つまり、安倍下痢と巨悪自民は、お前らバカウヨの基準で言えば、「売国奴」なんじゃねーの?www


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